- 23/06/2025
Mettez vous d'accord avec Romain Marsily, Michaël Darmon, Alex Darmon et Mathias Leboeuf
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NewsTranscription
00:0010h midi, mettez-vous d'accord.
00:02Mettez-vous d'accord, 10h50 sur Sud Radio avec nos débatteurs du matin.
00:09Bonjour messieurs, vous pouvez très bien me répondre s'il vous plaît.
00:15Autour de cette table nous avons Mickaël Darmon, journaliste politique sur I24 News,
00:22auteur du livre Le Pape et la Matriarche, je fais un peu de pub,
00:26Histoire secrète des relations entre Israël et le Vatican,
00:28édité par Passé Composé, soyez le bienvenu.
00:32Également Alex Darmon, journaliste politique sur la chaîne YouTube Les Indécis.
00:37Deux Darmon pour le prix d'un, c'est ça ?
00:39Vous savez c'est comme dans Tintin, c'est comme les Dubon, il y a Darmon T et Darmon D.
00:44Voilà, c'est les Darmon et Darmon, donc on avance ensemble.
00:48Romain Marsili, bonjour Romain, directeur général de Nouvelle Énergie,
00:52alors je précise, c'est le parti politique fondé par David Lissner,
00:56le maire à l'air de Cannes et patron de l'AMF, c'est bien ça, hein ?
00:59Tout à fait.
01:00Et Corse aussi, salut compatriotes.
01:02Nous sommes quelques-uns.
01:03Allez, bienvenue.
01:04Et en fait, nous également, Mathias Leboeuf, journaliste et philosophe,
01:09pilier de Sud Radio, vous aussi.
01:12Allez, tous les quatre avec des thématiques fortes,
01:15on va entendre vos coups de gueule et vos coups de cœur dans un court instant.
01:18De quoi allons-nous parler ce matin ?
01:20Eh bien, évidemment, le sujet qui nous préoccupe tous,
01:24après les frappes américaines en Iran,
01:27que va-t-il donc se passer ?
01:30Trump est-il, oui ou non, entré en guerre ?
01:34La réponse de Téhéran, quelle sera la réponse ?
01:37Et où est passée la France dans cette histoire ?
01:41Je vois que certains lèvent déjà les yeux au ciel.
01:44Le deuxième sujet, ce matin, vous savez,
01:47ce qui s'est passé en marge de la fête de la musique,
01:49des violences, une fois de plus,
01:51et puis cette vague mystérieuse de piqûres.
01:54La question qui est posée, c'est
01:56est-ce que l'on peut organiser dans ce pays encore une fête populaire
02:00sans que ça dégénère ?
02:01Et le troisième sujet, c'est la fin du conclave sur les retraites.
02:06Je compte sur vous pour rendre la chose extrêmement vivante.
02:10Je sais que vous serez inspirés.
02:11Et surtout, on va poser la question,
02:13est-ce que M. François Bayrou risque la censure ?
02:16Puisque certains déjà commencent à lui brandir la menace.
02:20Mais avant toute chose, messieurs,
02:21avant de vous donner la parole,
02:23je voudrais vous soumettre ce sondage qui vient de sortir.
02:26Je vois que les yeux commencent à pétiller.
02:29C'est un sondage qui nous dit que
02:31Jordan Mardella, Marine Le Pen et Gabriel Attal,
02:35écoutez bien, sont dans le top 3 des personnalités politiques
02:39avec lesquels les Français préféraient partir en vacances.
02:45François Bayrou étant en ultime position, en dernière position.
02:48C'est un sondage signé Vériant.
02:51Alors c'est un institut que vous connaissez,
02:53qui est l'ancienne Souffresse, l'ancien comptard, c'est Vériant,
02:56pour la revue, l'excellente revue, l'hémicycle.
02:59Donc je vous donne les résultats.
03:0128% des sondés préfèrent partir avec le président du RN.
03:0522% avec sa patronne, la chef de file du parti à l'Assemblée.
03:10Et Gabriel Attal, c'est 20%.
03:13Je commence par qui, qui s'intéresse, qui a envie de cause.
03:17Tiens, on va commencer par vous, Romain Marsili.
03:20Vous êtes surpris par ce trio.
03:22Merci pour ce cadeau, pour d'analyser cette image très intéressante,
03:25très importante dans le contexte actuel.
03:27Moi, je préfère partir en vacances avec ma femme et mon fils.
03:30Après, chacun a ses goûts, on respecte.
03:33Peut-être que les Français ont primé, à travers les personnalités,
03:37choisi la capacité à faire des selfies.
03:39Puisqu'effectivement, il y a deux parmi les trois
03:41qui sont vraiment des vrais professionnels du selfie.
03:43Je pense qu'on devra attendre plus de la politique.
03:46Si la politique commence à devenir un concours de selfies
03:48avec très peu de fonds.
03:51Ou de papier dans Paris Match, toujours.
03:53Oui, Paris Match fait des très bons papiers aussi.
03:55Mathias Leboeuf, la patronne de Vériant,
03:58Laure Salvin, explique que c'est une question très personnelle
04:02sur la proximité, la sympathie et l'image,
04:05plutôt que sur le projet politique
04:06qui est au fondement des intentions de vote.
04:08Ça parle de la proximité des politiques avec les Français.
04:13Oui, effectivement.
04:14L'idée de partir en vacances avec un politique,
04:16je ne suis pas sûr que ça en chante beaucoup de Français.
04:20Moi, c'est pareil.
04:21Je préfère partir avec mes amis et ma famille.
04:25Je trouve que c'est, pour le coup, un peu dur pour François Béroux.
04:293% !
04:30Qui, à mon avis, est plus sympa en vacances
04:32qu'à son poste de Premier ministre.
04:36Moi, vous voyez, je vais partir en vacances probablement
04:38à Cannes un certain nombre de temps.
04:41Donc, je serai nouvelle énergie une partie de l'été.
04:44Bravo ! C'est mon choix, quoi !
04:46Là-dessus, Alex Darman,
04:49alors, ça paraît un peu léger comme sondage,
04:52mais ça raconte un peu, est-ce que les Français...
04:55Qu'est-ce qu'ils pensent des politiques, en fait ?
04:57Non, mais ce qui est rassurant dans ce sondage,
04:58c'est qu'on se rapproche des vacances.
04:59C'est pour ça qu'on fait ce sondage.
05:00Je crois qu'on a tous besoin de vacances.
05:02Après, sur les résultats en tant que tels,
05:05ça me rappelle un peu à qui vous voulez dîner,
05:07quelle est la personnalité politique préférée
05:09que vous voulez voir en tête à tête.
05:12Moi, ça ne me choque pas trop de voir ces noms-là
05:15en haut de la liste, c'est-à-dire Marine Le Pen,
05:17Jean-Anne Bardella pour le RN.
05:19Ça donne quand même une indication sur le fait
05:20que vous avez deux personnalités sur trois qui sont RN.
05:23Donc, ça indique quand même quelque chose
05:24dans l'opinion publique.
05:26Gabriel Attal, j'avoue que je ne suis plus surpris
05:27parce que je trouvais qu'il avait un peu disparu des radars.
05:31Mais après, ce n'est pas ça qui va permettre
05:33de faire une analyse politique en profondeur
05:34de ce que pensent, à mon avis, les Français et de leurs priorités.
05:37Alors, Gabriel Attal est à 20%.
05:39On va en finir, je vous rassure.
05:41Merci.
05:42Édouard Philippe et Marion Maréchal sont à 19%.
05:45François Hollande à 17%.
05:46Raphaël Glucksmann à 16%.
05:48Mickaël Darmon, je ne vous demanderai pas.
05:50Je ne suis pas au classement.
05:52Je partais bien en vacances avec vous, Mickaël.
05:54Mais vous en pensez quoi, vous, de ce sondage-là ?
05:58Franchement...
05:59Vous qui avez observé depuis un quart de siècle
06:01et plus la pipolisation de la vie politique française.
06:04Je vous remercie.
06:05Mais on est effectivement dans une logique
06:08d'abord totalement post-people
06:10parce qu'en fond, la vie, on voit bien
06:12à part quelques moments en particulier,
06:14la vie privée ou personnelle des politiques
06:17intéresse beaucoup moins.
06:19Je pense qu'en réalité, ça peut être
06:20un très bon concept d'émission.
06:22Peut-être que ça peut intéresser un producteur
06:23s'il y en a ici autour de cette table.
06:25Qu'est-ce que tu fais pour les vacances ?
06:26Avec qui tu pars ?
06:27Par exemple, voilà.
06:28Mais ça, ça n'ira pas au-delà
06:29parce que franchement, on connaît justement
06:32maintenant un peu la complexité de l'alchimie
06:36d'une élection présidentielle
06:38et d'un choix à la fin
06:40pour déterminer qui aura le code nucléaire,
06:44qui va s'occuper de nos impôts
06:45et de l'armée
06:47pour au fond s'intéresser à ce genre de...
06:50s'arrêter à ce genre de...
06:51voilà, d'analyse, entre guillemets.
06:55Bon, voilà, ça ouvre la séquence des vacances
06:58effectivement, c'est tout.
06:59Redevenons sérieux.
07:01Romain Marcelli, c'est vous le premier coup de cœur
07:05pour le coup.
07:06Allez-y, c'est un hashtag
07:07joli sans salle.
07:08Oui, enfin, c'est plus qu'un hashtag.
07:09C'est une opération que je trouve
07:12vraiment salutaire, excellente.
07:14Aujourd'hui, c'est le 219e jour
07:16de détention de Boilem sans salle.
07:18Et une opération qui a été menée
07:20à l'initiative de David Disnard
07:21et de la mairie de Cannes
07:22dans plus de 200 mairies de France,
07:25alors transpartisanes,
07:26avec des mairies de gauche,
07:27des mairies de droite.
07:27Ça a consisté en des lectures
07:29publiques de Boilem sans salle,
07:31l'ouverture de médiathèque
07:32pour faire connaître son œuvre
07:33et puis surtout pour montrer
07:34un élan populaire dans tout le pays
07:36en solidarité non seulement
07:39à ce grand écrivain franco-algérien
07:41et surtout pour promouvoir
07:43l'honneur de la France.
07:44tribune de David Disnard
07:45dans Nice Matin
07:46qui dit
07:47« L'honneur de la France »
07:48Oui, il est très mobilisé
07:49comme le...
07:50À juste titre.
07:51Oui, il est mobilisé.
07:52Il y a une tribune qui s'intitule
07:53« L'honneur de la France passe par la liberté d'un homme »
07:55et oui, puisque c'est l'honneur de la France
07:57de défendre ses ressortissants partout dans le monde
08:00et surtout défendre la liberté de création,
08:03défendre la liberté d'expression
08:04et donc les communes,
08:05enfin beaucoup de communes,
08:06malheureusement pas toutes et pas assez,
08:07il manque des grandes villes là-dedans
08:09mais quand même beaucoup de grandes villes
08:10et de grandes communes
08:11ou petites et moyennes
08:12qui s'impliquent pour Boilem sans salle
08:14et je trouve que c'est rassurant sur l'état du pays,
08:17ça montre aussi que les collectivités
08:19peuvent sauver l'honneur
08:20parce que la diplomatie française
08:22sur la question de Boilem sans salle
08:23elle est loin d'être remarquable
08:25en tout cas par les résultats
08:26qu'elle n'a pas pour l'instant.
08:28Allez, mettez-vous d'accord.
08:28Je vous fais réagir dans un court instant
08:30à ce que vient de proposer Romain Marsilly.
08:34On se retrouve dans quelques minutes
08:37pour la suite de
08:38« Mettez-vous d'accord » sur Sud Radio.
08:40Sud Radio, votre avis fait la différence.
08:43C'est vrai que moi ça fait des années maintenant
08:44que j'écoute Sud Radio
08:45et à chaque fois c'est un plaisir
08:46de retrouver vos émissions du matin,
08:48de l'après-midi, du soir, c'est top.
08:49Sud Radio, parlons vrai.
08:51Le 10h midi, mettez-vous d'accord.
08:53Michael Darman, Romain Marsilly,
08:55Alex Darman, Mathias Leboeuf,
08:57le coitueur de choc pour ce
08:59« Mettez-vous d'accord » du lundi matin.
09:02Alors Romain Marsilly,
09:03votre coup de cœur,
09:04c'était sur cette opération.
09:06Je lis sans salle
09:08avec un hashtag devant
09:09et je sais que vous voulez réagir Mathias Leboeuf.
09:11Oui, avec un petit coup de gueule
09:13coroner, c'est pour le silence coupable de la gauche.
09:18Je trouve que la gauche,
09:20c'est vraiment pas monopolisé
09:22pour Boilem sans salle,
09:23comme si Boilem sans salle
09:24était une mauvaise victime.
09:26On s'est à gauche un peu pincé de nez
09:28parce que Boilem sans salle
09:29a pris des positions
09:30qui semblent ne pas être
09:33tout à fait compatibles
09:34avec la doxa de gauche.
09:36et je trouve ça incroyable en fait.
09:38Moi, je suis quelqu'un de gauche
09:39et j'ai dans la culture de gauche
09:42l'idée que la gauche
09:44s'est toujours monopolisée
09:46pour les écrivains,
09:48pour les intellectuels,
09:49pour défendre les intellectuels.
09:51Qu'est-ce qui se passe ?
09:51Il coche les mauvaises cases ?
09:52Oui, à Boilem sans salle,
09:54effectivement,
09:54il coche les mauvaises cases.
09:56Il n'a pas la carte à gauche,
09:58ça c'est sûr,
09:59mais je trouve ça incroyable.
10:00Je n'imagine pas, par exemple,
10:02Camus, dans les années 60,
10:04rester silencieux
10:05face à la détention
10:07d'un écrivain français
10:08pour délit de...
10:12Enfin, on ne sait même pas
10:13d'ailleurs pour délit de quoi.
10:14Politique.
10:15Oui, délit.
10:16Voilà.
10:17Et, pardonnez-moi,
10:19je trouve que le silence
10:20de la gauche
10:21est vraiment coupable
10:22et que la gauche
10:23a un peu perdu de son âme
10:24dans cette affaire.
10:25Alex Darmont ?
10:26Non, mais il y a les bons otages
10:27et les mauvais otages
10:28pour la gauche.
10:28Rima Hassan, c'était une bonne otage
10:30en Israël.
10:31Je le dis avec beaucoup de cynisme,
10:32bien entendu.
10:33C'était une bonne otage
10:34et d'ironie, voilà.
10:35Et il fallait donc absolument
10:36se lever et dire
10:38qu'on n'était pas d'accord
10:38et qu'il fallait qu'elle rentre.
10:40Par contre,
10:40les mauvais otages,
10:42c'est Boilem sans salle
10:43ou c'est les otages iraniens
10:45dont on ne parle,
10:45les français,
10:46qui sont détenus en Iran,
10:47dont on ne parle pas
10:48et dont la gauche ne parle pas.
10:49Et c'est ça,
10:50malheureusement,
10:51c'est aussi ça
10:52la fin de la gauche aujourd'hui,
10:53mais dans toute sa fondeur.
10:54Mais, Kael Darmont,
10:55ces deux poids de mesure
10:55devraient révolter le pays.
10:58Les gens devraient
10:59être complètement mobilisés dessus.
11:00Les gens sont déjà
11:01pas mal écrasés
11:02par des sujets
11:03qui sont dans leur propre périmètre.
11:05On voit bien
11:05les sujets de conversation
11:06et centres d'intérêt.
11:09C'est pour ça
11:09que c'est intéressant
11:10cette initiative
11:11quand même lancée
11:12par David Lysnard.
11:13D'abord parce que,
11:14au fond,
11:14c'est aussi une opération politique.
11:16C'est aussi pour montrer
11:17à quel point
11:18il y a, je dirais,
11:19un réalisme
11:21ou une activité
11:23de réel politique
11:24un peu trop prononcée
11:25de la part du gouvernement
11:26et du président Macron
11:27qui, sous couvert de dire
11:29on laisse ça en coulisses,
11:30la diplomatie fait son travail.
11:32En réalité,
11:33ne veut pas froisser
11:34plus que cela
11:37le gouvernement algérien.
11:40C'est intéressant
11:41parce qu'effectivement,
11:43on voit
11:43comme David Lysnard
11:45chercher un chemin
11:46et on sait
11:47que le chemin de la culture
11:48c'est un chemin
11:48qu'il a travaillé déjà
11:50par le passé
11:51à travers des prises de position
11:53et des ouvrages
11:54et c'est une manière aussi
11:56de, comme vous le disiez,
11:58de mobiliser
11:58les territoires,
11:59de mobiliser
12:00au fond une opinion
12:01qui, de manière
12:02même sans être forcément
12:04attachée
12:05à la gauche,
12:07sur le plan épidermique
12:08est quand même
12:09attachée à la liberté d'expression
12:10et effectivement
12:11le maintien
12:13d'un écrivain
12:15franco-algérien
12:16dans les géoles
12:17en Algérie
12:18ne doit pas être
12:19acceptable
12:20ni accepté.
12:21Donc,
12:21c'est une opération
12:22intéressante.
12:23On verra
12:23quels seront
12:24ses effets.
12:24Allez,
12:25Alex Darman,
12:27à votre tour
12:27à présent
12:28le coup de gueule
12:29ce matin.
12:30Vous,
12:30c'est contre les propos
12:32de Yann Brossat,
12:33je vous rappelle,
12:34élu communiste
12:35de Paris,
12:36sénateur.
12:37Sénateur de Paris.
12:39Et le conseil de Paris aussi.
12:40Je lis ses propos
12:41ou pas ?
12:41C'est vous ?
12:43Si vous voulez,
12:43je le dis.
12:44Des ministres de Netanyahou
12:45sont des ultra-orthodoxes
12:47qui ne réservent pas
12:48un meilleur sort aux femmes
12:49que les mollas iraniens.
12:50C'est des propos
12:50qu'il a tenus
12:51vendredi sur...
12:52Donc,
12:52il met le même niveau
12:53des ministres de Netanyahou.
12:56Certains ministres de Netanyahou
12:57et les mollas iraniens
12:59en disant
12:59qu'ils réservent
13:01les uns et les autres
13:01le même sort aux femmes.
13:02Il faut quand même rappeler...
13:03Il a dit ça samedi,
13:05je crois.
13:05vendredi dans une émission
13:06sur la chaîne parlementaire.
13:07C'est ça, c'est ça.
13:08Et moi,
13:09Yann Brossat,
13:09je l'ai interviewé plusieurs fois.
13:10C'est quelqu'un que je trouve
13:10en plus vraiment intelligent
13:12avec qui vous pouvez avoir
13:13des débats
13:14et des échanges constructifs.
13:16Mais je trouve
13:16qu'en tenant ses propos,
13:17il se décrédibilise...
13:18Il est repris de volet
13:19quand il dit ça ?
13:20Très peu
13:20par les journalistes,
13:22malheureusement.
13:22Parce que ça s'est poursuivi
13:24sur les réseaux le week-end.
13:25Heureusement qu'il y a
13:26les réseaux sociaux.
13:26Des fois, vous vous dites
13:27moi, je n'aime pas les réseaux,
13:28mais des fois, heureusement,
13:28vous dites qu'il y a
13:29les réseaux sociaux.
13:29Il faut quand même rappeler
13:30à Yann Brossat
13:31que 34 femmes ont été pendues
13:34en 2024 en Iran.
13:36Je ne crois pas
13:37qu'en Israël,
13:38des hommes ou des femmes
13:39soient pendues
13:40au milieu des places
13:41de villages.
13:42Je ne crois pas.
13:42Je pense même pouvoir dire
13:43que la peine de mort
13:44en Israël a été abolie
13:45en 1954,
13:46à part pour les peines
13:47extraordinaires.
13:49Je ne crois pas
13:49que la peine de mort
13:49ait été abolie
13:50dans un quelconque pays arabe
13:52autour de l'État d'Israël.
13:54Il ne s'agit pas ici
13:55de dire qu'Israël a raison
13:56sur toute la ligne
13:57et que les Iraniens
13:58n'ont que des reproches
14:00à recevoir.
14:01Mais je trouve ça incroyable
14:02quand vous êtes
14:02un élu parisien,
14:04quand vous vous destinez
14:05à vouloir vous présenter
14:06à la mairie de Paris,
14:07de pouvoir tenir
14:08de tels genres de propos,
14:09de mettre sur le même plan
14:10les mots là-iraniens,
14:11la théographie iranienne
14:12qui est une dictature
14:13qui, dans son intitulé même,
14:16on parle de régime islamique
14:18d'Iran
14:18et la seule démocratie
14:20du Moyen-Orient
14:21qui est l'État d'Israël.
14:22Je reviens d'Israël,
14:22j'ai été bloqué
14:23pendant plusieurs jours
14:25parce que j'y allais
14:27pour le travail
14:27et que je n'ai pas pu rentrer,
14:28je devais rentrer
14:29dans la foulée.
14:29Oui, vous étiez en direct
14:30dans la VT en face
14:31vendredi.
14:32Je suis rentré
14:33samedi en fin de journée
14:35et en fait,
14:36j'ai été forcé
14:38d'une certaine manière
14:38à vivre avec les Israéliens
14:40pendant plus de 15 jours
14:41et donc vivre
14:43sous les envois
14:44de missiles iraniens.
14:45C'est la guerre
14:45et la guerre,
14:46c'est comme ça
14:46et moi je ne suis pas là
14:47pour dire si elle est bien
14:48ou pas bien,
14:48on en parlera tout à l'heure
14:49mais ce que je peux vous dire
14:50c'est que
14:51en lançant ce coup de gueule
14:52contre Yann Brossat,
14:53j'aimerais lancer un coup de cœur
14:54contre la population israélienne
14:55parce que ce qu'il fait
14:56c'est qu'en tenant ses propos
14:57sur le certain ministre Netanyahou,
14:59il englobe toute la population israélienne.
15:01Mais moi je suis arrivé
15:02je vais vous dire
15:02le 8 juin
15:03en plein milieu
15:03de l'affaire Rima Hassan,
15:05le 8 juin c'était l'Aïd,
15:06je peux vous dire
15:07que sur les pelouses de Tel Aviv
15:08au bord de la plage
15:09vous avez des centaines
15:10et des milliers
15:11d'arabes israéliens
15:12qui ont fait célébrer l'Aïd.
15:13Que trois jours plus tard
15:14parce que je cours tous les matins
15:16donc je passais par le même endroit,
15:17ils démontaient
15:18les installations pour l'Aïd
15:20pour monter les installations
15:21pour la Gay Pride
15:21qui devaient se tenir
15:22au même endroit
15:24trois jours,
15:24c'est pas vraiment
15:25la même ambiance qu'à Téhéran.
15:26Mais ça n'a rien à voir,
15:27ça n'a rien à voir
15:28et en fait
15:28là on est dans une course
15:30au n'importe quoi
15:31pour aller chercher
15:32un électorat
15:33et dire que certains ministres
15:35ont des comportements
15:37très étranges,
15:38peut-être,
15:39ont des comportements
15:40très radicaux sans doute
15:41mais qui réservent
15:41le même sort aux femmes
15:42que les mollats,
15:44c'est très très grave
15:45de dire ça.
15:45Mathias Leboeuf peut-être
15:48pour commencer,
15:48vous qui êtes l'homme de gauche
15:49de l'État.
15:50Oui, je voulais réagir
15:51mais en fait
15:52la fin du propos
15:53j'ai souscrit.
15:55Effectivement
15:55le propos de Yann Brossard
15:57est excessif
15:58et il amalgame
15:58donc un peu activement
16:01des choses
16:02qui ne sont pas amalgamables
16:03mais il a quand même
16:05pour moi le mérite
16:06de rappeler
16:07qu'il y a des ministres
16:10du gouvernement Netanyahou
16:12qui sont des intégristes
16:14religieux
16:14de la pire espèce
16:16et que
16:16ces ministres
16:19religieux
16:20pèsent énormément
16:21sur la politique
16:23israélienne
16:23notamment
16:25parce qu'ils font partie
16:26de la coalition
16:27de Netanyahou
16:27et que
16:28Netanyahou
16:29est un peu
16:30je ne vais pas dire
16:31l'otage
16:31parce que ça serait
16:32faire un très mauvais jeu
16:34de mots
16:34mais
16:34comment dire
16:35est en proie
16:37à des décisions
16:38qui pèsent.
16:39Oui, j'entends bien
16:40ce que vous dites
16:40mais de là
16:41à faire des amalgames
16:42comparer ça
16:43c'est pour ça
16:43que je dis
16:44bien évidemment
16:45le traitement des femmes
16:45chez les bolas
16:46c'est compliqué quand même
16:47bien évidemment
16:48ce que je veux dire
16:49c'est que
16:50nous ici en France
16:51on est tributaire
16:52d'un narratif
16:53qui est à mon avis
16:54un peu un narratif
16:55abusif
16:56c'est dire
16:56attention
16:57Israël
16:58c'est l'Occident
16:59Israël
17:00et la pointe avancée
17:01de l'Occident
17:01sur le continent
17:02africain
17:04et je trouve
17:05que ce narratif-là
17:06fait des raccourcis
17:07assez
17:09Vous avez déjà été en Israël
17:10Mathias ?
17:11Non, je n'ai pas été en Israël
17:12mais je partage
17:13je partage
17:14complètement
17:14Mathias
17:17moi j'y étais aussi
17:18modestement en Israël
17:19c'est une démocratie
17:20c'est un délit
17:21c'est une démocratie
17:22sur lequel
17:23le poids du religieux
17:25est extrêmement fort
17:27La Cour suprême
17:27en Israël
17:29a le dernier mot
17:30sur le pouvoir religieux
17:32et rabbinique
17:33donc en réalité
17:34c'est jamais
17:34le pouvoir religieux
17:35qui s'impose
17:36donc formellement
17:37il ne s'agit pas
17:37d'une théocratie
17:38en même temps
17:39quand bien même
17:40effectivement
17:41je souscris
17:41sur l'aspect
17:42suprémaciste
17:44et extrémiste
17:44de certains partenaires
17:45donc de Netanyahou
17:47mais enfin
17:47on ne va pas
17:49jusqu'à
17:50prendre en place publique
17:51ni violer
17:52ni tuer
17:52même s'il faut regretter
17:54que parmi eux
17:55il y ait eu
17:55quelques personnes
17:56qui aient pu
17:56inciter
17:57à l'époque
17:58il y a 30 ans
17:58maintenant
17:58un activiste
18:00religieux
18:01a assassiné
18:02un président
18:02un premier ministre
18:04Israël Krabine
18:04parce qu'il s'apprêtait
18:05à faire la paix
18:06il faut savoir aussi
18:07que
18:07et la gauche israélienne
18:09et la gauche française
18:10l'a bien oublié
18:13que ça fait des années
18:14déjà
18:15que très régulièrement
18:17pratiquement toutes les semaines
18:18sauf en ce moment
18:19vous avez
18:20des milliers
18:21et des milliers
18:21d'Israéliens
18:22qui manifestent
18:23contre le gouvernement
18:24de Netanyahou
18:24quand deux personnes
18:26manifestent à Téhéran
18:27vous connaissez leur sort
18:28pour terminer
18:28ce Yann Brossat
18:29il faut aussi savoir
18:30qu'il y a un
18:31un arrière-fond
18:32familial
18:33c'est le petit-fils
18:34de Marius Kleinberg
18:36qui a été
18:37emprisonné
18:39pour espionnage
18:40et condamné
18:40pour autre trahison
18:41à perpétuité
18:42en Israël
18:43parce que
18:43à l'époque
18:44là-bas
18:45en tant que citoyen israélien
18:46il donnait des informations
18:48à l'URSS
18:49et donc
18:50de ce point de vue-là
18:51Yann Brossat
18:52l'a écrit un jour
18:53dans un livre
18:53toute sa vie
18:54d'enfant
18:55a consisté
18:56chaque été
18:57à aller voir
18:58son grand-père
18:58en prison
18:59en Israël
19:00et à faire ce travail
19:01donc il y a bien évidemment
19:02une douleur
19:03à l'égard
19:04de ce pays
19:05et une manière
19:06un peu certainement
19:07prismée
19:08de le regarder
19:09très prismée
19:10bien entendu
19:11et puis du clientélisme
19:12historique
19:13en fait
19:13ils font tous
19:14du Mélenchon
19:15c'est-à-dire qu'on a
19:16identifié
19:16on est en mode pré-électoral
19:18bien sûr
19:19on identifie un fichier clientèle
19:21il faut cliver
19:22mobiliser
19:23organiser
19:24bien sûr
19:24c'est du clientélisme pur
19:26qui permet
19:27de mobiliser
19:29une partie de l'électorat
19:30d'électorat à venir
19:31Romain Marsili
19:31tous les arguments
19:32ont été évoqués
19:33donc je ne vais pas
19:34en dire plus
19:35si ce n'est que
19:35c'est quand même
19:36méprisable
19:37d'arriver à ce niveau
19:39de relativisme
19:40je ne pense pas
19:41que la guêpe pride
19:42de Téhéran
19:43soit un grand succès
19:43malheureusement
19:44elle n'existe pas
19:45et je crois que
19:47si on demande
19:49à n'importe quelle femme
19:50elle préfère
19:50pour sa liberté
19:52la plus élémentaire
19:53vivre en Israël
19:54plutôt qu'à Téhéran
19:57dans le régime actuel
19:58bien sûr
19:59il y a le manifeste
20:00très très régulièrement
20:01sur les réseaux
20:02bien sûr
20:02et on sait que
20:03historiquement
20:03l'Iran est une grande
20:05civilisation
20:05et une grande
20:06civilisation
20:06mais le régime actuel
20:08ne laisse aucune place
20:09aux femmes
20:09donc faire
20:09ces balles honnêtes
20:10intellectuellement
20:11allez donc
20:12encore un instant
20:12le coup de gueule
20:14c'est ça
20:14de Mathias Leboeuf
20:15enfin c'est de gueule
20:16je ne me trompe pas
20:16de gueule
20:17à tout de suite
20:18pour
20:18Mettez-vous d'accord
20:19sur Sud Radio
20:20Sud Radio
20:22Parlons Vrai
20:22Sud Radio
20:23Parlons Vrai
20:23Sud Radio
20:24Parlons Vrai
20:25Fin de l'émission
20:26Mikaël Darmon
20:26Romain Marsili
20:27Alex Darmon
20:28et vous Mathias Leboeuf
20:30avec votre coup de gueule
20:32contre l'interdiction
20:34des drapeaux
20:35aux façades
20:36des mairies
20:37expliquez-nous ça
20:37oui la mairie
20:39la mairie de Mitrimori
20:40a été sommée
20:41par la justice
20:42de retirer
20:42Mitrimori
20:43qui se trouve
20:44en Seine-et-Marne
20:45c'est une question piège
20:46mais j'avais la réponse
20:48donc elle a été sommée
20:49par la justice
20:50de retirer
20:51le drapeau
20:52alors en l'occurrence
20:53il s'agit d'un drapeau
20:53palestinien
20:54de la façade
20:55de l'hôtel de ville
20:55décision
20:57donc du tribunal
20:58administratif
20:59qui a été
21:00saisie
21:01par le préfet
21:02lundi dernier
21:04c'est la mairie
21:05de Nice
21:06qui avait été sommée
21:07par la préfecture
21:07des Alpes-Maritines
21:09pour le coup
21:11d'enlever un drapeau
21:13qui pour le coup
21:13là était israélien
21:14donc on voit
21:17que de plus en plus
21:18on a des décisions
21:19qui interdisent
21:21l'exposition
21:23de drapeaux
21:24et notamment
21:24de drapeaux
21:25qui concernent
21:26le conflit
21:27israélo-palestinien
21:28c'est à chaque fois
21:31des préfectures
21:32ou des tribunaux
21:34administratifs
21:35qui demandent
21:35le retrait
21:36de ces drapeaux
21:37au nom du principe
21:38de neutralité
21:39du service public
21:41et moi je trouve
21:42que cette demande
21:44me choque un peu
21:46parce que j'ai un peu
21:48l'impression
21:48que premièrement
21:49elle est toujours
21:50un peu à la toile
21:51qu'il y a souvent
21:53deux poids
21:53deux mesures
21:54il faut savoir
21:55qu'aucun texte
21:56de loi
21:56ne régit
21:57précisément
21:58le pavoisement
21:59des façades
22:00de l'hôtel de ville
22:00et que donc
22:01on en est réduit
22:02à faire appel
22:03au tribunal
22:03administratif
22:05et encore une fois
22:06je trouve que
22:07c'est à la fois
22:09une forme
22:11d'infantilisation
22:12de la politique
22:14locale
22:14comme si
22:15les locaux
22:17ne pouvaient pas
22:18avoir
22:19une expression
22:20politique
22:21alors là
22:22je parle
22:22d'expression politique
22:23donc j'ai bien compris
22:24pardonnez-moi
22:25Mathias Leboeuf
22:25vous êtes pour vous
22:26qu'on puisse mettre
22:27n'importe quel drapeau
22:28aux façades des mairies
22:29j'ai compris ou pas
22:31oui c'est ça
22:32je trouve
22:34commandé
22:34l'interdiction
22:35je trouve qu'il y a
22:36quelque chose
22:36de très français
22:37dès qu'il y a
22:37quelque chose
22:38qui dérange
22:39on en demande
22:40l'interdiction
22:41et on interdit
22:42en permanence
22:42et je voulais juste
22:43ajouter une chose
22:44en plus
22:45ce qui me gêne
22:46c'est pour ça
22:47que je rappelais
22:48qu'il n'y avait
22:48pas de loi
22:49qui régissait
22:50le pavoissement
22:51des hôtels
22:51du parvis
22:53des hôtels de ville
22:53c'est qu'il y a souvent
22:55deux poids
22:56deux mesures
22:56et notamment
22:56à Saint-Germain-en-Laye
22:57il y a un habitant
22:58qui avait demandé
22:59l'interdiction
23:00d'un drapeau
23:02ukrainien
23:02qui était à la façade
23:03de la mairie
23:04de Saint-Germain-en-Laye
23:04et là pour le coup
23:06le tribunal administratif
23:07l'avait débouté
23:09dans sa demande
23:10parce qu'il avait vu
23:11un symbole de solidarité
23:12envers une nation
23:13victime d'une agression
23:14alors pourquoi
23:16dans ces cas
23:17quand il s'agit
23:17de l'Ukraine
23:18effectivement
23:19on accepte
23:20le drapeau ukrainien
23:23et quand il s'agit
23:24du drapeau palestinien
23:25ou du drapeau israélien
23:27il ne s'agit pas
23:27de dire
23:28palestinien c'est bien
23:29israélien c'est mal
23:30ben là on interdit
23:31j'ai du mal
23:31à comprendre la logique
23:32Michael Darman
23:33oui alors ça c'est vrai
23:34c'est une question
23:35en tout cas on voit bien
23:36qu'il y a un problème
23:36de cohérence
23:37et qu'au fond
23:38chaque juridiction
23:39apprécie en fonction
23:41de la sensibilité
23:44du sujet
23:45bon il est clair
23:46que le sujet
23:46israélo-palestinien
23:48n'est pas un sujet
23:49de consensus
23:49et qui livre
23:52vraiment énormément
23:53la société française
23:54personnellement
23:55je trouve
23:55au fond
23:57assez normal
23:58qu'on ne puisse pas
23:59parce qu'il y a une différence
24:00entre pavoiser
24:01et mettre un drapeau
24:02c'est à dire qu'en réalité
24:03un drapeau
24:04mais par définition
24:05il a quand même
24:06tout l'objet symbolique
24:07qu'il recouvre
24:08et pour moi
24:09que ça soit
24:10ukrainien
24:11palestinien
24:12ou israélien
24:13un drapeau
24:13ne devrait pas avoir
24:14sa place sur une façade
24:15en revanche
24:15que l'on puisse
24:16comme on l'a fait
24:17régulièrement
24:18mettre des affiches
24:20pour des otages
24:21à l'époque
24:22français
24:23qui étaient pris
24:24au Sahel
24:25ou récemment
24:27des otages israéliens
24:27ou Boalem Sansal
24:29ou d'autres causes
24:31pour lesquelles
24:32la collectivité
24:32s'engage
24:33ça me paraît
24:34parfaitement justifié
24:36mais le drapeau
24:37je pense que c'est ça aussi
24:38qui explique
24:39une forme de désarroi
24:40et de désaffection
24:42du public français
24:43dans sa majorité
24:44dans sa profonde majorité
24:45à l'égard
24:46au fond
24:46de la vie publique
24:47et de la politique
24:48et de ce
24:49je dirais
24:50sorte de désordre identitaire
24:52ils ne savent pas
24:53exactement
24:54au fond
24:55qu'est-ce qu'on veut dire
24:56dans ce pays
24:56à qu'est-ce qu'on leur dit
24:58et je pense
24:59qu'on ne peut pas
25:00résumer
25:00et au fond
25:02symboliser
25:03un engagement
25:04quelconque
25:05une collectivité
25:05parce qu'on met
25:06un drapeau
25:06qu'est-ce que ça signifie
25:07c'est assez important
25:08pour l'utiliser
25:10et ensuite
25:12qu'est-ce qu'on fait
25:12derrière
25:12Romain Marsili
25:13je rappelle
25:14qu'en Corse
25:15chez nous
25:16on dit
25:16Casa Comune
25:17c'est le nom
25:18des mairies
25:18la maison commune
25:19la maison commune
25:20donc ne sont acceptés
25:22que les drapeaux
25:23on va dire régionaux
25:24dans Corse
25:24français
25:25nationaux
25:26et européens
25:27est-ce que ça ne résout pas
25:28le problème ?
25:29moi j'aurais tendance
25:30toujours à croire
25:30dans la libre administration
25:31des communes
25:32si en plus
25:33il se trouve que ça tombe bien
25:35dans quelques mois
25:35il y a une élection municipale
25:36si les électeurs
25:38veulent sanctionner
25:39tel ou tel engagement
25:40de leur maire
25:41ou de leur conseil municipal
25:42ils le peuvent
25:43après
25:43philosophiquement
25:45qu'à la maison commune
25:47en tant que
25:48si je devais
25:48être maire
25:50je ferais en sorte
25:50de ne pas cliver
25:51sur des sujets
25:52qui ne concernent pas
25:53directement
25:54mais après
25:54c'est la préservation
25:55de chacun
25:55il y a aussi
25:56chaque commune
25:56qui a son histoire
25:57il y a des communiques
25:58parfois
25:58qui ont une historique
26:00de telle ou telle immigration
26:01un rapport historique
26:03avec tel ou tel pays
26:04tout peut s'expliquer
26:06je crois qu'en revanche
26:08on devrait toujours
26:08viser à ce qu'il y ait
26:10à la fois un engagement
26:11parce qu'on a des valeurs
26:12et puis en même temps
26:12concilier
26:14on va dire
26:14la paix locale
26:15mais chaque maire
26:16et chaque conseil municipal
26:17décide
26:17ceux qui ne sont pas contents
26:18on peut voter dans quelques mois
26:19il y a Alex et Mickaël
26:21Darman
26:21Darman et Darman
26:22qui veulent parler
26:23qui commence
26:23Alex
26:24non mais moi
26:25ça me fatigue en fait
26:26non mais je vous dis
26:28franchement
26:28tout ça me fatigue
26:29en réalité
26:30tout est moyen
26:31aujourd'hui
26:32de pouvoir
26:32nous opposer
26:33les uns les autres
26:34mettre un drapeau
26:35sur le fronton
26:36d'une mairie
26:37mais pourquoi
26:37sur quelle justification
26:39sur quelle justification
26:41on a
26:42à part du clientalisme
26:44le tricolore
26:44ça vous va quand même
26:45le tricolore
26:45c'est normal
26:46on est en France
26:46et européen
26:48et européen aussi
26:49avant de vouloir
26:51ajouter des drapeaux
26:51européens
26:52pardon
26:52mais je ne suis pas
26:53forcément un adepte
26:53d'Emmanuel Macron
26:54mais on ferait mieux
26:55de faire attention
26:55déjà en sorte
26:56de ne pas enlever
26:56par exemple
26:57le portrait du président
26:58de la république
26:58dans les mairies
26:59de se battre contre ça
27:00en fait tout le monde
27:01fait tout et n'importe quoi
27:02aujourd'hui
27:02tout le monde fait passer
27:03sa petite entreprise
27:05personnelle
27:06avant de faire passer
27:06l'entreprise nationale
27:09et moi ça me fatigue
27:10on sait très bien
27:10excusez-moi Mathias
27:11mais je suis désolé
27:12on sait très bien
27:13que si un maire
27:13aujourd'hui
27:14met un drapeau palestinien
27:15sur le devant de sa mairie
27:16mais c'est juste
27:17pour susciter de l'intérêt
27:19autour de lui
27:20et avoir l'approbation
27:21tu dirais la même chose
27:24de Estrosi
27:25mais pareil
27:25mais j'ai pas de problème
27:27pareil
27:27c'est simplement
27:29du clientélisme électoral
27:30et on verra bien
27:31en mars prochain
27:32mais effectivement
27:33c'est qui devrait fonctionner
27:34je suis assez d'accord
27:35il y a des élections
27:36et les maires sont suffisants
27:38moi je trouve
27:39qu'il y a quelque chose
27:40d'un peu infantilisant
27:41dans cette décision
27:42de dire
27:42les maires
27:44ne sont pas capables
27:45de prendre part
27:47au débat
27:48de prendre position
27:49de soutenir
27:50alors à partir du moment
27:51où c'est
27:51je mets un bémol
27:53à partir du moment
27:54où c'est
27:55non pas seulement
27:55le maire
27:56mais le conseil municipal
27:57qui prend une décision
27:58collégiale
27:59de soutien
28:01à tel ou tel compte
28:02mais alors
28:03sur le salon du Bourget
28:04la semaine passée
28:04c'est pareil
28:06c'est à dire
28:07que c'est un salon national
28:07je suis d'accord avec ça
28:08et donc par conséquent
28:10on n'a jamais vu la gauche
28:11ou qui que ce soit
28:13s'élever
28:14et dire oui
28:14la gauche d'ailleurs
28:15ou même la droite
28:16pardon mais sur cette question
28:17là précise
28:18on a vu que les stands
28:19étaient complètement cachés
28:21c'est soit on cache tout
28:22soit on montre trop
28:23il n'y a jamais de
28:24moi je ne suis pas
28:24pour cacher
28:25et juste une chose
28:26d'ailleurs ça ne concerne pas
28:27que des drapeaux de pays
28:28parce qu'on pourrait très bien
28:29imaginer qu'à un moment donné
28:30une mairie qui pavoise
28:33avec un drapeau LGBT
28:34soit interdit
28:36de soutenir la cause LGBT
28:38parce que ça déplaît
28:39à un tel ou un tel
28:40donc voilà
28:42encore une fois
28:43interdire
28:44c'est toujours pour moi
28:45fermer une porte
28:46autoriser Mathias Lebeuf
28:48c'est ouvrir aussi des fenêtres
28:49pardon
28:49sur des conflits
28:51permanents
28:51perpétuels
28:52avec des moments
28:53mais c'est à dire qu'on est
28:53sur une démarche
28:55bien française
28:56qui est ce que j'appelle
28:57souvent le syndrome
28:58de Cyrano Bergerac
28:59c'est à dire le geste
29:00le geste qui est très beau
29:01mais qui ne sert à rien
29:02en réalité
29:04moi je veux bien
29:05qu'effectivement
29:06et j'entends
29:06et je vois
29:07comment au fond
29:08par exemple
29:09le drapeau palestinien
29:10est devenu le symbole
29:11d'une radicalité
29:12il est au-delà
29:13d'ailleurs des palestiniens
29:14auquel il faut dire
29:15assez peu de personnes
29:16s'intéressent
29:17et en particulier à gauche
29:18et en particulier
29:19ceux qui prétendent
29:19soutenir la cause palestinienne
29:21parce qu'en fait
29:22ils ne posent jamais
29:23de questions sur
29:24la société palestinienne
29:25ils n'interpellent jamais
29:27le fait que
29:28ces palestiniens
29:29sont aujourd'hui
29:30depuis 20 ans
29:31dirigés par une dictature
29:32islamiste
29:33alors ça ne pose aucun problème
29:34il n'y a aucune réflexion
29:35là-dessus
29:36on n'invite pas
29:37on ne fait pas
29:37des colonies de vacances
29:38pour les petits palestiniens
29:39dans ces villages
29:40on met les drapeaux
29:40on préfère mettre aux drapeaux
29:41et après on se croit tranquille
29:42donc c'est vraiment
29:44le syndrome Cyrano
29:45et je pense que
29:47quelque part
29:47c'est bien qu'une autorité
29:49voilà
29:50d'un tribunal
29:51remette un peu d'ordre
29:52et dise aux français
29:53voilà
29:53sur les bâtiments publics
29:56on met les drapeaux
29:56qui concernent
29:57la région
29:58et après le reste
29:59c'est un drapeau ukrainien
30:00alors ?
30:00Non plus
30:01il faut le légiférer
30:03alors à ce moment
30:04on n'est pas obligé
30:05de faire des lois
30:06tout le temps
30:06le syndrome Cyrano
30:08nous dit le docteur
30:09Mickaël Darman
30:10non non mais
30:11je ne donne pas de consultation
30:12pas mal
30:13je vous laisse apprécier
30:14le commentaire est libre
30:15vous aurez la main
30:15dans un instant
30:16parce que vous savez
30:16on est en train de manger
30:17l'émission avec les coups de gueule
30:19les coups de coeur
30:20on la savoure
30:21on ne la mange pas
30:22vous ça va être un coup d'intérêt
30:23un coup d'intérêt
30:24un coup d'oeil
30:25un coup d'oeil
30:25ne faites pas comme les autres
30:26vous hein
30:26c'est jamais pareil
30:27bon un coup d'intérêt
30:28avec Mickaël Darman
30:29tout de suite
30:30après la pause
30:32on se retrouve pour la suite
30:33de Mettez-vous d'accord
30:34sur Sud Radio
30:35Sud Radio
30:36Sud Radio
30:37Parlons vrai
30:37Parlons vrai
30:38Sud Radio
30:39Parlons vrai
30:39Romain Marsili
30:40Alex Darman
30:41et Mickaël Darman
30:42vous c'est un coup d'intérêt
30:44ce matin
30:44je ne sais pas ce que ça veut dire
30:45un coup d'oeil
30:46un coup d'oeil intéressé
30:47en fait
30:47ni coup de gueule
30:48ni coup de coeur
30:48c'est sous milieu
30:49d'abord ça fait partie
30:51quelque part du métier
30:52de s'intéresser
30:53peut-être sans état d'âme
30:55mais en tout cas
30:56je trouve intéressant
30:57de regarder
30:58et de voir
30:59ce que cela donnera
31:00parce qu'on est payé
31:01pour ne pas savoir
31:03la démarche
31:06de Dominique de Villepin
31:06Dominique de Villepin
31:07voilà
31:07Dominique de Villepin
31:08qui a créé son parti
31:09qui s'appelle
31:10les humanistes
31:11donc déjà
31:12c'est intéressant
31:12qui est
31:14dont on connaît
31:14l'origine
31:15Chiracien
31:16d'origine
31:17quand même
31:18il a accompagné
31:18Jacques Chirac
31:19durant
31:19tout son parcours
31:22et qui aujourd'hui
31:24est un petit peu
31:25quand on regarde
31:26la popularité
31:27sa structure de popularité
31:29il est dans une logique
31:30où il est en train
31:31de vouloir préempter
31:32un espace
31:33qui va
31:33des insoumis
31:34à la droite bourgeoise
31:36c'est large
31:37c'est large
31:38mais ça s'appelle
31:38du rassemblement
31:39parce que je vous rappelle
31:41que quand même
31:41pour une élection présidentielle
31:42pour la gagner
31:43il faut réunir
31:4322 millions de personnes
31:44donc ça veut dire
31:46qu'il y a forcément
31:47des gens qui ne sont pas
31:47forcément d'accord
31:48avec vous au départ
31:49et c'est intéressant
31:51parce qu'en fait
31:51sur la ligne
31:52du chiracisme
31:54non aligné
31:55et du chiracisme
31:59qui s'est le premier
31:59préoccupé
32:00de ce qu'on appelle
32:00aujourd'hui
32:01le sud global
32:01c'est à dire
32:02les questions d'écologie
32:03de société
32:04de développement
32:05d'un chirac
32:06qui avait parfaitement
32:07la conscience
32:08qu'il n'y a pas
32:08que l'occident dans la vie
32:09versus regarder maintenant
32:11son héritage
32:12c'est à dire
32:12le musée du Quai Branly
32:14de ce point de vue là
32:15il tente de ramasser
32:16tout ça
32:17et depuis quelque temps
32:18il structure de manière
32:19assez méthodique
32:20ça a commencé
32:20par une grande émission
32:21dans la bibliothèque
32:23du musée
32:24de Jacques Chirac
32:24du Quai Branly
32:25face à
32:27Edwip Lennel
32:27totalement
32:28énamoré
32:29qui a duré
32:30plus d'une heure et quart
32:31je l'ai regardé
32:31et pendant laquelle
32:32durant 25 minutes
32:33il a expliqué
32:34pourquoi il serait candidat
32:35à l'élection présidentielle
32:35c'était passé sous les radars
32:37progressivement
32:38c'est monté
32:38c'est monté en surface
32:39et maintenant
32:39ça y est
32:40il fait son parti
32:41donc c'est intéressant
32:42de voir
32:43au fond
32:44compte tenu du désarroi
32:47du désintérêt
32:48ou tout simplement
32:50de l'aspect
32:50on va dire
32:51très convenu
32:52de ceux qui prétendent
32:53être un jour
32:54et seront
32:55voilà
32:55peut-être
32:56peut-être pas
32:57c'est intéressant de voir
32:58quelle est sa démarche
32:59parce qu'on se rappelle
32:59qu'en 2017
33:00on a eu quand même
33:00quelqu'un qui est tombé
33:02une planète inattendue
33:03qui s'appelle Emmanuel Macron
33:04donc regardons
33:06voilà
33:06pour l'esthétisme
33:08pourquoi pas ?
33:10je dis rien
33:11je dis regardons
33:12parce qu'il y a une démarche
33:13il y a une volonté
33:14il y a une tentative
33:16de rassembler
33:17un espace politique
33:18les français étant
33:19assez au fond
33:20déconcertés
33:21assez désabusés
33:22par le personnel classique
33:24par les candidats
33:25supposés classiques
33:26donc voilà
33:27je dis
33:28on prend date
33:29et on verra
33:30comment ça va évoluer
33:33Romain Marcelli
33:34c'est quoi ?
33:34c'est un chêneau manqueur
33:35de droite
33:35qui va jusqu'aux insoumis
33:36parce que vous vous défendez
33:37je rappelle
33:38David Lissnard
33:39il y a beaucoup de monde
33:41à droite là
33:41je ne crois pas
33:42je suis tout à fait intéressé
33:44par ce que vous venez de dire
33:45et je crois effectivement
33:45que ça mérite un intérêt
33:46là c'est plus en tant qu'ancien
33:49spécialiste des médias
33:50que je parle
33:50on voit
33:51on voit surtout
33:52que ça a pris
33:53médiatiquement
33:54alors parce qu'on lui a donné
33:55le micro
33:55tout simplement
33:56alors pourquoi on lui a donné
33:57le micro
33:57c'est parce que
33:58c'est un bon client
33:59il n'est pas dénué
34:00de talent
34:00c'est ce que je disais
34:01c'est un bon client
34:02il dit des choses
34:03peut-être qui intéressent
34:04aussi
34:05rien n'est jamais neutre
34:07ce qu'on voit aussi
34:08c'est qu'il commence
34:08à avoir un début
34:09de popularité
34:10dans les sondages
34:11alors qu'il ne constitue pas
34:12la base pour une candidature
34:14à une élection présidentielle
34:14nécessairement
34:15mais il y a un début
34:16de popularité
34:17je crois
34:18si on peut tirer
34:20des conclusions
34:20de manière très très hâtive
34:22on voit que l'international
34:24va
34:25beaucoup sur l'international
34:27que l'international
34:28va avoir une place importante
34:29tout à l'heure
34:31on a commencé l'émission
34:32sur un sondage léger
34:33une place importante
34:34mais vous savez
34:35sur les qui passera en vacances
34:35dans lesquelles politique
34:37les gens iront en vacances
34:38je crois qu'au contraire
34:39dans sa sagesse
34:40à mon avis
34:40les électeurs
34:41lors de la prochaine élection
34:42présidentielle
34:43souhaiteront des personnes
34:45qui ont des convictions fortes
34:46qui ont des convictions fortes
34:47et qui ont une expérience
34:48qui a une expérience
34:49on verra
34:50mais qui a une expérience forte
34:51qui n'est pas trop de passifs
34:53aussi au Romain Marcelli
34:53sur l'économique
34:54et le social
34:55qui seront quand même
34:56vraiment au cœur
34:57de l'élection
34:57en 2027
34:58oui mais les affaires
34:59internationales
34:59je crois
35:00on dit que l'élection présidentielle
35:01ne se joue jamais
35:02sur l'international
35:03cette fois-ci
35:04je crois que ça va avoir
35:04une place bien plus importante
35:05Mathias Leboeuf
35:07vous qui revendiquez
35:08avoir le cœur à gauche
35:09il vous parle
35:10Dominique De Villepin ?
35:11alors en tout cas
35:12je partage l'intérêt
35:14de Mickaël Darmon
35:15pour De Villepin
35:16je trouve que c'est
35:17quelqu'un qui en ce moment
35:19a un positionnement
35:19très intéressant
35:20il a eu un positionnement
35:23de rupture
35:23notamment sur l'Algérie
35:25en prenant des positions
35:26très anti-Retailleau
35:28et je trouvais
35:29qu'il avait plutôt raison
35:31et je voulais faire
35:32un petit clin d'œil
35:32à Mickaël
35:33qui parlait tout à l'heure
35:34du syndrome
35:35comment dire
35:37Cyrano
35:38Cyrano
35:38il en est un représentant
35:40magnifique
35:40parce que là
35:41on est vraiment
35:41dans le bravage
35:42et dans le panache
35:43le panache
35:44que les français aiment aussi
35:46que les français aiment aussi
35:47voilà
35:47donc c'est vraiment
35:49pour moi
35:49quelqu'un qui est à suivre
35:51et je ne sais pas
35:52s'il arrivera
35:53à transformer
35:55et à devenir
35:56Emmanuel Macron
35:56mais il faudra peut-être
35:57compter sur lui
35:58notamment en termes d'alliance
36:00il y aura peut-être
36:00quelque chose à faire
36:01après il faut regarder
36:03vous savez
36:03après c'est une mécanique
36:05et c'est une ingénierie
36:06l'élection
36:06ça n'est pas simplement
36:07une envie
36:08et des sondages
36:09et en particulier
36:10et le plus dur
36:11c'est de rassembler
36:12les 500 signatures
36:14le nom de son parti
36:16les humanistes
36:17est aussi lourd
36:18de symbolique
36:19et de charge
36:20et je suis curieux
36:22de savoir
36:22ce qu'il y aura
36:23et Juliette
36:25qui prépare l'émission
36:25me signale que
36:26le livre de Dominique
36:27de Villepin
36:28le pouvoir de dire non
36:29chez Flammarion
36:30sort ce mercredi
36:32il vous parle vous
36:33Alex Darmont
36:35Dominique de Villepin
36:36il a quand même
36:37un positionnement
36:37très particulier
36:39quand même
36:39franchement pas du tout
36:40mais après je comprends
36:42effectivement le coup de projecteur
36:43que Mickaël a donné
36:44parce que cette démarche
36:45elle a déjà existé en 2017
36:47c'est-à-dire revenir
36:47d'un peu entre les morts
36:48et de dire
36:49je vais monter un parti
36:50et vous allez voir
36:51ce que vous allez voir
36:51maintenant moi je l'ai
36:52beaucoup écouté
36:53Dominique de Villepin
36:53ces dernières semaines
36:55et je trouve que son livre
36:56résume vraiment son programme
36:57il dit non
36:58mais après il ne propose rien
36:59quand vous l'écoutez
37:00il ne propose absolument rien
37:02c'est-à-dire qu'il s'oppose
37:03à tout ce qu'on lui démontre
37:05tout ce qu'on lui explique
37:06et quand on lui dit
37:08mais vous avez quand même
37:09été au pouvoir
37:09à un moment donné
37:10vous avez quand même
37:10sur le CPE
37:12rappelez-vous c'était mis
37:13des milliers
37:14vous l'avez enlevé
37:15de la bouche
37:15dans la rue
37:16mais oui mais alors
37:17c'était pas grave
37:17c'était pas grave
37:18parce que c'était
37:18à l'époque qu'il voulait ça
37:19après attention
37:20quand il a été
37:21premier ministre à l'époque
37:21ça a été un pas si mauvais
37:23premier ministre que ça
37:24il a été l'artisan
37:24de la dissolution
37:25je crois
37:26oui oui en 97
37:27mais ce que je veux
37:28vous dire par là
37:29c'est qu'aujourd'hui
37:29pour gagner
37:30je ne pense pas que les français
37:31feront entre guillemets
37:32la même chose qu'en 2017
37:33c'est-à-dire élire quelqu'un
37:34parce que c'est lui
37:35et parce qu'il est jeune
37:36et qu'il est nouveau
37:37ils vont aussi choisir
37:38un programme
37:39et des vrais vraies propositions
37:40je pense qu'il n'est ni jeune
37:41ni nouveau
37:41et Dominique de Villepin
37:42il faut quand même vous dire autre chose
37:43c'est comme Emmanuel Macron
37:44il a un point commun
37:45c'est qu'il n'a jamais été élu
37:46jamais
37:46donc il n'a aucun ancrage
37:48il n'y a jamais trop tard
37:48aucun ancrage local
37:50alors Michael Darmont
37:51effectivement il n'est ni jeune
37:52ni nouveau
37:52et c'est peut-être ce que les français
37:53vont vouloir choisir cette fois-ci
37:55un peu une personnalité d'expérience
37:56qui est déjà en tout cas
37:57dans ses rails
37:57qui a fait des déclarations
38:00qui a évidemment
38:02comme coup d'éclat
38:04et acte de guerre
38:05si je puis dire
38:06le fameux discours
38:07de l'ONU
38:08sur la France
38:09n'entra pas en guerre
38:10et c'est un vieux pays
38:11qui vous parle
38:12de ce point de vue-là
38:14son titre
38:15est à dessein
38:16parce que
38:17un d'abord
38:17le pouvoir de dire non
38:18ça renvoie à l'imaginaire gaulliste
38:20voilà
38:21l'homme qui a dit non
38:22c'était
38:23c'est le général de Gaulle
38:24et puis
38:25ça renvoie aussi
38:27je dirais
38:27à un état d'esprit
38:29du corps social français
38:31qui est
38:32au fond
38:33assez tenté
38:34par une radicalité
38:35je pense que ça sera
38:37ça l'était déjà
38:38en 2022
38:38je pense que ça sera aussi
38:40à côté peut-être
38:41des enjeux internationaux
38:43ça va être aussi
38:44l'envie
38:45d'un grand changement
38:46une radicalité
38:47parce que vous avez quand même
38:48sur beaucoup de sujets
38:50des colères
38:52des ras-le-bol
38:52des incompréhensions
38:53et des envies
38:54de tout balayer
38:56d'où d'ailleurs
38:56les candidats
38:58de l'alternative
39:00qui en sont
39:00à date
39:01parce qu'on sait
39:02que c'est loin
39:03d'être terminé
39:03à date
39:04on le vend
39:06pour maintenant
39:06il a été l'artisan
39:07évidemment on le rappelle
39:08toujours
39:08de la dissolution
39:09il a été aussi
39:10l'artilleur du Hamas
39:11c'est-à-dire qu'il est celui
39:12qui lorsqu'il était
39:13un ministère de l'intérieur
39:15a fait placer
39:16le Hamas
39:17sur la liste
39:18des organisations terroristes
39:19et en réalité
39:20il faut savoir
39:20qu'il est beaucoup plus
39:21complexe que cela
39:22c'est ça
39:23ceux qui en particulier
39:25qui soutiennent
39:26Israël
39:26de manière un peu
39:26pulsionnelle
39:27vous au gémonie
39:28Dominique Villepin
39:29je les engage
39:30à regarder
39:30beaucoup plus précisément
39:31et à faire
39:33le tri
39:33entre les paroles
39:34et les actes
39:35Nicolas Sarkozy
39:36a été en parole
39:37extrêmement amical
39:38à l'égard d'Israël
39:39en acte
39:39il a été
39:40celui qui a peut-être
39:41a causé le plus de tort
39:42François Hollande
39:43est celui qui parlait
39:43d'Israël
39:44est considéré
39:44comme celui
39:45qui a été
39:45le plus proche
39:45d'Israël
39:46et Dominique de Villepin
39:47a fait beaucoup de choses
39:48en réalité
39:49vis-à-vis
39:50par rapport à ses paroles
39:52et par rapport au fait
39:53que
39:53je pense qu'il y a
39:55une nuance
39:55chez lui
39:56qui n'est pas inintéressante
39:58Allez
39:58Trump à présent
40:00mettez-vous
40:01d'accord
40:02nous en parlons
40:03les sujets du jour
40:04dans la foulée
40:05de l'évocation
40:06de Dominique de Villepin
40:07Trump
40:08a-t-il eu raison
40:10d'intervenir ?
40:11Je me tourne vers vous
40:12Alex Darmon
40:12je me rappelle
40:13vous avoir eu en direct
40:14vendredi dernier
40:15sur Sud Radio
40:16vous étiez coincé
40:17à Tel Aviv
40:17nous sommes en guerre
40:18est-ce qu'il a bien fait
40:21le président américain
40:21d'engager
40:22l'US Air Force
40:24et les fameux B2
40:25pour aller taper
40:26les cibles nucléaires iraniennes ?
40:28C'est compliqué comme question
40:31parce que moi
40:32je suis français
40:33et j'étais là-bas
40:34à Tel Aviv
40:35moi je vais vous dire
40:35à titre personnel
40:36je pense qu'il a eu raison
40:37de toute façon
40:37les Israéliens
40:38le but de guerre
40:39parce que depuis plusieurs jours
40:40plusieurs semaines
40:40on entend
40:41qu'il faut changer de régime
40:43que c'est comme ça
40:44qu'on va améliorer la situation
40:46que c'est l'objectif
40:46des Israéliens
40:47moi je vais vous dire
40:48pour avoir parlé
40:48avec des Israéliens sur place
40:49leur objectif
40:50c'est pas forcément
40:51de changer de régime iranien
40:52ils veulent que
40:53leur pouvoir politique
40:54et leur pouvoir militaire
40:55aille au bout de l'opération
40:56mais pour une simple raison
40:58pour se protéger
40:58c'est tout ce qu'ils veulent
41:00c'est-à-dire que ça fait 40 ans
41:01qu'on leur répète
41:02depuis 1979
41:03que 2002-2005
41:06avec les présidents
41:07Ahmadinejad
41:07qu'il fallait éradiquer
41:09l'état d'Israël
41:10que c'était une tumeur maligne
41:11ce sont les propos
41:12des différents pouvoirs politiques
41:14iraniens
41:14et que c'était une anomalie
41:16dans la carte mondiale
41:17aujourd'hui
41:18je peux vous dire
41:18que les Israéliens
41:19sont derrière leur armée
41:20ils sont derrière
41:21leur pouvoir politique
41:22pour pouvoir faire en sorte
41:23que ça n'arrive plus
41:24et que ses propos
41:25ne soient plus tenus
41:25et que surtout
41:26il n'y ait plus les capacités
41:27de pouvoir le faire
41:27donc oui
41:29d'une certaine manière
41:30j'ai envie de vous dire
41:30que le président Trump
41:31a bien fait
41:31d'intervenir
41:33pour pouvoir détruire partiellement
41:35on n'a pas encore
41:35les résultats finaux
41:36de ce qui a été fait
41:37mais a priori
41:38quand même
41:39les installations nucléaires
41:40ont été touchées
41:40après il faudra voir
41:42comment cette guerre
41:43va se terminer
41:44est-ce qu'elle va se terminer
41:45dans combien de temps
41:45elle va se terminer
41:46c'est quoi l'après
41:47ça en fait des questions
41:48ça en fait beaucoup
41:48des questions
41:49on est 48 heures
41:50après l'intervention
41:51de Donald Trump
41:52c'est trop tôt
41:52Romain Marcelli
41:53faire tomber ou pas
41:54le régime des MOLA
41:55c'est pour l'instant
41:56pas du tout
41:57le but de l'opération
41:58en tout cas de Donald Trump
42:00il faut se remettre
42:01aussi dans le contexte
42:02de ce qui s'est passé
42:02il y a quand même 15 jours
42:03dans les 15 derniers jours
42:04l'échec des négociations
42:06que Donald Trump
42:07avait souhaité
42:07il était très volontaire
42:10souvenez-vous
42:10de son discours de Riad
42:11qui est un véritable
42:12discours de paix
42:13il faut le lire
42:14en détail
42:14et puis le rapport
42:16de l'agence internationale
42:18sur l'énergie atomique
42:19qui est un rapport
42:20on sait très bien
42:20que ce ne sont pas
42:21les suppos des Etats-Unis
42:22cette agence
42:23qui est internationale
42:24et qui a
42:25pour la première fois
42:26depuis 20 ans
42:27de manière aussi claire
42:28affirmé qu'il y avait
42:29un enrichissement
42:30de l'uranium
42:31sans précédent
42:32de la part du régime iranien
42:34donc il est pour le monde
42:35ce n'est pas qu'Israël
42:36qui est en question
42:37il n'est pas souhaitable
42:39pour le monde
42:39et surtout je dirais
42:40pour nous européens
42:40on est quand même plus proche
42:41de l'Iran en Europe
42:43que les Etats-Unis
42:44ne le sont
42:44qu'un pays comme ça
42:46qu'un régime
42:46aussi dangereux
42:48totalitaire
42:48soit en possession
42:49de la bombe atomique
42:50c'est très dangereux
42:51c'est une menace
42:52donc il y a une opération
42:52sur le plan technique
42:54dont on verra
42:54les résultats
42:55mais qui est remarquable
42:56il pousse tout plante
42:57rappelons qu'il y a
42:57d'un point de vue technique
42:58et militaire
42:59il n'y a pas eu
43:00de victimes civiles
43:02semble-t-il
43:02et puis
43:04on verra la suite
43:05mais je crois que
43:06Donald Trump
43:06par rapport à son électorat
43:08par rapport à toute la logique
43:09de son discours
43:09il y a une constance
43:10sur Donald Trump
43:10il est de bon ton
43:12de se moquer
43:13mais il y a aussi une constance
43:14ce serait très étonnant
43:15qu'il mette des troupes au sol
43:17pour un changement de régime
43:17ce n'est pas du tout
43:18ce qui est envisagé
43:20il a fait une déclaration
43:21sur sa plateforme
43:22la Truth Social
43:23Donald Trump
43:24hier soir
43:25alors c'était en réponse
43:26aux menaces iraniennes
43:26il dit
43:27le président
43:28des Etats-Unis
43:29si le régime iranien actuel
43:30est incapable
43:31de rendre l'Iran
43:32grand à nouveau
43:33on a compris
43:34pourquoi n'y aurait-il pas
43:35un changement de régime
43:37Michael Darman
43:38la pensée
43:39trumpienne
43:40c'est comme Villepin
43:41c'est plus complexe
43:42qu'il n'y paraît
43:43oui bien sûr
43:44et puis elle est
43:45pour le coup
43:46très stimulante
43:47parce que vraiment
43:47insaisissable
43:48et permet d'ailleurs
43:50aux commentateurs
43:51de pouvoir maintenant
43:51se couvrir en disant
43:52avec lui on ne sait jamais
43:53donc maintenant
43:54on peut dire
43:54en même temps
43:56tout est au contraire
43:57mais une fois
43:59cela posé
44:00on voit bien
44:01qu'il y a une évolution
44:01pour l'instant
44:02dans la fréséologie
44:03mais qui a l'air aussi
44:04de correspondre
44:04au fond
44:05à ce que
44:05les Israéliens
44:06cherchent
44:07des lieux symboliques
44:09du régime
44:09en particulier
44:10la prison à Téhéran
44:12en particulier
44:13des centres
44:14de commandement
44:15des gardiens
44:15de la révolution
44:16donc on n'est
44:17pas uniquement
44:18sur la destruction
44:19des sites nucléaires
44:20qui est apparemment
44:21selon le secrétaire général
44:22de l'ONU
44:22serait très très
44:25très avancé
44:26dans leur destruction
44:26puisqu'il admet
44:28ou il dit
44:28que Fordo
44:29a été totalement détruit
44:30de ce point de vue là
44:32on n'est pas en général
44:33dans la complaisance
44:34avec lui
44:34ce qui est intéressant
44:36aussi
44:37c'est au fond
44:38de voir
44:39comment
44:40tout cela peut évoluer
44:41lorsqu'on parle
44:42de la chute du régime
44:43ce ne sont pas
44:44les cinéastes
44:44qui vont renverser
44:45le régime
44:46donc ceux qui vont
44:48être intéressés
44:50à se débarrasser
44:51des mots là
44:51sont ceux
44:52qui ont le plus
44:53de pouvoir
44:53et qui ont tout
44:54l'argent de l'économie
44:55en particulier
44:56les gardiens
44:56de la révolution
44:56donc si un jour
44:58il y a au fond
45:00une évolution
45:00ça ne pourra pas
45:01se faire sans eux
45:02ça c'est certain
45:03ils seront partie
45:04de la prochaine équation
45:05ils seront obligatoirement
45:06partie de la prochaine équation
45:08ce sont eux
45:09qui possèdent toute l'économie
45:10qui ont un rapport
45:11assez aléatoire
45:12à la religion
45:12pour lesquels
45:14le plus important
45:15est de garder
45:16le pouvoir
45:16et l'argent
45:17donc
45:18ils seront forcément
45:19dans une autre logique
45:20est-ce que c'est avec
45:21également
45:22le descendant
45:24pas la vie
45:25qui se fait très discret
45:26mais qui va faire
45:27aujourd'hui
45:28une conférence de presse
45:29à Paris
45:29dans un endroit
45:30encore tenu secret
45:31à surveiller
45:32à surveiller
45:33aussi ces évolutions là
45:34Mathias Leboeuf
45:35c'est vous
45:36vous avez le mot de la fin
45:37sur le sujet
45:37alors moi
45:37je crois que la position
45:39de Trump
45:39au contraire
45:39elle est très visible
45:41et elle est simpliste
45:43Trump il a une ligne
45:45c'est qu'est-ce qui est bon
45:46pour lui
45:46qu'est-ce qui est bon
45:47pour lui
45:48et là
45:48il n'avait
45:49qu'une chose
45:50il ne pouvait qu'intervenir
45:51parce qu'il a tout à gagner
45:53il a une victoire militaire
45:54à bon compte
45:55il n'a rien à perdre
45:56il prend le lead
45:59sur un conflit
46:00qui de toute façon
46:01est a priori plié
46:03donc
46:04on verra
46:05après
46:06ce qu'il adviendra
46:07effectivement
46:07il est toujours
46:08dans une forme de valse
46:09hésitation là de temps
46:10est-ce qu'il faut négocier
46:11pas négocier
46:12un jour il dit
46:12il va négocier
46:13un jour il ne négocie pas
46:14négocier c'est sauver le régime
46:16donc
46:16s'il veut faire tomber
46:18le régime des monagues
46:19il ne négocie pas
46:20mais encore une fois
46:20Trump
46:21Trump n'ira que là
46:23où est son intérêt
46:24voilà
46:25donc
46:25c'est assez
46:26assez simple
46:27à comment dire
46:28à suivre
46:29allez
46:2911h47
46:30dans un court instant
46:33la suite de
46:33mettez-vous d'accord
46:34sur Sud Radio
46:35Sud Radio
46:37votre avis fait la différence
46:39vous êtes une super radio
46:40vraiment
46:40vous êtes la radio du moment
46:42continuez
46:42c'est super
46:43Sud Radio
46:44parlons vrai
46:45lors de la fête de la musique
46:47qui a fini par endroit
46:48en chaos
46:49dont 24 femmes
46:50piquées en Ile-de-France
46:51il y a eu une douzaine
46:52d'interpellations
46:54dans tout le pays
46:54comment expliquer
46:55ces appels sur les réseaux sociaux
46:56visant à attaquer
46:57et à piquer des femmes
46:59lors de la fête
47:00de la musique
47:01en Goulême
47:02figurez-vous que
47:03quatre individus
47:04qui auraient fait
47:05une cinquantaine de victimes
47:06de piqûres
47:07ont été interpellées
47:08à leur tour
47:09toutes ces manifestations
47:11désormais
47:12festives
47:12qui tournent
47:13à la bagarre générale
47:15qui tournent au pillage
47:16aux agressions
47:17des forces de l'ordre
47:17ça devient
47:19vraiment un sujet
47:20de préoccupation
47:21dans ce pays
47:22autre piqûre de rappel
47:23de ce lundi matin
47:24c'est la réforme
47:25des retraites
47:27avec le conclave
47:28c'est marrant
47:29au moins je dis ça
47:30mais quatre débatteurs
47:32ont le nez plongé
47:33dans le téléphone
47:33ils font autre chose
47:34les retraites messieurs
47:35ça vous inspire
47:37tiens Michael Darman
47:38vous êtes puni
47:39qu'est-ce qui va sortir
47:41de ce conclave
47:42d'après vous
47:43rien
47:43les fumées grises
47:45oui
47:46ça va surtout marquer
47:49je dirais
47:50au fond
47:51la méthode
47:54de François Bayrou
47:55la méthode
47:57de François Bayrou
47:57qui a toujours
47:58au fond
47:59compensé
48:01un problème
48:01de technicité
48:02depuis qu'il est
48:03à Matignon
48:04part de la politique
48:05pure
48:06a eu aussi
48:08avec cette institution
48:10en tout cas
48:10cette instance
48:11l'envie
48:12de rétablir
48:13ce qui pour lui
48:14a été le plus abîmé
48:15depuis 2017
48:15par Emmanuel Macron
48:17c'est-à-dire
48:17la démocratie sociale
48:18et la concertation
48:20et de ce point de vue-là
48:22ça aura
48:23relancé
48:25en France
48:26ce rôle
48:27de la démocratie sociale
48:29et de cette articulation
48:31avec les partenaires sociaux
48:32qui ont été
48:33quand même
48:33une des causes
48:34je dirais
48:35de la radicalité
48:35de la colère
48:36française
48:37qui monte
48:38et qui ne cesse
48:39de grimper
48:39dans ce pays
48:40Romain Marsili
48:40on nous a passé
48:42à côté du sujet
48:43un petit peu
48:43quand même
48:43oui
48:43on a voulu faire
48:44du théâtre
48:45un théâtre d'ombre
48:46on savait très bien
48:46que ça ne mène
48:47ce conclave
48:47le mot était à la mode
48:48ce semestre
48:49mais que ce conclave
48:50ne mènerait absolument
48:51à rien
48:51ça ne mène à rien
48:53je veux dire
48:53on peut faire seulement
48:54d'être surpris
48:54mais il n'y a aucune surprise
48:55sur la question
48:57des retraites
48:58on est
48:59dans la classe politique
49:01dans une espèce
49:02de stratégie
49:03d'évitement
49:03de la vraie question
49:04qui est celle
49:05de la retraite
49:06d'une part
49:06de la retraite
49:07par capitalisation
49:08tant qu'on ne rentrera pas là
49:09c'est ce que défend
49:10David dit ça
49:10depuis des années
49:11nouvelle énergie
49:12puis maintenant
49:12de plus en plus de personnes
49:13mais il n'y a que ça
49:15qui peut sauver le sujet
49:16nous aujourd'hui
49:17lorsqu'on a 30-40 ans
49:19on finance
49:20avec plaisir
49:21parce que c'est aussi
49:22c'est normal
49:23c'est notre rôle
49:24les retraites
49:25d'aujourd'hui
49:26on sait très bien
49:27que nos retraites
49:28on n'aura pas de retraite
49:29donc le seul moyen
49:30c'est de changer
49:31fondamentalement
49:32radicalement
49:32et tout le monde le sait
49:33il y a la preuve
49:34une partie déjà
49:36non négligeable
49:36de la population
49:37souvent des fonctionnaires
49:38ont déjà droit
49:39à des systèmes
49:39de capitalisation
49:40donc c'est la seule
49:41méthode possible
49:42et il faut du courage politique
49:44Mathias Leboeuf
49:45Boris Vallot
49:46le socialiste
49:47qui dit
49:48censure
49:48chiche
49:50on a l'impression
49:52un peu
49:52que ce conclave
49:53effectivement
49:53c'est beaucoup de théâtre
49:55pour éviter
49:57ou pour
49:58comment dire
49:59repousser
50:01le temps
50:01de la censure
50:02on parle
50:03de conclave
50:04mais il ne faut pas
50:05oublier
50:05qu'en termes
50:07de négociation
50:08il y a deux syndicats
50:10je crois
50:10FO et la CGT
50:11qui ont quitté
50:12la table
50:12donc ça sera
50:13même si on arrive
50:15à un accord
50:16ça sera un accord
50:17qui sera à peau de chagrin
50:18où
50:19la pierre angulaire
50:21des 64 ans
50:22n'est pas touchée
50:23et
50:24on a toujours
50:26l'impression
50:26que la méthode
50:27Bérou
50:28c'est un peu
50:29ménager
50:30la chèvre
50:30et le chou
50:31et qu'à l'arrivée
50:32ni le chou
50:33ni la chèvre
50:33ne sont contents
50:34vous ne serez jamais
50:36à la retraite
50:37jamais
50:37j'en suis long
50:39en tout cas
50:39pour le moment
50:40je me réjouis
50:41de ce conclave
50:41parce qu'on va
50:42avoir des nouvelles
50:43de François Bayrou
50:43ça c'est déjà pas mal
50:45c'est-à-dire qu'on va
50:45l'entendre ce soir
50:46normalement
50:47j'espère
50:47ou demain matin
50:48parler
50:48pour nous faire
50:49un compte rendu
50:50parce que franchement
50:50moi chaque semaine
50:51ici c'est mon cheval
50:52de bataille
50:52je cherche
50:54François Bayrou
50:54on l'attend
50:56aux questions d'actualité
50:57d'ailleurs souvent
50:57il faut le reconnaître
50:59il est plutôt bon
50:59dans cet exercice
51:00répondre aux questions
51:01d'actualité de gouvernement
51:02mais franchement
51:03sur le reste
51:04sur la politique
51:04sur les propositions
51:05sur toutes ces choses-là
51:06c'est vrai qu'il est
51:07complètement à côté
51:08de la plaque
51:09Michael Darman
51:09vous avez l'honneur
51:10de conclure
51:12ce conclave
51:13ici
51:14mettez-vous d'accord
51:15sur Sud Radio
51:16d'abord je pense
51:16qu'effectivement
51:17la méthode surtive
51:18décrite à l'instant
51:19va lui permettre
51:20peut-être de durer
51:21le plus longtemps possible
51:22c'est qu'en tout cas
51:22c'est son objectif
51:23passer sous les radars
51:25de la censure
51:25justement
51:26pour pouvoir continuer
51:27à avancer
51:27François Bayrou
51:29et puis après
51:30une fois de plus
51:31là je souscris
51:33à ce qui a été dit
51:33tout à l'heure
51:34effectivement
51:34la question des retraites
51:37c'est au fond
51:39là aussi
51:39le syndrome français
51:40qui n'arrive pas
51:41à prendre les vrais sujets
51:43à les regarder
51:44à les réformer
51:45et à affronter
51:47les réalités en face
51:49c'est la suite
51:51au fond
51:51d'une très longue fiction française
51:53qui a commencé
51:53au lendemain
51:54de la seconde guerre mondiale
51:55et dont la France
51:55se réveille
51:56tout doucement
51:57avec douleur
51:58en tous les cas
51:58les uns et les autres
51:59je vous trouve
51:59un peu ironique
52:00voire même sévère
52:01à l'endroit
52:02de François Bayrou
52:02qui est très malin
52:03on vient de le dire
52:05à l'instant
52:05oui
52:05oui
52:06oui
52:06c'est vérité
52:06on vient d'en parler
52:09fortivement
52:10certes
52:10mais je ne conclurai
52:12de la part
52:13en disant
52:13qu'il est très malin
52:14François Bayrou
52:14parce que
52:15regardez le sondage
52:16nous avons démarré
52:16avec ça
52:173% des français
52:18seulement
52:18veulent partir en vacances
52:20avec lui
52:20il va être tranquille
52:21pendant ses vacances
52:22lui
52:22mais vous savez
52:23que ce genre de sondage
52:24en général
52:24c'est souvent l'inverse
52:25les sondages de popularité
52:28n'ont jamais été
52:29des intentions de vote
52:29et c'est pour ça
52:30que vous reviendrez tous
52:31autour de la table
52:32qui aurait voulu partir
52:32en vacances
52:32avec le général de Gaulle
52:34est-ce que c'est ce qu'on demande
52:36imagine-t-on
52:37imagine-t-on
52:38oui
52:38allez c'est la fin
52:39de ce Mettez-vous d'accord
52:40sur Sud Radio
52:41dans un instant
52:42nous retrouvons avec plaisir
52:44André Bercoff
52:45merci à vous
52:46Sud Radio
52:47Sud Radio
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52:48Parlons Vrai
52:49Sud Radio
52:50Parlons Vrai
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