Olivier Veran se confie sur son TDAH

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Transcript

00:00Sud Radio Média, l'invité du jour.

00:04L'invité du jour, vous commencez à la connaître, Céline Lysraou, bonjour, merci d'être avec nous aujourd'hui.

00:10Et oui, vous avez lancé ce magazine Zèbre il y a huit mois maintenant, c'est ça ?

00:15Oui, c'est ça.

00:16Le magazine de la neurodiversité, moi je trouve que c'est important de vous inviter à chaque fois,

00:21parce que d'abord vous avez monté ce journal toute seule,

00:23que c'est un boulot plus qu'intéressant, qui parle de tous ceux qui ne sont pas dans la norme,

00:31les TDAH, les DIS, tout ce qui est dyspraxie, ce que vous appelez les Zèbres,

00:38c'est-à-dire celui qui est un petit peu à côté dans la société.

00:43On commence à en parler de plus en plus.

00:46Racontez-nous un petit peu, vous en êtes au numéro 3, ça marche bien ?

00:50Alors ça marche bien, on a la chance d'avoir cette semaine, on a notre millième abonné.

00:56Alors mille abonnés, ce n'est pas beaucoup pour les gros journaux,

00:58mais pour nous qui commençons, en moins d'un an, mille abonnés, c'est beaucoup.

01:01C'est des gens qui viennent, qui commandent le numéro et puis les numéros suivants,

01:06ça c'est vraiment important.

01:07Et ça montre aussi qu'on a la confiance des parents et ça c'est vraiment important.

01:11Oui, alors racontez-nous, qu'est-ce que vous pourriez dire à nos auditeurs

01:14pour les sensibiliser ou les convaincre que c'est important de se préoccuper

01:21de tout ce qui n'est pas dans la norme.

01:24Quand on a un enfant un peu différent, comment on est alerté ?

01:28Alors déjà, la norme, on commence par interroger la norme.

01:31Les gens qui sont neuroatypiques, c'est-à-dire qui ne sont pas exactement dans la norme,

01:36ça représente 16% de la population.

01:39Si vous ajoutez tous les dys, dyslexique, dyspraxique, dysorthographique, etc.,

01:43les gens avec un TDAH, un trouble déficit de l'attention avec hyperactivité,

01:47les personnes autistes, on se retrouve, les neuroatypiques, c'est 16% de la population.

01:51Ce n'est pas deux personnes, c'est plus de 10 millions de personnes en France.

01:55Ça veut dire vraiment que la question qu'on peut se poser, c'est

01:58est-ce que la norme n'est pas un peu étroite et un peu étriquée ?

02:01Est-ce que le vrai enjeu, ce ne serait pas de faire que tous ces gens-là ne soient plus neuroatypiques,

02:06mais se dire, finalement, la norme est peut-être trop étroite, il faudrait l'élargir ?

02:09Dans votre édito, c'est-à-dire la multiplicité...

02:13Fait partie de la nature.

02:16Mais est-ce qu'on n'a pas tendance, pardon, juste une question sur les TDAH,

02:19c'est-à-dire on a vu, vous avez suivi l'ancien ministre de la Santé

02:23qui dit être atteint de troubles de déficit de l'attention,

02:29est-ce qu'on ne l'est pas tous un peu ?

02:30Est-ce que ce n'est pas une excuse un peu facile ?

02:33Alors non, le trouble déficit de l'attention avec hyperactivité,

02:36c'est un trouble du neurodéveloppement, c'est donc biologique.

02:38Ce n'est pas une question...

02:40Très très longtemps, on a dit, c'est des enfants mal élevés et tout.

02:42Ça n'a rien à voir avec la manière d'élever les enfants.

02:44Un gamin avec un TDAH ou un adulte avec un TDAH,

02:46parce qu'on reste avec son TDAH à l'âge adulte souvent,

02:49c'est une personne qui est faite comme ça.

02:51C'est comme le dyslexique, il ne voit pas les lettres comme vous.

02:54Ce n'est pas qu'il ne fait pas d'efforts, c'est qu'il ne voit pas les lettres comme vous.

02:56Donc le TDAH, c'est une neuroatypie et vous naissez comme ça.

03:01Pourquoi on a le sentiment qu'il y en a plus aujourd'hui ?

03:04Il n'y en a pas plus aujourd'hui.

03:05Aujourd'hui, on demande, un, aux gens de rester de plus en plus statiques.

03:10Il y a trois siècles, on ne demandait pas aux enfants

03:11de rester les fesses sur une chaise de 8h du matin à 18h30.

03:15Et par ailleurs, aujourd'hui, on commence à diagnostiquer avant,

03:18dans notre génération, puisqu'on n'a plus 20 ans autour de cette table,

03:23dans notre génération, on disait, il est mal élevé, il bouge tout le temps,

03:28il est épuisant, voilà.

03:28On ne se posait pas la question de pourquoi.

03:30Tout comme les dyslexiques, ils n'arrivaient pas à lire au tableau,

03:33ils ne faisaient pas d'efforts.

03:34Personne ne se disait, ce gamin, il ne lit pas,

03:36parce qu'en fait, il ne peut pas lire.

03:37Donc aujourd'hui, on a fait de gros efforts dans le diagnostic,

03:41surtout pour les dys, le TDAH, il y a encore beaucoup d'efforts à faire,

03:44mais on a fait de gros efforts pour le diagnostic

03:45et ça n'a rien à voir avec quelque chose à la mode

03:48ou quelque chose d'éducationnel.

03:49Mais est-ce que vous considérez que tout ça, ce sont des maladies

03:53ou pas, où ce sont des troubles ?

03:54Est-ce qu'il y a une différence pour vous entre maladie et trouble ?

03:58Elle est énorme.

03:58D'abord, le trouble, ça ne se guérit pas.

04:02Quand vous êtes dyslexique, vous pouvez faire de la remédiation,

04:05vous pouvez aller voir quelqu'un qui vous apprend à mieux lire, etc.

04:09Mais globalement, vous serez dyslexique toute votre vie.

04:12Quand vous avez un TDAH, vous serez TDAH toute votre vie.

04:14Et quand vous êtes autiste, qui n'est pas un trouble,

04:16c'est une manière d'être, l'autisme,

04:17c'est ni une maladie, ni un trouble, vous êtes autiste, point.

04:20Donc, la notion de maladie, c'est quelque chose qui est réversible,

04:24en général, et dont on peut guérir.

04:25Là, ce n'est pas une maladie, on ne peut pas en guérir.

04:28Ce sont des êtres humains qui font partie de la diversité de l'humanité.

04:33On accepte d'être divers physiquement.

04:35Il y a des petits, il y a des grands, il y a des gens de toutes les couleurs.

04:38Donc, la diversité physique, on l'accepte.

04:41En revanche, la diversité mentale, on la voit comme quelque chose de maladif.

04:45C'est absurde.

04:45Donc, pour vous, Elon Musk, il peut être un dirigeant,

04:49et ce n'est pas un souci qu'il soit autiste ?

04:50Alors, intelligent, je ne sais pas.

04:53Alors, d'abord, il est autodiagnostiqué.

04:55Peut-être est-il autiste, mais peut-être pas, mais peut-être est-il autiste.

04:58Et on peut être autiste et insupportable.

05:00On peut être autiste et brillant.

05:02On peut être autiste et charmant.

05:03On peut être autiste et mal élevé.

05:05Il est autiste et autre chose.

05:06Mais comme les gens qui sont dans la norme, j'ai envie de dire.

05:08Oui, mais exactement.

05:09C'est-à-dire qu'on n'interroge pas la personnalité d'Elon Musk à travers son autisme.

05:13Il se trouve qu'il est autiste.

05:15Et il se trouve qu'il est, par ailleurs, Elon Musk.

05:17C'est quelqu'un d'unique.

05:18Oui.

05:19Alors, racontez-nous un petit peu ce numéro 3.

05:21Donc, je l'ai dit, Olivier Véran, mon hyperactivité est un atout.

05:24Vous l'avez suivi.

05:26Vous parlez également des rencontres neuroatypiques.

05:29Parce que ce n'est pas toujours évident de rencontrer l'amour

05:31quand on est atteint.

05:34Alors, j'ose même plus dire atteint.

05:36Quand on est autiste ou qu'on a un TDAH.

05:38Oui.

05:39Alors, on a voulu...

05:40Qu'est-ce qu'est la particularité ?

05:41Alors, pour ce numéro, on a voulu être vraiment...

05:44On nous reproche beaucoup, mais j'assume.

05:46On a voulu vraiment être dans un numéro d'été.

05:48On parle, comme tous les magazines l'été,

05:51de sexualité, de sexualité, de l'amour.

05:54Parce que les jeunes autistes TDAH 10,

05:57et les adultes aussi,

05:58ils ont les mêmes besoins

05:59et envient que les personnes qui ne sont pas autistes TDAH ou 10.

06:05Le problème très spécifique pour les personnes autistes et TDAH,

06:09qui ont un TDAH avec la séduction,

06:12c'est l'implicite.

06:13En fait, la séduction, c'est un jeu.

06:15Depuis la nuit des temps, c'est un jeu de séduction

06:17entre un homme, une femme, ou deux hommes ou deux femmes,

06:19peu importe.

06:19Mais c'est un jeu.

06:20Et en fait, c'est le jeu.

06:22Pour une personne autiste, c'est tout à fait autre chose.

06:24C'est-à-dire que les personnes autistes

06:26sont beaucoup dans l'explicite.

06:28Et l'implicite, elles ont du mal.

06:30Donc c'est très compliqué pour une personne autiste

06:32qui n'est pas en interface avec une autre personne autiste

06:35de comprendre, de faire comprendre à la personne en face

06:38quels sont les attendus et ce qui l'attend.

06:40Et d'ailleurs, on a une très très belle,

06:41alors ce n'est pas exactement sur l'amour,

06:43c'est sur les violences sexuelles,

06:45mais on parle de sexe.

06:46Il y a une très belle interview de Marie Rabatel,

06:47qui est une femme formidable,

06:49qui défend les droits des personnes autistes et des femmes autistes.

06:53Neuf femmes autistes sur dix.

06:54ont vécu des situations de violences sexuelles dans leur vie.

06:59Neuf femmes sur dix autistes.

07:01C'est-à-dire que ce sont des proies faciles,

07:03puisque étant dans l'explicite,

07:06elles ont du mal à dire,

07:08et les hommes autistes aussi,

07:09elles ont du mal à dire,

07:10non là, la main sur le bras,

07:13ce n'est pas possible.

07:14C'est une main sur un bras.

07:15Donc vraiment, Marie,

07:16qui est une femme formidable, je le répète,

07:18elle essaie d'éduquer les jeunes femmes autistes,

07:21surtout, aux limites à ne pas dépasser,

07:24comme un violentomètre, en fait.

07:26Et comment elle leur apprend,

07:28puisqu'ils ne l'ont pas à l'intérieur d'eux-mêmes,

07:32comment elle arrive à leur faire comprendre

07:34qu'il faut dire non ?

07:36Alors, comprendre qu'il faut dire non,

07:38on comprend tout ce qu'il faut dire non,

07:39autiste ou pas autiste.

07:40Là, pour le problème,

07:41c'est la limite à partir de laquelle on dit non,

07:43à partir de quel moment,

07:44une main sur la main, c'est amical.

07:46En fait, tout dépend du contexte.

07:48Dans les rapports humains,

07:49tout dépend du contexte.

07:49Tout à l'heure, vous êtes passé,

07:51vous avez mis la main sur le bras

07:53pour me dire bonjour,

07:55c'était purement amical.

07:56On serait dans un autre contexte,

07:57je ne sais pas, en boîte de nuit,

07:59et vous seriez lourdain,

08:00vous mettez la main,

08:00ça serait autre chose.

08:01Tout ça, nous, qui ne sommes pas autistes,

08:04on sait l'interpréter.

08:06C'est beaucoup plus difficile pour une femme autiste.

08:08Et donc, Marie Rabatel,

08:10entre toutes les choses formidables qu'elle fait,

08:12elle met en place un violentomètre.

08:14En fait, le violentomètre,

08:15c'est qu'est-ce que je dois accepter

08:17et qu'est-ce que je ne dois pas accepter.

08:19Mais à l'inverse,

08:20si je lui offre une rose,

08:21est-ce qu'elle verra que je suis intéressée par elle

08:24ou elle se dira

08:25c'est gentil, c'est jeune, il y a une rose ?

08:27Je ne sais pas,

08:28parce que je ne suis pas une personne autiste

08:29et il y a autant de personnes autistes

08:31qu'il y a de personnes.

08:33Parce que c'est vrai que dans le cliché,

08:34quand on voit les séries ou autres,

08:38parfois il y a des autistes,

08:39ils jouent énormément

08:41sur le côté non-ressenti de sentiments.

08:45Alors, je ne pense pas

08:46que ce soit une question de non-ressenti,

08:48c'est une interface avec le quotidien

08:53qui n'est pas l'interface de la,

08:55une fois de plus, normalité.

08:56Donc, ce n'est pas ce à quoi nous,

08:58personnes qui sommes dans la normalité,

09:00qui sommes neurotypiques,

09:01« Attendons, vous offrez dix roses

09:05à dix femmes autistes différentes,

09:06je pense qu'il y aura dix réactions différentes,

09:08parce qu'avant d'être autiste,

09:09ce sont des femmes. »

09:10Mais entre offrir une rose

09:12et commencer à toucher,

09:13il y a quand même aussi

09:14quelque chose de très différent.

09:16Beaucoup de témoignages,

09:18c'est toujours ce qui est très enrichissant

09:20dans ces numéros de zèbres.

09:23Il y a celui qui a été

09:24un enfant dyslexique, Corentin,

09:26qui a trouvé son équilibre

09:28en fabriquant des objets,

09:31en faisant travailler ses mains.

09:32Après, il est devenu écrivain voyageur.

09:34Et donc, c'est toujours intéressant,

09:36je pense, de voir comment

09:37le dessin et comment évoluent

09:40des personnalités comme celle-là.

09:42Et puis aussi celui

09:42que j'ai trouvé très intéressant

09:43et qui peut intéresser nos auditeurs

09:46qui ont des enfants.

09:48Petit Poulpe deviendra grand.

09:49C'est une crèche qui accueille

09:50à la fois des enfants

09:51qui ont des troubles

09:53et des enfants qui n'en ont pas.

09:55Donc, c'est cette mixité

09:56qui va aussi enrichir

09:57les uns et les autres.

09:58Voilà, c'est ce qu'on appelle vraiment,

10:00pour moi, Poulpi,

10:01c'est l'exemple de ce qu'on appelle l'école.

10:03Alors, ce n'est pas l'école,

10:03c'est la crèche, mais inclusive.

10:05C'est-à-dire qu'on ne prend pas

10:06trois enfants différents,

10:09neurodifférents,

10:10en le mettant au milieu de 30 enfants

10:12avec une AESH.

10:13C'est-à-dire une aide scolaire.

10:15Une aide scolaire.

10:16On se dit, voilà,

10:17on va être à parité.

10:18C'est-à-dire qu'il y a

10:1910 enfants neurotypiques

10:20et 10 enfants neuroatypiques.

10:22Et il se passe un truc génial,

10:23c'est qu'en grandissant ensemble,

10:25ils apprennent l'altérité.

10:27Quand on voit qu'en cours,

10:29aujourd'hui, au collège et au lycée,

10:30on donne des cours

10:31pour apprendre à être respectueux des autres,

10:36en fait, ça ne s'apprend pas,

10:38ça s'éduque, le respect des autres.

10:39Et donc, évidemment,

10:40quand on est éduqué

10:41depuis sa plus petite enfance

10:43avec des enfants différents,

10:45des enfants autistes,

10:46des enfants avec un trouble

10:48du déficit de l'intelligence,

10:49enfin, des enfants différents de la norme,

10:51ces enfants différents de la norme,

10:53ils deviennent normaux.

10:54Ils sont dans la norme.

10:55Et c'est ça qui est formidable

10:56avec Poulpi

10:57et ce qui est ça qui devrait être le cas

10:59dans toutes les écoles en France.

11:00C'est en faisant grandir les enfants

11:02côte à côte,

11:03il n'y a plus de problème

11:04de normalité et d'anormalité.

11:06Il y a juste des enfants

11:06qui sont tous très divers

11:07et qui avancent

11:08à leur rythme différent.

11:09Vous parlez donc, Valérie,

11:11on en a parlé au début,

11:12il y a l'interview d'Olivier Véran.

11:15Pourquoi il a voulu vous en parler

11:16et en quoi ça l'a un peu embêté

11:20dans son métier de ministre ?

11:23Alors, on en a parlé avec Olivier

11:25parce que je connais Olivier,

11:27on sait beaucoup,

11:28on a beaucoup travaillé ensemble

11:30quand il était ministre de la Santé.

11:32Moi, j'étais directrice

11:33d'un autre journal

11:33qui s'appelle Rose Magazine.

11:34Et en fait, on a beaucoup

11:36on a beaucoup milité

11:39dans le cadre de Rose Magazine

11:40parce qu'au début du Covid,

11:43toutes les opérations

11:43étaient annulées

11:45et y compris les opérations

11:46de chirurgie de cancer.

11:48Donc, nous, on était vraiment

11:49malheur, vent debout contre ça.

11:52Et donc, j'avais le portable

11:55professionnel du ministre

11:57et en général,

11:58j'ai envoyé des petits messages

11:59à 4h30 du matin.

12:00Nous, journalistes,

12:00on sait bien que si on veut

12:01avoir une réponse,

12:02il faut être en haut de la liste

12:03quand il va ouvrir son téléphone.

12:04Donc, moi, à 4h30,

12:05je mettais mon réveil,

12:06j'envoyais mes SMS

12:07et en général,

12:08je ne m'attendais pas

12:08à ce qu'il me réponde

12:09avant 8h,

12:10mais à 4h35,

12:10il me répondait.

12:11Il répondait tout le temps

12:12au taquet

12:13et c'est vrai que quand

12:14on le voyait pendant le Covid,

12:16on avait le sentiment

12:17qu'il avait dit Olivier Véran.

12:18Des fois, je me disais

12:18mais il est douloureux ce garçon,

12:19ce n'est pas possible,

12:20on le voit partout.

12:21Et en fait,

12:22Olivier Véran,

12:23il ne dort jamais.

12:23Il ne dort jamais

12:24et c'est comme ça

12:25qu'il a été diagnostiqué.

12:26C'est-à-dire que

12:26il ne peut pas dormir

12:26quand on a 30 ans,

12:2740 ans, ça va.

12:29Quand on approche de la cinquantaine,

12:30ça commence un petit peu à piquer

12:31et donc ce qu'il nous dit,

12:32c'est qu'en fait,

12:33il est comme ça depuis tout jeune.

12:34Il a toujours été

12:35complètement zébulon.

12:36Il s'est autorégulé,

12:37c'est-à-dire qu'il écoute

12:38des heures de musique,

12:39ce qui lui fait beaucoup de bien,

12:41il fait beaucoup de sport,

12:42mais à un moment,

12:43c'est devenu trop compliqué

12:44et c'est comme ça

12:45qu'il a été diagnostiqué

12:46pour ses problèmes de sommeil.

12:48Et ensuite,

12:49ça a été difficile

12:51pendant sans doute les études

12:52parce qu'un trouble

12:53difficile d'attention,

12:54ça veut dire qu'il faut poser

12:55son attention,

12:55ça veut dire aussi

12:56que c'est possible.

12:57Mais en revanche,

12:59dans son emploi

13:00du temps de ministre,

13:02ça veut dire

13:02qu'il a pu se surmultiplier

13:04avec une espèce d'énergie

13:05dont on avait l'impression

13:07qu'elle était sans fond,

13:08vraiment.

13:09Il y a énormément de choses

13:10dans ce magazine,

13:11on n'a pas le temps

13:12de tout détailler

13:12et heureusement,

13:13parce qu'il faut le découvrir,

13:14ce nouveau numéro de Zèbre,

13:16le magazine de la neurodiversité,

13:19j'ai bien aimé

13:19dans le communiqué de presse,

13:21c'est un média ovni

13:22et c'est exactement ça.

13:24C'est un magazine

13:25qui ne ressemble

13:25à aucun autre

13:26parce qu'il traite

13:27d'un sujet

13:27dont personne ne parle

13:29ou alors des articles

13:29assez succincts.

13:32Là,

13:33vous expliquez

13:33à certaines mamans,

13:34il y a des mamans

13:35qui témoignent

13:36de leur valise

13:37avec un enfant

13:38un peu différent.

13:40Il y a énormément de choses,

13:41anticiper les vacances,

13:43anticiper les galères

13:44de la rentrée scolaire aussi,

13:45je pense que ça,

13:46c'est très important.

13:47Donc Zèbre,

13:47c'est en kiosque,

13:48le magazine de la neurodiversité

13:50et on vous attend

13:51pour le numéro 4.

13:52Merci beaucoup.

13:53Merci à vous

13:53et on se retrouve

13:54dans un instant.

13:55Avec Hélène Paris,

13:56Valérie.

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