Avec Xavier Le Normand
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NewsTranscription
00:00de Radio Média, Valérie Expert, Gilles Anzmann.
00:03Bonjour à toutes et à tous, bonjour Gilles.
00:05Bonjour Valérie.
00:06Vous êtes en forme ?
00:07Ma vie, vous me livrez des petits secrets qui me font rire.
00:11Notre invité aujourd'hui, Xavier Lenormand, bonjour.
00:13Vous êtes journaliste pour le Pèlerin Magazine,
00:16le Pèlerin Magazine en kiosque,
00:19avec évidemment cette une et ce numéro consacré à Léon XIV,
00:24l'élan d'un pape missionnaire.
00:25Vous êtes allé au Pérou sur les traces du pape, de ce nouveau pape.
00:30Tout à fait, je suis parti le soir même ou le lendemain matin
00:33aux premières lueurs de son élection.
00:35Je suis rentré il y a quelques jours maintenant.
00:37Et vous avez été rencontré des gens qui l'ont connu.
00:39C'est une grande enquête, un grand reportage
00:43à découvrir dans Le Pèlerin.
00:46Le Pèlerin, on en parlait juste avant,
00:48un journal magazine qui fonctionne plutôt très bien encore,
00:52enfin quand je dis encore,
00:54j'ai envie de dire, ça existe depuis combien de temps ?
00:57152 ans, je crois.
00:59On a fait 152 ans il n'y a pas très longtemps.
01:01Et oui, je ne vais pas dire du mal de mon journal.
01:04Je pense que c'est un beau titre.
01:05C'est pour ça qu'il travaille.
01:06Mais c'est quoi un hebdomadaire catholique à notre époque ?
01:09Alors qu'est-ce que c'est ?
01:10Je pense que c'est une façon de faire du journalisme,
01:13peut-être un peu différente.
01:14Alors ce n'est pas du tout pour dire du mal
01:16de nos confrères journalistes d'autres médias.
01:18Je pense qu'ils ont chacun leur façon.
01:20Mais peut-être avec un regard plus porté
01:24aux faiblesses, aux situations difficiles,
01:26mais avec aussi un regard d'espérance proprement chrétien.
01:29Ça veut dire qu'on écrit différemment
01:30quand on est journaliste dans le pèlerin ?
01:32Je pense qu'on peut s'intéresser à des sujets un peu différents
01:35et avec un angle différent qui donne notre spécificité, oui.
01:38Ah oui ?
01:39En quoi c'est différent de La Croix, par exemple ?
01:42Alors déjà, sur le rythme, La Croix est un quotidien.
01:45Nous, nous sommes un hebdo.
01:47On ressemble plus à la vie.
01:48Après, on a chacun nos spécificités.
01:51Nous, on a cet historique de 150 ans.
01:53C'est l'un des plus vieux hebdomadaire,
01:54si ce n'est le plus vieil hebdomadaire français.
01:57Et voilà, on a cet accompagnement.
01:59Donc, le titre Le Pèlerin, ce sont des gens qui marchent.
02:01Donc, c'est vraiment accompagner les gens
02:03dans les différentes étapes de leur vie,
02:05notamment la vie chrétienne, mais pas seulement.
02:06Vous avez été correspondant...
02:08Enfin, vous étiez à Rome en poste.
02:11Vous avez travaillé pour une agence
02:13qui couvrait l'actualité du Vatican.
02:16Oui, tout à fait. J'ai travaillé pendant trois ans
02:18sous le pontificat du pape François,
02:19à suivre au quotidien les déclarations du pape,
02:22ses actions, les personnes qu'il rencontre,
02:24avec un peu de chance, les voyages qu'il faisait.
02:26Vous l'avez accompagné ?
02:28J'ai dû faire une dizaine de voyages
02:30avec le pape François, qui avait la gentillesse
02:33de venir chacun, un à un, chacun des journalistes
02:35à bord de son avion avant.
02:36Donc, il y a quand même 70 personnes.
02:38Pour un monsieur de son âge,
02:40chaque année, il y avait un an de plus, évidemment.
02:42Mais de plus de 80 ans, c'était quand même assez sympa
02:44de pouvoir faire des rencontres.
02:47À chaque fois, nous recevons un chapelet
02:49aux armorées du pape.
02:51On va reparler avec vous de cette actualité.
02:54La prise de fonction,
02:56je ne sais pas si le terme est exact,
02:58de Léon XIV, dimanche dernier.
03:00C'était sa première messe en tant que pape.
03:03On va en reparler, puis on va parler de son parcours
03:05avec vous, de sa personnalité.
03:07Robert Francis Prévost,
03:09ancien préfet du Dicaster
03:11pour les évêques américains et religieux,
03:13missionnaire au Pérou.
03:15Tout de suite, c'est le Zapping.
03:17Sud Radio Média,
03:19l'instant Zapping.
03:21Vous en parlerez peut-être dans vos débats, Valérie.
03:23Il est sorti à minuit aux Etats-Unis
03:25le livre-choc sur l'état de santé
03:27de Joe Biden durant sa présidence
03:29sur les mensonges
03:31qui auraient couvert son administration.
03:33Dans ce livre,
03:35Original Sin, c'est-à-dire le péché originel,
03:37vous voyez, vous avez bien fait de venir,
03:39revient sur le débat
03:41que tout le monde
03:44attend aux Etats-Unis. Est-ce que Joe Biden
03:46n'avait plus toute sa tête
03:48quand il était président ?
03:50Corentin Sellin a lu les bonnes feuilles
03:52dans cet avou.
03:54Ce qui est fou, c'est que même après le débat,
03:56il mène une grande politique un peu de terreur à l'intérieur
03:58du parti démocrate en disant à tout le monde
04:00vous n'allez pas parler, vous vous taisez.
04:02Et le seul qui casse,
04:04c'est George Clooney qui a le rôle décisif
04:06puisque George Clooney, quelques jours dans ce débat,
04:08rencontre Joe Biden
04:10lors d'une levée de fonds et Joe Biden
04:12qu'il connaît depuis 25 ans, ils ont fait énormément
04:14de choses ensemble, ne le reconnaît pas.
04:16Et pendant plusieurs minutes.
04:18Et là, George Clooney se dit, c'est pas possible.
04:20Et à George Clooney, on lui dit, des conseillers,
04:22c'est raconté dans les meilleures pages du livre,
04:24des conseillers disent à George Clooney,
04:26non, non, tu dis rien.
04:28Et c'est quand il y a le débat que George Clooney dit,
04:30il faut faire quelque chose pour le pays.
04:32C'est un livre apparemment...
04:34Assez choquant, effectivement.
04:36Assez choquant et qui révèle plein de choses.
04:38Est-ce que c'est un peu la même chose pour le pape ?
04:40Il va jusqu'au bout
04:42de son pontificat, mais est-ce qu'il a encore
04:44toute sa tête à ce moment-là ?
04:46Alors en tout cas, le pape François, visiblement, avait toujours sa tête
04:48même s'il était physiquement très diminué.
04:50On se souvient des dernières images.
04:52La question ne se pose pas de la même façon, évidemment,
04:54puisqu'il n'y a pas un terme, un mandat, il n'y a pas une réélection.
04:56Et la machine du Vatican se met en oeuvre
04:58pour accompagner le pape
05:00dans l'état de santé dans lequel il est.
05:02Si le pape est en pleine possession de ses moyens,
05:04il peut décider très largement.
05:06S'il n'est pas en possession
05:08de tous ses moyens, il y a toute une machinerie
05:10qui est là pour pas forcément
05:12prendre les décisions à sa place, mais en tout cas
05:14pour les accompagner. Et après, lui, il est là pour
05:16les contresigner. Évidemment, s'il n'est pas d'accord, il ne contresigne pas.
05:18Mais on est d'accord que les bulletins de santé,
05:20ce n'est pas forcément sa vraie santé ?
05:22Non, le Vatican a quand même
05:24une très longue histoire de ne pas être
05:26très transparent sur la santé des papes.
05:28Absolument. Tout à fait. C'est vraiment
05:30quand François était malade tout à la fin qu'ils ont été
05:32un peu plus transparents.
05:34La médecine fait parfois des miracles.
05:36Aujourd'hui, les bonnes nouvelles sont
05:38du côté de la maladie de Parkinson, Valérie,
05:40où la recherche a fait une avancée,
05:42comme l'expliquait Vincent Walinduc.
05:44C'est le docteur de bonjour sur TF1.
05:46On insiste là peut-être au début
05:48d'une révolution dans la prise en charge
05:50de patients atteints par la maladie de Parkinson.
05:52En effet, deux équipes de chercheurs
05:54totalement indépendantes, l'une au Japon
05:56et l'autre aux Etats-Unis,
05:58ont réussi à greffer des neurones
06:00qui sécrètent de la dopamine
06:02dans le cerveau des patients atteints de cette maladie.
06:04Pourquoi cette dopamine est importante ? Je vous montre.
06:06Parce qu'en réalité, lorsqu'on a les patients atteints
06:08d'une maladie de Parkinson,
06:10au niveau du cerveau, à cet endroit-là,
06:12la substance noire, les neurones qui sécrètent
06:14la dopamine qui se détruisent, dégénèrent.
06:16Résultat, il n'y a plus de dopamine,
06:18ce qui engendre les symptômes qu'on connaît de la maladie.
06:20Tremblement de repos, une akinésie, c'est vraiment
06:22une marche à petits pas, lenteur au démarrage,
06:24et puis une rigidité musculaire.
06:26On comprend donc l'intérêt d'aller mettre
06:28des neurones dopaminergiques dans le cerveau.
06:30Incroyable ce que fait la science
06:32de nos jours.
06:34Un espoir pour la maladie de Parkinson.
06:36Bon, on ne pourra plus dire
06:38je vais buller en terrasse.
06:40Si vous êtes à Barcelone,
06:42c'est foutu.
06:44Le petit café avec son petit ordi au soleil,
06:46sans payer de supplément,
06:48c'est ce que vient de décider la ville de Barcelone.
06:50Si vous restez trop longtemps,
06:52vous payez beaucoup plus.
06:54Reportage dans le 20h de France 2.
06:56À Barcelone, dans ce quartier
06:58très fréquenté, sur cette terrasse,
07:00le café est affiché à 1,30€
07:02pour une demi-heure seulement.
07:04Au-delà, le prix augmente jusqu'à 4€.
07:06Du jamais vu pour ces touristes grecs.
07:08Il faut se presser et partir.
07:10Si on veut s'asseoir et se relaxer,
07:12mais qu'on a un budget serré, on ne peut pas.
07:14Seulement 6 tables ici.
07:16Alors pour ces habitués qui peinent
07:18souvent à trouver une place,
07:20cette mesure est nécessaire.
07:22Les gens restent là avec un café,
07:24un ordinateur, ces noms.
07:26En plus, souvent ils sont seuls
07:28et occupent une table de 4.
07:30Faire payer plus, ceux qui restent plus longtemps,
07:32c'est légal, mais avec ces étiquettes,
07:34le gérant veut surtout responsabiliser le client.
07:36En un mois, je ne l'ai fait que 3 fois.
07:38C'est plus de la sensibilisation.
07:40Faire prendre conscience aux gens
07:42que d'autres attendent pour s'asseoir.
07:44C'est une initiative du café.
07:46On parle de la ville de Barcelone.
07:48Le réalisateur m'a corrigé
07:50violemment pendant que j'étais en train de parler.
07:52On est deux
07:54à vous corriger régulièrement.
07:56Exactement.
07:58Vous trouvez ça normal, vous ?
08:02Je ne sais pas.
08:04Quand vous occupez une place, vous restez 3 heures
08:06et vous n'avez payé qu'un café, c'est un peu normal, non ?
08:08Je ne sais pas, ça vous fait sourire.
08:10Ça incitera à en prendre un deuxième.
08:12Je ne trouve pas ça très commerçant
08:14parce qu'il n'y a pas beaucoup de gens
08:16qui s'installent.
08:18De plus en plus, avec les ordis,
08:20avec le Covid, avec le télétravail,
08:22il y a de plus en plus de gens qui s'installent
08:24J'ai évidemment choisi ce son
08:26pour vous, je l'ai gardé depuis 3 jours
08:28de côté.
08:30Ce son, c'était dimanche
08:32où le pape Léon XIV était officiellement investi.
08:34Il recevait alors
08:36deux symboles qui marquaient le début
08:38de son potifica.
08:40Reportage de TF1.
08:42Léon XIV vient de recevoir l'anneau du pêcheur.
08:44En le regardant,
08:46il semble prendre la mesure de sa charge
08:48et se laisse envahir
08:50par l'émotion.
08:52L'image de cet anneau, propre à chaque pape
08:54et symbole de son autorité,
08:56était l'un des moments les plus attendus
08:58de cette messe inaugurale.
09:00Pendant le temps de bénir deux bébés
09:02sur son chemin, puis le monde entier,
09:04une fois devant l'hôtel,
09:06le pape reçoit les deux marqueurs
09:08les plus forts de son pouvoir,
09:10le pallium,
09:12une bande de laine blanche
09:14déposée par un cardinal sur ses épaules,
09:16symbole de la lourde mission
09:18qui lui incombe désormais.
09:20Quant à l'anneau du pêcheur,
09:22il fait de lui le successeur de l'apôtre Pierre.
09:24Je ne savais pas,
09:26le pallium,
09:28ce qu'on voit pendre autour
09:30de son cou, je ne savais pas que c'était pour représenter
09:32la charge qu'il reçoit.
09:34Oui, alors c'est le pape qui la porte
09:36et aussi les archevêques métropolitains,
09:38donc par exemple à Paris, Mgr Laurent Ulrich
09:40porte aussi le pallium qui est remis
09:42par le pape au cours d'une cérémonie, habituellement
09:44le 29 juin.
09:46Et son anneau sera enlevé au moment de sa mort,
09:48comme on l'a pu voir.
09:50Il est biffé, rompu,
09:52ça dépend des périodes, rayé,
09:54en tout cas il est unique à chaque pape.
09:56Unique, ça veut dire quoi ?
09:58Est-ce qu'on peut faire un parallèle avec l'épée des académiciens
10:00qui choisissent les ornements ?
10:02Est-ce que là aussi, lui a choisi ?
10:04Est-ce que c'est un simple anneau ?
10:06Est-ce qu'il y a des inscriptions dessus ?
10:08C'est un anneau qui s'appelle l'anneau du pêcheur
10:10parce qu'il représente Saint-Pierre
10:12au bord de sa barque, en train de tirer
10:14les filets de poissons.
10:16Alors le Christ dit à Saint-Pierre
10:18maintenant tu ne pêcheras plus
10:20simplement des poissons mais tu deviendras pêcheur d'hommes
10:22et donc c'est ce que représente cet anneau.
10:24Donc c'est toujours le même.
10:26C'est toujours le même motif, mais c'est pas le même anneau.
10:28Non bien sûr, c'est toujours le même motif.
10:30Le même symbole de Saint-Pierre.
10:32Incroyable.
10:34Alors lui c'était, vous ne le connaissez peut-être pas,
10:36c'était le pape du rap, Weyre Noir.
10:38Alors pas forcément connu du grand public,
10:40il est décédé à l'âge de 31 ans.
10:42Alors on ne sait pas ce que c'est que le grand public
10:44mais c'est lui qui vendait le plus d'albums en France.
10:46Et c'est ce que j'allais dire, Weyre Noir était l'artiste
10:48qui surpassait Jul ou
10:50Billie Eilish dans les ventes.
10:52C'est lui qui vendait le plus de disques
10:54et le plus d'écoutes en France. On l'écoute un peu.
10:56Vous allez peut-être découvrir Weyre Noir.
10:58...
11:12Il y a toute une polémique
11:14sur sa mort.
11:16Apparemment il est mort d'un arrêt cardio-respiratoire
11:18lié à une complication
11:20avec son diabète en fait.
11:22Il a fait ce qu'on appelle une acido-rectose
11:24diabétique.
11:26Il s'entraînait à un excès de potassium
11:28et donc il était dans le coma.
11:30C'était un peu compliqué l'histoire de Weyre Noir
11:32mais c'est triste de mourir à 31 ans.
11:34Surtout vu le succès qu'il avait.
11:36On se retrouve dans un instant
11:38pour parler de Léon XIV
11:40à l'occasion de la parution
11:42cette semaine du Pèlerin Magazine
11:44numéro spécial consacré
11:46à Léon XIV,
11:48l'élan d'un pape missionnaire. A tout de suite.
11:50...
11:52Le 10h30 Sud Radio Média
11:54Valérie Expert
11:56Gilles Gansman
11:58Sud Radio Média
12:00L'invité du jour
12:02Xavier Lenormand, vous êtes journaliste
12:04pour le Pèlerin Magazine
12:06et vous avez pris vos chaussures de pèlerin
12:08pour partir sur les traces
12:10du pape, de ce nouveau pape
12:12Léon XIV, pape
12:14missionnaire qui était au
12:16Pérou. Vous êtes allé à
12:18Chiclayo si je prononce bien
12:20qui était
12:22sa paroisse, qui était l'endroit
12:24où il a été de très nombreuses
12:26années. Et donc dans le Pèlerin cette semaine
12:28on va pouvoir découvrir ce reportage
12:30ainsi qu'un portrait du
12:32pape Léon XIV. Peut-être un mot
12:34est-ce que vous avez été surpris vous par cette
12:36élection ? Ah oui, alors moi
12:38vous le rappeliez tout à l'heure, c'était quand même mon métier
12:40de suivre l'actualité du Vatican pendant trois ans
12:42mais après on est tous
12:44même les journalistes politiques peuvent faire des pronostics
12:46estrompés, les journalistes vaticanistes comme on dit
12:48peuvent faire des pronostics estrompés. Moi
12:50je l'avais mis dans les qui
12:52compteront mais qui est absolument impossible
12:54d'être élu pape. Je pensais qu'un pape
12:56de nationalité américaine c'était impossible.
12:58Alors pourquoi il a été élu ?
13:00Parce que de fait il coche toutes les cases
13:02bon en plus il a la nationalité américaine
13:04mais c'est un homme de terrain, c'est
13:06un homme aussi intellectuel qui a dirigé
13:08un ordre religieux important donc qui a une
13:10expérience de gouvernement international assez importante
13:12c'est un homme qui est à l'écoute
13:14qui est apprécié d'à peu près tout le monde
13:16voilà donc il a quand même beaucoup de qualité
13:18bon et il se trouve qu'il a la nationalité
13:20américaine en plus.
13:22Juste
13:24l'article
13:26qui est consacré, qui est son portrait
13:28ça commence par
13:30Américain fait mine de s'interroger la religieuse dans un rire
13:32si vous voulez mais surtout péruvien
13:34c'est à dire qu'en fait il a aussi, on a vu des racines
13:36italiennes, françaises
13:38il est peut-être
13:40moins américain qu'on ne pourrait
13:42l'imaginer. Tout à fait
13:44sa mère était
13:46d'origine espagnole
13:48mais c'est un peu plus compliqué que juste espagnol
13:50d'Espagne, il a aussi des origines mulâtres
13:52par sa mère. Il est français
13:54italien par son père et je crois que c'est un peu plus
13:56compliqué que ça aussi. Il a grandi
13:58aux Etats-Unis, il a vécu en Italie
14:00il a vécu au Pérou. En fait c'est un homme qui est
14:02assez universel et
14:04à l'image de l'église catholique. Le mot catholique
14:06veut dire universel donc il représente bien cette réalité.
14:08Juste sur la nomination du
14:10pape, enfin sur le
14:12conclave, moi j'ai pas eu
14:14la réponse dans les différents articles que j'ai pu entendre
14:16ou le reportage. Comment ça se
14:18passe dans le conclave ? C'est-à-dire qu'il y a des noms qui sont
14:20donnés, c'est-à-dire on peut voter
14:22il peut y avoir, il y avait combien de cardinaux ?
14:24130, c'est ça ? 133, il peut y avoir
14:26133 noms qui sortent. Donc comment
14:28se fait la sélection ?
14:30Tout à fait, d'autant qu'ils peuvent voter pour n'importe
14:32quel homme catholique en âge de
14:34lettre peut être élu pape. Donc par exemple moi
14:36je suis baptisé catholique, j'aurais pu être élu pape.
14:38Donc ils sont 133 à voter
14:40mais le nombre de candidats potentiels est
14:42un peu plus élevé. Comment ils font ?
14:44En fait les cardinaux se rencontrent avant
14:46pendant les jours qui précèdent l'entrée au conclave
14:48le conclave c'est vraiment le moment où ils sont
14:50enfermés à clé et font les votes dans la chapelle
14:52Sixtine. Et donc là ils se rencontrent,
14:54ils voient le profil des uns et des autres,
14:56ils se découvrent et ils se disent, bah tiens
14:58lui ce qu'il a dit c'était vraiment intéressant,
15:00son profil est vraiment intéressant
15:02c'est ce qu'il nous faudrait aujourd'hui.
15:04Une sorte de lobbying si on prend un mot profane ?
15:06Oui, alors il y a
15:08peut-être certains qui font des campagnes
15:10tu as repéré le carnéal machin,
15:12effectivement il est vachement bien.
15:14Après je pense
15:16que personne ne veut lui-même être élu pape
15:18donc le lobbying est peut-être un mot un peu fort puisque
15:20personne ne se dit ça serait génial pour moi d'être pape.
15:22On peut écrire son nom ? On peut,
15:24oui, de toute façon c'est un vote à bulletin secret
15:26donc il n'est pas impossible d'écrire son nom, mais je crois
15:28que vraiment la charge d'être pape
15:30en tout cas je vois pas
15:32pourquoi est-ce qu'on voudrait être pape. C'est vrai ?
15:34C'est pas une ambition intime pour reprendre ?
15:36Plus maintenant.
15:38Il y a évidemment au Moyen-Âge,
15:40à la Renaissance, bien sûr que oui,
15:42quand le pape était aussi un souverain des états
15:44pontificaux, le roi d'un territoire,
15:46bon là il est toujours le roi d'un territoire mais
15:48qui fait 44 hectares, on en fait le tour en 40 minutes
15:50à pied. C'est quand même un aboutissement,
15:52c'est un aboutissement professionnel
15:54certes et spirituel, non ?
15:56Tout à fait, c'est pour ça qu'ils acceptent.
15:58Mais je crois pas qu'ils aient envie
16:00d'être élu pape, c'est une responsabilité
16:02écrasante, à la fois politique,
16:04théologique, spirituelle, manageriale
16:06et qu'on confie,
16:08alors certes, on le disait à l'instant,
16:10le nouveau pape est relativement jeune, il a 69 ans
16:12mais qu'on confie à un homme
16:14qui n'est pas non plus
16:16dans le printemps de sa jeunesse.
16:18Absolument. Donc vous êtes allé à
16:20Chiclayo pour aller
16:22à la rencontre de ceux qui l'ont
16:24connu, c'est très touchant ce que vous disent
16:26les gens, vous nous disiez hors antenne, c'est vraiment
16:28sans langue de bois, il était extrêmement
16:30aimé au Pérou.
16:32Alors tout à fait, déjà le Pérou est quand même
16:34un pays extrêmement catholique
16:36alors presque tout le monde est catholique
16:38en tout cas tout le monde a été élevé dans la religion catholique
16:40et après il y en a qui s'en dissocient un peu
16:42mais donc la religion catholique a une importance
16:44très forte. C'est un pays où les gens
16:46sont assez humbles, on parle pas d'un pays très
16:48riche, donc pour ces gens, voir apparaître
16:50au balcon de la Basilique Saint-Pierre, quelqu'un
16:52qu'ils ont connu personnellement, qu'ils ont côtoyé
16:54enfin déjà pour tout le monde c'est extraordinaire
16:56mais alors quand vous êtes dans votre
16:58ville, Chiclayo c'est une ville
17:00mais oui dans votre ville ou votre village
17:02du bout du monde et que tout d'un coup
17:04on dise que la personne
17:06qui pour eux est la plus importante sur Terre
17:08vient de chez eux, c'est une émotion
17:10extrêmement forte, les gens étaient en larmes quand ils l'ont appris
17:12d'autant que comme vous le disiez
17:14il a laissé sur place un souvenir
17:16assez vraiment
17:18de simplicité
17:20et d'humilité, aussi parce que
17:22c'était quelqu'un d'extrêmement concret.
17:24Il a changé la vie d'un certain nombre
17:26de plusieurs centaines, milliers
17:28de personnes par certaines de ses initiatives
17:30très concrètes. Voilà, c'est ce que je raconte
17:32notamment dans mon reportage. Pendant le Covid
17:34la ville de Pérou, on se souvient
17:36je crois, a été pas mal touchée et parmi
17:38les villes du Pérou, Chiclayo a été plus touchée
17:40peut-être que les autres et du coup
17:42il s'est dit mais il faut faire quelque chose de très
17:44concret et donc il a fait, il a lancé une collecte pour acheter
17:46des générateurs d'oxygène pour que
17:48il y ait une pénurie d'oxygène et donc les
17:50pauvres gens mourraient, s'étouffaient, n'arrivaient pas
17:52à respirer et donc lui il a créé
17:54cette collecte qui a permis d'acheter
17:56deux générateurs et donc c'est
17:58de la solidarité extrêmement concrète
18:00on parle pas de spiritualité
18:02souffre et le Christ traîtra
18:04non là c'est vraiment, qu'est-ce qu'on peut faire
18:06dans le concret des gens et donc ça les gens ont
18:08évidemment beaucoup apprécié. Alors comment ça se
18:10passe d'un point de vue média
18:12vous arrivez là-bas
18:14vous avez passé des coups de fil avant
18:16et puis surtout on s'en
18:18parlait parce que Valérie
18:20lundi m'avait dit
18:22regarde le parisien ils ont fait
18:24dix pages, je me suis dit bah ça devait être
18:26la place to be, il devait avoir
18:28plein de caméras, plein de journalistes là-bas.
18:30Alors le premier coup de fil que j'ai passé quand j'ai su
18:32quand on a su qui était le nouveau pape c'est d'abord
18:34à la direction de mon journal parce qu'on avait convenu
18:36qu'effectivement j'irais en reportage
18:38dans la région d'origine du nouveau pape
18:40on n'avait pas pensé que ça serait forcément si
18:42loin que le Pérou donc il a fallu que
18:44ça n'a pas été une négociation
18:46sinon c'était Rome. Voilà sinon c'était Rome
18:48donc c'est pour ça que j'étais déjà sur place
18:50et bon je pense que
18:52les comptables du groupe
18:54seront pas forcément ravis
18:56que je sois parti au Pérou mais donc
18:58c'est la première chose. Après je me suis dit
19:00je connais quand même un peu le fonctionnement de l'église catholique
19:02il y a toute une structure, j'ai pas eu le temps
19:04de préparer mon reportage puisque
19:06on a su à 19h mon avion
19:08était à décoller à 6h du matin
19:10donc je n'ai pas eu le temps
19:12mais voilà en arrivant
19:14sur place effectivement vous le disiez c'est
19:16the place to be, il y avait des journalistes alors moi
19:18je ne veux pas faire
19:20de certitude absolue parce que
19:22je n'ai pas été élu et passeport de tout le monde
19:24mais je pense que j'étais
19:26le premier journaliste français sur place
19:28mais il y avait déjà des correspondants d'autres médias
19:30plutôt des médias américains qui étaient déjà
19:32sur place. Le profil de ce
19:34pape donc
19:36Léon XIV est quand même très éloigné
19:38du pape habillé
19:40donné
19:42gagnant
19:44qui était Pietro Paroline
19:46numéro 2 du Vatican
19:48homme du Serail
19:50homme parfaitement
19:52qui n'a rien à voir dans le profil avec
19:54un prêtre missionnaire
19:56alors bon après il a eu d'autres
19:58expériences encore une fois on le rappelle
20:00ce n'est pas le curé de campagne
20:02mais il y a vraiment
20:04c'est très très éloigné
20:06de ce qui avait été prévu
20:08Oui alors moi de fait je m'attendais
20:10en tout cas à Pietro Paroline, j'ai dit que Robert Prevost
20:12n'était pas dans mes candidats
20:14à Pietro Paroline ça me semblait plus probable
20:16aussi parce qu'il y a généralement
20:18une alternance dans les papes alors c'est évidemment
20:20pas une loi écrite c'est plutôt une
20:22coutume ou un hasard peut-être de l'histoire
20:24entre un pape qui ne vient pas du Vatican
20:26et un pape qui vient du Vatican
20:28François on l'a vu pendant ses 12 ans de pontificat
20:30a quand même beaucoup chamboulé
20:32parfois avec des mots assez forts pour ne pas dire
20:34durs, la curie romaine
20:36c'était l'administration du Vatican
20:38donc on s'attendait peut-être à un pape plus proche
20:40apte à apaiser
20:42à calmer, à rassurer la curie romaine
20:44de fait le pape actuel a quand même
20:46ces deux dernières années travaillé au sein de la curie romaine
20:48vous le disiez il était préfet
20:50du dicaster pour les évêques
20:52en tout cas moi j'étais le premier surpris
20:54de voir ce profil d'un missionnaire
20:56et de fait et c'est pas du tout
20:58une insulte à Pietro Paroline de dire ça
21:00c'est très enthousiasmant de voir
21:02quelqu'un qui vient du terrain
21:04et de ses expériences très concrètes
21:06du terrain c'est assez
21:08extraordinaire de se dire que le pape il y a 3 ans
21:10était encore à parcourir la région
21:12de Cittàio à dos de cheval parce que les routes
21:14étaient contre-pratiquables
21:16mais est-ce que ce n'était pas plus intéressant aussi
21:18d'aller aux Etats-Unis puisque
21:20on sait que c'est un pays très catholique
21:22et d'aller voir ce qu'il avait fait aux Etats-Unis
21:24et comment s'était vécu là-bas
21:26sachant qu'évidemment il y a
21:28Donald Trump qui s'est réjoui d'avoir un pape américain
21:30alors moi j'aurais beaucoup aimé
21:32aller aux Etats-Unis parce qu'il vient de la ville de Chicago
21:34que j'aime beaucoup
21:36mais il y avait deux petits problèmes à ça
21:38alors un problème très matériel c'est qu'il faut un visa de presse
21:40pour aller aux Etats-Unis quand on est journaliste
21:42ça aurait été trop long
21:44mais aussi et plus sérieusement Robert Prevost
21:46est parti des Etats-Unis assez jeune
21:48comme missionnaire au milieu des années 80
21:50vraiment là où sa personnalité
21:52s'est construite, là où l'homme de gouvernement
21:54s'est construit, là où l'homme d'église s'est construit
21:56c'est au Pérou, aussi à Rome
21:58mais c'est surtout au Pérou et à Rome
22:00et pas aux Etats-Unis. On dit que la fonction
22:02fait homme, que lorsqu'on est nommé président
22:04en France la fonction vous change
22:06c'est le cas quand on devient pape ?
22:08Tout à fait, alors l'exemple le plus flagrant
22:10c'est quand même le pape François
22:12qui était connu en Argentine
22:14pour être très taciturne, jamais souriant
22:16très renfermé
22:18les images du pape François qu'on a
22:20c'est pas du tout ça, c'est cet homme au contraire très allant
22:22donc la fonction transforme la personne
22:24donc on verra bien qui sera
22:26moi j'ai enquêté sur qui était le cardinal Prevost
22:28maintenant on verra bien qui est Léon XIV
22:30Alors on va marquer une pause
22:32et on continue avec vous à parler
22:34de ce nouveau pape et de ce voyage au Pérou
22:36et de ce qu'il a accompli
22:38de très concret là-bas
22:40et effectivement quand on voit ce qu'il a fait
22:42on imaginait, si on parle
22:44encore une fois, on est très profane
22:46de droite et de gauche, un pape
22:48peut-être plus à gauche, néanmoins
22:50il reste des engagements de l'église
22:52qui font qu'il y a des évolutions
22:54qui ne seront pas possibles. On va y revenir
22:56avec vous dans un instant, Xavier Le Normand
22:58je rappelle que c'est dans Le Pèlerin Magazine
23:00à découvrir cette semaine, à tout de suite.
23:09Sud Radio, le Supplément Média
23:12Le Supplément Média, toujours avec Xavier Le Normand
23:14journaliste au Pèlerin Magazine
23:16vous êtes, on peut le dire, un vaticaniste
23:18en tout cas vous répondez
23:20parfaitement à toutes nos questions
23:22de profane
23:24à signaler le Pèlerin Magazine
23:26en kiosque, Léon XIV l'élan
23:28d'un pape missionnaire
23:30avec votre reportage, vous êtes parti
23:32le lendemain matin aux Aurores
23:34directement pour le Pérou
23:36pour aller à la rencontre de ceux
23:38qui ont connu ce pape et on le disait
23:40avec des actions très concrètes
23:42très très concrètes
23:44de cuisine
23:46de cafétérias qui ont été créées pour les plus
23:48démunis, où il avait vraiment
23:50le rôle du missionnaire
23:52tout à fait
23:54c'est quelqu'un qui savait s'entourer de personnes
23:56et du coup qui était très ancré
23:58dans la réalité du vécu
24:00de ceux qui étaient autour de lui
24:02donc on mentionnait les générateurs d'oxygène
24:04pendant le Covid, vous parliez des cantines
24:06dans pas mal de parois, c'est-à-dire
24:08de villes et des églises de son diocèse
24:10ils ont créé des comédores, des comédores
24:12c'est-à-dire des cantines, notamment au moment
24:14où il y a eu beaucoup de migrants vénézuéliens
24:16qui sont arrivés au Pérou
24:18ce qui est intéressant dans les deux cas
24:20c'est problème, réfléchissons ensemble
24:22solution. Voilà, donc c'est vraiment
24:24un homme très concret et très engagé
24:26Alors comment il va le transformer dans son pontificat ?
24:28Alors ça, ça va être à lui de mettre
24:30peut-être la machine Vatican au service
24:32de problèmes très concrets, en tout cas
24:34ce que je pense qui va être assez frappant
24:36François avait déjà un peu initié cette marche
24:38mais lui je pense va le faire encore plus
24:40c'est ce que je disais, il sait
24:42s'entourer de personnes et lui n'a aucun
24:44problème à s'entourer
24:46de personnes qui ne sont pas
24:48des prêtres, notamment des femmes
24:50il peut très bien nommer des femmes
24:52à des postes de responsabilité, de gouvernement
24:54si la personne est compétente, lui
24:56prêtre ou pas, femme ou
24:58homme, il n'y a pas de problème. Mais il y a des sujets
25:00qui restent à bout, la prêtrise pour les femmes
25:02l'homosexuelité, la reconnaissance de l'homosexualité
25:04et
25:06le troisième sujet
25:08c'est les divorcés en mariage
25:10Alors le pape Léon
25:12vient du Pérou, qui est quand même un pays
25:14extrêmement conservateur
25:16par exemple sur la question de l'avortement
25:18même les parties de gauche au Pérou
25:20ne sont pas favorables à l'avortement, donc il faut
25:22voir qu'il vient de ce contexte-là
25:24donc a priori, oui, c'est quelqu'un
25:26qui est assez conservateur
25:28Je ne sais pas si conservateur c'est le bon mot
25:30mais en tout cas classique sur les positions
25:32de l'église catholique
25:34sur ces sujets-là
25:36Ce nom de Léon XIV, on en a
25:38beaucoup parlé, est-ce que vous avez
25:40un regard sur ce
25:42choix et qui dit peut-être ce que sera
25:44son pontificat ?
25:46C'est intéressant à double titre, d'abord évidemment
25:48la première raison
25:50le titre le plus important, c'est qu'il s'inscrit
25:52dans la veine de Léon XIII, qui était un pape
25:54au début du siècle dernier
25:56il est mort en 1903
25:58qui est le fondateur ou le refondateur de ce qu'on appelle
26:00la doctrine sociale de l'église
26:02et donc c'est cet engagement social de l'église
26:04auprès des plus pauvres
26:06qu'on connaît en France par exemple le secours catholique
26:08ou tout ça, où je parlais
26:10des cantines populaires que le cardinal
26:12prévost avait mis en place au Pérou
26:14c'est exactement ça, donc il s'inscrit vraiment dans cette veine
26:16d'aider les gens dans
26:18leur réalité concrète
26:20et notamment aider les travailleurs à avoir des conditions
26:22de travail dignes, donc c'est assez important
26:24et deuxième chose qui est peut-être moins importante
26:26mais qui moi me semble pas complètement
26:28anecdotique, c'est que le pape
26:30Léon XIII avait aussi condamné
26:32ce qu'on appelait l'américanisme
26:34alors qu'il était
26:36un peu une hérésie qui relevait du
26:38messianisme américain
26:40qui me semble, certes c'est pas 100%
26:42pour ça, c'est peut-être que 2% qu'il a
26:44choisi son nom en référence à ça, mais alors
26:46où Donald Trump est président des Etats-Unis
26:48ça ne me semble pas complètement anecdotique
26:50Il ne fera pas
26:52évoluer
26:54le regard sur l'homosexualité
26:56vous pensez ?
26:58Alors je pense que sur
27:00il y a plusieurs questions là-dessus
27:02l'attention au personnel même, François
27:04a fait beaucoup, on se souvient du
27:06qui suis-je pour juger qu'il avait dit dans l'avion du retour du Brésil
27:08en 2013, je pense qu'il est
27:10exactement dans cette veine-là
27:12si on parle des unions homosexuelles
27:14c'est-à-dire que le mariage homosexuel
27:16pour dire les choses très fortement
27:18non, je pense pas
27:20Alors il y a eu cette image très forte
27:22de Donald Trump face à Vladimir Zedinsky
27:24où ils étaient
27:26comme ça, au Vatican
27:28aussi proche, on parle également
27:30d'une rencontre
27:32de paix qui pourrait se faire au Vatican
27:34c'est le Vatican qui s'est même proposé
27:36de recevoir les négociations
27:38de paix, vous pensez qu'il veut
27:40jouer un rôle politique à ce niveau-là
27:42et qu'est-ce que vous pensez d'une rencontre
27:44possible, on parle
27:46vraiment de Vladimir Poutine
27:48et de Zedinsky au sein du Vatican
27:50Alors le Vatican a une longue
27:52tradition diplomatique, le pape
27:54est chef d'état du Vatican, bon 44
27:56hectares c'est pas très grand mais quand même
27:58les papes ont l'habitude de recevoir
28:00tout le monde, moi quand j'étais à Rome
28:02tant Vladimir Poutine que
28:04Donald Trump ont été reçus par le pape François
28:06et aussi ils ont, le Vatican, une habitude
28:08de proposer son aide
28:10à résoudre les conflits
28:12dans les années 80 par exemple l'Argentine
28:14et le Chili avaient un conflit territorial
28:16et plutôt que, pardonnez-moi
28:18l'expression se mettre sur la gueule, ils ont été
28:20demandés l'arbitrage du pape, ce qui était
28:22plutôt une bonne idée finalement
28:24donc ça c'est, oui, tout à fait
28:26possible, ça serait très beau
28:28si, de toute façon c'est
28:30à Vladimir Poutine d'accepter plutôt que
28:32de l'autre côté parce que je pense qu'il serait plus prêt à accepter
28:34de l'autre côté, ça serait très beau que le Vatican
28:36puisse les, enfin
28:38d'abord que si ces négociations de paix pouvaient avoir
28:40lieu ça serait déjà très beau, si c'est au Vatican
28:42c'est peut-être encore mieux puisque le Vatican
28:44n'a pas d'intérêt géographique à défendre
28:46Est-ce que le pape a encore un pouvoir
28:48à notre époque ? Un rôle politique ?
28:50Alors en tout cas c'est une voix qui est très écoutée
28:52je le disais, tant Vladimir Poutine
28:54que Donald Trump, que tous les chefs d'Etat
28:56se pressent quand même au Vatican pour être
28:58reçus par le pape et je pense pas
29:00que ce soit seulement pour la photo
29:02pour être avec le pape, par exemple Vladimir Poutine n'a aucun intérêt
29:04les catholiques en Russie sont
29:06pas très nombreux
29:08donc c'est quand même une voix qui porte, qui a un intérêt
29:10après, non, il n'a pas
29:12c'est ce que disait
29:14Joseph Staline, le Vatican a combien
29:16de divisions ? Pas beaucoup de divisions
29:18voire presque zéro, les pauvres
29:20gardes suisses on va pas leur demander ça
29:22mais c'est une voix qui porte
29:24et qui justement quand même est dégagée
29:26des intérêts matériels
29:28et territoriaux, on peut se dire
29:30que peut-être que sa voix est un peu différente
29:32et que donc elle mérite d'être écoutée
29:34Est-ce que ce
29:36à votre avis il ira où pour son premier voyage
29:38officiel ? Est-ce qu'il ira au Pérou ?
29:40Alors je pense qu'il ira au Pérou
29:42je pense pas qu'il y aille tout de suite, notamment parce qu'il y a
29:44des élections l'an prochain au Pérou
29:46et le Pérou est actuellement dans une crise politique
29:48un peu forte
29:50le premier ministre a démissionné pendant que j'y étais
29:52la présidente est à moitié
29:54interdite de sortie du territoire
29:56donc je pense pas à Pérou tout de suite
29:58le plus probable c'est un voyage en Turquie
30:00parce que nous fêtons cette année
30:02le 1700ème anniversaire
30:04du concile de Nice
30:06donc c'était au 4ème siècle
30:08et donc tous les chefs des
30:10chrétiens du monde entier
30:12à l'époque les chrétiens étaient un peu plus petits
30:14mais s'étaient retrouvés à Nice
30:16qui est une ancienne ville de Turquie
30:18pour se mettre d'accord sur ce qu'était la foi chrétienne
30:20et donc c'est encore quelque chose que partagent ensemble
30:22les catholiques, les protestants, les orthodoxes
30:24Dans le dossier vous évoquez
30:26parce que c'est aussi le rôle
30:28du journalisme
30:30et même du pèlerin
30:32c'est les affaires d'abus sexuels dans l'église
30:34où il a, lui, été accusé
30:36d'avoir couvert, enfin accueillit
30:38un prêtre qui était accusé
30:40d'abus sexuels
30:42donc il a peut-être aussi
30:44quelques affaires comme ça qui vont
30:46ressurgir ?
30:48Alors c'est tout à fait possible, l'affaire que vous mentionnez
30:50si je ne me trompe pas date du début
30:52des années 2000
30:54ce qui fait polémique c'est surtout qu'il l'a accueilli alors qu'il y avait une école
30:56pas très loin. Je ne veux pas du tout
30:58dénier sa responsabilité là-dedans
31:00c'est le début des années 2000
31:02l'église et la société
31:04c'était pas du tout au même
31:06degré de connaissance et de
31:08compréhension du phénomène
31:10je ne dis pas du tout ça pour atténuer sa responsabilité
31:12sur d'autres dossiers
31:14j'espère qu'il a géré les autres dossiers
31:16correctement. Pour l'instant
31:18il y a eu d'autres accusations qui ont été portées
31:20et franchement, et je ne le dis pas du tout parce que je travaille
31:22pour un média chrétien, ils n'ont pas l'air
31:24d'être hyper crédibles
31:26ou de grosses fautes
31:28malheureusement la réalité du catholicisme
31:30et qu'il y a beaucoup d'abus sexuels
31:32on l'a vu en France avec le rapport
31:34de la commission Sauvé
31:36Est-ce qu'il pourrait avoir une position
31:38officielle sur le sujet ?
31:40J'espère qu'il va avoir une position extrêmement forte
31:42et que cette position extrêmement forte
31:44sera suivie d'actes extrêmement forts
31:46bien sûr envers les prêtres
31:48et religieux qui commettent eux-mêmes
31:50des abus, mais aussi envers ceux qui
31:52les dissimulent ou les gèrent mal
31:54C'est vrai que l'époque n'était pas
31:56la même encore une fois
31:58mais on va chercher
32:00forcément
32:02à savoir
32:04si... mais est-ce qu'un pape
32:06aujourd'hui, sachant qu'il a des affaires
32:08entre guillemets, accepterait ?
32:10Alors je vous disais tout à l'heure hors antenne
32:12que je ne sais pas qui accepterait d'être pape
32:14ça fait des raisons pour lesquelles je pense que c'est difficile d'accepter
32:16parce que
32:18beaucoup des cardinaux sont
32:20des gens qui ont été en responsabilité depuis
32:22très longtemps, depuis plusieurs décennies
32:24sur plusieurs décennies on peut faire
32:26des erreurs, des erreurs coupables
32:28et donc si on est pape
32:30en tout cas elles apparaissent en pleine lumière
32:32Est-ce qu'on a le droit de dire non quand on est choisi ?
32:34Oui, on peut dire non
32:36C'est déjà arrivé ?
32:38Le conclave est régi par une constitution
32:40un texte de loi qui explique le fonctionnement du conclave
32:42qui a été écrit par le pape Jean-Paul II
32:44et il se finit
32:46alors j'ai plus exactement les mots en tête
32:48mais il dit, et quant à celui qui est élu
32:50je l'exhorte de toutes mes forces
32:52d'accepter ce service que lui demande l'Église et le Seigneur
32:54Mais il peut refuser, vous savez pas si c'est déjà arrivé ?
32:56En tout cas
32:58dans les années récentes et quand je dis les années
33:00c'est plutôt les siècles récents, ce n'est pas arrivé
33:02A découvrir
33:04dans le Pèlerin Magazine cette semaine
33:06vous avez
33:08ce reportage
33:10que je vous encourage vraiment à lire parce que c'est passionnant
33:12ces rencontres que vous avez faites
33:14avec des gens qui l'ont connu
33:16et avec, alors le titre
33:18de votre reportage c'est la foi en acte
33:20effectivement on voit de quelle manière
33:22des religions ont pu transformer
33:24très concrètement la vie
33:26de citoyens
33:28de gens démunis
33:30et ce portrait également
33:32que vous avez dressé de ce pape
33:34et des très belles photos
33:36du Pérou avec
33:38Pierre Rimbaud qui vous a accompagné
33:40Voilà. Et Xavier Le Normand
33:42me précisait que
33:44évidemment dans le Pèlerin Magazine il y a plein d'autres
33:46sujets qui sont abordés
33:48et pas simplement du pape, la semaine prochaine
33:50ça sera sur l'écologie
33:52Dans deux semaines nous édions
33:54un numéro qui sera très largement consacré
33:56aux questions de l'océan, de la protection
33:58et du commerce
34:00parce qu'il y a une grande conférence des Nations Unies
34:02pas tout à fait sur le modèle de la COP mais presque
34:04dédiée à la protection des océans
34:06Merci à vous
34:08Merci d'avoir été avec nous, le Pèlerin Magazine en kiosque
34:10donc pour en savoir un peu plus
34:12sur ce pape, à tout de suite
34:14pour les débats