Dating, sexe et tech : le cocktail qui peut faire mal ?

Sud Radio

Avec Pascal Lardellier, sociologue et professeur à l'université de Bourgogne et Christian Zaczyk, médecin psychiatre et auteur  ——————————————————————— ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x8jqxru  Retrouvez Le Numérique pour tous avec Vanessa Pérez tous les dimanches à 14h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http:// ow.ly/7FZy50G1rry  ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  ———————————————————————  Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du Numérique pour tous : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDR4AnvSdAZjJkIhzXsyJ9fd  ##LE_NUMERIQUE_POUR_TOUS-2025-06-22##

Transcript

00:00Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Perez.

00:04Bonjour et bienvenue dans le numérique pour tous, l'émission dédiée au numérique, à l'innovation et à la tech responsable.

00:09Et aujourd'hui on va parler du futur de l'amour en ligne.

00:12Entre site de mise en relation, sextoy connecté et avatar en intelligence artificielle,

00:17que vous soyez utilisateur régulier, curieux ou un peu perdu dans ce nouveau langage amoureux,

00:22cette émission est faite pour vous.

00:23Alors quelles sont les dernières tendances des applications de rencontres ?

00:26Pourquoi la multiplication de rencontres en ligne peut contribuer à la dégradation de la santé mentale ?

00:32Et swipe-t-on encore pour aimer, c'est-à-dire s'amuser à faire circuler son doigt sur son téléphone,

00:37ou juste pour combler le vide d'une vie ?

00:39On vous dit tout dans le numérique pour tous, sur Sud Radio.

00:42Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Perez.

00:46Si je vous dis séduction, amour 2.0 et transformation des relations à l'air des écrans,

00:50alors vous êtes déjà sur le terrain de notre invité du jour.

00:53Nous avons le plaisir d'accueillir Pascal Lardelier.

00:56Pascal, bonjour.

00:58Vous êtes sociologue et expert de l'amour contemporain à l'air du numérique,

01:02et vous êtes notamment l'auteur de S'aimer à l'air des masques et des écrans,

01:05paru aux éditions de l'Aube.

01:07Alors Pascal, on observe une grande diversité d'applications,

01:10elles se multiplient de jour en jour, des applications de rencontres en ligne,

01:13des plus généralistes aux plus ciblées.

01:15Est-ce que vous pourriez déjà nous dresser un panorama des grandes tendances

01:18qui marquent l'évolution de ces applications depuis ces dernières années ?

01:21Bonjour Vanessa.

01:24Alors écoutez, en fait, je pense qu'on peut dire pour commencer qu'on aime toujours

01:30comme une époque nous autorise à aimer.

01:34Et une époque, ce sont des valeurs et des technologies.

01:37Alors ça fait une trentaine d'années environ que les sites, dans un premier temps,

01:42sont apparus.

01:42Les applis, il y a eu une quinzaine d'années avec Tinder,

01:45et c'est vrai que les marketeurs sont très très pragmatiques,

01:50et ils adaptent en permanence les technologies à l'évolution,

01:54effectivement, qu'ils peuvent, aux possibilités qu'ils peuvent offrir aux utilisateurs.

01:59Les utilisateurs sont de plus en plus nombreux.

02:02Alors ça, c'est quand même un paradoxe de notre époque,

02:04puisque nous sommes dans une société de communication,

02:07nous sommes bardés de prothèses technologiques,

02:09et pourtant, nous sommes fortement communiquants,

02:13faiblement rencontrants,

02:14et de plus en plus de personnes utilisent les sites et les applis.

02:18Et puis, ce que je peux vous dire aussi Vanessa,

02:20eh bien c'est que vraiment, les sites, les applis de drag,

02:24que ça soit pour la nuit ou pour la vie,

02:27enfin les choses sont un petit peu plus compliquées que ça,

02:29parce qu'on cherche toujours l'amour,

02:31mais on ne trouve pas toujours l'amour qu'on cherche sur ces sites,

02:33eh bien c'est vrai qu'il y a de plus en plus de personnes inscrites dans un premier temps,

02:38comme je vous le disais,

02:40et puis, bien évidemment,

02:42nous sommes entrés dans une ère de sexe ou d'amour

02:46à durée de péremption très très courte aussi.

02:49Enfin, et c'est important,

02:50tout le monde est connecté dans les villes,

02:53dans les campagnes,

02:54qu'on ait 20 ans et qu'on soit beau,

02:55qu'on ait 65 ans et qu'on soit moche,

02:58qu'on ait 20 ans et qu'on soit moche,

02:59ou qu'on ait 70 ans et qu'on soit beau,

03:02vraiment désormais, presque tout le monde est connecté,

03:05tous les célibataires,

03:06ils sont entre 15 et 18 millions en France,

03:08ils ont expérimenté une appli ou un site.

03:11Mais alors, paradoxalement, Pascal,

03:12on dit que les jeunes font de moins en moins l'amour.

03:14Alors, ils se rencontrent sur les plateformes,

03:15mais il n'y a pas de concrétisation ?

03:19Alors, c'est vrai que c'est une tendance assez incroyable.

03:21C'est que la pornographie infuse dans notre société,

03:25les publicités, les discours, etc., etc.

03:28Mais pour autant, jamais on n'a eu autant de possibilités

03:32de se rencontrer, de draguer, de coucher,

03:34on va dire les choses un peu crûment.

03:36Et pour autant, c'est vrai qu'une nouvelle génération arrive

03:38qui fait de moins en moins l'amour.

03:41Et c'est vrai que des études convergentes

03:44tentent à confirmer qu'effectivement,

03:46les jeunes font moins l'amour que leurs parents

03:48ou leurs grands-parents,

03:49la génération des boomers et des 68A.

03:52Alors, beaucoup de choses peuvent expliquer cela.

03:57Peut-être une hyper-connexion

04:00qui fait qu'on regarde plus, finalement,

04:02défiler des profils

04:04que l'on essaye de matcher véritablement.

04:07Peut-être que d'autres loisirs aussi en partie numériques.

04:10Mais en tout cas, c'est vrai que les jeunes

04:12font moins l'amour que leurs aînés.

04:14Et c'est un grand pardon.

04:15Pascal, là, il y a aussi beaucoup d'adultes,

04:17de jeunes adultes, mais qui disent

04:19j'en ai marre des applis, je les supprime

04:20et qu'ils reviennent.

04:21C'est un phénomène que vous observez, vous,

04:23en tant que sociologue ?

04:23Oui, oui.

04:25On adore les applis, puis on adore les détester.

04:28Alors, on les adore parce que c'est un grand bal numérique.

04:31On rentre et puis on a des sollicitations.

04:33Plein de gens vous live, vous envoient des messages,

04:35vous donnent leur 06.

04:36Donc, c'est très grisant.

04:38Et puis, c'est très narcissisant.

04:40Et puis, on s'aperçoit au bout d'un moment

04:41que parfois, ça ne marche pas si bien que ça.

04:44Qu'on est dans une espèce de consommation,

04:47qu'on est dans des relations qui se finissent

04:49au bout de quelques heures par du ghosting,

04:51etc.

04:52Alors, ghosting, c'est ne plus répondre.

04:53On explique à l'auditeur.

04:55C'est tout simplement de ne plus répondre à la personne

04:57de ghost fantôme.

04:58Et c'est vrai qu'au bout d'un moment,

05:00on va adorer détester ces applis.

05:02Alors, on va se déconnecter.

05:04On va dire, oui, je vais revenir dans la vraie vie.

05:06Je vais aller draguer au club de sport

05:07ou au terrasse des cafés.

05:09Et puis, au bout d'un moment,

05:10on voit bien que dans la vraie vie,

05:11c'est un petit peu compliqué.

05:12Et pourquoi ?

05:13Parce que quand même,

05:14sur ces sites et ces applis,

05:16le statut partenarial, il est affiché.

05:19Quand vous abordez quelqu'un à une terrasse

05:21au club de sport ou je sais où,

05:23vous ne savez pas si la personne est célibataire.

05:25Et vous pouvez vous prendre un râteau,

05:27vous pouvez voir avoir des conséquences

05:29si le copain revient au mauvais moment.

05:31Quand vous êtes sur un site mythique ou Tinder,

05:36eh bien, vous savez quand même

05:37que la personne est là pour ça.

05:39Et ça, c'est quand même un avantage important, je pense.

05:43Alors, comme on va aller assez loin

05:45dans les nouvelles technologies,

05:46on voit aussi de nouveaux jouets

05:47comme des sextoys connectés

05:49qui permettent de jouer avec son partenaire à distance.

05:52C'est un jouet ou ça participe

05:53d'une tendance sociétale

05:54ou on a peur du contact ?

05:56Qu'est-ce qui se cache derrière ces tendances ?

05:58Oui, alors nous sommes dans une société

06:00de l'écran total.

06:01C'est vrai, où de plus en plus,

06:03nous avons peur du contact.

06:04Nous sommes dans une société

06:06dans laquelle la distance s'est imposée

06:08comme une espèce de nouvelle norme sociale et morale.

06:11Le Covid est quand même passé par là

06:13et c'était il y a cinq ans seulement.

06:15Mais c'est vrai que pour autant,

06:16on voit émerger,

06:17avec les progrès technologiques

06:19que j'évoquais tout à l'heure,

06:20on voit émerger des jouets,

06:22des gants tactiles,

06:23des combinaisons qui vont faire ressentir

06:26des tas de choses, etc.

06:27Alors, il faut que tout ça,

06:29qui est pour le moment, à mon avis, au stade,

06:31des expérimentations se généralisent

06:34et deviennent commercialisables.

06:36Parce que le nerf de la guerre,

06:37c'est quand les choses vont être commercialisables.

06:39Ça veut dire que les gens les ont testées,

06:40les ont adoptées.

06:42Et là, on va aller vers du mainstream.

06:43Par contre, ça fait bien longtemps,

06:45Vanessa,

06:46ça fait bien longtemps que les gens s'amusent

06:48avec des webcams de part et d'autre des écrans.

06:51Et je pense que là,

06:52on n'a pas attendu les combinaisons tactiles

06:54et les gants immersifs.

06:57Ça fait très longtemps que des gens,

06:59derrière des écrans,

07:01se livrent effectivement à des séances

07:02de masturbation assistées

07:05avec l'aide de l'autre.

07:06Ça peut même parfois jouer des tours.

07:08Il faut vraiment être en confiance

07:10avec la personne.

07:11On se souvient d'un candidat,

07:13la mairie de Paris,

07:14effectivement,

07:15d'ailleurs qu'il y avait

07:18les mêmes initiales BG que Beaugosse,

07:20mais ce n'est pas Beaugosse.

07:21Et on se souvient

07:22qu'il a vu sa carrière ruiner véritablement

07:24parce qu'il avait été un peu trop loin

07:26avec quelqu'un

07:27qui avait utilisé ensuite contre lui

07:29et qui avait même envoyé à son épouse.

07:32Ça fait quand même scénario hollywoodien

07:34avec Michael Douglas et Glenn Close.

07:36Et puis, il y a des footballeurs

07:38qui se sont fait aussi avoir.

07:40On le sait, il y a une dizaine d'années,

07:41il y a eu des jurisprudences

07:43autour de footballeurs

07:43de l'équipe de France.

07:44qui, effectivement,

07:46avaient filmé des ébats,

07:48les avaient regardés entre initiés

07:50puis après, les avaient diffusés.

07:51Aïe, aïe, aïe, ça fait mal.

07:53Pascal, on vient d'apprendre

07:54il y a quelques jours

07:55que les grands éditeurs numériques

07:56pornographiques

07:57se sont retirés récemment

07:59du marché français,

08:00des plateformes comme Pornhub

08:02ou YouPorn.

08:03Est-ce que vous pensez

08:04que ça va créer des circuits alternatifs

08:06et que ça va avoir des conséquences ?

08:08Bien sûr.

08:10La nature orange du vide,

08:11c'était un marché absolument gigantesque.

08:14Donc, il est évident

08:15que des réseaux clandestins

08:17puis institués

08:18vont prendre la main,

08:19enfin prendre la main

08:20si je puis dire, Vanessa.

08:21Mais en tout cas...

08:22Le genou est élégant.

08:24Vous l'avez ?

08:24Vous avez la REF ?

08:26J'ai la REF.

08:27En tout cas, voilà,

08:28je pense que...

08:29Alors, ils se sont retirés

08:30avec...

08:30C'est quand même incroyable,

08:31avec des pudeurs de vierges effarouchées.

08:33Il faut quand même le faire.

08:34Ils se sont retirés.

08:36Retirés encore une fois

08:37si je puis dire.

08:38et c'est vrai que des marchés alternatifs

08:41vont émerger.

08:43Alors, voilà...

08:45Concrètement, comment vous voyez ça ?

08:48Je ne sais pas.

08:48Alors, je ne suis pas assidu

08:51sur ce genre de site.

08:53Alors, j'en ai un rapport

08:54assez lointain,

08:54distancié et scientifique.

08:56Je ne sais pas,

08:56mais je pense que le marché

08:57qui est dans le grand pragmatisme

08:59va trouver des solutions

09:00et pour, effectivement,

09:01satisfaire les penchants solitaires

09:04de ceux qui fréquentaient assidûment

09:06YouPorn, TuKif et compagnie.

09:08C'est clair que...

09:09Voilà.

09:09Puis après, il restera,

09:11entre adultes consentants,

09:12ce que j'évoquais tout à l'heure

09:14avec des images que l'on envoie de soi,

09:16que l'on partage

09:17et que l'on consomme ensemble.

09:19Voilà.

09:19On va aller vers d'abord

09:20quelque chose d'assez artisanal.

09:21Et puis, je pense qu'il y a un marché

09:23tellement gigantesque

09:24en termes de fréquentation

09:25et de milliards

09:26que, de toute façon,

09:28une solution va être trouvée

09:30et qu'ils vont de nouveau pénétrer,

09:33si je puis dire,

09:34ce marché juteux.

09:35Vous êtes tout en nuance aujourd'hui,

09:37mon cher Pascal.

09:39Pascal, l'intelligence artificielle

09:40envoie également

09:41le marché de la relation amoureuse

09:43avec des avatars,

09:44donc des personnes virtuelles

09:47qui peuvent simuler

09:48des pratiques sexuelles criminelles,

09:50des viols dans le métaverse, etc.,

09:52sans être pénalisés.

09:53Il y a une zone grise aujourd'hui

09:56sur ce qui se passe dans le métaverse

09:57avec ces personnes virtuelles

09:59avec lesquelles on peut,

10:00entre guillemets,

10:01et je mets beaucoup de guillemets,

10:02s'amuser.

10:04Oui, alors, il y a encore une zone grise

10:06et puis on tâtonne,

10:07on tâtonne

10:08parce qu'il y a des expérimentations.

10:10Je pense que des jurisprudences

10:11vont rapidement être édictées.

10:15Et puis, c'est très bien

10:16parce qu'on ne peut pas faire

10:18n'importe quoi non plus.

10:19Et ce n'est pas parce qu'on est

10:20avec des avatars

10:21et des représentations

10:22algorithmiques et pixelisées

10:24que l'on peut effectivement

10:26se livrer à toutes les exactions,

10:28à toutes les perversions.

10:29Et je crois que le législateur

10:30va en effet effectivement

10:32rapidement mettre son nez là-dedans.

10:34Alors, vous parliez d'un viol,

10:35oui, j'ai entendu parler de ça.

10:37Le viol d'un avatar

10:39dans le métaverse,

10:40je crois que, oui,

10:41à bon droit,

10:42on va bientôt avoir des choses

10:43qui vont un petit peu

10:44normer tout ça.

10:46Pascal, dans vos travaux,

10:47vous parlez souvent

10:48des rituels amoureux.

10:50Est-ce que les applications

10:51vont faire disparaître

10:52ces rituels

10:53et on va calquer quelque part

10:54le comportement

10:55qu'on a dans le numérique,

10:57dans la vraie vie,

10:58au risque d'être déçu

10:59ou alors de ne pas laisser vivre

11:02une forme d'humanité

11:03qui était essentielle ?

11:04Les rituels, c'est fondamental.

11:07Je me suis aussi beaucoup intéressé

11:11à cette question.

11:13Et la séduction,

11:14elle se fonde,

11:15vous le disiez Vanessa,

11:16sur tout un ensemble de rituels

11:17que le date évacue quand même

11:20un petit peu

11:21parce que le date,

11:22tel que certains ou certaines

11:24les accumulent

11:25les samedis après-midi

11:26avec Sunday que dans l'après-midi,

11:27ça fait un petit peu

11:28entretien d'embauche

11:30ou speed dating.

11:31On a un quart d'heure chrono

11:32et puis si ça ne matche pas direct,

11:34boum, ciao,

11:34on partage la note

11:36et puis on va au suivant.

11:39Mais je crois qu'effectivement,

11:40il y a peut-être une nostalgie

11:41ou une nostalgie

11:44de ces rendez-vous amoureux,

11:46de ces implicites,

11:49de la manière

11:49de séduire véritablement.

11:51Et dans ce que je perçois,

11:53on est dans une ère

11:54de drague hyper pragmatique,

11:56mais pour autant,

11:57on perçoit une nostalgie.

11:59Et je crois que ce n'est pas

12:00pour rien

12:00que tous les grands sites

12:02de rencontre

12:03proposent des rendez-vous

12:04dans la vraie vie.

12:05Vous savez,

12:05des events comme ils disent.

12:06Tout à fait,

12:07des événements effectivement.

12:08Et je crois que ça,

12:09c'est une réponse

12:10à cette hyper technicisation

12:12et à cette hyper procédurisation

12:14du date.

12:15Et c'est vrai que là,

12:17on va se retrouver

12:18à 12 pour cuisiner,

12:19à 20 avec, bien sûr,

12:21un nombre paritaire

12:22strictement respecté

12:24pour visiter Paris by night

12:26en vélo,

12:26faire des musées.

12:27En tout cas,

12:28faire des tas de choses ensemble

12:29qui permettent

12:30de re-switcher

12:32sur ce qu'est vraiment

12:34la rencontre amoureuse,

12:35c'est-à-dire

12:36la rencontre de deux êtres,

12:37la rencontre de deux corps

12:39et la rencontre

12:40de deux désirs possibles.

12:41Pascal,

12:42pour conclure une minute,

12:43est-ce que, en fait,

12:45les applications amoureuses

12:46reproduisent

12:48ou amplifient

12:49les inégalités

12:50déjà présentes

12:50dans la société ?

12:53On pourrait penser

12:54qu'ils les amplifient

12:55et il faut relire

12:56le livre magistral

12:58qui donne l'horizon

12:59de tout ça

12:59à titre visionnaire.

13:01C'est le célèbre

13:01« Extension du domaine

13:02de la lutte »

13:03de Michel Houellebecq

13:05qui nous dit

13:05que la sexualité de demain

13:07sera gagnée

13:08par le libéralisme

13:09Il y aura des winners,

13:10les beaux gosses

13:11qui font l'amour

13:12autant qu'ils le veulent

13:13et puis certains,

13:14les losers,

13:15les produits déclassés,

13:16je mets des dents

13:16qui ne le feront

13:17que quelques fois

13:18dans leur vie.

13:19Pour autant,

13:19Vanessa,

13:20porteur d'espoir,

13:22prenons un peu de hauteur,

13:23Voltaire nous disait

13:24que pour le crapaud,

13:26la beauté,

13:26c'est sa crapode.

13:28Alors,

13:28je pense que la beauté,

13:29c'est quelque chose

13:30d'assez relatif

13:31et qu'il faut juste

13:32trouver sa moitié d'orange.

13:34Et c'est vrai

13:34qu'on est dans

13:35une espèce de société

13:36qui a érigé

13:37un culte de la beauté,

13:38du jeunisme,

13:39etc.

13:40Mais pour autant,

13:41chacun peut trouver,

13:43en étant patient,

13:44en étant un tout petit peu organisé,

13:47peut trouver la personne

13:48qui lui correspond.

13:49Voilà.

13:49Donc,

13:50il n'est ni Monica Bellucci

13:51ni Brad Pitt qui veut,

13:53mais chacun peut trouver

13:54la personne qui lui correspond.

13:55Voilà.

13:56Donc,

13:57c'est quand même

13:57porteur d'espoir

13:58et d'optimisme,

13:59je veux le croire en tout cas.

14:00Merci beaucoup Pascal,

14:01tout en nuance.

14:02Je rappelle que vous êtes sociologue

14:03et professeur

14:04à l'université de Bourgogne

14:06et notamment l'auteur

14:07de S'aimer à l'air

14:08des masques et des écrans

14:09aux éditions de l'Aube.

14:10Restez avec nous,

14:11on marque une courte pause

14:12et on se retrouve

14:13dans quelques instants

14:13pour comprendre l'impact

14:14que peuvent avoir

14:15les relations amoureuses en ligne

14:16sur notre morale.

14:17Le numérique pour tous,

14:19ça continue dans quelques instants

14:20et c'est sur Sud Radio.

14:21Sud Radio,

14:22le numérique pour tous,

14:24Vanessa Perez.

14:24Et pour continuer cette émission

14:26spéciale tech et relations amoureuses,

14:28nous avons le plaisir

14:29de recevoir un invité

14:30qui connaît bien ses sujets.

14:31Il est psychiatre,

14:32il est aussi l'auteur

14:33de l'ouvrage

14:33« Coeur brisé et relations amoureuses

14:36tourmentées »

14:37paru aux éditions Odile Jacob.

14:39Bonjour Christian Zagzik,

14:40on est ravis de vous avoir

14:42parmi nous aujourd'hui.

14:43Alors,

14:44dans votre livre,

14:45je lisais

14:45« Coeur brisé et relations amoureuses

14:47tourmentées »,

14:48vous parlez des blessures

14:50de l'amour liées

14:50à ces rencontres

14:51derrière les écrans.

14:53Est-ce que ces applis

14:53de rencontres

14:54rendent les histoires d'amour

14:55encore plus douloureuses ?

14:57Eh bien oui,

14:58je suis obligé

14:58de constater tous les jours

14:59que ça rend la chose

15:02beaucoup plus difficile

15:03puisqu'on peut se faire

15:05rejeter comme ça

15:06en un clic

15:06et un vu

15:09avec un suivi d'un silence,

15:11c'est comme une gifle,

15:12en fait.

15:13Donc oui,

15:13ça complique les choses.

15:14Alors,

15:15les patients qui viennent vous voir,

15:16qui sont-ils ?

15:17Ils sont jeunes

15:17ou ils sont moins jeunes

15:18et surtout,

15:19que leur dites-vous

15:20après ces relations

15:21qui font perdre

15:22en estime de soi,

15:23j'ai le sentiment ?

15:24Alors,

15:24les gens ne consultent pas

15:25forcément pour une rupture

15:26amoureuse

15:27mais ça peut faire partie

15:28du tableau

15:29s'ils sont dans une dynamique

15:30dépressive,

15:31même parfois d'angoisse

15:32ou d'impression

15:33d'être rejetés.

15:34C'est pas la consultation

15:36de base,

15:37c'est pas forcément pour ça.

15:37Mais quand on explore

15:38et qu'on trouve

15:39ce genre de problème,

15:40on va évidemment

15:41s'y atteler

15:42parce que ça cristallise

15:43beaucoup de choses.

15:43c'est plus douloureux

15:46quand même

15:46de...

15:47Je pense

15:48quand on a préparé

15:48cette émission,

15:48vous l'avez évoqué,

15:49quand on voit

15:50un peu la vie

15:51de son ex

15:51sur les réseaux sociaux,

15:53sur Instagram,

15:53etc.,

15:54qui est en train

15:54de s'amuser,

15:55on se prend,

15:56comme vous le dites,

15:56une véritable claque.

15:58Surtout qu'on essaye

15:59toujours d'interpréter

16:01ce que l'autre ressent

16:02et souvent,

16:03les gens que je vois

16:04en consultation

16:04qui me parlent

16:05de leur ex

16:06sur les réseaux sociaux,

16:07regardez,

16:08il est heureux,

16:09j'ai vu une photo,

16:09elle était en train

16:10de s'amuser avec des copines,

16:11donc on a l'impression

16:11que l'autre est heureux

16:12mais en fait,

16:13c'est un peu un théâtre.

16:14Bien souvent,

16:15c'est pas le cas,

16:15en fait,

16:16dans une rupture

16:16qui a été difficile.

16:17Et là,

16:18comment vous accompagnez

16:19justement ces patients

16:20qui souffrent

16:21pour les remettre

16:21sur un chemin

16:22où ça va aller mieux ?

16:23Alors déjà,

16:24je fais un petit peu

16:24de restructuration cognitive,

16:25c'est-à-dire que je leur explique

16:27que ce qu'ils interprètent

16:28et le fait de lire

16:30les pensées

16:30ou le ressenti d'autrui

16:31n'est pas forcément

16:32la réalité.

16:33Ensuite,

16:34je vais plutôt travailler

16:34sur ce qu'ils ressentent

16:36corporellement

16:37dans un rejet

16:38puisque dans un rejet

16:39où il y a une sensation

16:41d'abandon,

16:41on a souvent

16:42des sensations corporelles

16:43et c'est une porte d'entrée

16:44pour retraiter

16:45des problématiques.

16:46Vous avez le sentiment

16:47qu'on perd un peu

16:47d'estime de soi

16:48à avoir la possibilité

16:50d'avoir cette infinie

16:51possibilité de rencontre

16:52et puis quelque part

16:53se faire rejeter

16:54la plupart du temps ?

16:55Déjà,

16:56dans le rejet,

16:56il y a souvent

16:57une baisse de l'estime de soi.

16:59J'ai peut-être pas fait

16:59ce qu'il fallait,

17:00j'aurais pas dû répondre ça,

17:01j'ai pas fait ci.

17:02Quand on est rejeté.

17:04Mais dans les gens

17:05qui ne trouvent pas

17:06l'amour qui leur convient

17:06sur les applications,

17:07ils vont plutôt partir

17:08dans des schémas

17:09genre je mérite pas

17:11d'être heureux ou heureuse,

17:13je n'ai pas de chance

17:13par rapport à mes amis

17:14qui trouvent quelqu'un de bien.

17:15Donc ils vont plutôt partir

17:16sur le thème

17:17du destin un peu

17:19de l'estime de soi.

17:20Et là,

17:20vous leur dites

17:20qu'il faut arrêter

17:21les applications

17:21ou comment vous les aidez ?

17:24J'utilise le terme

17:26d'activer

17:26quand ça crée trop

17:27d'émotions négatives.

17:30Si c'est les actifs trop,

17:31il faut trouver la balance

17:32entre je recherche quelqu'un,

17:34j'ai pas d'opportunité

17:34dans la vie

17:35et ça m'active trop

17:37et ça me crée

17:37des crises de panique

17:39quand l'autre ne répond pas

17:40ou quand je me sens rejeté.

17:42Expliquez-nous

17:43pourquoi le livre

17:44que vous avez écrit

17:44est quelque part

17:45le livre que vous auriez aimé

17:47consulter

17:47quand vous étiez plus jeune

17:48pour vous accompagner

17:49justement dans votre parcours

17:51amoureux.

17:51J'ai consulté des livres

17:52ceux de Sénèque et d'Ovid.

17:54Ce sont ces livres-là

17:55qui m'ont aidé

17:56quand j'avais une vingtaine d'années

17:57et que j'étais en rupture amoureuse

17:58qui m'ont aidé

17:59de relire les conseils

18:01et j'ai repris d'ailleurs

18:02le ton de tutoyer le lecteur

18:04parce que je trouvais

18:04que d'avoir Ovid

18:05qui vous tutoie

18:06et qui dit

18:07fais ceci, fais cela

18:08je trouvais ça vraiment très bien

18:09et très encourageant.

18:11Dans votre livre

18:11vous dites aussi

18:12que ces applications

18:13créent une addiction

18:14au même titre

18:15que certaines substances

18:17ou alors certains aliments

18:19ou la cigarette

18:20ou l'alcool.

18:21Pourquoi il y a une addiction

18:22avec les applications ?

18:23Alors les applications de rencontre

18:24il y a quand même ça

18:26un champ qui s'ouvre

18:28où il y a toutes les possibilités

18:30non pas celui-là

18:31non pas celle-là

18:32donc ça va faire passer

18:34beaucoup de temps

18:34répondre aux messages

18:35et je souviens

18:35il y avait une patiente

18:37qui m'avait dit

18:37rechercher quelqu'un

18:38sur une application

18:39c'est un vrai boulot

18:40c'est-à-dire que tous les soirs

18:41il faut s'y mettre

18:41une heure, deux heures

18:42répondre aux messages

18:44je ne sais pas

18:46si cette application-là

18:47de rencontre

18:47va créer de l'addiction

18:48je penserais plutôt

18:49à d'autres applications

18:50mais elles vont plutôt

18:51mobiliser du temps

18:53parce que si on est vraiment

18:54dedans

18:54on veut rencontrer quelqu'un

18:55on va répondre aux messages

18:56on va regarder les profils

18:57donc ça prend du temps.

18:58Oui mais il y a quand même

18:59une dimension narcissique

19:00à se dire

19:00est-ce qu'il m'a répondu

19:01et à être dans cette impatience

19:02donc il y a une forme

19:04de dépendance

19:04avec ces applications.

19:05Je ne sais pas si c'est narcissique

19:06mais...

19:07D'avoir une réponse

19:08c'est quand même

19:09un culte de...

19:11La personne est en recherche

19:12de quelqu'un

19:12donc c'est dérivé

19:15sur les applications

19:16avant on croisait

19:17quelqu'un en travail

19:17on se disait

19:18est-ce qu'elle va me regarder

19:19quand je vais aller prendre le café

19:20est-ce qu'il va me parler

19:21donc ça s'est dérivé

19:22sur le numérique.

19:24Avec ces algorithmes

19:25qui sont quand même

19:26structurants

19:27vous avez le sentiment

19:28qu'on va vraiment

19:29choisir l'amour

19:29ou en fait

19:30ce sont les applications

19:31qui vont choisir

19:31à votre place ?

19:33Je pense qu'on va se retrouver

19:34bon peut-être que ça permet

19:35effectivement

19:36de faire une sélection

19:38au départ

19:38de ce que l'on veut

19:39avant on avait quoi ?

19:40On avait les agences matrimoniales

19:41donc on disait

19:42voilà le profil

19:43de personne que je veux

19:43quelqu'un qui est plutôt

19:46littéraire

19:47quelqu'un qui est plutôt

19:47intellectuel

19:48ou quelqu'un qui ne se prend

19:50pas trop la tête

19:50aujourd'hui ça va

19:52beaucoup plus vite

19:52c'est à la portée d'un clic

19:53les gens vont choisir

19:54dans le profil

19:55ce qu'ils recherchent

19:56Mais c'est trop plein de choix

19:57ça ne rend pas un peu

19:58l'amour plus difficile

19:59à construire ?

20:00Quand il y a trop de choix

20:00on ne sait plus choisir

20:02C'est ça

20:02vous l'avez dit

20:03Oui c'est ça

20:04Et ça vos patients

20:05s'en plaignent

20:05vous les accompagnez

20:08vous les mettez

20:08dans un processus ?

20:09Je les mets en garde

20:10je n'interviens pas trop

20:11je suis plutôt

20:12dans la pleine conscience

20:14et dans l'écoute

20:14de ce qui se passe

20:15j'utilise ça pour les aider

20:17à se réguler

20:17et à gérer leurs problématiques

20:19s'ils ont une problématique

20:19d'abandon

20:20Donc moi je suis plutôt

20:21psychotraumatologue

20:23donc je vais utiliser

20:23des choses comme

20:24l'EMDR

20:24des thérapies

20:25qui permettent

20:26de travailler

20:27notamment sur des schémas

20:29d'abandon

20:29Mais je vais les mettre

20:30en garde

20:31si je vois

20:31que ça les active trop

20:33et qu'ils ont peut-être

20:34affaire à quelqu'un

20:35qui ne se comporte pas bien

20:37avec eux

20:37et qui est un peu

20:38manipulateur ou manipulatrice

20:40Là je vais intervenir

20:41je vais donner mon avis

20:41Alors justement

20:42vous donnez votre avis

20:43mais vous m'avez expliqué

20:44qu'un ami

20:46si on est l'ami

20:47de quelqu'un

20:47qui va sur une application

20:48et qui en sort

20:50plusieurs fois meurtri

20:51justement par non-réponse

20:53que conseilleriez-vous

20:55justement aux amis

20:55des gens

20:56qui se plaignent

20:57des rencontres

20:58qu'ils font

20:59et qui n'aboutissent pas ?

21:01Moi je pense

21:01qu'il y a des gens

21:02qui sont peut-être faits

21:04pour rencontrer

21:04sur les applications

21:06et je pense

21:06qu'il y a d'autres gens

21:07qui ne sont pas faits pour ça

21:08Donc moi

21:10je préfère le réel

21:11Bon je sais qu'on est

21:13dans un monde du numérique

21:14mais je préfère

21:15le langage analogique

21:16quand on regarde

21:17quelqu'un dans les yeux

21:18quand on bouge les yeux

21:19il y a de l'analogique

21:20donc il y a déjà

21:21de la séduction

21:22il y a

21:22tiens la personne me plaît

21:23elle ne me plaît pas

21:24et ça on n'a pas

21:25cette dimension

21:26sur des photos

21:27et sur une application

21:28on a perdu l'analogique

21:29on est complètement

21:30dans le numérique

21:31or une vraie relation

21:32c'est un mélange

21:33de l'analogique

21:34avec du numérique

21:35mais c'est pas

21:36que du numérique

21:37Ce que vous dites

21:38c'est que le cerveau

21:39ne fonctionne pas

21:39de la même manière

21:40dans le processus

21:40de séduction

21:41quand on est dans la vraie vie

21:42et quand on est

21:43sur une application

21:44Je pense que sur une application

21:45il y a des processus

21:46d'idéalisation

21:47qui sont beaucoup plus importants

21:48on va idéaliser

21:49sur la photo

21:50c'est pas la même chose

21:51que si on croise

21:51quelqu'un tous les jours

21:53Qu'aimeriez-vous dire

21:54Christian

21:55aux auditeurs

21:56qui nous écoutent

21:57et qui sont sûrement

21:58sur les applications

21:58mais avec une vraie quête

22:00d'amour ?

22:01Je pense que sur les applications

22:03il y a quand même toujours

22:04un peu ce que disaient

22:05les anciens

22:05le facteur chance

22:06c'est-à-dire que pour trouver

22:08quelqu'un qui convient

22:08il faut trouver quelqu'un

22:10qui a

22:11parce que tout le monde

22:12a une problématique

22:12des histoires de trauma

22:13des histoires familiales

22:14il faut avoir la chance

22:15de tomber sur quelqu'un

22:16qui va avoir une histoire

22:18qui s'articule avec la nôtre

22:19et qui va pas activer

22:20nos perturbations émotionnelles

22:25nos angoisses d'abandon

22:26il faut trouver quelqu'un

22:27qui s'articule

22:28et ça, ça peut arriver

22:28mais il y a un facteur chance

22:29Merci beaucoup Christian Zagzik

22:31je rappelle que vous êtes psychiatre

22:33et auteur du livre

22:34Coeur brisé

22:35Relations amoureuses tourmentées

22:37paru aux éditions Odile Jacob

22:39Le numérique pour tous

22:40c'est fini pour aujourd'hui

22:41je rappelle que vous pouvez

22:42retrouver toutes nos émissions

22:43en podcast

22:44sur l'application Sud Radio

22:45et sur vos réseaux sociaux préférés

22:47il est temps pour moi

22:48de vous souhaiter

22:48une excellente fin de week-end

22:50et de vous dire

22:51à la semaine prochaine

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