00:02Une heure moins le quart sur Europe 1 et nous continuons cette édition spéciale consacrée donc aux Etats-Unis
00:07qui sont entrés en guerre contre l'Iran en frappant au petit matin des sites nucléaires.
00:12Téhéran qui a répliqué dans la foulée, Tel Aviv très lourdement bombardé ce matin.
00:17On va essayer de comprendre le contexte général.
00:20Bonjour Frédéric Ancel.
00:21Bonjour.
00:21Géopolitologue spécialiste du Moyen-Orient.
00:24Vous avez publié La guerre mondiale n'aura pas lieu, les raisons géopolitiques d'espérer.
00:29Votre état d'esprit est-il le même alors que Téhéran et Washington sont désormais en guerre ?
00:34Plus que jamais parce qu'en réalité Téhéran n'a strictement aucun allié militaire.
00:38Alors si vous voulez, l'une des conditions sine qua non d'un éventuel effondrement dans une guerre mondiale
00:44ou ne serait-ce que régionale d'ailleurs, c'est que chaque camp dispose d'alliés.
00:48Donc encore une fois ce n'est pas le cas de l'Iran contrairement à ce qu'ont prétendu de manière beaucoup trop paresseuse et galvaudée
00:53nombre d'observateurs ces dernières années en parlant notamment de Moscou et Pékin.
00:57C'est absolument ridicule. Les seuls vrais alliés, les inféodés en réalité de Téhéran, aujourd'hui ils sont écrasés.
01:05C'est notamment le Hezbollah. Donc évidemment qu'il n'y aura pas de guerre mondiale.
01:09Il n'y aura à mon avis pas non plus de guerre régionale, faute de combattants et faute de volonté, notamment des Etats arabes.
01:15Et d'ailleurs quand vous dites que les Etats-Unis rentrent en guerre, alors c'est vrai sur le plan technique et militaire,
01:19mais vous noterez quand même que Trump a annoncé qu'il souhaitait une reprise des négociations sous-entendu avec ce régime-là.
01:27Donc ce qui n'est pas exactement la même posture que le gouvernement israélien qui lui considère que le régime iranien doit partir.
01:35Malgré tout Frédéric Ancel, je voudrais vous faire écouter le ministre des Affaires étrangères iraniens.
01:40Il s'est exprimé il y a quelques minutes après la réplique de Téhéran sur Israël.
01:44Abbas Agaraché, puis je vous ferai réagir juste après.
01:50La République islamique d'Iran condamne fermement l'agression brutale américaine contre les installations nucléaires pacifiques iraniennes.
02:01C'est une violation choquante, grave et sans précédent de la Charte des Nations Unies et des lois internationales.
02:09L'administration criminelle et hors la loi de Washington est seule et pleinement responsable des conséquences dangereuses et profondes de son acte d'agression.
02:24Voilà, on a entendu le ministre des Affaires étrangères iranien, Frédéric Ancel, qui promet une réplique.
02:31Néanmoins, là, à n'en pas douter, Téhéran va réagir, va surenchérir ?
02:36Oui, mais sauf que vous pouvez surenchérir lorsque vous avez de quoi surenchérir.
02:41Avec la République, la Méditerran, c'est toujours pareil depuis 1979.
02:44C'est une rhétorique et une sémantique apocalyptique, assez largement bouffonne d'ailleurs.
02:50Et en réalité, derrière, vous avez effectivement des actes de guerre, mais qui ne vont jamais dans le sens de ce que vous avez promis, parce que vous ne pouvez pas.
02:58Je rappelle quand même d'un mot que les États-Unis, a priori, et Israël et d'autres pays, n'ont pas le droit, bien évidemment, d'attaquer un État souverain.
03:06Mais la Charte des Nations Unies comporte un article, l'article 51 du chapitre 7, qui prévoit très concrètement le droit à la légitime défense.
03:14Alors, ce n'est pas le cas exactement pour les États-Unis.
03:16C'est en revanche le cas pour Israël et depuis plusieurs dizaines d'années, puisque Téhéran annonce et promeut la destruction d'Israël, ce qui est interdit en droit international.
03:24Et puis, dernier point, il y a la non-prolifération. Et de ce point de vue-là, ça ne concerne pas du tout Netanyahou, le Likoud, Israël, les États-Unis ou que sais-je encore.
03:33Ça concerne le monde entier, et je vous rappelle une date, 1968, le traité de non-prolifération, dont d'ailleurs l'Iran est signataire, qui n'a jamais été à ce jour transgressé.
03:44Et de ce point de vue-là, l'Iran était évidemment manifestement en train de proliférer.
03:49Alors, ce que vous insinuez, Frédéric Ancel, c'est qu'il n'y aura pas forcément de surenchère, pas d'intérêt à ce que l'Iran attaque à présent peut-être des bases ou des intérêts américains ?
03:59Alors, ils peuvent toujours tenter, mais ça va être de plus en plus difficile.
04:02Ils ont de moins en moins de missiles, alors que la balistique était l'arme suprême, finalement d'ailleurs à peu près la seule, outre le terrorisme.
04:08Ça, c'est un autre problème, auquel on pourrait s'affronter, mais ce ne serait pas nouveau.
04:12Je rappelle que l'Iran veut déjà frapper la France et Paris en particulier dans les années 80 et qu'ils ont déjà abattu un certain nombre de gens et compétit civils à travers la planète ces dernières décennies.
04:22Mais sinon, sur le plan strictement militaire, oui, ils peuvent réagir sur des bases américaines,
04:25mais je pense que l'Iran aujourd'hui craint qu'une fois les États-Unis entrer, comme vous l'avez bien dit, malgré tout quand même dans des opérations militaires,
04:33qu'ils ne s'arrêtent pas là, parce que Trump aura à cœur, évidemment, de montrer au public américain qu'il ne peut pas perdre cette guerre,
04:43en tout cas à ses yeux, ce n'en est pas une, en tout cas cette opération militaire.
04:47Et j'ai un point, c'est que ce qui a été frappé après le bombardement américain, c'est, vous l'avez bien rappelé aussi, Tel Aviv et notamment des centres civils.
04:55Donc c'est beaucoup plus facile pour l'Iran aujourd'hui de frapper des civils en Israël que des bases américaines au Moyen-Orient.
