Loi Duplomb : La démocratie française est-elle en train de céder à l’intimidation ?

Sud Radio

Les débats de l'été avec Lucas Veran, Gilles Platret, Alexandra Szpiner et Octave  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##LE_DEBAT_DU_JOUR-2025-07-22##

Transcript

00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liedot.

00:06Allez, on s'apprête à ferrailler autour de l'actualité du jour, notamment sur des sujets qui vous concernent.

00:120826 300 300, j'attends vos commentaires, vos avis, et que vous veniez participer à ces différentes conversations,

00:18notamment sur vos conseillers bancaires.

00:21Tenez, peut-être qu'ils vous agacent, peut-être qu'ils vous énervent, peut-être qu'au contraire, il est fantastique.

00:2688% des Français ont une bonne image de leurs conseillers bancaires, mais ça ne les empêche pas d'être lucides.

00:31D'être lucides tout simplement parce que, de temps en temps, ils vous vendent quand même un petit truc dont vous n'avez pas du tout envie,

00:37par lequel vous n'êtes pas du tout concerné.

00:38Et puis, bon, il change très souvent.

00:41Donc, est-ce que vous, auditeurs de Sud Radio, vous seriez prêts à changer de conseiller bancaire,

00:45notamment avec l'essor des banques en ligne ?

00:47C'est direct, c'est du 7 jours sur 7, c'est rapide, c'est efficace.

00:50Peut-être que vous êtes tenté par ça, donc venez nous en parler.

00:520826 300 300.

00:54Et puisqu'on parle du travail, tenez, est-ce que la France aime encore ça ?

00:58Est-ce que la France aime encore bosser ?

00:59Quand on voit l'absentéisme record au travail, deux fois plus qu'aux Etats-Unis, deux fois plus qu'au Royaume-Uni,

01:05on atteint les 6% jusque dans le privé.

01:07Et un autre chiffre aussi très intéressant qui, je n'en doute pas, fera réagir autour de la table,

01:117% des salariés seulement en France se sentent, écoutez bien, pleinement engagés dans leur boulot.

01:17C'est près d'un tiers aux Etats-Unis, on est totalement à la ramasse.

01:20Vous, qu'est-ce que vous en pensez ?

01:21Est-ce que la France doit totalement peut-être repenser son rapport au travail ?

01:25Ou est-ce que la France définitivement n'aime plus du tout bosser ?

01:28On en parlera d'ici une petite demi-heure.

01:30Mais tout de suite, le débat qui va nous préoccuper, c'est tout ce qui se passe autour de la loi Duplomb.

01:34Vous en entendez parler forcément beaucoup sur cette antenne.

01:380826 300 300.

01:39Est-ce que la démocratie est-elle en train de céder face à l'intimidation ?

01:44Neuf élus, déjà, c'est les chiffres du ministère de l'Intérieur.

01:47Neuf élus ont eu des atteintes, des menaces, des attaques de permanence, des mails incendiaires

01:52en disant que ces élus qui avaient voté pour la loi sont en réalité en train d'amener le cancer jusqu'à nous.

01:57Qu'est-ce que vous en pensez ?

01:58Est-ce que la démocratie est en réalité en train de vaciller par des petites attaques ici et là ?

02:03C'est en tout cas le thème de la conversation, je le redis, application Sud Radio, site Sud Radio.

02:08Et j'ai hâte et j'ai le plaisir aussi d'en parler avec Gilles Platré, maire de Châlons-sur-Saône.

02:11Bonjour.

02:12Bonjour.

02:13Lucas Véran, adjoint au maire de Neuilly.

02:14Bonjour.

02:15Bonjour.

02:16Merci d'être avec nous.

02:16Alexandra Spinner, enseignante et déléguée spéciale en charge du décrochage scolaire à la région Île-de-France.

02:21Bonjour.

02:22Et Octave, caricaturiste de presse et sur les réseaux sociaux.

02:25Bonjour mon cher Octave.

02:26Bonjour Maxime.

02:27Merci beaucoup d'être avec nous.

02:28Vous avez entendu parler de ce sujet et de la loi Duplomb qui ne cesse de faire parler d'elle.

02:32Il y a plus d'un million et demi de signataires à l'heure où on se parle.

02:36D'un côté, on peut se dire oui, bien sûr, c'est formidable, ça fait partie de la démocratie participative, les gens se manifestent.

02:42On peut en parler.

02:43En revanche, il y a tout ce qui se passe en coulisses, c'est-à-dire les élus qui, sous cette pression médiatique, l'attention médiatique, se font quand même menacer de mort.

02:51J'aimerais qu'on en écoute un qui a témoigné ce matin, c'était au micro de LCI.

02:54Moi, je n'ai jamais vu ça depuis le début de mon mandat.

02:57C'est des centaines et centaines de mails, d'insultes, etc.

02:59Vous avez voté pour le cancer. On nous souhaite même, dans certains mails, que ça arrive à nos propres enfants.

03:05Cet emballement, est-ce qu'il risque de faire changer votre vote ?

03:08Pas du tout. Je ne changerai jamais mon vote.

03:11Une dizaine d'outrages ou de dégradations de permanence d'élus a été recensée, comme celle de cette députée centriste favorable à la loi.

03:19A l'inverse, ici, c'est un député écologiste qui a été ciblé par des agriculteurs.

03:24Vous avez entendu autour de la table, vraiment, des centaines et des centaines de menaces de mort.

03:29Je me tourne vers vous, les deux élus, les maires, ici, que ce soit Gilles Platré ou Lucas Véran.

03:35Comment vous interprétez ça ? Est-ce que c'est un biais médiatique qu'on fait semblant de découvrir ça ?

03:39Ou vous, peut-être dans d'autres regards, vous avez eu l'habitude d'avoir des menaces de mort, des intimidations ?

03:43Gilles Platré.

03:44Non, je ne vais pas aller jusque-là. Je pense que c'est une tendance de fond.

03:48Il y a le fond de la loi, et ça, ça peut être l'objet d'un débat.

03:51J'ai cru comprendre, d'ailleurs, que la rentrée serait notamment centrée là-dessus à l'Assemblée nationale.

03:55Le groupe de Pivet a dit qu'il y aurait un débat, mais qui, de toute façon, ne reviendrait pas sur le fond de la loi.

03:59Et ça, c'est fondamental, parce que si on veut encore tenir à un bout d'institution dans ce pays,

04:04il faut tout de même que les députés et les sénateurs, lorsqu'ils ont voté une loi, ne soient pas menacés.

04:08Donc, le fond de la loi peut toujours faire l'objet d'un débat,

04:11mais je crois qu'on est entrés aujourd'hui, et en tout cas, c'est un grand retour de la violence en politique.

04:17Elle a déjà existé dans notre pays, dans les décennies passées.

04:20Il faut regarder un petit peu les choses sur le temps long.

04:23La violence fait, hélas, parfois partie du débat.

04:26Mais là, on a un retour de flamme absolument terrible, et on le voit dans toutes les occasions.

04:31On voit bien, parce qu'on n'est pas naïf, que les mouvements qui ont promu cette pétition

04:36ne sont pas des mouvements qui, par ailleurs, sont toujours très respectueux de la démocratie.

04:41Ce sont des mouvements souvent violents, de l'écologie radicale.

04:44Alors qu'il y a un débat sur le fond, encore une fois, ça c'est le rôle du Parlement,

04:47qui représente la nation.

04:48On a beau penser ce qu'on veut de l'Assemblée nationale et du Sénat,

04:51c'est son rôle, c'est leur rôle.

04:52Mais aujourd'hui, le retour de la violence en politique est une donnée

04:56qui va nous accompagner, hélas, pendant des années et des années.

04:58Est-ce que la violence qui pouvait être, pendant un temps, peut-être, verbale,

05:02peut-être médiatique, vraiment, c'était du spectacle ?

05:04Est-ce que, malheureusement, elle est en train, vraiment, de devenir physique, Lucas Véran ?

05:08Oui, précisément, en 2024, vous avez 250 faits de violence et d'agression physique

05:13qui ont été recensés sur l'année.

05:15C'est en progression par rapport à 2023.

05:17Et au total, si on prend agression physique, agression verbale,

05:20« Incivilité recensée », on est à près de 2500 à l'année.

05:25C'est 48 faits de violence qui sont recensés par semaine contre les élus.

05:30Donc, bien évidemment, là, ce sont les parlementaires,

05:33mais je pense que M. le maire pourra dire la même chose.

05:36Il y a une très forte exposition des élus locaux.

05:40On a en mémoire, chaque été, parfois, des maires qui s'interposent

05:44pour rétablir l'ordre public, qui se font directement...

05:48Quand ils peuvent, quand on voit tout ce qui se passe à l'île.

05:50À Nîmes ou à Béziers, il y a quand même des difficultés à s'interposer.

05:54Les moyens leur manquent, parce que, malheureusement,

05:56l'État n'est plus là pour assurer sa mission régalienne première.

06:00Donc, il faut, en effet, réagir.

06:04Réagir, d'abord, par des outils législatifs.

06:06Il y avait eu une loi sur le statut de l'élu

06:09qui octroie la protection fonctionnelle pour les élus.

06:12Mais derrière, vous avez raison de rappeler qu'il faut des moyens,

06:14parce que c'est bien d'édicter les lois,

06:16mais si elles sont, encore une fois, juste un texte

06:19qui ne se traduit pas par une mise en œuvre,

06:22ce contexte-là s'installera.

06:23Oui, puis c'est l'effet pervers.

06:24C'est-à-dire qu'en réalité, on met des dispositifs.

06:26Là, c'est la première fois qu'une pétition arrive à se hisser à ce niveau-là

06:29au point d'organiser un débat à l'Assemblée nationale.

06:31Il y a le retour de bâton derrière.

06:33C'est-à-dire que, bon, signature record,

06:35un débat, on ne peut pas changer la loi.

06:36Donc, il y a cette espèce, en plus, derrière, peut-être,

06:38de frustration démocratique.

06:39La pétition est prévue par nos lois.

06:42C'est-à-dire que le problème n'est pas la pétition.

06:45A la rigueur, ça, c'est un moyen d'expression pacifique.

06:48Alors, on peut quand même s'interroger...

06:49Non, mais c'est les conséquences.

06:49Il y a eu pétition, on l'avait hissée à un certain niveau,

06:52après les Gilles jaunes, pour dire bon...

06:53C'est l'intimidation des députés.

06:54Ça, par contre, c'est absolument intolérable.

06:56Avec Alexandre Asfiner, sur ce retour de la violence en politique,

06:58est-ce que vous pensez qu'à, peut-être, sur certains sujets,

07:01et celui-ci en est un exemple,

07:02peut-être que la démocratie peut céder.

07:04C'est-à-dire, tout d'un coup, se dire,

07:06on met sur place, peut-être dans nos circonscriptions,

07:09il y a un tel retour de la violence

07:11qu'on va devoir changer d'avis

07:12et plus exercer la liberté du parlementaire.

07:14Alors, j'espère que la liberté des parlementaires

07:18sera toujours sanctuarisée.

07:20En revanche, je ne vois pas pourquoi

07:21cette décivilisation qui nous ronge...

07:25Une décivilisation ?

07:26Une décivilisation, oui.

07:27Enfin, je veux dire, c'est quand même terrifiant

07:30de voir des élus recevoir des mails

07:33qui leur expliquent qu'il faudrait que leurs enfants

07:35soient victimes de cancer.

07:37C'est quand même terrible qu'un de mes collègues,

07:39Vincent Jambrun, ait vécu ce qu'il a vécu.

07:42C'est-à-dire, on a mis le feu à sa maison,

07:45on s'est attaqué à sa famille.

07:47Mais des exemples comme ça, on en a à l'infini.

07:49Il y a une sorte de...

07:51Tout est désacralisé.

07:53C'est-à-dire qu'il n'y a plus rien

07:54qui tienne vraiment debout.

07:57Alors, sur le fond, encore une fois,

07:59on peut en débattre.

08:00Mais j'aimerais dire que le débat a eu lieu

08:04puisqu'il y a eu un vote.

08:06Le débat parlementaire, c'est cela.

08:08On y reviendra après sur le débat.

08:09Déjà, parce que beaucoup l'estiment faussée.

08:11En tout cas, les ONG disent

08:12« Mais regardez, ce n'étaient pas les bons chiffres, etc. »

08:13Et au contraire, parfois,

08:14il y a même le Conseil constitutionnel

08:15qui dit peut-être l'insincérité des débats

08:17parce qu'on a utilisé des mécanismes à l'Assemblée

08:19qui font que...

08:19Encore une fois, toute cette écho anxiété

08:22est quand même portée par des groupuscules

08:26qui sont des groupuscules

08:27qui agissent par la violence

08:31de façon systématique.

08:33Voilà, qui sont violents.

08:34C'est leur façon de procéder.

08:34On le voit avec la 69,

08:35on le voit avec la mégabatienne,

08:37c'est absolument partout.

08:39Octave, caricaturiste de presse

08:40et sur les réseaux sociaux,

08:41comment vous observez-vous ces phénomènes ?

08:43Est-ce que vous pensez à un moment

08:44que la démocratie peut basculer

08:46vers quelque chose de plus physique ?

08:48Complètement.

08:48Je pense qu'on arrive même

08:49à une ère de révolution, pratiquement.

08:52On le voit,

08:52ce n'est pas que le seul sujet.

08:53Il y a des sujets même géopolitiques

08:56qui sont très clivants

08:57et qui s'installent même

08:57au sein de notre République

09:00et de notre pays.

09:02Je pense qu'aujourd'hui,

09:03ce rapport à cette loi,

09:05en fait, du plomb,

09:06elle est importante.

09:07Moi, je suis d'une génération

09:08qui aujourd'hui est très...

09:10Comment dire ?

09:12Très engagée.

09:13Très engagée,

09:14mais au-delà de l'engagement,

09:15elle est aussi impactée

09:17par la consommation

09:19et par ce qu'on consomme aujourd'hui.

09:21Alors oui, je sais qu'il y a

09:22un rapport très compétitif.

09:24Donc, on doit aussi

09:24se mettre à la place

09:25de ceux qui produisent justement

09:28ce qu'on...

09:28Les agriculteurs, notamment.

09:30Mais à un moment donné,

09:32on sait qu'il y a presque

09:33une vingtaine de leviers

09:34qu'on pourrait utiliser

09:35pour pallier aux pesticides

09:38et on ne les utilise pas.

09:39Donc, moi,

09:40j'ai une interrogation là-dessus.

09:41Est-ce qu'on écoute vraiment

09:42ce que veut le peuple ?

09:45C'est-à-dire vivre plus longtemps,

09:48vivre plus sainement ?

09:49Ou est-ce qu'en fait,

09:49on a un rapport à l'argent

09:50qui est toujours plus important ?

09:54Mais ça, c'est sur le fond.

09:56Oui.

09:57Ça ne justifie pas...

09:59Ça ne justifie en rien

10:00la violence,

10:00je suis d'accord avec vous.

10:01Voilà, c'est quand même ça.

10:02Mais vous regardez,

10:03j'ai l'impression d'un regard sain,

10:04Octave,

10:05le fait que des gens

10:06puissent se manifester

10:06au sein d'une pétition.

10:07C'est-à-dire que vous avez

10:08l'impression peut-être

10:09d'un relant démocratique

10:10ou quand on a souvent

10:11ce discours de la France

10:12essoufflée démocratiquement.

10:14Je trouve ça légitime.

10:15C'est-à-dire qu'à ce moment-là,

10:17je veux bien qu'aujourd'hui,

10:19on soit compétitif par rapport

10:20à notre production

10:21ou à ce qu'on va exporter aussi

10:22comme produit français.

10:23Mais à quoi ça sert aujourd'hui

10:25de consommer

10:26si c'est pour vivre moins longtemps

10:27et être impacté par des...

10:30Très bien.

10:31Alors ne soyons pas le seul pays

10:33à l'interdire.

10:34C'est exactement la question.

10:35C'est comme ça le sujet.

10:35Le vrai problème aujourd'hui,

10:37c'est que la France

10:38se retrouve dans une situation

10:39ubuelle.

10:39Complètement dingue.

10:40C'est que l'Europe

10:41n'interdit pas

10:42les pesticides

10:43qui ont été réintroduits

10:45à titre dérogatoire

10:46et exceptionnel.

10:46Il faut quand même

10:47revenir au texte de la loi.

10:48On est vraiment

10:49sur des filières intention

10:50qui sont soumises

10:51à de la concurrence

10:52qu'on pourrait presque qualifier

10:53de déloyales des autres.

10:54C'est-à-dire que si vous interdisez

10:55en France

10:56ce que vous autorisez

10:57dans le reste de l'Europe,

10:58en réalité,

10:58il va se passer quoi ?

10:59Notre production va chuter

11:00et il va se passer

11:01ce qui s'est passé

11:01pour les cerises.

11:02C'est-à-dire qu'on importait

11:03des cerises

11:04qui étaient traitées

11:05avec des pesticides

11:05parce que nous,

11:06nous ne pouvions pas

11:07protéger notre propre production

11:08parce que les pesticides

11:09étaient interdits.

11:10Vous voyez un peu

11:10la folie dans laquelle nous sommes.

11:12Donc, ce n'est pas simplement

11:13une question,

11:13alors je suis entièrement d'accord

11:14sur la question sanitaire,

11:15c'est aussi une question

11:16de régulation européenne.

11:17Pour le coup,

11:18l'Europe se rendirait

11:19à essayer d'être

11:20un peu plus directe

11:21et plus coercitive

11:22avec les autres producteurs

11:23et pas simplement

11:23nous avec les Français.

11:250,826, 300, 300,

11:27est-ce que la démocratie

11:27va céder face à l'intimidation ?

11:29On le voit que ce soit

11:30les groupuscules violents

11:31et malheureusement

11:31les exemples se sont multipliés

11:32ces dernières semaines,

11:33ces derniers mois,

11:34ces dernières années,

11:35on repense à l'AO69,

11:36à ce qui s'est passé

11:36peut-être autour

11:37des méga-blacines.

11:39Est-ce que la violence

11:39va réussir peut-être

11:40à un moment malheureusement

11:41à faire basculer

11:42ce qui est un exercice démocratique

11:44et un droit fondamental

11:45notamment pour ceux

11:46qui l'exercent.

11:47On pense aux élus neufs

11:48ont subi,

11:49selon le ministère de l'Intérieur,

11:51ont recensé violence,

11:52que ce soit menace de mort

11:53ou dégradation de permanence.

11:550,826, 300, 300.

11:57Venez participer à la conversation.

11:58Vous êtes bien sur Sud Radio.

11:59A tout de suite.

12:00Sud Radio.

12:01Parlons vrai.

12:02Parlons vrai.

12:02Sud Radio.

12:03Parlons vrai.

12:03Sud Radio.

12:04Parlons vrai.

12:06Sud Radio.

12:07Les débats de l'été,

12:0810h-13h.

12:10Maxime Liedot.

12:11Un seul numéro à appeler.

12:120,826, 300, 300.

12:14Application Sud Radio

12:15et également réseaux sociaux.

12:16J'ai besoin de vos avis,

12:17de vos commentaires.

12:18Est-ce que la démocratie française

12:19va céder face à l'intimidation

12:21qu'on peut voir par les ONG,

12:23par certaines personnes violentes,

12:24notamment sur des projets,

12:25il faut le dire,

12:26ou agricoles ou écologiques

12:27en grand partie.

12:29Et le débat, croyez-moi,

12:30se poursuivait à l'instant en studio.

12:32Et on va y revenir,

12:33mais j'aimerais qu'on fasse un tour

12:34du côté du standard.

12:360,826, 300, 300.

12:38Bonjour Bruno.

12:39Oui, bonjour.

12:40Bonjour à vous.

12:41Merci beaucoup de nous appeler

12:43sur Sud Radio.

12:44Vous, vous avez quand même été interpellé

12:45par ces neuf élus menacés.

12:48C'est totalement inacceptable.

12:49mais est-ce que vous croyez peut-être

12:50à un point de bascule, vous ?

12:53Je ne sais pas, mais je le fais.

12:54Ce n'est pas normal.

12:55On n'attaque pas les gens comme ça.

12:57En plus, leurs enfants, quoi.

12:58C'est...

12:59Enfin, je ne sais pas.

13:00C'est quelque chose qui me dépasse un peu.

13:02Voilà.

13:02Je trouve que c'est inacceptable.

13:04Mais comment vous le regardez, vous ?

13:05C'est-à-dire que c'est un monde

13:06que vous ne comprenez plus

13:07ou justement, vous voyez bien quand même

13:09qu'il y a des instrumentalisations derrière

13:10qui poussent, malheureusement, parfois,

13:12le curseur jusqu'à la violence physique ?

13:14Alors, je pense déjà que les instrumentalisations,

13:18elles ne poussent que les gens

13:19qui ont envie d'être poussés.

13:21Il y a peut-être...

13:22Oui, il y a peut-être des gens qui...

13:23Le bon sens.

13:24Le bon sens de Bruno, ça.

13:26Merci Bruno.

13:27Il y a des gens qui peuvent quand même

13:29faire la différence en se documentant un peu, quoi.

13:32Ensuite, je comprends que les gens

13:33se sentent frustrés parce qu'ils ont l'impression

13:36qu'on leur confisque quelque chose

13:38et surtout que le discours qu'on entend

13:40est parfois biaisé.

13:41parce que ce néonicotinoïde, là, je le vois.

13:47Néonicotinoïde, en effet.

13:48Voilà.

13:48Apparemment, ça serait un des moins pires.

13:52Voilà.

13:53Mais à mon sens, peut-être que je me trompe,

13:56mais si on avait voulu vraiment aider les agriculteurs,

13:59on aurait interdit l'importation

14:02de fruits et de légumes traités.

14:04On aurait vraiment suspendu, par exemple,

14:06le maire Couchour qui fait des débats, là aussi,

14:08à l'Assemblée nationale,

14:09mais qui semble être pressé par la Commission.

14:10Parce que là, les agriculteurs,

14:13ils auraient pu vendre mieux,

14:15nos agriculteurs à nous,

14:17et vendre peut-être à un meilleur prix

14:19et en préservant la santé des gens.

14:22Ensuite, ce produit,

14:24il est quand même utilisé beaucoup,

14:26si mes renseignements sont bons,

14:27sur la betterave et la noisette.

14:29Absolument.

14:29Et partout en Europe, accessoirement.

14:32Voilà.

14:32Mais pour moi,

14:34le fait d'autoriser ce produit,

14:37ça a été un peu un nuage

14:38parce que nos agriculteurs,

14:40leur principal souci,

14:41c'est le coût de la production.

14:44Merci beaucoup, Bruno,

14:45de nous avoir rappelé au 0826,

14:47300, 300,

14:48qui était du côté de Perpignan.

14:50Il pose quand même les termes,

14:52comme on dit Bruno,

14:53c'est-à-dire,

14:53en réalité,

14:54on fait une loi,

14:55tout le monde se focalise dessus,

14:56mais ce n'est pas le sujet.

14:57En réalité,

14:58on aurait davantage peut-être

14:59dû s'exciter et signer des pétitions

15:00quand on a accepté le Mercosur,

15:02quand on a fait des débats

15:03à l'Assemblée nationale

15:03qui ne servaient à rien.

15:05Comment vous regardez

15:06et comment vous réagissez

15:06à ce que vient de nous dire Bruno ?

15:08Ceux qui ont fait cette pétition

15:10ne s'intéressent pas à ces sujets.

15:11Parce que je vous rappelle...

15:12Il faut dire que c'était censé être apolitique,

15:13c'était une jeune étudiante

15:14qui a dit,

15:15bon, en réalité,

15:16on massacre la santé, etc.

15:16Moi, je salue son initiative,

15:18ça n'est pas le sujet.

15:20Mais on sait quand même

15:20que tous ces sujets

15:22sont portés par des gens

15:23qui incitent à la haine

15:25envers les industriels,

15:26les patrons,

15:27et surtout les agriculteurs,

15:30qu'ils effectuent

15:30des sabotages

15:32sur les installations agricoles,

15:34et industriels

15:35qui s'en prennent

15:36aux gendarmes

15:37qui veulent protéger

15:38ces installations.

15:39Enfin, je veux dire,

15:40on sait bien que c'est comme...

15:41Mais c'est horrible à dire.

15:43Pardon, je me tourne vers vous

15:44après, Lucas Véran.

15:46Mais il y a quelque chose de...

15:47Est-ce que c'est pas,

15:48c'est horrible à dire,

15:49mais une nouvelle façon

15:51de vivre la démocratie ?

15:52C'est-à-dire que les gens se sentent...

15:53On est en 2025 aujourd'hui.

15:54C'est-à-dire...

15:54Mais non, mais c'est vrai.

15:55C'est-à-dire que c'est de la pression,

15:57c'est de l'intimidation physique,

15:58c'est du harcèlement.

15:59Et les gens sont persuadés

16:00peut-être parce que

16:01le ras-le-bol fiscal

16:02passant là,

16:03en disant,

16:03c'est nous qui vous payons,

16:04vous ne faites pas assez pour nous.

16:05Résultat,

16:06quand vous faites quelque chose

16:07qui ne nous va pas,

16:07eh bien, on va venir vous le dire

16:08un peu en face

16:09et parfois avec une main

16:09là où il ne faut pas.

16:11Après, il y a deux choses.

16:12Moi, je voulais réagir

16:13pour ne pas non plus confondre

16:14la minorité radicale

16:15qui a agi sur la 69,

16:17sur les méga-bassines

16:18avec un élan citoyen

16:20qu'aujourd'hui

16:20regroupe 1,5 million de personnes.

16:22Je l'ai dit,

16:22je salue cette initiative.

16:23Le deuxième sujet,

16:26vous avez entièrement raison,

16:27c'est comment on consomme

16:28la démocratie

16:29ou plutôt comment on la vit,

16:30comment on la construit.

16:31Le législateur

16:32et différents responsables politiques

16:35ont poussé des instruments

16:37de démocratie participative.

16:38On avait la convention citoyenne

16:40dédiée à la fin de vie.

16:41On en a actuellement une

16:42sur les temps de l'enfant.

16:43On en a une sur le climat.

16:45On a ce droit de pétition

16:46qui est ouvert depuis 2019.

16:48Et à un moment,

16:49la démocratie représentative

16:50et la démocratie participative,

16:53pour l'instant,

16:54ont du mal à échanger,

16:55ont du mal à dialoguer.

16:56Et il faut bien évidemment

16:58que l'un ne rentre pas

16:58en concurrence avec l'autre.

17:00La démocratie représentative,

17:01ont reçu mandat du peuple

17:03et là,

17:04on revient au principe des lumières.

17:07C'est qu'un mandat

17:08comme celui de député

17:09n'est pas fait pour répliquer

17:11à l'identique

17:12chaque volonté citoyenne

17:14sur tel et tel sujet.

17:15C'est d'être titulaire

17:16de la notion d'intérêt général.

17:18Et je termine,

17:19c'est qu'en fait,

17:20sur cette pétition,

17:22il y a un angle thématique

17:23qui est la santé

17:24et sur lequel on aura tous

17:26collectivement du mal à dire

17:27on n'a pas envie d'avoir...

17:28Mais quand on parle

17:29de la productivité des agriculteurs,

17:31de ce que l'on évoquait,

17:32la trappe aux importations finalement

17:34avec la baisse de la production,

17:35on a du mal.

17:37Et c'est aussi le rôle,

17:38pour le coup,

17:38de la démocratie part.

17:39du politique,

17:41de prendre le sujet

17:42dans sa globalité

17:43et de bien évaluer

17:44les effets de bord.

17:45Est-ce que des élus menacés

17:46après le vote

17:47de la loi Duplon,

17:47la démocratie française

17:48est-elle en train

17:49de céder à l'intimidation ?

17:50Oui, pour 77%

17:51de nos auditeurs.

17:52Par exemple,

17:52je vous lis la réflexion

17:53de Michel qui est au cœur

17:55de la discussion

17:55qu'on est en train d'avoir

17:56qui nous dit

17:56mais enfin,

17:57quelle démocratie ?

17:58Est-ce qu'on peut vraiment

17:58parler de la plupart

18:00des normes qui viennent

18:01de Bruxelles

18:02alors que les Français

18:02en 2005 avaient...

18:03Oui, ça c'est pas le cas.

18:05C'est un contre-emploi

18:06puisque là,

18:06on est sur la démocratie

18:07la sensation

18:08qui n'est pas européenne.

18:09Oui, la sensation peut-être

18:11à un moment,

18:11rappelez-vous,

18:11ces fameux Français

18:12qui avaient refusé

18:14les dictates européennes

18:15en 2005

18:15et qui se sont aujourd'hui frustrés.

18:16Il y a peut-être encore

18:17ce fil rouge

18:18de la frustration

18:19du référendum de 2005

18:20en tout cas.

18:21On voit bien qu'on est,

18:22avec l'intervention

18:22de votre auditeur

18:23il y a quelques minutes,

18:24on est sur la notion

18:25de souveraineté.

18:26C'est-à-dire

18:27à un moment donné,

18:28si on veut,

18:29on est sur la notion

18:29de souveraineté

18:30lorsque la loi est votée

18:31précisément pour éviter

18:33de dépendre moins

18:33d'importations

18:34de pays

18:35qui n'appliquent pas

18:36les mêmes règles que nous

18:37et on est sur la notion

18:38de souveraineté

18:39lorsqu'on reconnaît,

18:40je pense qu'on est assez

18:41dans le consensus

18:42autour de cette table,

18:43aux députés,

18:45le droit

18:46et même le devoir

18:47de porter

18:48l'intérêt général

18:49de définir souverainement

18:51quelle doit être

18:52la politique

18:53et la loi de la France.

18:54Or, face à ça,

18:55des mouvements

18:56bien organisés,

18:57très minoritaires,

18:58mais très activistes,

18:59sont en train

19:00de prendre la main

19:01sur le terrain

19:01et cette notion

19:03du retour

19:03de la violence en politique,

19:04notamment autour

19:05des thématiques

19:06de l'écologie radicale,

19:07est en train

19:08de devenir

19:09une norme

19:10partout sur le terrain.

19:12Je le dis bien,

19:12non seulement

19:13sur les grands débats,

19:14vous avez cité

19:14les méga-bassines,

19:15on en a d'autres

19:16sur l'autoroute,

19:17etc.

19:17Mais surtout sur les débats

19:18de niche de plus en plus.

19:18Ce sont des débats de niche

19:19mais qui ont un fort,

19:21parce qu'on voit bien

19:22que ça sensibilise

19:24une grande partie

19:24de l'opinion

19:25contre un fort

19:26retentissement médiatique.

19:27Donc attention,

19:28parce qu'à force

19:29de trouver

19:30que c'est plutôt sympa

19:31parce qu'il y a

19:32des causes justes

19:33et on est tous d'accord

19:33pour dire ça,

19:34mais derrière ces causes justes,

19:36il y a une instrumentalisation

19:37très nette

19:37de personnes

19:38qui sont ultra politiques

19:39et qui aujourd'hui

19:40ont décidé

19:41par la violence

19:42d'imposer leur loi

19:43par l'intimidation.

19:44Et on sait bien,

19:45et le député,

19:46le sénateur Duplon

19:47l'a dit lui-même,

19:48que cette grande mobilisation

19:50est aussi faite

19:51pour impressionner

19:52le Conseil constitutionnel

19:53qui à la fin des fins

19:54aura le dernier mot

19:56sur le texte de l'Oté.

19:57Alexandre Aspinard.

19:58Non, juste pour répondre

19:59singulièrement

20:00à ce que vous venez de dire,

20:01évidemment que ceux

20:03qui ont signé

20:03cette pétition

20:04ne cautionnent pas

20:06les violences

20:07contre les élus,

20:08ce n'est pas du tout

20:08ce que je suis en train de dire,

20:09je dis simplement

20:10qu'il y a une frange radicale

20:12dans les mouvements écolos

20:14qui d'ailleurs

20:15porte préjudice

20:16aux causes

20:16qu'ils prétendent porter.

20:18Maintenant qu'il y a

20:19un vaste mouvement citoyen

20:21qu'on s'empare

20:22de sujets forts,

20:24je trouve que c'est très bien.

20:25je regrette d'ailleurs

20:26que ce ne soit pas vraiment

20:27le cas

20:27parce que je trouve

20:28que notre modèle démocratique

20:30il est à bout de souffle.

20:31Quand on voit le débat,

20:32le non-débat

20:32qui a eu lieu

20:33sur la fin de vie

20:34typiquement,

20:35je n'ai pas le sentiment

20:36que les citoyens

20:37se soient vraiment

20:38exprimés typiquement.

20:40On est assez d'accord

20:41là-dessus,

20:41c'est que moi je partage

20:43votre point de vue

20:44à 100%,

20:44c'est que qui prend

20:45le leadership

20:46de cette cause,

20:47c'est souvent justement

20:48des personnes

20:50qui ne sont pas

20:51saines d'esprit

20:51et qui mettent

20:53un électorat

20:53à un rapport sain

20:54pour la vie.

20:55C'est hyper contradictoire.

20:56Le tout sur des arguments

20:57la plupart du temps

20:58qui sont fallacieux,

20:59c'est-à-dire que c'est toujours

21:00des biais qui sont utilisés,

21:01c'est ça qui est très dangereux

21:02aussi pour la démocratie,

21:03c'est-à-dire que la plupart

21:03qui s'engagent pour cette cause

21:05le font sur des éléments.

21:07C'est une jeunesse avant tout

21:08et je me demande justement

21:10à qui on s'adresse aujourd'hui.

21:12Est-ce qu'on ne s'adresse pas

21:12à un futur électorat

21:13de 2032 ou de 2027

21:15qui approche de la majorité

21:16et donc du coup

21:18qui est très instagramable,

21:19très axé à la communication

21:20des réseaux sociaux

21:21et donc il y a un rapport

21:22à la communication

21:23qui rend enfant

21:26la manière de raisonner

21:27et donc de réagir

21:28et donc qui a très vite

21:29accès à la violence.

21:30Dans ce que vous dites Octave,

21:31c'est là où c'est presque vertigineux,

21:32c'est précisément,

21:33rappelez-vous les gilets jaunes

21:33qui avaient commencé

21:34sur les réseaux sociaux,

21:35là la pétition a un succès dingue

21:37précisément parce que

21:38c'est partagé par les influenceurs

21:39que par des personnalités

21:41avec énormément d'abonnés

21:42des acteurs comme Pierre Ninet,

21:43c'est-à-dire que tout d'un coup

21:44on a une concentration

21:45de personnalités

21:46qui s'adresse à ce public

21:47et qui les politisent

21:48presque indirectement.

21:490 826 300 300.

21:51Bonjour Philippe.

21:54Est-ce que vous nous entendez

21:55mon cher Philippe ?

21:56Philippe est en train

21:58de marcher dans sa maison.

22:00Ah bonjour mon cher Philippe,

22:01vous allez bien ?

22:02Ça va.

22:03Merci de nous appeler

22:04sur Sud Radio.

22:05Vous vouliez réagir vous aussi

22:06sur ces élus intimidés

22:08suite au vote

22:09de la loi Duplon.

22:11Vous êtes agriculteur vous-même ?

22:13Oui, je suis agriculteur

22:14au nord du Lot,

22:15agriculteur bonjour

22:16au nord du Lot,

22:17paysan boulanger comme on dit.

22:19Et comment vous regardez ça ?

22:21Parce que peut-être que votre député...

22:22Pour donner la parole

22:23aux gens de terrain.

22:25Mais je vous en prie.

22:26Mais justement Philippe,

22:26vous êtes agriculteur.

22:27Peut-être que le député

22:28de votre circonscription

22:30a voté pour la loi

22:31et que demain

22:32ou après-demain,

22:33s'il ne s'est pas déjà fait,

22:34il se fera menacer

22:34ou il se fera vandaliser

22:36sa circonscription.

22:38Comment vous regardez ça ?

22:39Je ne sais pas

22:40ce qu'il a voté,

22:41je ne sais pas,

22:42mais ce qui est sûr

22:43c'est qu'aujourd'hui

22:44on est en démocratie,

22:45on ne doit pas menacer les gens

22:46parce qu'ils prennent une idée

22:47ou une autre.

22:47D'un côté comme de l'autre,

22:48on est en train de monter.

22:50Les gens,

22:50les gens sont très...

22:51C'est pas bon.

22:52Attendez mon cher Philippe.

22:55Essayez de ne plus bouger

22:57et de tendre le téléphone

22:58façon antenne-radar

22:59mon cher Philippe

23:00parce que sinon

23:00on va vous perdre

23:01le son est un peu compliqué.

23:03Et j'aimerais quand même

23:03qu'on puisse échanger

23:04un peu avec vous.

23:05Est-ce que vous m'entendez

23:05un peu mieux ?

23:06Ah là c'est parfait.

23:07Ne bougez pas.

23:07Cher Philippe,

23:08montez sur la chaise,

23:09tendez le téléphone vers le haut

23:09et ne bougez plus.

23:10Voilà.

23:11Allez-y.

23:12On est en démocratie.

23:14Donc menacer un élu

23:15qui soit de droite,

23:16de gauche, du sens,

23:17c'est pas bon.

23:17Oui.

23:19Aujourd'hui,

23:20on est en train de monter

23:21la chaise.

23:22Aujourd'hui,

23:22au milieu de tout ça,

23:23il y a les agriculteurs

23:24qui sont en train de mettre

23:25et comme j'ai écouté

23:28vos auditeurs

23:28qui disent

23:29qu'il y a eu

23:31le Mercosur

23:32personne.

23:33Je suis désolé.

23:34Mon cher Philippe,

23:34merci beaucoup

23:34de nous avoir appelé

23:35au 0826 300 300

23:36mais on est en train

23:37de vous perdre.

23:38Je pense qu'il y a

23:39des activistes écolos

23:40qui sont en train

23:40de brouiller votre communication.

23:42Mon cher Philippe,

23:43prenez soin de vous.

23:46Merci de nous avoir appelé.

23:47Dans un instant,

23:48après la pub,

23:49on va se poser la question

23:50de la France

23:50et de son rapport.

23:51au travail.

23:52Malheureusement,

23:53elle est encore au sommet

23:54en ce qui concerne

23:54l'absentéisme,

23:55notamment dans le domaine privé.

23:576% les chiffres

23:58de l'absentéisme

23:59au travail,

24:00deux fois plus

24:00qu'aux Etats-Unis,

24:01deux fois plus

24:01qu'au Royaume-Uni.

24:02La France aime-t-elle

24:03encore bosser ?

24:040826 300 300.

24:06Restez avec nous

24:07parce que vous êtes bien

24:08sur Sud Radio.

24:09A tout de suite.

24:09Sud Radio.

24:11Sud Radio.

24:12Parlons vrai.

24:13Sud Radio.

24:14Parlons vrai.

24:16Sud Radio.

24:17Les débats de l'été,

24:1910h-13h,

24:20Maxime Liedot.

24:21Merci d'avoir choisi

24:22Sud Radio

24:23pour passer votre mois

24:24de juillet en notre compagnie.

24:25Nous sommes le 22 juillet

24:27et vous êtes bien

24:27dans vos grands débats de l'été.

24:28Toujours en compagnie

24:29de Lucas Véran,

24:30adjoint au maire de Neuilly,

24:31Gilles Platré,

24:32maire de Châlons-sur-Saône,

24:33Alexandra Spiner,

24:34enseignante et déléguée spéciale

24:35en charge du décrochage scolaire

24:36à la région Île-de-France

24:37et Octave caricaturiste de presse

24:39et sur les réseaux sociaux.

24:41On va aborder ce deuxième sujet

24:42qui est aussi quand même

24:43très très intéressant.

24:45L'absentéisme atteint

24:46un niveau record en France

24:47en ce qui concerne le travail.

24:49D'où cette question

24:49au 0826 300 300,

24:51y compris sur les réseaux sociaux

24:53et l'application.

24:54Est-ce que notre pays

24:54aime encore bosser ?

24:55Parce que si on regarde

24:56un peu froidement les chiffres,

24:57globalement,

24:58on travaille moins,

24:59on est absent plus souvent

25:00et plus longtemps

25:01et surtout,

25:02on a un chiffre saisissant

25:03dans ces données

25:04qui nous parviennent

25:05et qui nous sont parvenues cette nuit.

25:067% des salariés seulement

25:08se sentent, je cite,

25:09pleinement engagés

25:10dans leur boulot.

25:11C'est-à-dire que c'est des chiffres

25:13à contrario de ce qu'on peut voir

25:14par exemple aux Etats-Unis

25:15avec un tiers des salariés

25:16qui se sentent convaincus.

25:18Moi, cher Octave,

25:18je me tourne vers vous

25:19parce que dès qu'on a abordé

25:20ce sujet,

25:20vous disiez

25:21je veux commencer

25:22parce que c'est un sujet

25:22qui est passionnant.

25:23Oui, en fait,

25:24je vais surtout parler sur le fond.

25:25Est-ce qu'aujourd'hui,

25:27on a une France

25:29qui a un rapport au travail,

25:32il y a un attachement au travail ?

25:34Moi, je vous dis que oui,

25:35c'est juste qu'est-ce qu'on donne

25:36aussi à la France

25:37l'envie de travailler ?

25:39Aujourd'hui, je ne pense pas

25:40parce qu'en fait,

25:42on a un rapport au social

25:44qui est trop important.

25:45On a aussi, je pense,

25:48un problème par rapport

25:49à la rémunération,

25:51par rapport au nombre d'heures fournies.

25:55On a aussi des perspectives

25:57de carrière

25:58qui sont très rapidement décourageantes

26:02parce qu'on vous fait comprendre

26:03que vous n'aurez pas

26:03ce que vous avez envie d'avoir

26:05tout de suite

26:06et peut-être que vous ne l'aurez jamais,

26:07tout simplement.

26:08Donc, je le dis,

26:10dès l'école élémentaire,

26:12on nous met sur une façon de penser

26:15qui n'est pas la bonne.

26:17Par rapport au travail ?

26:18Oui, celle de se rapprocher

26:18de ses ambitions,

26:19de se rapprocher d'un rêve,

26:21pas forcément de devenir

26:22ce qu'on a toujours rêvé d'être,

26:24mais de s'y rapprocher.

26:25Et donc, du coup, forcément...

26:26On n'encourage pas en réalité

26:27la plupart des jeunes élèves

26:29et je me tourne vers vous,

26:30Alexandra,

26:31peut-être à suivre ses ambitions,

26:32à y parvenir

26:33et peut-être pas de la manière

26:34la plus classique qui soit.

26:35Oui.

26:36Alexandra Spiner,

26:37comment vous regardez ça ?

26:38Vous êtes dubitative.

26:39Oui, non, non, non,

26:40mais j'écoute avec intérêt

26:41ce que vous venez de dire.

26:42Je pense que

26:43il y a quand même aussi

26:45un effet Covid.

26:47Enfin, je veux dire,

26:49l'étude,

26:50on parle de l'étude

26:51du cabinet Mercer,

26:52il y a quand même

26:53un vrai effet Covid.

26:54Je crois que les Français

26:55ont découvert

26:56le plaisir

26:57de ne pas travailler

26:59et d'être payés.

27:00C'est ça, la réalité.

27:01Donc, je pense

27:03qu'il faut qu'on fasse

27:03une véritable révolution,

27:05qu'on prenne en compte

27:06ce qui s'est passé

27:07au moment du Covid

27:08et il faut quand même

27:11que les Français renouent

27:12avec l'envie de travailler.

27:14Il faut aussi,

27:15je pense,

27:16qu'on remette au travail

27:17une partie de la France aussi

27:19parce que je pense

27:20que ceux qui travaillent

27:21sont quand même

27:23très frustrés

27:23de voir qu'il y a

27:25toute une partie

27:25de la population

27:26qui ne travaille pas

27:27et qui finalement

27:28arrivent au même niveau

27:30de vie qu'eux.

27:30Ça, c'est un vrai sujet.

27:32C'est juste ce que vous venez

27:33de dire par rapport au Covid.

27:34Après, je pense,

27:35fort heureusement,

27:36on n'était pas les seuls

27:37justement à être confinés,

27:39à devoir faire du télétravail.

27:40C'est vrai qu'on a reçu

27:41des indemnisations,

27:42des aides

27:43que les autres n'ont pas reçu.

27:44Que les autres n'ont pas reçu,

27:45il faut le dire.

27:46la France a été

27:47le seul pays

27:47ou un des seuls

27:48à fournir cette aide-là

27:50qui a été très importante

27:51et qui a largement

27:52augmenté la dette

27:55qu'on doit rembourser.

27:57Après, je ne pense pas

27:58que le Covid

27:59soit forcément une excuse.

28:00Moi, je vous le dis...

28:01Peut-être un élément de fond,

28:01c'est ce que vous disiez

28:02tout à l'heure.

28:030,826, 300, 300.

28:04Ça m'intéresse

28:05d'avoir votre opinion,

28:06vos avis,

28:07camarades auditeurs

28:08au micro de Sud Radio.

28:09Justement, sur ça,

28:10sur le travail,

28:11est-ce que vous,

28:12peut-être,

28:12si vous travaillez

28:12dans une entreprise,

28:13vous observez peut-être

28:14ce désenchantement

28:15ou cette flemme

28:16du travail,

28:17ça peut exister aussi,

28:18Lucas Véran.

28:18Je vous vois interceler sur ça.

28:20Oui, parce qu'en sous-jacent,

28:21moi, je comprends,

28:22en effet,

28:23la statistique de 7%

28:25que vous avez dit.

28:25Je comprends

28:26et il y a des bonnes pistes

28:27dans ce que le gouvernement propose,

28:29comme le jour de carence

28:31d'ordre public

28:31pour résorber

28:34ce déficit

28:35de l'assurance maladie

28:36de 18 milliards.

28:37Mais je pense que

28:38la question de fond

28:38qui n'est pas adressée,

28:40c'est est-ce qu'on donne

28:41aux jeunes

28:42qui travaillent aujourd'hui

28:43l'impression

28:44qu'ils vont pouvoir

28:44s'enrichir avec le travail ?

28:46Et ça,

28:47la réalité,

28:48c'est que non,

28:49quand un employeur

28:50verse 100%,

28:53en fait,

28:53le salarié final

28:55en touche parfois

28:56que 40%

28:58et en plus de la TVA.

28:59Donc,

29:00je pense qu'il y a vraiment

29:01cet enjeu

29:02sur lequel on doit

29:02se poser collectivement

29:04et dire

29:04quelles sont les conditions

29:06pour que finalement

29:06les jeunes

29:07aient un intérêt à travailler

29:09en ayant l'impression

29:10qu'ils peuvent construire

29:11un patrimoine,

29:12en ayant l'impression

29:13qu'en fait,

29:14parce que la réflexion

29:15de fond,

29:15c'est quoi ?

29:16C'est que quand

29:17il y a quelques décennies,

29:19il y avait 5 actifs

29:20pour un retraité,

29:21c'était un dolor.

29:22Mais quand aujourd'hui,

29:22un jeune,

29:23il travaille,

29:24il y a 1,7 actifs

29:26pour un retraité,

29:27donc il a l'impression

29:28que s'il veut construire

29:29une famille

29:30et c'est lié

29:30avec la natalité,

29:31il doit payer en plus

29:32pour quasiment un retraité.

29:34Donc,

29:35ça devient insupportable

29:37et je pense

29:37qu'il y a une vraie

29:38réflexion de fond

29:39sur comment

29:40on incite les gens

29:41à être encouragés,

29:42à être incentivés

29:44en bon anglais,

29:45à délivrer plus

29:47et je pense

29:48que c'est par ce biais-là

29:50qu'on résoudra

29:51une bonne partie

29:52du problème

29:52et du lien

29:53qu'ont les jeunes

29:53avec le travail.

29:54Sachant qu'on parlait

29:55de coûts,

29:55ça coûte quand même

29:56à la France

29:56entre 60 et 80 milliards

29:58par an,

29:59c'est-à-dire le budget

29:59de l'éducation nationale

30:00justement uniquement

30:02par l'absentéisme

30:03au bouleau,

30:03Gilles Platré.

30:04Alors,

30:04moi je trouve que

30:05le débat est passionnant

30:06parce qu'en fait

30:07ce matin on parle

30:08des crises.

30:08On a parlé

30:09de la crise

30:09de la démocratie

30:10avec la réintroduction

30:11de la violence

30:11comme moyen d'action politique

30:13et on parle aujourd'hui

30:14de la crise du travail

30:15qui à mon avis

30:15est aussi un reflet

30:16de la crise

30:17de la société

30:18toute entière.

30:19Alors,

30:19on a beaucoup parlé

30:20des jeunes là ce matin.

30:20ce n'est pas complètement

30:21un hasard

30:21parce que c'est vrai

30:22qu'on peut constater

30:23alors je ne vais pas faire

30:23de généralité non plus

30:24parce que vous avez

30:25énormément de jeunes

30:26qui arrivent sur le marché

30:27du travail

30:27et qui ne sont pas

30:28dans une perspective

30:29d'en faire moins

30:30ou de se mettre

30:32immédiatement

30:32en arrêt maladie

30:33dès leur arrivée.

30:34Mais c'est vrai

30:34qu'il y a parfois

30:35sur des générations

30:36plus nouvelles

30:37un autre rapport

30:38au travail.

30:38Ça c'est certain

30:39et que finalement

30:40ce n'est pas le but ultime

30:41de la vie.

30:42Le but ultime de la vie

30:43c'est plutôt

30:43de se dégager des temps

30:44de loisirs

30:45pour en profiter

30:45au maximum avec les siens.

30:50À prendre avec quelques pincettes

30:52parce que je vous renvoie

30:53à d'autres études

30:53publiées cette année

30:54au printemps

30:55notamment par Le Monde

30:55qui montraient plutôt

30:56que les chiffres

30:57sont en voie de stabilisation

30:58et pas d'explosion.

30:59Donc il faut juste

31:00faire attention à nos sources.

31:01Il n'en reste pas moins

31:02que ce que l'étude

31:02montre d'abord

31:03c'est une augmentation

31:05de la durée moyenne

31:06de l'arrêt du temps de travail.

31:08Donc ce n'est pas simplement

31:08l'abus des 48 heures

31:1036 heures

31:11qu'on va demander

31:12à son médecin

31:12par visioconférence

31:13pour être tranquille

31:15parce que votre supérieur hiérarchique

31:17vous a dit

31:17que vous n'aviez pas

31:18s'est bossé hier

31:19c'est des arrêts

31:20de longue durée

31:21et ça c'est autrement

31:22difficile à analyser.

31:24Mais c'est ça

31:24qui augmente principalement

31:26c'est la durée moyenne

31:27de l'arrêt maladie.

31:28Ça veut dire

31:28que les conditions même

31:29du travail

31:30sont sans doute

31:31parce que là

31:31vous ne choisissez pas

31:32de vous mettre en arrêt

31:33plus de 90 jours

31:34pour le plaisir

31:35de ne pas avoir votre patron

31:36pendant deux semaines.

31:37Ça n'existe pas.

31:38Donc on a vraiment

31:39aujourd'hui des conditions

31:40qui doivent être analysées.

31:41Je n'ai pas de réponse

31:42immédiate à vous dire.

31:43Je dis simplement

31:43que ce qui m'interpèle

31:45dans la statistique

31:45c'est l'allongement

31:47de la durée moyenne

31:47de l'arrêt maladie

31:48et notamment

31:48des arrêts

31:49de longue durée.

31:50Et ça c'est autrement

31:51interpellant

31:51sur les conditions de travail.

31:52Vous avez raison

31:53de dire qu'il faut lire

31:54cette étude en détail

31:55notamment sur justement

31:56ceux qui bénéficient

31:58ou ceux qui se permettent

31:59d'être absents au travail.

32:00Ce n'est pas tellement

32:01les jeunes.

32:01On s'aperçoit que

32:02plus on vieillit

32:03plus on est absent au travail.

32:05Les jeunes

32:05contrairement peut-être

32:06à l'image qu'on pouvait se faire

32:08sont ceux qui sont

32:09le moins absents au travail.

32:1010 jours en moyenne

32:11pour les hommes

32:128 jours pour les femmes

32:12et par exemple

32:13aller entre 35 et 45 ans

32:15c'est déjà 20...

32:16On arrive très vite

32:17dans la vingtaine de jours.

32:19Bonjour Anita.

32:21Bonjour.

32:22Merci beaucoup

32:22de nous appeler

32:23sur Sud Radio 0826 300 300.

32:25Vous êtes du côté de Lyon

32:26c'est ça ?

32:27Je suis à Lyon.

32:28Oui.

32:29Je suis...

32:29J'ai 76 ans.

32:31Je travaille toujours.

32:32Je suis artisan.

32:34Et moi

32:34chaque fois qu'on parle

32:35d'arrêt de travail

32:36je suis très en colère

32:38parce que

32:39les artisans

32:39ne se mettent pas

32:40en arrêt de travail

32:41parce qu'on a des jours

32:41de carences absolument

32:42phénoménaux.

32:43on ne fait pas

32:4321% de la population

32:45qui travaille quand même

32:46les artisans.

32:47On n'est pas en arrêt

32:48malheureusement

32:48parce qu'on ne peut pas

32:49moi je me suis cassé

32:50un poignet

32:50j'ai continué à bosser

32:51je suis tapissier

32:52parce qu'on n'a pas

32:53d'indemnité

32:53parce qu'on n'a pas

32:54ou des assurances

32:56qui sont extrêmement chères

32:57et ça me rend toujours

32:58très très très en colère

32:59de savoir que

33:00nous notre caisse

33:01de sécure

33:02qui a été réintégrée

33:03alors ça récemment

33:04était absolument bénéficiaire.

33:06Donc est-ce que

33:06ce n'est pas le moment

33:07de te poser la question

33:08de savoir pourquoi

33:09les salariés s'arrêtent

33:10ce n'est pas les artisans ?

33:11Je pense que c'est

33:12une vraie question.

33:13Nous on n'a pas le choix.

33:15Anita pardonnez-moi

33:16précisément

33:17je vous la pose

33:17la question

33:17pourquoi vous considérez

33:18peut-être que les salariés

33:19s'arrêtent plus facilement ?

33:20Est-ce que vous...

33:21Oui.

33:21Non mais est-ce que vous pensez

33:23que le salarié

33:24n'a peut-être pas

33:24contrairement à ce que

33:25vous nous racontiez

33:26la passion de l'artisan

33:27l'impossibilité

33:28vraiment de faire autrement

33:29quand on a un métier

33:30aussi prenant et précieux

33:31que le vôtre

33:31on n'a pas le choix

33:32que d'aller travailler

33:33tous les jours ?

33:34Il y a peut-être

33:34quelque chose de

33:35plus automatique

33:36chez le salarié.

33:37Oui mais c'est très facile

33:39c'est pas lui qui paye.

33:40Moi je suis désolée

33:41si je m'arrête

33:41mon activité s'arrête

33:43je n'ai plus de revenus

33:45et en plus

33:45je ne suis pas indemnisée

33:46donc effectivement

33:47je ne m'arrête pas

33:48je n'ai pas le choix

33:50même si je suis

33:50passionnée par mon boulot

33:52et que je ne l'arrêterai pas

33:53et que j'ai travaillé

33:54dans des conditions

33:54avec des grippes

33:55et tout ce que vous voulez

33:56et le Covid

33:57et tout ce que vous voulez.

33:58C'est un vrai sujet

34:00pourquoi ?

34:01Parce qu'effectivement

34:01les salariés

34:02c'est très facile de dire

34:03je ne viens pas bosser

34:04quand on parle d'arrêt

34:05là le monsieur

34:06qui parlait avant moi

34:07disait qu'il y a des arrêts

34:08de longue durée

34:09et que c'était justifié

34:11je suis désolée

34:12j'ai dans mon entourage

34:13deux personnes

34:14qui sont en train de la maladie

34:15depuis des mois

34:16pour des dépressions

34:17parce qu'ils ne supportent plus

34:18leur patron

34:18et qu'ils vivent

34:20leur meilleure vie

34:21donc ça c'est très compliqué

34:24de dessiner

34:25la gravité d'une dépression

34:27mais moi

34:27dans mon entourage

34:29j'ai deux personnes

34:29qui en profitent

34:30donc je suis très en colère

34:33je me dis

34:34c'est trop facile

34:35les salariés

34:36ont tellement d'avantages

34:37déjà par rapport à nous

34:38et en plus

34:39ils ont celui-là

34:40de pouvoir s'arrêter

34:41dès qu'ils ont un peu de travers

34:42alors c'est pas très gentil

34:43ce que je dis

34:44mais c'est vraiment

34:45mais c'est votre parole

34:46et c'est votre pensée

34:47et c'est votre pensée

34:48merci de l'avoir

34:49non mais merci beaucoup

34:50de l'avoir dit Anita

34:51au micro de Sud Radio

34:52depuis Lyon

34:53où vous nous écoutez

34:54depuis le 105.8

34:55si les informations

34:56sont excellentes

34:57merci beaucoup Anita

34:58d'avoir appelé Sud Radio

35:00merci beaucoup

35:01le débat se poursuit

35:02merci beaucoup

35:03d'avoir parlé

35:030826 300 300

35:05vous êtes comme Anita

35:06vous êtes en colère

35:07ou au contraire

35:07vous dites

35:08mais si mais heureusement

35:09que quand on est salarié

35:10on peut s'arrêter

35:10après tout

35:11le débat est lancé

35:12vous avez le bon numéro

35:13vous êtes sur Sud Radio

35:14et on se retrouve

35:15dans quelques instants

35:15pour poursuivre la conversation

35:17à tout de suite

35:17Sud Radio

35:19Sud Radio

35:19Parlons vrai

35:20Parlons vrai

35:21Sud Radio

35:21Parlons vrai

35:22Sud Radio

35:25Les débats de l'été

35:2610h-13h

35:27Maxime Liedot

35:28Vous êtes nombreux

35:29à réagir

35:30et à participer

35:30à la conversation

35:310826 300 300

35:33pour cette question

35:34qu'on se pose

35:35et qu'on vous pose

35:36auditeurs de Sud Radio

35:36applications

35:37réseaux sociaux

35:38absentéisme

35:39record au travail

35:39la France aime-t-elle

35:41encore bosser ?

35:42On avait

35:42et c'est vrai

35:43les réactions

35:43notamment d'Anita

35:44qui nous appelait de Lyon

35:45et qui nous disait

35:46mais en fait

35:46écoutez moi je suis artisan

35:48je bosse

35:48et quand je bosse

35:49en fait

35:49non seulement je bosse

35:50parce que j'aime ce que je fais

35:51mais je bosse

35:52parce que je n'ai pas le choix

35:53et c'est vrai que ce rapport au travail

35:55peut-être

35:55chez beaucoup de salariés

35:57parce qu'il y a un peu plus

35:57de facilité

35:58il y a un rapport au travail

35:59qui n'est pas même

36:00cette statistique

36:01excusez-moi

36:01elle est très frappante

36:027% des salariés seulement

36:04en France

36:05se sentent engagés

36:06donc c'est vrai

36:07qu'on a la sensation

36:08surtout dans une période

36:09où on doit aller chercher

36:10de l'argent

36:11on doit aller chercher

36:11des économiques

36:12mais pas que les salariés

36:14les français ont peut-être

36:15quand même tendance

36:15à se dire

36:16on a des privilèges

36:18pour certains

36:18c'est vrai

36:18on a un confort

36:19et même pour redresser le pays

36:21est-ce qu'on est prêt à le faire

36:22on a le sentiment que tout ça s'entremêle

36:23Gilles Plâtré

36:24moi je crois qu'il y a

36:25alors voilà

36:25on parlait de la crise tout à l'heure

36:26la relation au travail

36:27qui est le syndrome sans doute

36:29d'une crise plus générale

36:30dans le pays

36:30le pays qui consomme

36:32le plus anxiolytique etc

36:33enfin voilà

36:33on pourrait aussi multiplier les exemples

36:35éléments qui ont été soulignés

36:36par le Premier ministre

36:37lors de sa conférence de presse d'ailleurs

36:38moi je pense que

36:39très honnêtement aujourd'hui

36:41il faut tenir compte aussi

36:42et on le rappelait tout à l'heure

36:43hors antenne

36:44mais je le redis quand même

36:45que le nombre moyen

36:47de jours d'arrêt de travail

36:49augmente

36:50avec l'âge

36:51et tout en s'allouant

36:53ce qu'Anita a dit

36:54étant moi-même fils

36:55d'artisan commerçant

36:56donc je n'ai pas de soucis

36:57par rapport à ça

36:58ils ont bossé toute leur vie

36:59ils ont arrêté 15 jours

37:00uniquement de vacances

37:01donc je sais ce que ça veut dire

37:03d'être complètement investi

37:04dans son métier

37:05mais il n'en reste pas moins

37:06qu'on a des cas

37:07aujourd'hui

37:07et c'est normal

37:08où vous avez

37:10l'âge aidant

37:11plus de difficultés à accomplir

37:13alors ça peut parfois

37:14tourner en dépression

37:14mais souvent

37:15ce sont ce qu'on appelle nous

37:16dans des collectivités

37:17des risques musculo-squelettiques

37:22tout simplement

37:22avec des travails répétition

37:23et donc forcément

37:24le corps s'usant

37:25il y a un moment donné

37:26on est obligé

37:27de lever un peu le pied

37:28avec des pathologies

37:29qui viennent avec l'âge

37:30voilà

37:31donc ça

37:31et d'ailleurs

37:31les chiffres que vous avez cités

37:33le montrent bien

37:34il y a une élévation

37:35donc là

37:35c'est pas scandaleux du tout

37:37ce qui est plus scandaleux

37:38c'est effectivement

37:38de croire que le travail

37:40ne serait que

37:41pas nécessaire

37:42pour maintenir

37:43notre niveau de vie

37:44croire qu'en travaillant moins

37:46on va se développer mieux

37:47mais c'est une illusion

37:48parce que l'avenir

37:49sera très sévère

37:50par rapport à ça

37:51un pays

37:52ne peut maintenir

37:53son niveau de vie

37:53que s'il bosse

37:54c'est aussi simple que ça

37:56et croire le contraire

37:57c'est se condamner demain

37:58à de sévères déconvenues

38:00et c'est hélas

38:01ce qui risque de se passer

38:01mais c'est ce qu'on se disait

38:02d'ailleurs

38:03hors antenne

38:05c'est aussi

38:06sur l'aménagement

38:07en fait

38:07à partir d'un certain âge

38:08ne pas s'arrêter

38:10de travailler

38:10tout de suite

38:11c'est-à-dire

38:11qu'on

38:12évidemment

38:13on pense à

38:14à un moment de sa vie

38:15mettre un terme

38:16justement

38:17à l'effort

38:18dans lequel on a contribué

38:20pendant tant d'années

38:21mais c'est bien

38:22pour moi

38:23je considère

38:24que le travail

38:25maintient en vie

38:25que

38:27c'est pas l'inverse

38:28malheureusement

38:29oui

38:29mais c'est parce que

38:30ça donne aussi du sens

38:31on permet de se lever

38:33mais il faut aménager

38:35c'est-à-dire que

38:35passer à un certain âge

38:36où on se rapproche

38:37de la retraite

38:37ça peut être décroissant

38:38vous avez raison

38:38c'est-à-dire qu'à partir

38:39d'un certain âge

38:40on a des paliers

38:40où on peut libérer un jour

38:42tout en travaillant

38:42c'est plus quand on est jeune

38:44il faut casser les 35 heures

38:46il faut qu'on se le dise

38:47officiellement

38:48parce que là

38:48on est en âge de le faire

38:50plutôt que de se traîner

38:51pendant des années

38:51avec des pathologies

38:53il vaut mieux bosser

38:54quand on est en âge

38:54de le faire pleinement

38:55néanmoins je pense quand même

38:56que ce sont les jeunes générations

38:59qui sont demandeurs

39:01de plus de flexibilité

39:02de plus de télétravail

39:03de plus d'horaires aménagés

39:06parce que le travail

39:07n'est plus qu'un élément

39:08du puzzle de leur vie

39:10alors on peut

39:10s'en inquiéter

39:12on peut le condamner

39:13on peut s'en réjouir

39:14mais c'est un fait

39:15et moi ce que je regrette

39:16c'est que la notion de travail

39:18ne soit pas tout de suite

39:20introduite à l'école

39:21c'est-à-dire que le travail

39:23soit valorisé

39:24qu'on n'aide pas plus

39:25les jeunes générations

39:26à identifier

39:27leurs aspirations professionnelles

39:30que l'idée de la formation

39:32de ce qu'on va faire

39:33qu'une formation universitaire

39:35elle soit destinée

39:36à trouver un travail

39:37que l'idée du travail

39:39soit complètement intégrée

39:40à tout ce qui fait l'école

39:42en réalité

39:42Octave

39:43je peux me permettre

39:44deux petites secondes

39:45parce que là vraiment

39:46vous avez touché un point

39:47sur lequel je...

39:48en fait ça fait...

39:49ça fait deux ans

39:51je réfléchis

39:51et oui en fait

39:52par rapport à ce que vous venez de dire

39:54par rapport aux cours élémentaires

39:55moi je pense qu'il faut

39:56réformer en fait

39:57notre système éducatif

39:58et en fait

39:59déjà permettre aux jeunes

40:02d'être déjà plus

40:03pas plus performants

40:04mais en tout cas

40:05qu'ils aient

40:05un apprentissage des bases

40:07qui soit beaucoup plus

40:08pointu, prononcé

40:09et qui a un rapport au travail

40:11comme vous dites

40:11dès le lycée

40:12c'est-à-dire qu'on n'est pas

40:13une semaine de stage

40:14en quatrième, troisième

40:16mais qu'on soit

40:17dès la terminale

40:18où c'est un peu plus aménagé

40:19avant le bac français

40:19par exemple

40:20on est six mois de stage

40:23en entreprise

40:23dans une entreprise

40:25où on a un rapport au travail

40:26qui soit plus physique

40:30qui soit peut-être plus concret

40:30surtout

40:31oui aussi

40:31mais qu'on ait un rapport

40:32à la réalité

40:33qu'on ne se dise pas

40:33dès la fin de nos études

40:36bah en fait

40:36on ne veut pas faire

40:37tel métier ou tel métier

40:38parce qu'on a cette image

40:39du métier qui est pénible

40:41non

40:41vous le serez

40:42en le pratiquant ce métier

40:43et en tant que stagiaire

40:45déjà ça va vous servir

40:45et c'est une école de la vie

40:46mais sur l'aspect concret

40:48du travail

40:49on voit aussi

40:49à quel point en France

40:50contrairement à énormément

40:51de pays en Europe

40:52on est encore

40:53pardon

40:53encore un peu attardé

40:54sur les filières professionnelles

40:55en étant persuadé

40:56que ce n'est pas

40:57ce qui va pouvoir permettre

40:58de transformer

40:59l'essai professionnellement

41:00alors que

41:01tous les chiffres

41:02montrent le contraire

41:02que ceux qui font des filières pro

41:04s'intègrent mieux

41:05s'intègrent plus vite

41:05de façon en réalité

41:07beaucoup plus concrète

41:08et beaucoup plus rapide

41:09mais on a un cursus professionnel

41:12donc

41:12c'est plus concret

41:14ça a des avantages

41:15en réalité

41:15Lucas Véran

41:16non mais je pense

41:17en effet

41:18il y a une grande différenciation

41:19déjà milieu rural

41:20milieu urbain

41:21c'est à dire que

41:22en milieu urbain

41:23moi je le vois

41:23les gens finalement

41:25travaillent beaucoup plus tard

41:26veulent beaucoup plus

41:27de flexibilité

41:28et donc attention

41:29à ne pas créer non plus

41:30une France

41:31à deux trois vitesses

41:32où finalement

41:33les cadres diplômés

41:35peuvent bénéficier

41:36du télétravail

41:37peuvent

41:38à un niveau

41:40de récompense égale

41:41avoir énormément

41:42de flexibilité

41:42et l'autre France

41:43finalement

41:44être confrontée

41:45à un manque de souplesse

41:46et de flexibilité

41:47qui puisse en pâtir

41:48mais je reviens quand même

41:49sur l'idée tout à l'heure

41:50c'est 7% de personnes

41:52engagées seulement

41:53c'est dramatique

41:54je pense qu'il faut

41:56corréler ça

41:56au sujet de la rémunération

41:58pourquoi les jeunes

41:59aujourd'hui

41:59ils n'ont pas envie

42:00ou moins envie

42:02moins envie

42:02parce que

42:03je pense que

42:04c'est fort heureusement

42:05limité comme phénomène

42:06c'est parce qu'il n'y a pas

42:08la possibilité

42:09comme à l'époque

42:10de nos parents

42:10comme à l'époque

42:11de nos grands-parents

42:11de se dire

42:12peut-être que le travail

42:13peut-être que le salaire

42:14m'offrira l'opportunité

42:16de construire un patrimoine

42:17et de me projeter

42:18dans l'avenir

42:18c'est ce qu'on disait

42:19en début de débat

42:19et je pense que

42:20repositionner cette question là

42:22et on pourra y revenir aussi

42:24mais typiquement

42:25la question

42:25non seulement du travail

42:27mais de l'éducation financière

42:28est-ce qu'aujourd'hui

42:29les jeunes

42:30sont appelés

42:31à investir

42:32à prendre

42:33déjà gérer l'argent

42:34c'est-à-dire que

42:36vous vous retrouvez

42:37à 15 ans

42:37peut-être avec une carte

42:38avec des plafonds

42:39mais on ne vous apprend pas

42:40potentiellement

42:40à mettre un peu d'argent

42:41de côté

42:41ce que sont des endos

42:42ce que c'est

42:43jamais

42:43d'avoir la réflexion

42:45de mettre

42:45je ne sais pas

42:46150 euros par mois

42:47ou 50 euros

42:48ou 20 euros

42:48sur un livret A

42:49pour savoir qu'on a

42:50une petite économie

42:51sachant qu'on ne travaille pas

42:52à ce moment-là

42:53on parle d'inégalité

42:54de France à plusieurs vitesses

42:55mais on se rend bien compte

42:56que le travail

42:57est une valeur cardinale

42:59pour ceux qui ont encore

43:00un fort désir

43:01d'ascension sociale

43:02et là

43:03on arrive à un modèle

43:04qui s'essouffle

43:05c'est que

43:06finalement

43:06cet ascenseur social

43:07il est complètement bloqué

43:08vous parliez Gilles

43:09de désenchantement

43:10mais oui

43:11quel est l'avenir

43:13qu'on propose

43:14aussi à ces jeunes ?

43:15Un récit collectif

43:15de prospérité

43:16mais ce sera le mot

43:18de la fin

43:18pour l'espoir

43:19de prospérité

43:20glissé par Lucas Véran

43:21j'aimerais qu'on passe

43:22à notre dernier sujet

43:23qui est là aussi

43:23quand même très concret

43:24et pas totalement

43:25sans lien avec le sujet

43:26qu'on a abordé

43:26qui dit argent

43:27dit compte bancaire

43:28qui dit compte bancaire

43:29dit agence bancaire

43:30et dans les agences bancaires

43:31mesdames et messieurs

43:32il y a des conseillers

43:33et cette question

43:33que je veux vous poser

43:34est-ce que vous seriez prêt

43:36à changer de conseiller

43:37parce que c'est un sondage

43:37et c'est un petit papier

43:38qu'il fallait dénicher

43:40dans le Figaro

43:41écho de ce matin

43:42avec un chiffre

43:43en apparence chouette

43:4488% des français

43:45ont une bonne image

43:46de leur conseiller bancaire

43:48c'est un sondage IFOP

43:48en 2024

43:49mais on s'aperçoit

43:50quand même

43:51que de plus en plus

43:51certains reprochent

43:52à leur conseiller

43:53de tenter de le vendre

43:54des produits

43:54dont ils n'ont pas besoin

43:55certains reprochent

43:57aux banques

43:57de changer

43:57beaucoup plus de conseillers

43:59il y a quand même

43:59un taux de rotation

44:00de 10,6%

44:02ce qui est considérable

44:03et 30% des effectifs

44:05dans certaines banques

44:05ont été renouvelés

44:06en 5 ans

44:07donc c'est considérable

44:08il n'y a plus de lien humain

44:09vous par exemple

44:10autour de la table

44:11et je suis intéressé aussi

44:12parce que vous en pensez

44:13ce que vous pensez

44:14auditeur 0826

44:15300 300

44:16est-ce que vous êtes prêt

44:17à potentiellement

44:19à vous séparer

44:21de votre conseiller bancaire

44:21il y a Lucas Garand

44:22qui me regarde

44:22en disant

44:23oui tous les jours

44:23confessez-vous Lucas

44:27je confesse

44:28que je n'aurai aucune difficulté

44:30à se séparer

44:30de mon conseiller bancaire

44:31parce que je ne le connais pas

44:32ah oui

44:33non mais c'est qu'effectivement

44:35on a cette rotation

44:35dans beaucoup d'agences bancaires

44:37qui fait qu'on a l'incapacité

44:38de créer un lien

44:39de confiance

44:40et de relation

44:41avec son conseiller

44:43et je pense

44:44et le sujet

44:45est complètement lié

44:46au sujet précédent

44:47les jeunes

44:48se rendent compte

44:49que finalement

44:49le banquier

44:50il est là

44:51pour ramener de l'argent

44:52à son établissement bancaire

44:53il n'est pas là

44:54l'assurance

44:54exactement

44:55il n'est pas là

44:55pour encourager

44:56la construction

44:58d'un patrimoine

44:58il y a énormément de solutions

45:01je prends l'exemple

45:02de cette start-up

45:03Finary

45:03qui analyse

45:04les frais cachés

45:05en ligne

45:05dans énormément

45:06de contrats

45:07d'assurance vie

45:07finalement

45:08le conseiller bancaire

45:09est de plus en plus vu

45:11comme un ennemi

45:12vis-à-vis de la transparence

45:13des produits financiers

45:14et comme

45:14finalement

45:15quelqu'un qui n'est pas là

45:16pour vous accompagner

45:17dans la construction

45:18de votre patrimoine

45:18mais qui est là

45:19finalement

45:20pour vendre son fruit

45:21le sujet

45:22qui est

45:23disparu

45:23en revanche

45:24c'est qu'il y a

45:25un sujet d'accessibilité

45:26il y a une vraie question

45:29c'est

45:29on a cette donnée là

45:31où je pense que les jeunes

45:32globalement

45:33avec les plateformes en ligne

45:34les fortuneo

45:35etc

45:36seront amenés à moins

45:37mais on a un sujet

45:38dans les territoires

45:39en revanche

45:39où pour

45:40une part significative

45:42de la population

45:42on a ce besoin

45:44d'interlocuteurs

45:45donc

45:45transformons un peu

45:46le modèle

45:47et ne le mettons pas

45:49à mal

45:49parce que

45:50je vois aussi

45:51dans les grands établissements

45:52bancaires

45:52la tentation

45:53pour de la rentabilité

45:54de finalement

45:55réduire le volet

45:56au niveau des agences

45:57et de seulement garder

45:59la branche banque privée

45:59qui est rentable

46:000826 300 300

46:02auditeurs de Sud Radio

46:03appelez-nous

46:04est-ce que vous

46:04vous verriez

46:05vous séparer

46:05de votre conseiller bancaire

46:06ou au contraire

46:07vous êtes tombé

46:07sur une pépite

46:08c'est une histoire d'amour

46:08qui ne cesse de durer

46:09appelez-nous

46:10pour une fois

46:11qu'on peut dire

46:12du bien de certaines banques

46:13c'est pas tous les jours

46:14Alexandre Aspiner

46:15je vous voyais réagir

46:16c'est vrai que

46:16le rapport à l'argent

46:17certains en en a besoin

46:18c'est un sparring partner

46:19comme on dit en bon anglais

46:20comme dirait Lucas Véran

46:22il y a aussi

46:23une vraie fracture

46:24territoriale

46:26vous avez

46:27une fracture générationnelle

46:29aller expliquer

46:30à des personnes âgées

46:31qui ne sont pas

46:32tellement familiers

46:33avec l'outil numérique

46:34c'est comme le liquide

46:34en réalité

46:35regardez ces débats

46:36sur l'argent liquide

46:37peut-être pas les jeunes

46:37d'avoir un compte en banque

46:39en ligne

46:39vous imaginez

46:40la difficulté

46:41que ça suppose

46:41c'est-à-dire que

46:42pour certains

46:43c'est une facilité

46:44de passer outre

46:46le conseiller bancaire

46:48mais pour les personnes âgées

46:50c'est une catastrophe

46:51en réalité

46:52et puis dans certains villages

46:53le conseiller bancaire

46:54c'est comme le facteur

46:56c'est encore le lien social

46:57bien sûr

46:58évidemment

46:58et puis qui vous ont accompagné

47:00dans les projets de vie

47:01le crédit pour la maison

47:02le crédit pour la voiture

47:03ceux qui ont

47:04moi je vois dans ma famille

47:05par exemple

47:06c'est la même agence bancaire

47:07et on a une chance

47:08c'est qu'à chaque fois

47:08on s'énerve

47:09parce qu'on ne veut pas changer

47:10de conseillère

47:11et vu qu'elle nous supporte

47:12depuis des années

47:12il n'y a pas de raison

47:13mais c'est vrai

47:13que c'est celle qui accompagne

47:14c'est les ouvertures des banques

47:15des comptes

47:16pour les premiers enfants

47:17c'est un juste équilibre

47:19de toute façon

47:20quand il arrive

47:20le rapport à l'humain

47:21on en a besoin

47:22et surtout pour ce genre

47:24de cas de figure

47:26quand il s'agit

47:26de gérer son argent

47:27et qu'on a des problématiques

47:29on a besoin de s'adresser

47:30à une personne de confiance

47:31entre guillemets

47:32parce que ça dépend

47:32à qui on s'adresse

47:33moi personnellement

47:34mon conseil financier

47:35je ne m'en plains pas

47:35mais oui

47:38et en ce qui concerne

47:39justement

47:40la génération

47:41la génération

47:42qui n'a pas

47:44ce contact

47:45et ce feeling

47:46avec le digital

47:47je pense aussi

47:48qu'il faut mettre

47:49des leviers là-dessus

47:50pourquoi

47:50dès aujourd'hui

47:52on n'essaierait pas

47:53d'installer

47:54une sorte de formation

47:55c'est une hypothèse

47:57mais une formation

47:58pour apprendre

47:59justement

47:59à faire une mise à jour

48:01sur ce qu'on doit savoir

48:02aujourd'hui

48:02c'est important

48:03et puis

48:04on en parlait

48:05un peu en coulisses

48:05c'est vrai que

48:06le nombre de choses

48:07que vous découvrez

48:08quand parfois

48:08vous êtes taxé

48:09ou que votre banque

48:10vous prélève

48:11c'est sidérant

48:12que ce soit

48:12les AGO

48:13que ce soit

48:13les frais

48:14que ce soit

48:14à chaque fois

48:15que vous demandez

48:15un pseudo-service

48:16c'est peut-être ça

48:16qui peut parfois frustrer

48:17beaucoup de gens

48:18qui nous écoutent

48:19bien sûr

48:20Gilles Plattray

48:20comment vous regardez

48:21ce débat-là

48:21est-ce que votre conseiller

48:22bancaire est un ami ?

48:23c'est pas un ami

48:24mais en tout cas

48:25c'est quelqu'un de confiance

48:27juste quand même

48:27un petit mot

48:28vous avez dit

48:28que 88% des français

48:30souhaitaient conserver

48:31leur conseiller bancaire

48:32ils sont satisfaits

48:33en tout cas

48:33ils sont satisfaits

48:34donc ça veut dire

48:34qu'il y a 12%

48:35qui ne le sont pas

48:36si j'ai bien compté

48:37si les 12%

48:38devaient signer

48:39une pétition

48:39contre leur conseiller

48:40bancaire

48:41ils seraient

48:418 millions

48:42à la signer

48:43et pourtant

48:43vous auriez

48:4459 millions

48:47de français

48:48qui veulent garder

48:48juste pour

48:49le petit débat

48:50au début d'émission

48:50les 2 millions

48:52c'est beaucoup

48:52mais c'est pas beaucoup

48:53par rapport à ceux

48:53qui n'ont pas signé

48:54donc simplement

48:55donc pas de pétition

48:57s'il vous plaît

48:57je veux simplement dire

48:59il y a quelque chose

48:59qui m'interpelle

49:00et moi je le vois

49:01dans ce qu'on met en place

49:03dans ma mairie

49:04à Chalons-sur-Saône

49:04c'est la dématérialisation

49:07bien sûr

49:07attention

49:08on parle des générations

49:10de nos aînés

49:11qui sont peut-être

49:12moins familiarisés

49:14et c'est une évidence

49:14que nous

49:15à l'outil informatique

49:16mais ce qu'on voit aussi

49:17c'est que l'électronisme

49:19l'incapacité

49:20à se diriger sur internet

49:21ça touche aussi

49:22beaucoup les jeunes générations

49:23qui sortis des réseaux

49:24et de quelques sites

49:26en particulier

49:27sont complètement paumés

49:28complètement paumés

49:29donc je dis simplement

49:31une chose

49:31oui dématérialisons

49:32pour ceux qui sont à l'aise

49:33avec ça

49:34très bien

49:34et ils s'ouvriront

49:35des champs de concurrence

49:36absolus

49:37sans avoir aucun interlocuteur physique

49:39mais gardons

49:40gardons toujours

49:41la capacité

49:42d'avoir un interlocuteur

49:43au téléphone

49:43et pas une voix

49:44électronique

49:45avec des plateformes

49:47qui parfois

49:47venant de très loin

49:48est incapable de renseigner

49:49et je trouve que

49:50de ce côté-là

49:50le conseiller bancaire

49:52même si bien sûr

49:53qu'il bosse pour une entreprise

49:54qui cherche à vendre des produits

49:55enfin il ne faut pas être dupe

49:56mais on ne lui demande pas

49:57d'être filant propre

49:57il est banquier

49:58il doit faire aussi

49:59travailler sa banque

50:00mais il nous apporte quand même

50:01des conseils

50:02qui parfois sont sacrément affûtés

50:04et que nous-mêmes

50:04nous n'aurions pas trouvé tout ça

50:05comme dirait Gilles Platret

50:06gardons

50:07gardons

50:07gardons un peu d'énergie

50:08pour cette dernière ligne droite

50:10de l'émission

50:10jusqu'à midi

50:11notamment pour les coups de cœur

50:12et les coups de gueule

50:13vous êtes bien sur Sud Radio

50:14et on revient dans quelques secondes

50:15à tout de suite

50:16Sud Radio

50:17Sud Radio

50:18Parlons Vrai

50:19Parlons Vrai

50:19Sud Radio

50:20Parlons Vrai

50:21Sud Radio

50:22Les débats de l'été

50:2410h-13h

50:25Maxime Liédo

50:26Dernière ligne droite

50:28de vos grands débats

50:29de l'été

50:29en direct sur Sud Radio

50:30on est toujours en compagnie

50:31de Lucas Véran

50:32adjoint au maire de Neuilly

50:33Gilles Platret

50:34maire de Chalon-sur-Saône

50:35Alexandra Spiner

50:35enseignante et déléguée spéciale

50:37en charge du décrochage scolaire

50:38à la région Île-de-France

50:39et Octave caricaturise

50:40caricaturise de presse

50:42pardon

50:42et sur les réseaux sociaux

50:44Alexandra Spiner

50:45je me tourne vers vous

50:46honneur aux dames

50:47bien sûr

50:48avec un coup de gueur

50:49un coup de gueule

50:50un coup de gueule

50:51est-ce que vous savez

50:52ce que c'est un coup de gueule ?

50:53c'est un mélange très précis

50:54et très savant

50:55entre un coup de coeur

50:56et un coup de gueule

50:56donc je vous propose

50:57de l'entamer

50:57non là c'est plutôt

50:59un coup de gueule

50:59franc et massif

51:01il n'y a absolument pas

51:02de coup de coeur

51:03dans cette affaire

51:03moi je suis stupéfaite

51:06de notre ministre

51:07des affaires étrangères

51:08Jean-Noël Barraud

51:09Jean-Noël Barraud

51:10qui fait de son ministère

51:13une espèce de spectacle

51:14d'exercice de télé-réalité

51:16je vous invite à aller voir

51:17ses réseaux sociaux

51:17c'est absolument grotesque

51:19on est quand même

51:21dans un exercice de discrétion

51:23normalement

51:24où les hommes se fondent

51:25dans l'intérêt de l'état

51:26et pas dans une espèce

51:27de fanfaronnade

51:28pour politiciens

51:29en cas de notoriété

51:30alors vous avez

51:31une espèce de vidéo

51:33ridicule

51:34où ils se mettent en scène

51:35tout ça

51:36vous avez fait des vidéos

51:37de brève

51:38dont certains se souviennent

51:39peut-être

51:40oui ils nous parlent

51:40de porno

51:41enfin tout ça

51:42est grotesque

51:42je vous rappelle quand même

51:44que nous avons

51:44des otages en Iran

51:46que nous avons

51:47Boalem Sansal

51:48qui est détenu

51:49en Algérie

51:50et pendant ce temps

51:51vous avez monsieur Barraud

51:52qui se donne

51:54en spectacle

51:55sur les réseaux sociaux

51:56alors moi je suis quand même

51:57sidérée

51:57la diplomatie

51:59c'est pas un concours

52:00de selfie

52:00c'est l'art quand même

52:02de la parcimonie du mot

52:03juste

52:04et du mot qui pèse

52:05et c'est aussi

52:06pardon

52:07mais avant

52:08en France

52:08c'était l'art

52:09de faire du style

52:10et de l'élégance

52:11une force

52:12là on n'attend plus

52:13qu'il faille

52:14appuyer sur

52:15un

52:15pour Jean-Noël

52:17envoyer-le

52:17à Djibouti

52:20deux

52:20envoyer-le

52:21à Téhéran

52:22enfin tout ça

52:22est grotesque

52:23et je trouve

52:24qu'à l'heure

52:25où la France

52:26ne tient plus son rang

52:27dans le monde

52:27je trouve assez

52:28désolant

52:30qu'on ait un ministre

52:31des affaires étrangères

52:32qui se donne

52:32ainsi en spectacle

52:33Les mots sont dit

52:34le par les vrais

52:34d'Alexandre Aspiner

52:35concernant Jean-Noël Barraud

52:37compensant

52:38avec un coup de cœur

52:39je me tourne vers vous

52:39Lucas Véran

52:40pour une entreprise

52:41étrangère

52:42qui connaît

52:42un sacré succès

52:43Tout à fait

52:44en fait

52:45c'est pour une entreprise

52:46et c'est aussi

52:47pour une nation

52:47qui sait ce que c'est

52:48d'encourager

52:49des actifs stratégiques

52:50il s'agit de TSMC

52:52donc Taiwan

52:53Semi Facture Company

52:55qui en effet

52:56est vous le savez

52:57peut-être

52:58cette entreprise

52:59qui concentre

53:0075%

53:02de la production

53:02de ce qu'on appelle

53:03les GPUs

53:04les processeurs graphiques

53:05absolument décisifs

53:06en matière d'intelligence artificielle

53:08c'est-à-dire que les concepteurs

53:09comme Apple, Huawei, Nvidia

53:11en fait c'est partout

53:12dans les voitures

53:13dans les télécommands

53:13dans les téléphones

53:14et eux maîtrisent

53:15la fonderie

53:16c'est-à-dire

53:17la sous-traitance

53:17de production

53:18et typiquement

53:20on voit là

53:20une entreprise

53:21qui vient de dépasser

53:22les 1000 milliards

53:23de capitalisation boursière

53:24une des premières

53:25qui n'est pas

53:27sur le marché américain

53:28et on voit

53:28quand une nation

53:29a avec un effort industriel

53:31de réindustrialisation

53:33cette préservation

53:35des actifs stratégiques

53:36que finalement

53:37ça permet aussi

53:38de préserver

53:38une indépendance

53:39y compris sur le volet géopolitique

53:41parce que s'il n'y avait pas

53:42cette entreprise-là

53:43peut-être que le conflit

53:44et l'appétit de la Chine

53:45se seraient révélés

53:46beaucoup plus immédiats

53:47donc bien évidemment

53:49en miroir

53:49l'Europe

53:50avec les retards

53:51en matière de technologie

53:52sont considérables

53:54donc j'ai envie de dire

53:56que c'est un coup de gueule

53:57comme vous l'aviez invité

54:00c'est un coup de gueule

54:02de TSMC

54:02de cette fantastique réussite

54:04et un peu

54:04une exhortation

54:05aux Européens

54:06à avoir

54:07cette même attitude

54:08et puis toujours

54:09l'intérêt en effet

54:10de savoir

54:10ce que sont

54:11ces fameux microprocesseurs

54:12c'est-à-dire

54:12ces micropuces

54:13dont vous l'avez rappelé

54:14tout le monde

54:14est absolument dépendant

54:15je crois que le chiffre

54:16c'est qu'ils sont à 80%

54:17responsables

54:18on va dire

54:19du commerce

54:20de ces puces

54:21dans le monde

54:21merci beaucoup

54:22Lucas Véran

54:23coup de gueule

54:24cette fois

54:24je me tente à vous

54:25il n'y a pas de nuance

54:28il n'y a pas d'ambiguïté

54:29là-dessus

54:29c'est pour l'invasion

54:30d'un certain drapeau

54:31dans l'espace public

54:32écoutez

54:32moi je suis

54:34complètement stupéfait

54:36même si je ne veux pas

54:37être naïf sur le sujet

54:38de voir à quel point

54:39le drapeau palestinien

54:41est en train de prendre

54:41dans l'espace public

54:42français et européen

54:44une place

54:45qui est complètement

54:46démesurée

54:47je salue

54:49ceux qui veulent

54:50que la situation

54:51se rétablisse à Gaza

54:52et le sujet

54:53n'est pas

54:53de négliger

54:55les victimes

54:56de ce qui est en train

54:57de se passer sur place

54:58simplement

54:58avoir

54:59aujourd'hui

55:00des événements

55:02de toutes sortes

55:02notamment des événements

55:04culturels

55:04où le drapeau palestinien

55:06est brandi

55:07comme un étendard

55:08on a évoqué

55:10tout à l'heure

55:10ensemble

55:11le festival d'Avignon

55:12avec les propos scandaleux

55:13de son directeur

55:14je pourrais aussi dire

55:15plus modestement

55:16l'invasion

55:17du drapeau palestinien

55:19dans ma propre ville

55:19qui vient de fêter

55:21les 38 ans

55:22de son festival

55:23des arts de rue

55:23qui par ailleurs

55:24s'est très très bien passé

55:25et le public vient

55:26justement pour se détendre

55:28et n'en a rien à secouer

55:29de cette politique

55:31qui est en train

55:31d'envahir

55:32tout l'espace culturel français

55:34et moi je dis simplement

55:35la chose suivante

55:36l'Union c'est une catastrophe

55:38c'est devenu

55:39un festival politique

55:41et je trouve que c'est

55:42une dérive incroyable

55:43parce que d'une part

55:44elle va à l'encontre

55:45des souhaits du public

55:46qui est d'abord là

55:47pour chercher

55:49le divertissement

55:50l'instant culturel

55:51les retrouvailles

55:52avec soi-même

55:53et pas pour faire

55:54de la politique

55:54et deuxièmement

55:55avoir la naïveté

55:56de croire que ce drapeau

55:57n'est pas instrumentalisé

55:58par des puissances

55:59qui nous sont hostiles

56:00comme la république

56:01islamique d'Iran

56:02ou comme d'autres pays

56:03qui cherchent

56:04à le brandir

56:05comme un étendard

56:06qui demain sera celui

56:07de la révolte

56:08vous avez vu ce qui s'est passé

56:09dans la nuit du 31 mai

56:10au 1er juin

56:10après la victoire du PSG

56:12vous avez vu ce drapeau

56:13moi je l'ai bien vu

56:13dans ma commune

56:14vous avez vu ce drapeau

56:15brandi comme un symbole

56:16de rébellion

56:17et tout cela

56:19nous amène quand même

56:19à appeler un peu plus

56:20de raison

56:21et peut-être que

56:22si la raison ne vient pas

56:23à ce que l'Etat

56:24plutôt que fanfaronné

56:25sur les réseaux sociaux

56:25ou par ministre interposé

56:27s'intéresse quand même

56:28au fond de ce drapeau

56:29et finisse peut-être un jour

56:30par considérer

56:31qu'il est un emblème sédicieux

56:33qui ne peut pas être toléré

56:33sur le territoire national

56:34le coup de gueule

56:35sans nuance de Gilles Platré

56:36concernant l'invasion

56:37du drapeau palestinien

56:38un peu partout

56:39sur le territoire français

56:40essayons de partir

56:41pour ceux qui sont sur la route

56:42des vacances

56:42avec une note positive

56:44et je me tourne vers vous

56:44Octave caricaturiste

56:46c'est un coup de coeur

56:47et un joli coup de coeur

56:47pour Toumoreland

56:49c'est ça ?

56:49Exactement

56:50et ça me permet de rebondir

56:51sur ce que vous venez de dire

56:51par rapport à cet engagement

56:53géopolitique

56:54en brandissant le drapeau palestinien

56:56quand on n'est pas vraiment

56:57concerné par la situation

56:58vu qu'on n'est pas confronté

56:59à cette réalité

57:00qui se passe au Proche-Orient

57:02à Toumoreland

57:03il s'est passé quelque chose

57:03d'unique

57:04et qu'on ne parlera

57:04sûrement jamais

57:06c'est un palestinien

57:08portant un keffier

57:09qui enlace

57:10et qui prend dans ses bras

57:11un israélien

57:12avec le drapeau israélien

57:13qui était accroché

57:14sur ses épaules

57:15c'est une image

57:16qui pour moi

57:17est très significative

57:18parce qu'elle est porteuse

57:19d'espoir

57:20dans le sens où

57:21tout a commencé

57:22à 7 octobre

57:22dans un festival

57:23dans le sang

57:24et qui aujourd'hui

57:26à l'image

57:28et au nom du festival

57:29Toumoreland

57:30donc peut-être

57:30l'avenir

57:32le demain

57:34qu'on attend tous

57:34c'est justement

57:36une réconciliation

57:37possible

57:38et on le voit

57:39que c'est possible

57:40c'est factuel

57:42c'est des gens

57:42qui sont constamment

57:44confrontés

57:44à cette relation

57:46au quotidien

57:46ils arrivent

57:47à échanger

57:48c'est possible

57:49mais à qui profite

57:50le crime aujourd'hui ?

57:51ça profite à des gens

57:51qui malheureusement

57:52ne sont jamais concernés

57:53par cette situation

57:53qui ont un manque

57:55qui ont un manque

57:56cruel d'identité

57:58qui ont besoin

57:59de s'engager quelque part

58:00pour se sentir

58:01le besoin d'exister

58:02voilà

58:03c'est tout ce que j'avais à dire

58:04le besoin d'exister

58:05merci beaucoup Octave

58:06caricaturiste de presse

58:07et sur les réseaux sociaux

58:07Alexandra Spiner

58:08enseignante et déléguée spéciale

58:10en charge du décrochage scolaire

58:11à la région Île-de-France

58:12Gilles Platré

58:13maire de Chalons-sur-Saône

58:14Lucas Véran

58:14adjoint au maire de Neuilly

58:15merci à tous les quatre

58:16d'avoir été autour de cette table

58:18pour débattre et ferrailler

58:19sur l'actualité du jour

58:20à midi 30

58:21Céline Imar

58:22l'eurodéputé LR

58:23qui va dire à ce micro

58:24les quatre vérités

58:25sur ce qui se passe

58:26au sein de l'Union Européenne

58:27et à la Commission Européenne

58:28formidable député

58:30on aura l'occasion

58:32de l'écouter pendant une demi-heure

58:33que ce soit sur le Mercosur

58:35que ce soit sur la PAC

58:36que ce soit sur le projet

58:37de Coran Européen

58:38et le rôle obscur

58:39opaque des ONG

58:40et dans un instant

58:41neuf agriculteurs

58:42de Charente-Maritime

58:43ont été condamnés

58:43à payer 1,5 million d'euros

58:45pour avoir utilisé

58:46des retenues d'eau agricole

58:47qui étaient pourtant autorisées

58:49dans un cadre

58:50par le préfet

58:51vous avez bien entendu

58:521,5 million d'euros

58:54on va vous raconter

58:54cette folle histoire

58:55dans un peu plus d'un quart d'heure

58:56mais tout de suite

58:57petite page de pub

58:59peut-être pour prendre

59:00une grande respiration

59:01et vous souhaitez

59:01pour ceux qui ont déjà cette chance

59:02un bon appétit

59:03on revient dans quelques instants

59:04à tout de suite

59:05Sud Radio

59:06Sud Radio

59:07Parlons Vrai

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