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No Visão Crítica, Roberto Dumas, Roberto Gianetti da Fonseca e Felipe Salto debatem o difícil cenário de uma delegação brasileira tentar negociar o "tarifaço" de Donald Trump nos Estados Unidos. Os economistas questionam a eficácia de uma abordagem puramente governamental, defendendo que "quem tem que negociar é o setor privado". Eles analisam os desafios e as melhores estratégias para o Brasil tentar reverter essa medida que ameaça a economia nacional.

Confira o programa na íntegra em: https://youtube.com/live/J344tTbzH7k

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Transcrição
00:00Professor Dumas, é importante a gente destacar para a nossa audiência uma notícia que foi amplamente divulgada no dia de hoje
00:08que trata da formação de um grupo de senadores, uma comitiva que deve ir a Washington DC, capital norte-americana
00:17para ter reuniões e tratativas com congressistas norte-americanos
00:24um grupo de senadores deve receber os senadores brasileiros e também empresários representantes de alguns setores
00:30Pois bem, queria que nós fizéssemos esse exercício
00:34de que maneira a ida de parlamentares, de congressistas brasileiros para os Estados Unidos
00:40pode ajudar, colaborar, talvez adiar a implementação do tarifácio
00:47reverter a medida ou pensar em uma tarifa mais baixa do que 50%
00:54Ah, tem um detalhe importante para a nossa audiência
00:57Sabe quando vai acontecer a viagem? No finalzinho do mês
01:00Poucos dias antes, acho que 3 ou 4 dias antes da implementação dessa tarifa de 50%
01:07E aí, jogo para vocês, para você professor
01:10Boa noite a todos, é um prazer estar aqui com vocês
01:13Na minha opinião, obviamente que 3 dias não dá para você negociar
01:17Porque a carta de Trump, até nós colocamos aqui em um dos programas de visão crítica
01:23o professor Roberto Gianetti
01:24Você tem um ponto que é inegociável, que é o aspecto do Donald Trump
01:28Pode-se falar que o aspecto do Donald Trump, não, perdão, do Bolsonaro
01:32Pode-se dizer que isso daqui é um aspecto para atacar os BRICS
01:36E usou o Bolsonaro, etc
01:38Mas isso é uma coisa que o setor privado e os legisladores vão falar
01:42Olha, isso não está na mesa
01:45Está na mesa a parte comercial
01:48Que parte comercial? Não vamos esquecer
01:51Veja, o que os Estados Unidos consome?
01:5465% do que a gente exporta praticamente de setores agrícolas, etc
02:04Mas nós exportamos também 80%, ou melhor
02:0980%, tirando 60% do suco de laranja
02:15Não é do setor agrícola
02:17Mas 80% de indústria de transformação
02:20Então é importante deixar claro como é que vai ser essa negociação
02:24Só que eu acho que infelizmente em 3 dias não vai dar tempo
02:27Não vai dar tempo
02:28E existe o risco de politizar essa discussão
02:34Seria muito melhor que fosse colocada
02:37Como o professor colocou muito bem
02:40Liderado pelo Geraldo Alckmin
02:42E mandando todo o setor privado para negociar essa tarifa
02:47De 50%
02:48E ver o que pode ser negociado
02:51Veja, a pauta, ela é clara
02:54Estamos falando de aeronaves
02:56Estamos falando de ferro, aço, semiacabados
03:00Estamos falando de suco de laranja
03:01Estamos falando de carne bovina
03:02Estamos falando de PIX
03:04Que é um absurdo falar parte do PIX
03:07Veja, o PIX de 2020 a 2025
03:10Movimentou 7,5 trilhões
03:12Quer dizer, você está com problema com o Visa, o Mastercard
03:16E o American Express
03:17E quer que agora o PIX seja abandonado
03:20Ah, mas foi por causa do WhatsApp Pay em 2020
03:25Que foi proibido
03:26Depois foi permitido em 2021
03:28Sim, quando foi prometido em 2021
03:30O PIX já tinha ganhado todas as partes
03:33E 92% da população brasileira utiliza o PIX
03:35Então eu acho que Trump, na minha opinião
03:38Ele não está afim de negociar, não
03:40Se você chamou a sessão 301
03:44Do acordo de comércio
03:45Do Trade Agreement
03:48Lá de 1974
03:50Aparentemente você está usando aspectos
03:53Que não me parece que você está disposto
03:56A negociar comercialmente
03:57Tarifas injustas
03:59Desmatamento ilegal
04:00Aonde que Trump está preocupado com o desmatamento ilegal?
04:04Ele está preocupado porque ele acha
04:05Que a agropecuária tende mais benefício
04:09Por causa do desmatamento ilegal
04:10Mas ele não está nem um pouco preocupado
04:12Com aspectos de mudanças climáticas
04:14E o aspecto dos meios de pagamento
04:16Eu acho que essa deve ser a pauta da reunião
04:19Mas eu acho que infelizmente em três dias
04:21Ou posterga
04:22Posterga ou coloca
04:24Mas depois posterga
04:25Eu acho que não chegaremos no final
04:28Nesses três dias de conversa
04:30Roberto Gianetti da Fonseca
04:32Concorda que pode ser uma alternativa ainda dos parlamentares
04:36Dos congressistas
04:37Porém com duas semanas de atraso
04:39Talvez seja difícil fechar qualquer tipo de acordo
04:43Ou pelo menos encontrar uma saída
04:45Para a situação que envolve o Tarifasco
04:47Nesse aspecto eu concordo plenamente com o Roberto Melchara
04:50Acho que não é para isso que eles foram
04:53Para fechar acordo
04:53Eles acham que tem essa expectativa
04:56De uma ingenuidade total
04:58Mas todo apoio é bem-vindo
05:00Que eles vão lá discutir
05:02Tem o Brazilian Calcus
05:03Que é a frente parlamentar no congresso
05:05Que pode ajudar
05:06Então uma conversa entre os parlamentares
05:08Eles não vão conseguir ver ninguém do executivo
05:11Só vão falar com os parlamentares e empresários
05:13Tudo bem
05:14Ajuda lá
05:15Agora
05:15É preciso a gente endereçar corretamente essa discussão
05:20Que é a seguinte
05:21Vamos começar do começo
05:24A carta que veio do Trump para o presidente Lula
05:30Uma salada
05:31Não, pois é, essa carta é uma carta
05:33E eu adjetivo ela como esdrúxula
05:36Primeiro que ela foi redigida
05:38Por duas pessoas que eu imagino
05:41Não vou pôr o nome aqui
05:42Que ajudaram a redigir essa carta
05:45E entregaram ao presidente
05:46O presidente assinou
05:48Porque concordava com aquele teor
05:50E pasme
05:51Não passou pelo departamento de estado
05:54Isso eu afirmo
05:55Isso eu afirmo porque eu já soube
05:57Não passou pelo departamento de estado
05:59Ela veio direto para a rede social
06:01O Brasil tomou conhecimento
06:04A presidência da república
06:06Pela rede social
06:07A primeira impressão que tiveram
06:09Ah, isso é fake news
06:11Imagina uma carta dessa
06:12Aquele teor era tão fora de contexto
06:15Que acharam que era fake news
06:17Ligaram para o embaixado dos Estados Unidos
06:19E eles falaram
06:19Não, a carta é verdadeira, é real
06:21Não é possível
06:23E vem pela rede social
06:24Então nós não vamos nem conhecer
06:26Está devolvido
06:27Portanto essa carta
06:29Do ponto de vista oficial
06:30Não existe
06:31Ela não foi recebida
06:33Pelo governo brasileiro
06:34E do lado americano
06:36O departamento de estado
06:37Quando tomou conhecimento
06:38Teve um espanto
06:39Por que o espanto?
06:40Porque ela não tem fundamento
06:42Nem na parte política
06:44Que não é pertinente ao tema
06:45E nem na parte econômica
06:47Porque nada foi apresentado
06:49Que pudesse colocar o Brasil
06:51Como responsável
06:53Por um desequilíbrio
06:54Da economia americana
06:55Até porque eles têm superávit
06:56Com o Brasil
06:57Portanto não estamos causando
06:59Nenhum dano
06:59Na economia americana
07:00E aí
07:00Vem o departamento de estado
07:03E diz
07:03Bom
07:03Mas para aplicar os 50%
07:06Presidente
07:06Precisa ter uma razão
07:08Nós sabemos disso
07:09Você já trabalhou no governo também
07:10Felipe?
07:11Sem exposição de motivo
07:12Sem um fundamento
07:15Jurídico e econômico
07:16Você não pode ter uma ordem executiva
07:18Um decreto
07:20Uma lei
07:20Uma resolução
07:21Tem que ter
07:22Um fundamento legal
07:23E aí
07:24Como é que nós vamos arrumar
07:25O fundamento legal agora?
07:27A chama
07:27O USTR
07:28Que é o departamento
07:29Que faz a pesquisa
07:31Das ilegalidades
07:33Que um país pode estar fazendo
07:34E aí
07:35Vem o USTR
07:36Dias depois
07:37Com a sessão 301
07:38Roberto
07:39Aí que explica
07:39Aquela
07:40Como é que chama isso?
07:42Sabe o termo?
07:42Eu não sabia
07:43Eu aprendi
07:43Chama-se
07:44Fishing Expedition
07:46Traduzindo para o
07:48Terexpectador
07:49Expedição de pescaria
07:51Joga tudo que cai na rede
07:54PIX
07:5625 de março
07:57Desmatamento ilegal
08:00Corrupção
08:01Corrupção
08:02Enfim
08:03Listou toda essa
08:04Salada de fruta
08:05Que eles colocaram
08:06E que vai demorar um ano
08:08Para investigar
08:08Então não tem a menor hipótese
08:10De ser usada agora
08:11Na negociação
08:11Esquece
08:12Mas isso dá fundamento
08:14Para nessa suspeita
08:16Ele colocar
08:17Que a aplicação de 50%
08:20É por causa disso
08:22Terminando
08:23Mais um segundo
08:24Imagina, a vontade
08:25Veja só
08:26Agora chega
08:28Até agora não tem decreto
08:29Portanto não existe nada
08:31Além da carta
08:32Prestem atenção
08:33Nada
08:34Só a carta
08:36E não tem decreto
08:36Ao fazer o decreto
08:38Ele oficializa a decisão
08:40Se ele não tiver
08:41Muito bem fundamentado
08:43Do ponto de vista
08:43Jurídico e econômico
08:44Que é essa coisa
08:45Da 301
08:46O que vai acontecer?
08:47Os importadores americanos
08:49Vão judicializar
08:50Vão judicializar
08:51E já começaram
08:52O suco de laranja
08:53Já entrou ontem
08:54Com um processo
08:55Num tribunal
08:55Lá nos Estados Unidos
08:57Dizendo
08:58Dizendo que a lei
08:59Não se aplica
09:00A esse caso
09:01Do Brasil
09:01E que não tem
09:03Nenhum fundamento
09:04Para
09:04E aí o que eles querem?
09:06Indenização
09:06Pelos impostos
09:08Que venham a ser pagos
09:09Pelos prejuízos
09:10Que já estão sendo causados
09:11E perdas e danos
09:12Isso vai ser uma causa
09:14De bilhões e bilhões
09:15E dezenas de bilhões
09:16De dólares
09:17Então o governo americano
09:18Tem uma opção agora
09:19Se ele faz o decreto
09:21Vai vir
09:22Paulada do lado judicial
09:24Se ele não faz o decreto
09:26Ele diz assim
09:28Bom
09:28Nós não temos ainda
09:30Uma
09:30Não tivemos tempo
09:31Não tivemos condição
09:32De negociar com o Brasil
09:33Então vamos mudar
09:34Mais 30, 60 dias
09:36Aí sim
09:37Vai dar tempo
09:38Para nós sentarmos
09:40Na mesa
09:40Mas não é
09:41Legislador
09:42E nem eu diria
09:43Nem o executivo
09:44São os empresários
09:46Exatamente
09:47Que vão fora do sistema
09:49Negociar
09:50Concessões recíprocas
09:52Agenda positiva
09:54Para usar a velha frase
09:56Do Ulisses Guimarães
09:57Onde eu termino aqui
09:58A minha colocação
09:59Só faz a reunião
10:00Quando tiver tudo resolvido
10:01Aí oferece de bandeja
10:03Para o departamento de comércio
10:06Para o ministério de desenvolvimento
10:08Eles sentam e assinam
10:09Eu acho que isso é que vai acontecer
10:11Esse é um aspecto interessante
10:12Que eu tenho escutado
10:14Inclusive muitas pessoas
10:15Dizendo justamente isso
10:16Talvez o grande sucesso
10:18Da negociação
10:19Não seja uma pressão
10:21Do executivo brasileiro
10:22Ou até a tentativa
10:23De governadores
10:24Abrirem uma negociação
10:26Diretamente com as autoridades
10:27Americanas
10:28Mas a pressão
10:29Que setores da economia
10:30Americana
10:31Farão sobre o governo
10:32De Donald Trump
10:33Talvez essa seja
10:34A grande saída
10:35Salto
10:36Queria escutar também
10:37Os caminhos possíveis
10:38Para negociar
10:39Quando as pautas
10:40Não estão muito claras
10:41Porque se fossem questões
10:43Tarifárias e comerciais
10:44Talvez já tivéssemos
10:46Alguns caminhos
10:47Mas quando
10:48Há uma porção de coisas
10:50Que não dependem
10:51Do executivo federal
10:53Talvez fique mais difícil
10:55Sim, boa noite
10:56Obrigado pelo convite
10:57Cumprimentar os Robertos
10:59Aqui
10:59Os dois colegas
11:00Prazer estar aqui
11:02Mais uma vez
11:03Eu diria que essa situação
11:04É bastante
11:05Sui generis
11:07Porque os Estados Unidos
11:09Eles sempre viveram
11:10Ou pelo menos
11:11Numa boa parte
11:12Das últimas décadas
11:14Com um modelo
11:15Que é um modelo
11:16De crescimento
11:16Com poupança externa
11:18Eles podem se dar
11:19O luxo de ter
11:20O chamado déficit externo
11:21Déficit em transações correntes
11:23Porque o mundo inteiro
11:24Deseja financiar
11:25Os Estados Unidos
11:26Por uma razão simples
11:27Porque eles tem
11:28O monopólio
11:29Da moeda
11:30De reserva internacional
11:31Não é que
11:33Os outros governos
11:34Anteriores a este
11:35Do Donald Trump
11:36Não fizessem
11:38Políticas protecionistas
11:39Faziam
11:40E muito
11:41Subsídios gigantescos
11:43Centenas de bilhões
11:44De dólares
11:45Para diferentes setores
11:46Mas o novo governo
11:48Ele tem
11:48Uma característica
11:50Que é o uso
11:51Da tarifa
11:52Numa espécie
11:53De ressurreição
11:55De um modelo
11:56Quase mercantilista
11:57Que você usa
11:58Exato
12:00Numa espécie
12:01De modelo
12:02Então que a tarifa
12:03Serve pra tudo
12:03Então incomodou
12:05Numa determinada área
12:06Então vem a tarifa
12:07O Brasil está atrapalhando
12:09Está fazendo movimentos
12:11Indesejados com o BRICS
12:12E tirando a cabeça
12:14Pra fora
12:14Então 50% de tarifa
12:16Noves foras
12:18Questões políticas
12:19Em que eles se miscuíram
12:21Por meio dessa carta
12:22Que o Janete aqui
12:23Já explicou muito bem
12:24E que também
12:26Preocupa
12:27Porque estamos tratando
12:28De uma questão interna
12:29De um poder específico
12:30Que é o judiciário
12:31Então eu acho
12:33Que esse quadro geral
12:34Caminha pra uma solução
12:35Que vai depender
12:37De muita negociação
12:38Eu entendo
12:39Que o Roberto
12:41Tem razão
12:41Ao dizer
12:42Que os empresários
12:43Vão ter um papel
12:44Talvez muito maior
12:45Do que as autoridades
12:47Políticas
12:47Mas é preciso
12:48Também exaltar
12:50A diplomacia
12:50Do nosso
12:52Itamaraty
12:52Que tem uma experiência
12:54Grande nisso
12:55Nós temos
12:56Uma figura
12:57Hoje
12:58Na vice-presidência
12:59E no ministério
13:00Que responde também
13:01Pela SESECS
13:02A Secretaria de Comércio Exterior
13:04Etc
13:04Que é o Geraldo Alckmin
13:06Que tem
13:06Uma vasta experiência
13:08Também
13:08De negociação
13:09De política
13:10De governo
13:11É uma pessoa sensata
13:13Já reuniu um time
13:14Ali importante
13:15Pra dialogar
13:17Com os nossos empresários
13:18E com os americanos
13:20Então por pior que pareça
13:21Nesse momento
13:22Esse quadro
13:23E ele é bem ruim
13:24Porque nós estamos falando
13:26De 40 bilhões de dólares
13:27De exportações
13:28Sim
13:29Representa 2%
13:31Do produto interno bruto
13:32Um baque nesse negócio
13:34Pode derrubar
13:35E mais o efeito multiplicador
13:37Que isso tem
13:37Na economia interna
13:38Porque os 40 bichos
13:39Eram 70, 80 de efeito
13:41Sem dúvida
13:42Então você pode derrubar
13:44O PIB
13:44Um 0,6, 0,7 ponto percentual
13:46Numa taxa de crescimento
13:48Prevista de 2%
13:492,5% que seja
13:51Então nós estamos tratando
13:53De algo bastante sério
13:54Sem mencionar
13:55A nossa indústria
13:56Que já estava
13:57Bastante combalida
13:58Com uma política econômica
14:00Destrambelhada
14:01Que a gente tem
14:01Não só nesse governo
14:02Mas de alguns governos
14:04Pra cá
14:04Que não cuida
14:05Do desenvolvimento econômico
14:07Nacional
14:07E agora vai ter que arcar
14:09Com mais esse fardo
14:10Mais essa cunha
14:11Que vai recair
14:12Sobre os seus resultados
14:13E agora vai ter que arcar
14:14E agora vai ter que arcar

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