Como é a relação entre Brasil e Estados Unidos após a posse de Lula e Trump? | VISÃO CRÍTICA - Vídeo Dailymotion

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No programa Visão Crítica, os especialistas Roberto Dumas (Insper), Lucas Ferraz (FGV) e Gustavo Macedo (Ibmec) analisaram a relação entre Brasil e Estados Unidos após as posses de Luiz Inácio Lula da Silva e Donald Trump. Destacaram divergências em áreas como comércio, política externa e meio ambiente, além da ausência de diálogo direto entre os líderes.  Confira o programa na íntegra em: https://youtube.com/live/zDg9uE79VIM  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews  Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan  #VisãoCrítica

Transcript

00:00Professor, em síntese, eu sei que é difícil fazer uma síntese frente a tantas questões que envolvem hoje Brasil e os Estados Unidos.

00:08Como que você analisaria esse momento conjuntural das relações entre os dois maiores países do continente americano?

00:15Veja, de certa maneira nós podemos dizer que Lula e Trump são que pode considerar como água e azeite.

00:23Os dois não se misturam.

00:24Mas de certa maneira você pode falar uma coisa de governo e uma coisa de Estado.

00:29Em que pese que você tenha alguma divergência ideológica, etc., ainda temos uma opinião de Estado de pragmatismo.

00:41Então, essa, por exemplo, tocando no ponto que o professor Vila tocou muito bem agora, sobre a tarifação, o Brasil pode ser prejudicado?

00:50Veja, é importante que nós tenhamos um aspecto pragmático em relação a essas relações,

00:57principalmente em relação não só aos Estados Unidos, mas em relação à China.

01:03Por quê? Porque a China é o meu maior parceiro comercial, os Estados Unidos é o meu segundo.

01:07Se eu pensar como a União Europeia pode ser o meu terceiro parceiro comercial.

01:12E o senhor sabe muito bem que países não têm amigos, países têm interesses.

01:17Então, isso é importante, crucial, que nós sejamos pragmáticos de uma certa maneira,

01:24mesmo negociando com a China ou negociando com os Estados Unidos.

01:28E mesmo que você não vá para um lado ou vá para o outro, por exemplo, só aproveitando,

01:35puxando um pouco a brasa para a sardinha da economia,

01:38esse acordo, ou seja, essa trégua de 90 dias, tende a ajudar o Brasil de certa maneira.

01:43Na segunda derivada, tende a ajudar o Brasil, porque existia uma tendência de que

01:50era mais ou menos quase que evidente que os Estados Unidos entrariam em recessão.

01:57Entraria numa queda do PIB e do Produto Interno Bruto por dois trimestres.

02:01Se bem que o primeiro trimestre aqui de 2025, ele entrou em recessão,

02:05ou melhor, o PIB ficou negativo porque as importações subiram demais.

02:09Importação é uma contraconta de PIB.

02:12Se importa demais, não acaba caindo.

02:15Como é que o Brasil se beneficia disso?

02:17Sabendo que com menor tarifa e um crescimento global um pouco maior,

02:24isso ajuda no preço de commodity.

02:26Isso ajuda no preço de commodity?

02:29Ajuda justamente na pauta exportadora do Brasil.

02:32E ajuda também, eventualmente, na nossa curva de juros.

02:37E que, por outro lado, não ajuda muito o nosso câmbio,

02:41porque o DXY, que é o câmbio dólar, comparado com a crona sueca,

02:48o franco suíço, o euro, a libra estelina, o dólar canadense, etc.,

02:55acabou apreciando.

02:57E isso, levando também à idiosincrasia brasileira do risco fiscal,

03:02acaba suscitando também uma pressão para uma depreciação cambial.

03:07Então, resumindo, eu acho que essa relação,

03:10ela precisa ser pragmática em todos os sentidos.

03:14Tanto econômico como geopolítico.

03:16E não tomar partidos.

03:19Eu sempre digo, aliás, digo não, eu repito,

03:22o que a gente sempre ouve,

03:24o senhor conhece o historiador que falou isso daí,

03:27que países não têm amigos, países têm interesses.

03:31Então, o pragmatismo na relação comercial com os Estados Unidos

03:35e com a China e com a União Europeia

03:38tem que ser a mais pragmática possível.

03:41Professor Lucas Ferraz,

03:43será que a palavra de ordem central hoje das relações Brasil-Estados Unidos

03:47é pragmatismo mesmo?

03:49Olha, não tenha dúvida, Vila.

03:51Eu acho que, na verdade, o pragmatismo sempre foi a tônica da nossa política externa.

03:57O Brasil nunca foi um país dado alinhamentos automáticos.

04:02E no momento que você se encontra

04:04numa situação onde seus dois principais parceiros comerciais,

04:09no caso, o primeiro parceiro, a China,

04:11no segundo caso, os Estados Unidos,

04:14se encontram num momento de confronto deflagrado,

04:17sob o ponto de vista econômico, comercial,

04:21eu acho que essa máxima ainda vale mais.

04:23Quer dizer, o Brasil precisa de um pragmatismo,

04:26de manter uma equidistância

04:28entre esses dois países,

04:31que, na verdade, agora a gente já pode falar

04:33com alguma evidência empírica

04:36de dois blocos que estão se formando.

04:38Acho que já tem uma evidência relativamente sólida

04:41de que os países mais alinhados com os Estados Unidos

04:44hoje comercializam mais entre eles.

04:47Os países mais alinhados com a China

04:49comercializam mais entre eles

04:50do que entre esses dois blocos.

04:54Quer dizer, você tem aí já um processo

04:55muito claro, e sobretudo a partir da guerra da Ucrânia,

04:59vários estudos apontam isso,

05:01de reconfiguração das cadeias de suprimentos internacionais,

05:05segundo essa linha.

05:07E você tem, no meio dessa confusão,

05:10os chamados países conectores,

05:12que são aqueles países que não estão necessariamente

05:15alinhados nem com um lado e nem com o outro.

05:18E nesse grupo de países,

05:20o Brasil, digamos, estaria classificado até o momento.

05:24E eu acho que a postura, eu diria,

05:26mais confortável para o Brasil,

05:28dado o nosso histórico de diplomacia

05:30e dadas as necessidades econômicas,

05:33os laços econômicos que nós temos com os dois lados.

05:35Vamos lembrar que nós temos hoje

05:37a Ásia, que representa mais de 50%

05:40do comércio internacional brasileiro.

05:43Não é só a China, a China 30%.

05:45De exportações, a Ásia já chega a mais de 50%,

05:48se a gente inclui o Oriente Médio.

05:50E a gente tem a União Europeia,

05:52temos aí os Estados Unidos,

05:53que representam aí uma parcela importante também,

05:56alguma coisa como quase 30% também

05:58das nossas relações comerciais.

06:00Isso eu estou falando só de comércio.

06:02E quando a gente fala de economia como um todo,

06:05quando a gente considera, por exemplo,

06:06os fluxos de investimento,

06:08os estoques de investimento,

06:10o comércio de serviços,

06:12a nossa relação com o Ocidente

06:14se torna, eu diria, até mais importante,

06:17sobretudo com os Estados Unidos,

06:18do que com a própria China,

06:19considerado todo esse conjunto da obra.

06:22Então, a palavra, eu acho que a palavra-chave

06:24nesse momento é pragmatismo, equidistância

06:27e muita diplomacia.

06:31E comedimento também nas declarações,

06:35que muitas vezes são dadas

06:36e que podem gerar ruídos desnecessários.

06:40Eu cito aqui, por exemplo,

06:41essa história de você transacionar agora

06:45entre os BRICS.

06:45Nós vamos receber aqui,

06:46vamos ser a cúpula dos BRICS no Brasil em julho.

06:49E já se fala numa agenda de discussão

06:51de comércio em moeda local.

06:55Eu entendo que tem muita gente que defende isso.

06:57Eu, particularmente, tenho uma visão cética

06:59em relação a isso.

07:00Eu não acho que isso é uma pauta dos BRICS.

07:02Eu acho que isso é uma pauta muito mais forte

07:04do presidente Lula.

07:05E eu diria que é uma pauta

07:07sem grandes consequências econômicas, Vila.

07:09Eu vou citar um exemplo,

07:10que pouca gente até sabe disso.

07:11Nós temos um mecanismo de comércio

07:13em moedas locais com a Argentina,

07:16que é o nosso terceiro maior parceiro comercial.

07:18Sabe quanto por cento do nosso comércio

07:20com a Argentina é coberto

07:21por transações em moedas locais?

07:23Nem 5%.

07:24Por quê?

07:25Porque você não pode obrigar os operadores de comércio

07:27a comercializar na moeda local.

07:29E, até hoje,

07:31que certamente continuará por muito tempo,

07:33a preferência dos operadores de comércio,

07:35dos exportadores,

07:36é receber o dinheiro,

07:38a venda dos seus produtos em dólar,

07:40não em moeda local.

07:41Então, provavelmente,

07:42será mais uma ação sem efeito,

07:44prático, concreto,

07:45no comércio entre os países do BRICS,

07:47que, diga-se de passagem,

07:49esse comércio entre os países dos BRICS,

07:50ele basicamente não existe,

07:51porque, quando a gente fala de comércio

07:53entre os países dos BRICS,

07:53a gente está falando de comércio

07:54de cada um dos países dos BRICS com a China,

07:56porque o comércio do Brasil com a Índia,

07:58o comércio do Brasil com a África do Sul,

08:00com a Etiópia,

08:00agora que são os novos membros,

08:02com o Irã,

08:03são comércios, digamos,

08:05do ponto de vista substantivo,

08:07muito pequenos.

08:08Então, a gente acaba gerando ruído,

08:10muitas vezes,

08:11com pautas sensíveis

08:12e sem efeito prático.

08:14Então, esse tipo, realmente,

08:15de comportamento,

08:17ele não condiz com a tradição

08:18da diplomacia brasileira,

08:20e eu volto a dizer e finalizo,

08:21que eu acho que a postura,

08:22nesse momento, de fato,

08:23é a equidistância

08:24e o comedimento nas declarações

08:26e muita negociação

08:28para evitar qualquer tipo de escalada

08:31da guerra tarifária

08:32no que diz respeito,

08:33especificamente, ao Brasil,

08:34porque, no final das contas,

08:36nós ficamos com a tarifa basal,

08:37nós ficamos com os 10%.

08:39O que, nesse cenário

08:40de guerra comercial,

08:42digamos,

08:43não é o pior dos mundos.

08:44não é o pior dos mundos.

08:45Não é o pior dos mundos.

08:46Não é o pior dos mundos.

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