Tarifaço de Trump: PT pode piorar a situação?

O Antagonista

O presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, deve anunciar nos próximos dias tarifas de 25% sobre todas as importações de aço e alumínio. A medida atinge diretamente o Brasil, que é o segundo maior exportador de aço para os Estados Unidos.   Além do aspecto econômico, a medida representa um grande teste político para Lula. Em dezembro de 2019, quando Trump anunciou uma medida similar, o então presidente Jair Bolsonaro conseguiu fazer o americano desistir da ideia.  José Inácio Pilar, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentam:  Chegou o plano para quem é Antagonista de carteirinha.   2 anos de assinatura do combo O Antagonista e Crusoé com um super desconto de 30% adicional*   Assine agora: https://registre.oantagonista.com.br/?plano=combo&tipo=24%20meses   (*) desconto de 30% aplicado sobre os valores promocionais vigentes do Combo anual (R$ 191,04 a vista ou R$ 214,92 parcelado 12x) e nos pacotes avulsos anuais de O Antagonista ou Crusoé (R$ 151,98 à vista ou R$ 169,80 parcelado 12x). | Promoções não cumulativas com outras campanhas vigentes. | **Promoção limitada às primeiras 500 assinaturas.

Transcript

00:00Pois é, as falas do presidente dos Estados Unidos estão dando o que falar.

00:05O presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, deve anunciar nessa semana tarifas de 25%

00:11sobre todas as importações de aço e alumínio.

00:15A medida afeta diretamente o Brasil, que é o segundo maior exportador do aço para os Estados Unidos.

00:21De todos os produtos siderúrgicos exportados pelo Brasil, 60% tem como destino os Estados Unidos.

00:27Além do aspecto econômico, a medida será um grande teste político para o Lula.

00:33Em dezembro de 2019, quando o Trump anunciou uma medida similar, o então presidente Jair Bolsonaro

00:38conseguiu fazer o presidente americano desistir da ideia.

00:42E aí eu já pergunto a todos, sobretudo ao Duda Teixeira aqui,

00:47considerando o cenário atual, você acha que é improvável que o Trump recua

00:52ou você acha que é justamente agora o momento em que o Trump sinaliza,

00:57o governo brasileiro tenta alguma coisa?

01:00Quais são os próximos passos?

01:01Inácio, boa noite.

01:03Eu acho que é possível que o Trump recue.

01:07Isso vai depender muito de como o governo brasileiro vai reagir.

01:13O governo brasileiro, acertadamente, tem dito que, olha, a gente vai negociar,

01:19tem evitado fazer alguma reação mais escandalosa ou mais ideológica

01:28e, enquanto isso, já começou uma negociação nos bastidores.

01:34É possível que aconteça algum acordo.

01:38A chance dessa vez é menor.

01:39O Jair Bolsonaro, vamos lembrar, ele tinha um, ele dizia até, né,

01:45que ele tinha um canal aberto com o Donald Trump, que o Trump era amigo dele.

01:51Então, o Bolsonaro, em 2019, quando o Trump veio com um aumento de,

01:57ameaçando um aumento de tarifas, o Bolsonaro pegou o telefone e conversou com o Trump

02:02e o Trump, então, falou, olha, vou abrir uma exceção aqui para o Brasil

02:06e as coisas seguem como eram antes.

02:10O Lula não tem esse canal aberto com o Trump e falou asneira bobagem no ano passado, né?

02:19Ele endossou a candidatura da Kamala Harris.

02:22Mas, se o governo Lula souber fazer uma negociação,

02:27pode ser que consiga, sim, um acordo.

02:31O que o Trump quer?

02:34E aí, é muito simples entender o que o Trump está querendo.

02:39O Trump fala muito de uma coisa que é equilíbrio tarifário.

02:44O Brasil cobra tarifas de importação dos produtos americanos

02:49e os Estados Unidos cobram tarifas de importação dos produtos brasileiros.

02:53Só que tem uma desigualdade aí enorme.

02:56O Brasil, quando importa dos Estados Unidos, cobra tarifas de 14%.

03:02O Brasil é um dos países mais protecionistas do mundo.

03:06E os Estados Unidos, quando importam do Brasil, cobram só 2%.

03:10Aliás, quem trouxe esses dados foi o Van Dijk Silveira,

03:14economista no programa Meio Dia em Brasília.

03:17Estou só reproduzindo aqui.

03:19Então, é muito fácil de constatar que nessa relação Brasil-Estados Unidos,

03:23os Estados Unidos estão sendo prejudicados.

03:26Então, se o governo Lula sinalizar com uma redução nas tarifas de importação dos produtos

03:33cobrados dos produtos americanos, é possível que tenha aí, sim, um acordo.

03:40Então, não é totalmente improvável que o Trump recue.

03:43Eu já convido para a conversa o Ricardo Kertzmann.

03:47Boa noite.

03:48Como é que você está acompanhando essa situação, esse aviso do Trump que haverá essa taxação?

03:55Não disse que países, mas, obviamente, a gente sabe que, como exportadores de aço e alumínio,

04:00estaremos nessa lista, não?

04:01O governo é uma situação ainda totalmente em aberto.

04:13O presidente Trump tem como hábito, ele já tinha feito isso na primeira gestão dele,

04:18mas, na segunda, ele ainda está mais expert nesse assunto.

04:22Ele tem que fazer um estardalhaço inicial, esticar a corda e, depois, encontrando um certo equilíbrio.

04:30Na relação que ele teve anterior nesses anúncios de sobretaxa, o que ele fez com o Canadá,

04:36o que ele fez com o México, com a Colômbia, em todos os três casos, ele negociou situações

04:42que não têm nada a ver com o comércio, foram situações envolvendo segurança, fronteira, deportação.

04:48Então, ele anunciou, primeiro, o tarifaço e, depois, suspendeu provisoriamente essas tarifas

04:53porque conseguiu o que ele queria.

04:55Com a China, acabou acontecendo a mesma coisa.

04:57Ele anunciou um tarifaço de um lado, a China do outro e eles vão tender, os países tendem a encontrar algum equilíbrio.

05:04No caso do Brasil, ainda está muito aberto porque a gente não sabe, a gente não tem certeza

05:09quais são os verdadeiros propósitos do presidente Trump.

05:12Se é equilibrar um pouco essa relação de taxas cobradas por um país ou outro,

05:18que, a meu ver, não procede, eu não acho que é essa a questão,

05:22ainda que isso tenha que ser levado em conta, eu nem sei, para te falar a verdade,

05:27se passa alguma coisa pela cabeça dele do que ele quer em troca

05:31ou se é mais um desses anúncios ameaçadores que ele faz

05:35para poder ter isso como um bônus, para poder ter isso como um trunfo.

05:39O certo é que todas essas questões de tarifas, essas questões de taxas,

05:44Inácio, elas são muito maiores do que os percentuais sobre os próprios valores imediatamente envolvidos.

05:52Porque em toda relação comercial, principalmente quando se dá entre países ou blocos econômicos,

05:58você tem um monte de outras situações adjacentes.

06:02Você tem ganhos marginais que não são necessariamente computados nessa simples correlação

06:07entre o valor em que um país exporta para o outro

06:12ou na relação de impostos diretos que um país cobra do outro.

06:17Você tem toda, como eu disse, uma cadeia produtiva anterior

06:21que impacta bastante, inclusive também por interesses estratégicos dos países,

06:27interesses estratégicos de setores econômicos, de indústrias.

06:31Então, é um assunto muito complexo para a gente poder resumir

06:33a simples porcentual de tarifas.

06:38Eu realmente não saberia dizer hoje, eu não tenho a menor ideia

06:41se ele vai retroceder ou não, até porque ainda isso não é oficial,

06:46mas me parece que nada que vem do Trump costuma durar muito mais do que 48 horas.

06:52Pois é.

06:53E vamos lembrar também que sobre essas empresas que vão ser eventualmente atingidas

06:58por essa taxação, existem algumas mais e outras menos atingidas.

07:03Também conversamos com o Van Dyck mais cedo.

07:05Por exemplo, existem empresas brasileiras que têm fábricas de aço nos Estados Unidos

07:09e que já são responsáveis por quase 80% a 85% do aço

07:15que essa empresa fornece para o mercado americano.

07:18Então, grande parte desse aço já vende as unidades em próprio território americano

07:23e só os outros 15% que vêm do Brasil e que seriam suprimidos

07:27com o aumento da produção nas fábricas de lá.

07:30Mas isso uma empresa em especial que é a Gerdau.

07:33As outras não sabemos qual a proporção, se é que elas têm fábricas também no território americano,

07:39sem falar nas de alumínio.

07:40Bom, vamos seguir falando sobre o anúncio de Trump.

07:44O ministro da Fazenda, Fernando Haddad, negou a intenção do governo Lula

07:48de taxar empresas de tecnologia americanas em retaliação às medidas econômicas de Trump.

07:54Temos aí a declaração dele que diz,

07:58para não deixar, abre aspas,

08:00para não deixar dúvida, não é correta a informação

08:04que o governo Lula deve taxar empresas de tecnologia

08:08se o governo dos Estados Unidos impuser tarifas ao Brasil.

08:13No mais, o governo brasileiro tomou a decisão sensata

08:16de só se manifestar oportunamente com base em decisões concretas

08:20e não em anúncios que podem ser mal interpretados ou revistos.

08:25Vamos aguardar a orientação do presidente.

08:29Fecha aspas.

08:30A informação de que o governo Lula estudava taxar as empresas americanas

08:34foi publicada inicialmente pelo jornal Folha de São Paulo

08:38na manhã desta segunda-feira.

08:40Segundo a reportagem, a taxa às plataformas digitais americanas

08:44já vinha sendo estudada, mas poderia ser antecipada

08:47como reação à taxação do ácido e do alumínio.

08:51Seriam afetadas empresas como Amazon, Facebook, Instagram, Google e Spotify.

08:58Duda, só de vazar esse tipo de vingança,

09:03de taxação às empresas de tecnologia,

09:07já é uma bola fora,

09:08porque isso se chega aqui, chega lá também, né?

09:11A informação.

09:11Claro, e eu acho que tem muita gente nesse governo

09:15que realmente acha que essa ameaça do Trump,

09:18o Brasil precisa responder à altura,

09:22que é uma questão de soberania, de orgulho nacional, de honra.

09:27E aí o fato é que realmente vazaram essa ameaça,

09:33essa possibilidade de uma retaliação brasileira

09:36e essa nota sai numa coluna que é uma grande porta-voz do governo brasileiro.

09:45E aí o Haddad viu isso e falou assim,

09:47puxa, isso aqui tem o risco de gerar, de fato,

09:52um tarifário, um tarifaço, né?

09:56Um tarifaço aço do Trump.

09:58E aí ele tenta botar panos quentes, né?

10:01Vamos ficar todo mundo quieto, não tem nenhuma ameaça.

10:05A gente não está pensando em retaliar nada disso

10:07para dar justamente tempo para que a negociação aconteça, né?

10:12Então o Haddad também não quer que essas tarifas sejam impostas

10:17e quer dar essa chance para a negociação no que ele está certo, né?

10:22Agora que tem muita gente aí no governo Lula querendo que o Lula ou o Haddad

10:27que vá lá e enfrente o Trump, né?

10:31Cara a cara e tal.

10:33Isso com certeza tem.

10:35Ricardo, você analisando essa situação,

10:39você crê que esse vazamento de informações,

10:42como eu falei agora com o Duda,

10:44demonstra que a ala mais, digamos assim,

10:47militante do governo está fazendo barulho,

10:51atrapalhando justamente a comunicação,

10:53vindo com vazamento,

10:54soltando mais uma vez informações antes da hora,

10:57se é que elas realmente são verdadeiras?

11:00Acho sim.

11:01É como o Duda falou,

11:02você tem um campo mais ideológico dentro do governo

11:05que gosta desse tipo de confronto, né?

11:08É aquele ranço ideológico contra os americanos,

11:11aquela coisa boba, mofada,

11:13que vem lá dos anos 70, 80,

11:15o capitalismo, o imperialismo americano.

11:18No PT, na esquerda, está cheio dessa turma ainda,

11:21que acha que a gente ainda está nos tempos pré-muro de Berlim.

11:27A questão aqui, Inácio, é o seguinte,

11:29esse tipo de reciprocidade não depende de querer,

11:33depende de poder.

11:35Se o presidente Trump levar adiante essa sobretaxa,

11:39aumentar em 25% os produtos de siderurgia brasileiros,

11:42se o Brasil falar assim,

11:45não, olha, ok,

11:47então eu também vou aumentar impostos de bens e serviços, né?

11:52Que vocês, de empresas americanas no Brasil.

11:54A gente tem que olhar sobre dois aspectos.

11:57Número um, de novo,

11:58se o Trump fizer isso com relação aos Estados Unidos,

12:01muita gente pode analisar da seguinte forma,

12:04olha, isso vai aumentar o preço dos produtos

12:06que os Estados Unidos importam do Brasil,

12:09e vai elevar a inflação nos Estados Unidos.

12:12Não necessariamente,

12:13porque estamos falando de um segmento extremamente competitivo, né?

12:17Que hoje não está tão aquecido assim.

12:20Você tem países,

12:21você tem oferta de produtos suficientes.

12:23Se as empresas brasileiras quiserem reajustar os preços,

12:26talvez elas encontrem barreira no mercado internacional

12:29para poder conseguir reajustar esses preços.

12:32E talvez, no final disso tudo,

12:33o efeito inflacionário não ocorra nos Estados Unidos.

12:36No Brasil é diferente.

12:38Tudo que vem de fora

12:39causa muito impacto inflacionário no Brasil.

12:42Nesse caso específico,

12:43a gente está falando de empresas de tecnologia,

12:45a maioria delas, Instagram, Facebook,

12:48nem cobram pelos seus serviços,

12:50mas o Spotify sim, Netflix sim.

12:53Eu nem diria que isso teria um impacto inflacionário, né?

12:56Caso o Brasil resolva sobretaxar esses serviços,

13:00as empresas começaram a cobrar mais por causa disso,

13:03e talvez aumentasse a inflação.

13:05Eu nem acredito,

13:06porque são produtos que talvez na sexta,

13:08no índice de inflação,

13:09pesem muito pouco.

13:10Mas estamos falando de um segmento

13:13extremamente sensível em termos de opinião pública,

13:17em termos eleitorais, inclusive.

13:19Olha o barulho que aconteceu

13:21por causa do Pix, recentemente.

13:23Você imagina uma notícia no seguinte sentido.

13:26Olha, os usuários de Spotify,

13:28os usuários de Netflix,

13:29vão ter os preços majorados,

13:31porque o governo brasileiro

13:32resolveu retaliar o governo americano

13:34e impor um imposto maior

13:36para essas plataformas.

13:37Os preços vão sumir.

13:38Então, isso é uma medida

13:39extremamente impopular.

13:41E eu acho que se tem uma coisa

13:42que o governo Lula

13:43não está precisando

13:45e está querendo evitar,

13:46é mais conflito,

13:47é mais medida impopular.

13:49Mas vamos aguardar,

13:50porque também é um governo

13:51tão errático, Inácio,

13:52que a gente nunca pode esperar

13:54tanta razão assim

13:55dessa turma lá de Brasília.

13:56De fato.

13:58E lembrando que o Brasil

14:00exporta muito mais

14:01para os Estados Unidos

14:02do que os Estados Unidos

14:03para o Brasil.

14:04Então, se alguém pagaria o preço,

14:06seria a nossa indústria,

14:07o nosso setor exportador

14:10em relação aos Estados Unidos.

14:12O peso que faria,

14:14a falta que faria

14:15das compras americanas

14:17é muito maior do que a falta

14:18que o Brasil faria

14:19para as compras deles,

14:21brasileiras deles.

14:22Duda.

14:23E nós também temos

14:24um ponto interessante

14:25que é a questão

14:26do apelo eleitoral,

14:29dessa ameaça do Trump.

14:31Quando ele faz isso em 2019,

14:35ele tinha uma intenção ali

14:36que é passar por uma mensagem

14:38para o eleitorado dele

14:39de que as indústrias

14:41vão voltar a crescer

14:43nos Estados Unidos.

14:45O lema dele é

14:45o Make America Great Again,

14:47vamos reindustrializar

14:49os Estados Unidos.

14:51Ele já tentou isso antes

14:53e não teve muito sucesso.

14:55Várias siderúrgicas

14:56nos Estados Unidos

14:58já fecharam

14:59porque não conseguiam

15:00produzir um aço

15:01e um alumínio

15:03num preço competitivo.

15:04É mais barato

15:05para eles importar

15:07do que produzir localmente.

15:09Os americanos

15:10são competitivos

15:11só no aço e alumínio

15:12de alta qualidade.

15:15Nos demais, não.

15:18E aí, ele está fazendo

15:19essa sinalização

15:20para os eleitores dele.

15:22já sai ganhando

15:23simplesmente de ameaçar.

15:25Não sei se vai conseguir.

15:27E eu tenho mais uma

15:27pergunta rápida

15:28de dois minutinhos

15:30para você, Duda.

15:31Você crê que

15:32os canais diplomáticos

15:34do Brasil

15:35são suficientemente

15:36prestigiados

15:37e bem formados

15:39de representantes

15:40que tenham como

15:41contornar isso

15:43de forma discreta,

15:45silenciosa,

15:46pelos canais diplomáticos,

15:48sem entrar com a política

15:49de declarações

15:50em redes sociais

15:51para lá e para cá,

15:52sobretudo para cá?

15:53A política externa

15:55brasileira

15:56tem sido

15:57altamente

15:58ideológica,

15:59comandada

16:00pelo Lula

16:01e deu

16:02enormes

16:03bolas fora

16:04pelo mundo,

16:05em Israel,

16:06na Ucrânia

16:07e na Venezuela.

16:09Agora,

16:09nesse momento

16:10em que o governo Lula

16:11está acuado

16:12e sabe que

16:13o custo de um erro

16:14pode ser muito alto

16:15para a economia,

16:16sendo que a economia

16:17está se mostrando

16:19como um problemão

16:20desse governo,

16:22basta o Lula

16:22deixar o Itamaraty

16:24resolver a coisa

16:26sozinho,

16:27sem interferência.

16:28O Brasil

16:28tem gente capacitada

16:30e gente competente

16:31e esses caminhos

16:32diplomáticos

16:33para resolver

16:33essa questão.

16:35É só o Lula

16:35não se meter

16:36novamente.

16:38Ricardo?

16:40Olha,

16:41eu até acho

16:42que capacidade

16:43técnica

16:44para isso tem.

16:46Você tem

16:46dentro do corpo diplomático

16:47gente capacitada.

16:49Agora,

16:49é o que o Duda falou,

16:50tem que saber

16:50se o comando

16:51ideológico

16:52do governo

16:53vai permitir

16:54caminhar

16:54de maneira

16:55pragmática,

16:56de maneira técnica,

16:57encontrar uma boa saída

16:58ou vai ter

16:59interferência política.

17:01Se tiver interferência

17:02política,

17:02a história recente

17:03mostra que é desastrosa.

17:05Todo momento

17:06que o governo Lula

17:07no campo diplomático

17:08atuou de forma política

17:09com a Venezuela,

17:11com a guerra

17:11entre Israel e Hamas,

17:13com a invasão

17:13da Ucrânia

17:14pela Rússia,

17:15em todos esses momentos

17:16na própria eleição americana

17:17as declarações anteriores

17:18não foram nada

17:19satisfatórios

17:20ou nada saudáveis

17:21para um bom ambiente.

17:23Toda vez que se meteu

17:24a fazer política

17:24nesse campo

17:25se deu mal.

17:26Vamos torcer

17:27para que dessa vez

17:28se vier a ocorrer

17:29pense de forma

17:30bastante razoável,

17:31bastante pragmática.

17:46e aí

17:51se vier a ocorrer

17:52e aí

17:53se vier a ocorrer

17:53e aí

17:54se vier a ocorrer

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