Quem taxa mais: Taxadd ou Trump?

O Antagonista

O presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, oficializou as tarifas de 25% sobre as importações de aço e alumínio na segunda-feira, 10.  A decisão de Trump afeta diretamente o Brasil, que é um dos principais exportadores de aço e alumínio para os americanos.   José Inácio Pilar, Pedro Cerize, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentam:  Chegou o plano para quem é Antagonista de carteirinha.   2 anos de assinatura do combo O Antagonista e Crusoé com um super desconto de 30% adicional*   Assine agora: https://registre.oantagonista.com.br/?plano=combo&tipo=24%20meses   (*) desconto de 30% aplicado sobre os valores promocionais vigentes do Combo anual (R$ 191,04 a vista ou R$ 214,92 parcelado 12x) e nos pacotes avulsos anuais de O Antagonista ou Crusoé (R$ 151,98 à vista ou R$ 169,80 parcelado 12x). | Promoções não cumulativas com outras campanhas vigentes. | **Promoção limitada às primeiras 500 assinaturas.   Siga O Antagonista no X, nos ajude a chegar nos 2 milhões de seguidores!      https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.      Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.      https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...           Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.     Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00E já vamos começar com o assunto econômico. O presidente dos Estados Unidos, Donald Trump,

00:05oficializou as tarifas de 25% sobre as importações de aço e alumínio na segunda-feira, dia 10.

00:12Com a medida, o presidente americano pretende reduzir as tarifas de importação a produtos americanos cobrados pelos outros países.

00:19A decisão de Trump afeta diretamente o Brasil, que é um dos principais exportadores de aço e alumínio para os americanos.

00:26O vice-presidente Geraldo Alckmin, do PSB, afirmou ontem que o Brasil deve ter cautela, pois os Estados Unidos têm um pequeno superávit sobre o Brasil.

00:38Segundo Trump, o seu governo estuda também a aplicação de tarifas adicionais sobre automóveis, produtos farmacêuticos e chips de computador.

00:47E eu já passo a palavra para o Pedro Seriz e começar.

00:51Pedro, quais os impactos dessa medida para o Brasil e para o resto do mundo?

00:55Boa noite.

00:56Boa noite.

00:58Bom, inicialmente, olhando a balança de comércio com os Estados Unidos, o Brasil exporta 40 bilhões, importa aproximadamente 40 bilhões,

01:10que para o padrão americano é muito bom, porque geralmente os Estados Unidos têm déficit com a maioria dos países e o Brasil não.

01:16Mas quando você separa esses itens, algumas coisas se destacam.

01:20O mais interessante é que o produto que a gente mais exporta para os Estados Unidos é petróleo bruto, porque o petróleo do pré-sal é um petróleo leve, que não foi feito para ser refinado nessas refinarias brasileiras.

01:33Então o Brasil exporta 15 bilhões de petróleo bruto para os Estados Unidos por ano, a maioria vindo do pré-sal.

01:41E ao mesmo tempo o Brasil importa quase que 15 bilhões de dólares dos Estados Unidos de petróleo refinado.

01:48Então a gente exporta petróleo e importa a gasolina, diesel e os outros derivados.

01:54Então isso daí, qualquer medida que for feita não vai afetar muito o Brasil.

01:59O segundo item mais importante de exportação brasileira para os Estados Unidos é o aço.

02:06O ano passado foram, ninguém sabe, alguns foram fechados, alguns 6 bilhões.

02:10Em 2023, que a gente teve o número oficial, a gente exportou 6,9 bilhões de dólares em aço,

02:16que foi o segundo item fora os itens de petróleo como maior exportação dos Estados Unidos,

02:21e 1,7 bilhões de dólares em alumínio.

02:24Então isso vai afetar diretamente o nosso maior item.

02:32Fora petróleo que a gente tem que fazer essa troca, a gente tem que trocar petróleo com os Estados Unidos.

02:39Então esse impacto vai ser sentido sim para algumas empresas.

02:43O Brasil, ao contrário do México e do Canadá, que tinha 70, 80%,

02:48O Brasil só tem 15% da balança comercial de exportações com os Estados Unidos.

02:55Então, no geral, essas coisas não terão impacto dramático.

03:00A nossa moeda, os mercados ficaram tranquilos hoje,

03:03porque não seria um volume que mudaria a dinâmica total do nosso superávit comercial.

03:10Mas o que tem que ser levado em consideração é que lá em 2019,

03:17quando o Trump impôs as restrições à importação de aço e de alumínio,

03:26o Bolsonaro foi lá e conseguiu tirar o Brasil dessa lista.

03:31Então o Brasil não foi afetado.

03:32Mas o Brasil, indiretamente, foi muito afetado, por quê?

03:38Dentro do acordo com o Donald Trump e com a China,

03:42a China foi obrigada a aumentar dramaticamente a importação de produtos agrícolas dos Estados Unidos,

03:49parando de comprar os produtos agrícolas do Brasil.

03:52Então esse é o segundo passo que a gente tem que considerar,

03:57que pode ser usado como moeda de troca,

03:59no caso de...

04:02Porque a gente está começando...

04:03Começou a guerra, né?

04:05Esses são os primeiros tiros,

04:07algumas ameaças ali com o México,

04:09o grande alvo é China,

04:12outros alvos na Ásia, como o Vietnã,

04:15que são, vamos dizer assim,

04:18satélites da China também,

04:19que estão, para evitar tributação,

04:22empresas chinesas se montam no Vietnã,

04:24onde obra barata exporta para os Estados Unidos.

04:26Então, mas existem negociações compensatórias

04:31e essas que devem ser feitas

04:33e seria muito importante que a gente tivesse

04:37um embaixador ativo, presente com comunicação

04:42e não me parece que o Ricardo Amorim

04:45seja um cara que tenha muita abertura

04:48para conversar com os americanos.

04:51Então, eu acho que nesse ponto o Brasil está

04:54em uma situação muito frágil

04:57do ponto de vista de negocial

04:59e nos novos rounds dessa guerra comercial

05:05o Brasil pode ser afetado.

05:07Pois, o Celso Amorim,

05:09inclusive já tem alguns rumores

05:11de que ele seria um dos partidários

05:13de revidar na mesma moeda proporcionalmente,

05:16mas o Duda Teixeira sabe muito melhor sobre isso.

05:19Então, Duda.

05:19Pedro, boa noite.

05:21Boa noite, Ricardo.

05:23Inácio, que está aqui do meu lado,

05:24boa noite também.

05:26Pedro, uma questão aí

05:28que tem sido levantada é

05:30qual seria, o que o Trump quer do Brasil?

05:34E uma das explicações que eu escutei

05:37é de que o Trump gostaria

05:38de um equilíbrio tarifário.

05:41O Brasil, quando importa produtos

05:43dos Estados Unidos,

05:45cobra uma taxa de,

05:46uma tarifa de importação de,

05:48se não me engano, 14%,

05:50Pedro, você está ouvindo a gente ou não?

05:52Tivemos um pequeno problema na transmissão,

05:54assim que o Pedro for estabelecer...

05:55Aí está, já voltou.

05:56Já voltou.

05:57Tá.

05:57Pedro, então, assim,

05:59o que se falou é que o Trump gostaria

06:01de obter um equilíbrio tarifário.

06:04O Brasil importa produtos americanos

06:06com uma tarifa de importação de 14%,

06:09mas quando os americanos importam

06:11produtos brasileiros,

06:13a tarifa seria 2%.

06:15Então, os Estados Unidos estariam

06:17em desvantagem e o Trump gostaria

06:19de equilibrar essa situação.

06:21Você acha que isso faz sentido?

06:24Olha,

06:26se você tentar equilibrar o Brasil,

06:29o Brasil importa,

06:31tributa tudo.

06:32O Brasil não tributa só os estrangeiros,

06:34o Brasil tributa os brasileiros,

06:35tributa a blusinha da Shein,

06:37tributa todo mundo.

06:37Se todo mundo fosse pegar a reciprocidade

06:40do Brasil,

06:41o Brasil não ia exportar nada.

06:43Mas os objetivos da tributação brasileira,

06:46eles não são só...

06:47Alguns casos são proteger a indústria,

06:50proteger a Magazine Luiza e tal,

06:53mas seria...

06:57seria derrubar a arrecadação

06:59de vários itens que são necessariamente

07:03importados aqui no Brasil

07:04e que fazem parte do orçamento do Haddad,

07:06que não gostam de perder

07:08muita receita tributária.

07:10Então,

07:10agora,

07:13Duda,

07:13quando todo mundo coloca essas médias

07:15de quanto é importado ou exportado,

07:19essas coisas,

07:21a reciprocidade tarifária

07:23é muito complexa de ser feita,

07:25porque

07:25se você pegar um item

07:28que o Brasil exporta

07:29para os Estados Unidos

07:30e não importa,

07:31o efeito de o Brasil,

07:34por exemplo,

07:35fazer uma reciprocidade tarifária

07:37com o aço

07:41é nulo,

07:42porque a gente exporta o aço

07:44para ele,

07:44se ele cobra tributo,

07:45a gente vai ser menos competitivo.

07:47Como a gente não importa a aço

07:48dos americanos,

07:49se a gente tributar os americanos,

07:51não vai mudar nada,

07:51a gente já não está importando.

07:52Em compensação,

07:55se a gente tributar,

07:56se a gente tributar as importações

07:59de componentes eletrônicos,

08:01de computadores dos Estados Unidos

08:03para o Brasil,

08:05a gente vai

08:05impactar as vendas da Apple,

08:08por exemplo,

08:09mas

08:09as exportações brasileiras

08:14de eletrônico para os Estados Unidos

08:15são nulas.

08:16Então,

08:17ter uma tarifa média

08:19é uma coisa complicada.

08:21Então,

08:22no caso do Trump,

08:24essa tarifa média

08:24vai ter subido hoje,

08:25porque o item importante

08:27de exportação brasileira

08:28saiu de zero para 25.

08:30Então,

08:30agora a gente já vai ter

08:31uma nova tarifa.

08:33E o Trump está fazendo isso

08:35porque ele sabe

08:35que os Estados Unidos

08:37é um país que cobra

08:38muito pouca tarifa.

08:39Então,

08:39em qualquer país

08:40que ele for fazer isso,

08:41ele vai ganhar.

08:42E eu acho que por isso,

08:44esse argumento

08:45é um argumento

08:46muito bom para ele.

08:48sempre lembrando

08:53que para poder fazer isso

08:55legalmente,

08:57o Trump

08:57usa

08:58uma

08:59prerrogativa

09:01de segurança

09:02nacional.

09:04Se você olhar

09:05a história das guerras,

09:07as guerras

09:08sempre foram

09:09vencidas

09:10pelos países

09:11que têm

09:11uma capacidade

09:13industrial maior.

09:14Quem produz mais aço,

09:15quem produz mais tanques,

09:17quem produz mais aviões,

09:18né?

09:19Então,

09:20o argumento

09:22que se usa

09:23aí

09:23da defesa nacional

09:24é que

09:25os Estados Unidos

09:26não podem,

09:27durante uma guerra,

09:28depender de aço importado

09:29ou de alumínio importado

09:31para produzir

09:31os seus próprios equipamentos.

09:34Os Estados Unidos,

09:35durante a Segunda Guerra Mundial,

09:37era,

09:37de longe,

09:37o país que mais

09:40produzia aço.

09:42Os Estados Unidos,

09:43hoje,

09:44eu não sei,

09:45os Estados Unidos

09:45importam 30 milhões

09:46de toneladas por ano.

09:49Os Estados Unidos

09:49devem produzir

09:50uns 100 milhões

09:52de toneladas por ano.

09:54A China

09:54produz

09:55um bilhão

09:55de toneladas por ano.

09:58E o Brasil

09:58produz

09:5933 milhões

10:00de toneladas por ano.

10:01E faz

10:0230 anos

10:03que a gente produz isso.

10:04Então,

10:04o Brasil é insignificante.

10:06A gente é tão insignificante

10:07que a gente consome

10:08muito pouco.

10:08a China

10:11é o maior exportador

10:12de aço

10:12para os Estados Unidos,

10:14mas todo o aço

10:15que os Estados Unidos

10:16importam

10:16só representa

10:173% do aço chinês.

10:19Enquanto o aço

10:20que o Brasil exporta

10:21para a China,

10:22que são 4 milhões

10:23de toneladas,

10:24é quase 14%

10:26de todo o aço

10:26produzido no Brasil.

10:28Então,

10:28para a indústria

10:29de aço,

10:29a gente vai ter um impacto.

10:31Então,

10:31o Brasil,

10:32em qualquer retaliação,

10:34como a Muri

10:35vai fazer isso,

10:36ele não tem sequer

10:38a capacidade

10:39de avaliar

10:40como ele é

10:41o maior perdedor

10:42em caso

10:43de fazer uma guerra

10:44comercial

10:45contra os Estados Unidos.

10:47Ricardo?

10:49Boa noite,

10:50Inácio,

10:51Duda,

10:51Pedro,

10:52boa noite também

10:52para todos os nossos

10:53queridos antagonistas.

10:55Pedro,

10:55aproveitar com a sua presença

10:57aqui e o seu conhecimento

10:58sobre o mercado

11:00internacional,

11:01principalmente.

11:03Para mim,

11:03há uma dúvida

11:04a forma

11:05como que o Brasil

11:06deve proceder.

11:08você já falou

11:09e muito bem dito,

11:10todo mundo sabe disso,

11:11que diplomaticamente

11:13o Brasil não está preparado

11:14por falta de qualidade,

11:16eu não diria

11:17falta de qualidade técnica,

11:19mas pela questão

11:19do viés ideológico,

11:21o Brasil não está preparado

11:23para poder enfrentar

11:24um embate

11:24direto com os Estados Unidos.

11:27Por outro lado,

11:28Pedro,

11:28quando a gente fala

11:29em retaliação

11:31ou mesmo

11:32em reciprocidade,

11:33a gente tem uma situação

11:34de inflação

11:35interna

11:36que não nos permite

11:38ficar colocando

11:39impostos

11:41sobre importações,

11:42porque vão encarecer

11:43essas importações,

11:44vai influenciar nos preços

11:45e a inflação

11:45vai subir ainda mais.

11:47O que já está descontrolado

11:48no Brasil

11:49pode ficar pior.

11:50Ou seja,

11:51se diplomaticamente

11:52a gente não tem condições

11:54de interlocução

11:55em alto nível

11:56com os Estados Unidos

11:57e comercialmente

11:58também a gente tem

11:59muito pouca

12:00margem de manobra,

12:01se você fosse ministro,

12:03se você fosse presidente,

12:05o que pode fazer

12:06nesse caso

12:06diante desse início

12:08que eu concordo

12:09com você também,

12:10de uma guerra

12:10muito mais ampla

12:12do que um setor

12:13específico

12:13como o siderúrgico?

12:16Olha,

12:17eu acho que o Alckmin

12:19deu a situação,

12:20deu a ideia correta.

12:21Eu acho que é muito cedo

12:22para a gente falar

12:24em retaliação.

12:26Eu acho que

12:26em todos os pontos,

12:29a gente não deve

12:31ser o primeiro

12:32a se mover.

12:36O Trump

12:37tem ali

12:38uma coisa

12:38que é muito

12:39clara para ele

12:41e ele já colocou

12:42se os BRICS

12:43levarem à frente

12:44a ideia de criar

12:45uma moeda

12:45eu vou tributar

12:46todo mundo em 100%.

12:47É aquele jeito dele

12:49de colocar ali

12:51o bode na sala,

12:54mas essa é uma ideia

12:55que hoje

12:57não interessa

12:58ninguém do BRICS

12:58falar, essa ideia

12:59é minha.

13:01Nem a China

13:02vai querer dizer,

13:03a China não vai querer

13:04se dispor

13:05com os Estados Unidos

13:06que é o maior

13:07comprador dos produtos

13:08dela

13:08para agradar

13:10o sul global,

13:13para tentar fazer

13:13o...

13:14apesar que ele está

13:15no norte,

13:16essa coisa,

13:21como você disse,

13:22muito ideológica

13:23de que temos

13:24que resistir

13:25ao império americano,

13:27aquela coisa

13:28muito 1960,

13:31alguma coisa assim,

13:32Che Guevara,

13:32né?

13:33Então, a gente está

13:34muito atrasado

13:35com essa mentalidade

13:37de negociação.

13:40E eu acho

13:41que a gente tem

13:42que ficar quieto,

13:43né?

13:44E eu acho

13:45que a forma

13:46de retaliar

13:47os americanos

13:49é bater

13:50onde dói,

13:51né?

13:51E isso já

13:53foi aventado

13:54e o dia que colocar

13:55não é bater

13:56em mercadorias,

13:58é você tributar

14:00os serviços

14:01americanos,

14:02né?

14:02Porque essa

14:03coisa de balança

14:05comercial

14:06é uma coisa

14:07de Adam Smith

14:08lá do passado,

14:09onde só se trocava

14:10mercadorias

14:12entre países.

14:14Hoje,

14:14o comércio

14:15de serviço

14:16entre países

14:17é até maior

14:18do que o mercado

14:19de mercadorias, né?

14:20Então,

14:22os Estados Unidos

14:23tem um déficit

14:24comercial,

14:25mas imaginam

14:26o que ele recebe

14:26de recursos

14:30do resto

14:31do mundo

14:31nas operações

14:33do Google,

14:34da Meta,

14:35da Amazon,

14:36do Microsoft,

14:39de todas

14:40essas gigantes

14:41de tecnologia

14:41que vendem

14:43seus produtos

14:43no mundo inteiro.

14:44Só que isso não

14:45passa na balança

14:46comercial,

14:46passa na balança

14:47de serviços.

14:48Então,

14:49tributar

14:49serviços americanos,

14:51essa sim

14:53seria uma

14:53retaliação

14:54que machucaria

14:56os americanos

14:57e machucaria

15:00principalmente

15:00o grupo

15:01próximo do Trump,

15:03que foi muito

15:03desses

15:04grandes

15:06capitães

15:11da indústria

15:11tecnológica

15:12americana

15:13que estavam lá

15:13lado a lado

15:14na posse

15:16do Trump

15:17e cada um

15:19defendendo

15:19ali o seu

15:19interesse.

15:20Então,

15:20eu acho que

15:21se o Brasil

15:22for esperto,

15:23ele vai

15:23retaliar

15:24nesse lugar

15:26ou então

15:27usar isso

15:28como moeda

15:29de negociação

15:30caso existisse

15:31negociação,

15:32caso existisse

15:33alguém ali

15:34com cérebro

15:34para poder

15:35sentar e

15:35falar

15:35me ajuda

15:38a te ajudar.

15:39Eu não sou

15:40seu inimigo,

15:40você sabe

15:41disso,

15:42você está

15:43enfrentando

15:43a China,

15:44o Brasil

15:44é só

15:44mais um,

15:46mas não,

15:47o Brasil

15:48está alinhado

15:49com a China,

15:49está alinhado

15:50com o Irã,

15:50está alinhado

15:52com a Rússia

15:53e vai querer

15:55retalhar

15:55a mesma moeda

15:56e eu acho

15:57que vai

15:57sair muito

15:58mal

15:58nesse momento.

15:59Duda?

16:02Pedro,

16:03aproveitando,

16:04você acha

16:04que tem chance

16:05do Donald Trump

16:06conseguir reativar

16:08a indústria

16:08do aço

16:09e do alumínio

16:10lá nos Estados Unidos?

16:12Porque,

16:13além desse argumento

16:13da segurança nacional

16:15que você comentou,

16:16ele também

16:17tem uma proposta

16:18eleitoreira

16:19de

16:20make America

16:21great again,

16:22trazer de novo

16:24a grandeza

16:24dos Estados Unidos

16:26e reativar

16:27a indústria.

16:27Você acha

16:28que ele poderia

16:28conseguir fazer isso

16:29com esse tipo

16:31de medida?

16:32Um minutinho

16:32para a sua resposta

16:33porque daqui a pouco

16:34a gente tem intervalo

16:34mas pode responder

16:35por favor.

16:37Eu acho

16:37que mesmo

16:39que ele consiga

16:40isso não vai

16:40ser durante

16:41o mandato dele

16:44que para

16:45construir uma

16:46siderúrgica

16:46vai demorar

16:47uns 3, 4 anos

16:48no mínimo

16:49e para poder

16:50usar o aço

16:51na indústria americana

16:52vai demorar

16:53muito mais tempo.

16:54Eu acho

16:54que você precisaria

16:55de um tempo

16:55uma política

16:56muito longa

16:57e prolongada

16:57de reindustrialização

17:00americana

17:00e que também

17:02vai ter seus efeitos

17:02negativos

17:03na economia.

17:04E aí

17:08E aí

17:09E aí

17:10E aí

17:11Obrigado.

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