Carnaval, filmes e livros | Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil - 03/03/2025 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia  com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade.    Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação  de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.   Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #papoantagonista   Chegou o plano para quem é Antagonista de carteirinha.  2 anos de assinatura do combo O Antagonista e Crusoé com um super desconto de 30% adicional*   Assine agora: https://registre.oantagonista.com.br/?plano=combo&tipo=24%20meses   (*) desconto de 30% aplicado sobre os valores promocionais vigentes do Combo anual  (R$ 191,04 a vista ou R$ 214,92 parcelado 12x) e nos pacotes avulsos anuais de  O Antagonista  ou Crusoé (R$ 151,98 à vista ou R$ 169,80 parcelado 12x). | Promoções não cumulativas com outras campanhas vigentes. | **Promoção limitada às primeiras 500 assinaturas.   Siga O Antagonista no X, nos ajude a chegar nos 2 milhões de seguidores!      https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.     Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.       https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...     Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.     Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00:00Eu preciso construir uma narrativa para destruir o inimigo.

00:00:03Que vingança.

00:00:04Estou aqui para me vingar dessa gente.

00:00:06Pretendo beneficiar o filho meu sim.

00:00:08Confesso publicamente que eu votei no Lula.

00:00:12Salve, salve. Eu sou Felipe Moura Brasil.

00:00:14Sejam bem-vindos ao Papo Antagonista nessa segunda-feira, 3 de março, segunda de carnaval.

00:00:19E como eu costumo dizer que eu sou rubro-negro de coração, dia de São Zico,

00:00:23parabéns para o maior ídolo da nação rubro-negra que faz aniversário hoje.

00:00:29E nesse clima de folia, de artes, de uma maneira geral,

00:00:33o futebol do Zico também era arte,

00:00:35a gente vai falar aqui de carnaval, de filmes e de livros.

00:00:39Muita gente pede para a gente dar dicas, inclusive,

00:00:43nas redes sociais, fora do noticiário político.

00:00:47E a gente aproveita um feriadão prolongado para falar de temas mais à mesa.

00:00:51A gente volta a cobrir o noticiário, tudo que está acontecendo.

00:00:54A gente sabe que o Brasil não para, que o mundo não para.

00:00:56A gente volta a cobrir o noticiário na quarta-feira,

00:00:59mas hoje a gente vai fazer um programa mais divertido, mais suave,

00:01:04nesse clima de folia.

00:01:06E a gente trouxe um convidado muito especial,

00:01:09colunista da Cruzoec, sabe tudo de cultura, de carnaval,

00:01:13de cinema também, em particular, o Jerônimo Teixeira.

00:01:16Muitos de vocês estão acostumados a ler.

00:01:18Agora vocês estão vendo.

00:01:19Salve, salve, Jerônimo.

00:01:20Seja bem-vindo.

00:01:20Obrigado, obrigado, Felipe, obrigado, Duda.

00:01:23E você não tem nenhum parentesco com o Duda,

00:01:26porque os dois são Teixeira,

00:01:27e o Duda não está fazendo nepotismo aqui no programa, não.

00:01:29Não, não, não é não.

00:01:30Teixeira é bem comum, né?

00:01:32Que nem erva daninha, né?

00:01:34Parece um tuco contra a lagar.

00:01:35Eu sou Teixeira da Silva.

00:01:37Ah, é, olha só.

00:01:38Teixeira da Silva Neto, né?

00:01:39Eu lhe dei o nome do meu avô que eu não conheci.

00:01:41É um nome popular, para uma figura muito erudita.

00:01:45Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.

00:01:48Aconteceu, você fica sabendo aqui.

00:01:51Papo Antagonista.

00:01:54Muito bem, então vamos começar essa conversa.

00:01:56O Jerônimo que, assim como eu e como o Duda,

00:01:58muitos anos atrás, trabalhou na revista Veja,

00:02:03naqueles outros tempos,

00:02:05a gente sabe que teve várias mudanças por lá,

00:02:08e nós viemos aqui para o Antagonista, para a Cruzoé,

00:02:12e ele trata de assuntos culturais, de assuntos políticos,

00:02:14da fronteira, inclusive, da interseção entre esses assuntos.

00:02:19Agora, eu queria saber qual é o seu vínculo com o carnaval.

00:02:22Porque eu sou do samba, porque eu sou carioca,

00:02:25eu cresci indo para a roda de samba, para as escolas de samba.

00:02:28Eu cresci curtindo isso e curto até hoje.

00:02:31Mas se você quiser detonar o carnaval aqui, também pode.

00:02:35Aqui, cada colunista tem a sua liberdade, como você sabe.

00:02:40O que você acha de toda essa folia?

00:02:42A gente, evidentemente, que faz programa sobre os temas políticos,

00:02:46tem muitos seguidores que detestam o carnaval.

00:02:50São pessoas mais engajadas,

00:02:52que não gostam da sujeira nas ruas, dos blocos,

00:02:55da barulheira, não gostam da música popular,

00:02:57mas também tem o grupo que adora.

00:03:00Você fica em que grupo aí dessa divisão?

00:03:03Eu fico numa zona cinzenta.

00:03:05A cinza não é uma cor muito carnavalesca,

00:03:08mas eu fico aí numa zona cinzenta entre as duas coisas.

00:03:12Eu sou, digamos, um voía de carnaval.

00:03:15Eu sou gaúcho.

00:03:16Que coisa chique.

00:03:17Só um gaúcho para falar isso.

00:03:18Eu sou gaúcho.

00:03:20Você só vê o carnaval passando na janela.

00:03:22Às vezes eu saio num boteco e passo um bloquinho,

00:03:25eu acho legal.

00:03:26Eu acho legal, eu gosto do clima,

00:03:29eu gosto da primissividade do carnaval,

00:03:31eu gosto disso tudo.

00:03:32Já entendi que o genoma é do camarote.

00:03:34Não, não é bem que não.

00:03:36Camarote não.

00:03:36Camarote não é o meu nome.

00:03:37Na sacadinha da baranda.

00:03:39Mas, enfim, o bairro que eu moro aqui em São Paulo,

00:03:43em São Cecília, tem muito bloquinho.

00:03:47Já antes do carnaval, inclusive.

00:03:50Mas eu gosto de sair do boteco com a família e tal,

00:03:53eu vou caipirinha e ver o pessoal passar.

00:03:55Eu não sinto o apelo,

00:03:57não sinto o chamado do samba.

00:03:59Não é que o tamborim me faça mexer as cadeiras.

00:04:02As cadeiras são duras.

00:04:04Eu disse numa crônica...

00:04:06Cadeiras de intelectual.

00:04:07Como eu disse...

00:04:09Pois é.

00:04:11Intelectual bebe, como diziam o Jaguar.

00:04:13É o que eu faço no carnaval.

00:04:16E no ano passado, até, na minha coluna de carnaval,

00:04:21eu comecei dizendo que eu sou ruim da cabeça e doente do pé.

00:04:23E vice-versa.

00:04:25Porque quem não gosta de samba, bom sujeito não é.

00:04:28Eu gosto de algum samba.

00:04:29Eu gosto de algum samba.

00:04:30Só para quem não pegou a referência.

00:04:32Eu estou traduzindo aqui como um sambista que sou.

00:04:34Duísa Teixeira, você quer introduzir o assunto?

00:04:37O carnaval...

00:04:38Eu sou também o voye, que nem o Jerônimo.

00:04:42Mas o que me chamou a atenção já esse ano é que tem...

00:04:46Eu já vi o carnaval passando de patinete eletrônico.

00:04:49Isso é interessante.

00:04:50Eu também estava num barzinho e, de repente,

00:04:52me passa uns quatro, cinco bloquinhos com patinetinho.

00:04:56Todo mundo fantasiado, sabe?

00:04:58Que bairro foi esse, Duda?

00:05:00É Itaí.

00:05:01É perto da Farinha Lima ali, né?

00:05:05Eu estou aqui com o pessoal que só vê o bloco passar.

00:05:08São muito sofisticados, entende?

00:05:10O Duda Teixeira, ele toca violoncelo.

00:05:13É outro patamar, não é mesmo?

00:05:15É, eu agora, no último final de semana,

00:05:18a preocupação do bloquinho era essa, né?

00:05:20Avisar para o cara do Uber,

00:05:22eu estou indo para a sala São Paulo,

00:05:23você cuidado aí com os bloquinhos, né?

00:05:25Olha o caminho que você vai fazer, né?

00:05:27Mas, Jerônimo, você, nesse texto que você escreveu,

00:05:31você trazia uma coisa aí, me chamou muito a atenção,

00:05:33que é o carnaval não é só alegria, né?

00:05:36Ele também tem uma melancolia ali, uma tristeza.

00:05:40Tudo se acabar na quarta-feira.

00:05:41É, exatamente.

00:05:42Você já tem uma coisa, tem uma data,

00:05:43mas, enfim, acho que é próprio dessas festas populares, né?

00:05:47Que são festas de desregramento,

00:05:48com festas de você virar do mundo de cabeça para baixo, né?

00:05:52Quebrar as regras.

00:05:53Quebrar as regras.

00:05:54Homem se veste de mulher.

00:05:55O pobre vira rei, essa coisa toda.

00:05:58É a própria, porque elas têm que ter uma data para acabar, né?

00:06:01E a melancolia faz parte, né?

00:06:03Acho que a melancolia faz parte disso, sim.

00:06:05Aliás, foi música de Vinícius de Moraes,

00:06:08até samba enredo,

00:06:10da Vila Isabel, do Martim da Vila,

00:06:12tudo falar para tudo se acabar na quarta-feira,

00:06:14quando se pendura lá.

00:06:16Tristeza não tem fim, felicidade sim,

00:06:18que é do Vinícius e do Tom.

00:06:19Mas você acha que existe uma obrigatoriedade

00:06:22de aparentar felicidade,

00:06:24pelo menos nessa época?

00:06:26Eu que sou uma figura mais contida,

00:06:29as pessoas me encontram nessas grandes folias,

00:06:33e falam assim,

00:06:33você não está animado, não?

00:06:35Isso acontece desde que eu tenho, sei lá, 12 anos.

00:06:38E eu já tenho a resposta pronta.

00:06:40Eu falo assim, eu estou eufórico.

00:06:41A minha euforia é toda interior.

00:06:48Você não está vendo,

00:06:49mas aqui dentro,

00:06:50você tem a necessidade de sair pulando e tal.

00:06:53Na verdade, estou feliz por dentro,

00:06:54estando a mim.

00:06:55Mas não é disso que você tratava?

00:06:57É, na verdade, eu até citava um conto

00:06:59pouco conhecido do Dionélio Machado,

00:07:02o Dionélio Machado, escritório gaúcho,

00:07:04mais conhecido sobretudo pelos ratos,

00:07:07caiu na fuveste no ano passado,

00:07:10sempre que minha filha fez vestibular.

00:07:13Mas o Dionélio Machado tem um conto,

00:07:15o senhor Ferreira,

00:07:16que é do primeiro livro anterior aos ratos,

00:07:18acho que, se não me engano, é de 1927,

00:07:22que é a história de um agregado,

00:07:26uma pessoa que faz serviços pequenos

00:07:28para repartições públicas,

00:07:31escritórios de advocacia,

00:07:32e que está sempre na pindaíba,

00:07:34que está sempre achacando os outros.

00:07:36Puxa, meu filho pequeno está doente,

00:07:39não sei o que e tal,

00:07:40minha mulher está com tuberculose,

00:07:42estou inventando esses detalhes

00:07:44que eu não lembro exatamente

00:07:45os detalhes do conto.

00:07:47Mas aí tem um momento crucial

00:07:48que o personagem,

00:07:50o narrador do conto e um amigo

00:07:55estão em um bairro de carnaval,

00:07:57em Porto Alegre,

00:07:59e entra esse sujeito,

00:08:05supostamente pobre, etc.,

00:08:07e ele, de fato, era pobre,

00:08:09mas, enfim,

00:08:09entra esse sujeito no salão,

00:08:12acho que vir de Pierrot,

00:08:13o que eu valho, né?

00:08:15E aí, o sujeito,

00:08:16dias antes,

00:08:18uma das pessoas que estava ali no entorno

00:08:20tinha emprestado dinheiro grande

00:08:22para ele,

00:08:23para socorrer a família e tal,

00:08:24ele vai lá e pega o sujeito

00:08:26pelo colarinho,

00:08:26como é que o senhor está aqui

00:08:27no carnaval fazendo, né?

00:08:30Você diz que sua família estava doente,

00:08:32sua mulher estava doente,

00:08:33seus filhos estavam doentes,

00:08:34você deu dinheiro para isso,

00:08:36como é que o senhor vem aqui

00:08:37no carnaval para se divertir?

00:08:40É a resposta do outro,

00:08:41mas eu não estou me divertindo.

00:08:43O que isso significa, Jerônimo?

00:08:47O que você tira de lição desse conto?

00:08:49Eu acho que lição é uma palavra

00:08:51que eu não gosto de usar para literatura,

00:08:52não dá provavelmente lições, né?

00:08:55Exato.

00:08:55Mas eu acho que tem

00:08:57uma série de ambiguidades,

00:08:59enfim,

00:09:00abertas para várias interpretações,

00:09:01isso, mas acho que...

00:09:04Acho que é sobre a multiplicidade da miséria, né?

00:09:08A miséria pode ter várias manifestações

00:09:10e as pessoas podem lidar com ela

00:09:11de maneiras diversas, né?

00:09:14Não é porque o cara realmente estava...

00:09:16Vivia nessa pindaíba,

00:09:17vivia nessa situação de aperto constante,

00:09:21que, aliás,

00:09:22também o personagem dos ratos vive,

00:09:25não é por isso que ele também não pode

00:09:27ter uma noite de carnaval, né?

00:09:29Exato.

00:09:29Mas, apesar disso,

00:09:32apesar de ele estar lá,

00:09:33eu acho que ele pode ter

00:09:34enrolado as pessoas

00:09:36de uma maneira ou de outra,

00:09:37tem um pouco, talvez, exagerado,

00:09:38quem sabe,

00:09:39a situação da família,

00:09:40mas acho que ele estava sendo sincero

00:09:42quando ele disse

00:09:42que eu não estou me divertindo.

00:09:44É, esse aí não estava se divertindo,

00:09:46mas, em geral,

00:09:46o conceito no Brasil

00:09:47é o dos versos, né?

00:09:49Que a gente trabalha o ano inteiro

00:09:50por um momento...

00:09:51Sim, exatamente.

00:09:52...para botar a fantasia

00:09:54de rei ou de pirata,

00:09:55de jardineira,

00:09:56para tudo se acabar

00:09:57na quarta-feira.

00:09:58Quer dizer,

00:09:59é aquele momento

00:09:59de extravasar,

00:10:01é aquele momento

00:10:01de permissividade.

00:10:04e, muitas vezes,

00:10:07me faz lembrar também

00:10:08essa avaliação

00:10:09de que muitos brasileiros

00:10:10vivem

00:10:12numa rotina tediosa

00:10:14e, às vezes,

00:10:17compensam isso

00:10:18com a diversão obsessiva.

00:10:20Se a gente for filosofar

00:10:21um pouquinho mais,

00:10:22talvez falte

00:10:23a muita gente

00:10:25uma realização vocacional

00:10:26que dê uma felicidade

00:10:29no seu conceito

00:10:30mais tradicional,

00:10:32de uma certa plenitude

00:10:33ao longo do ano,

00:10:34para não precisar

00:10:35desses rompantes, etc.

00:10:37Eu acho que eu brinco com isso

00:10:38quando eu dou a minha resposta.

00:10:40Eu estou euforço.

00:10:41Eu sempre busquei

00:10:42uma realização

00:10:43que me dê

00:10:45uma sensação

00:10:45de alegria constante,

00:10:47permanente,

00:10:48e não simplesmente

00:10:49um lampejo nessa época.

00:10:51Embora eu adore essa época

00:10:53por outros elementos.

00:10:54Claro que não gosto

00:10:54de algumas coisas,

00:10:56certos excessos, etc.

00:10:59Mas,

00:11:00eu gosto

00:11:01da música brasileira,

00:11:03eu gosto, enfim,

00:11:04de encontrar os amigos

00:11:05em grandes eventos.

00:11:06Tem muita coisa boa

00:11:07que alguns intelectuais

00:11:10não reconhecem.

00:11:11Eu concordo,

00:11:11eu concordo.

00:11:12Mas não são todos,

00:11:13eu sou uma cheia de intelectuais.

00:11:14Você falou disso,

00:11:15dessas pessoas

00:11:16se guardarem para esse dia

00:11:18e buscarem

00:11:19uma felicidade

00:11:21em alguma outra coisa,

00:11:22uma coisa,

00:11:23sobretudo,

00:11:24na realização profissional,

00:11:25na realização familiar, etc.

00:11:27Tem um documentário interessante,

00:11:29tem alguns problemas,

00:11:30não vou entrar em detalhes,

00:11:31mas tem um documentário interessante

00:11:33que há um tempo atrás

00:11:34estava disponível na Netflix,

00:11:36chama

00:11:36Para Quando o Carnaval Chegar,

00:11:40que é um documentário

00:11:43sobre pessoas que trabalham

00:11:45em pequenas empresas,

00:11:48em uma cidade,

00:11:50no interior do Pernambuco,

00:11:52é um núcleo têxtil que tem lá,

00:11:54esqueci o nome da cidade.

00:11:55Esse nome remete

00:11:56à música do Chico Buarque,

00:11:57Estou me guardando

00:11:58para quando o Carnaval Chegar.

00:11:59Exatamente.

00:12:01Aliás, acho que o título é isso,

00:12:02é completo isso,

00:12:03Estou me guardando

00:12:03para quando o Carnaval Chegar,

00:12:04acho que o título é isso tudo.

00:12:06Embora, até onde eu lembro,

00:12:07acho que a música do Chico

00:12:08nem chega a aparecer na música,

00:12:09mas está citada no título.

00:12:11E é uma coisa muito interessante,

00:12:12porque são pessoas

00:12:14que têm pequenas oficinas de costura,

00:12:18eles vão das indústrias testes,

00:12:19pegam calças jeans,

00:12:20sem adereço, sem nada,

00:12:24eles fazem uma customização

00:12:26dessas calças jeans,

00:12:27passam muito tempo trabalhando,

00:12:30trabalham de 8 a 8 da noite,

00:12:33passam o dia trabalhando,

00:12:34não tem fim de semana,

00:12:35às vezes.

00:12:37Eles são donos do próprio negócio,

00:12:38pequeno negócio,

00:12:39eles não querem trabalhar,

00:12:40eles podem estar trabalhando

00:12:41com CLT, etc,

00:12:42nas indústrias,

00:12:45mas eles preferem,

00:12:46eles acham que tem mais liberdade com isso.

00:12:48E o momento deles é o carnaval.

00:12:54O carnaval, eles vão para o Recife,

00:12:56vocês baldam lá,

00:12:57depois voltam,

00:12:58e depois naquela rotina dura de novo.

00:13:00É bem interessante,

00:13:02é um pouco angustiante,

00:13:03e o que me angustiou,

00:13:05é que é uma economia sem poupança.

00:13:08As pessoas vão acumulando esse dinheiro

00:13:10para o carnaval,

00:13:11depois eles voltam,

00:13:13trabalham o ano todo.

00:13:14Mas é, enfim,

00:13:17é um empreendedorismo meio primitivo,

00:13:22talvez,

00:13:22mas é interessante ver esse documentário.

00:13:26Esse documentário está disponível

00:13:27em algum lugar?

00:13:28Eu vi na Netflix,

00:13:30às vezes,

00:13:30faz muito tempo,

00:13:32e acho que está lá ainda,

00:13:34não sei.

00:13:35As Netflix, às vezes,

00:13:36eles tiram,

00:13:37vai reciclando,

00:13:38vai reciclando os seus...

00:13:40Agora, eu acho que o carnaval

00:13:42não é só essa questão de

00:13:44agora posso me libertar

00:13:46de uma rotina opressora,

00:13:47vou descansar.

00:13:48Porque isso as pessoas já fazem

00:13:49no final de semana,

00:13:51num barzinho,

00:13:51com música sertaneja.

00:13:53Não é só isso,

00:13:53mas é isso também,

00:13:55e em larga...

00:13:56Não, os objetivos não é descansar,

00:13:58porque você não descansa.

00:13:59Não, não é só isso.

00:14:01O Dula vai desenvolver a tese,

00:14:02quero ouvir.

00:14:02Eu acho que tem uma questão

00:14:03mais transcendental,

00:14:04que é essa coisa de brincar

00:14:06com os papéis sociais,

00:14:08de você, de repente,

00:14:10assumir um papel que não é seu,

00:14:13tirar um sarro,

00:14:14também vão tirar um sarro

00:14:15daquele seu papel.

00:14:16Então, por exemplo,

00:14:17alguém se veste de jornalista,

00:14:19pô, eu vou achar super engraçado,

00:14:21né?

00:14:21Como é que se veste de jornalista?

00:14:23Como é que é a fantasia de jornalista?

00:14:25Um blazerzinho, né?

00:14:26Bota um ponto no ouvido,

00:14:28ali que é você, né?

00:14:29É, o ponto no ouvido

00:14:30é um bom adereço carnavalístico.

00:14:33A sugestão de fantasia.

00:14:34Nunca pensei nisso,

00:14:35sair de jornalista.

00:14:35Bloquinho.

00:14:36Você vai de bloquinho

00:14:38e do bloquinho.

00:14:38É um bloquinho, né?

00:14:39O bloquinho e do bloquinho.

00:14:40Olha, já está criando aqui

00:14:42um bloquinho.

00:14:43Mas acho que é

00:14:44essa brincadeira

00:14:45de quebrar as hierarquias,

00:14:47os papéis sociais,

00:14:49que eu acho que também

00:14:51é uma questão também

00:14:52que hoje está mais difícil

00:14:54também fazer isso, né?

00:14:56As pessoas já não têm

00:14:57essa liberdade toda

00:14:58para fazer,

00:15:00assumir qualquer identidade,

00:15:02porque no passado

00:15:02você podia fazer isso, né?

00:15:03A questão da política,

00:15:07da polarização

00:15:08ou do identitarismo

00:15:09não permite...

00:15:10A blackface, por exemplo.

00:15:11Que você faça, né?

00:15:13A blackface ou sei lá...

00:15:15Tem patrulha até

00:15:16para a fantasia de carnaval.

00:15:17Exato, exato.

00:15:18Acho que isso atrapalhou um pouco.

00:15:20Esse ano,

00:15:20talvez tenha alguma coisa

00:15:22a ver com o algoritmo

00:15:23das minhas redes,

00:15:24esse ano eu não vi isso aparecer, né?

00:15:26Mas teve vários anos, né?

00:15:28Isso era muito chato,

00:15:28porque aparecia

00:15:31alguma catraca livre da vida

00:15:33e botava uma lista

00:15:34de interdições aí, né?

00:15:35Você não pode ir de...

00:15:36Homem não pode ir de mulher,

00:15:38porque mulher não é fantasia.

00:15:40Você não tem lugar de fala, né?

00:15:42Para assumir a outra roupa, né?

00:15:44Enfim, não pode...

00:15:45Enfermeira gostosa,

00:15:47não pode...

00:15:48Não pode...

00:15:49Várias coisas dessas, assim.

00:15:51Teve um ano que chegava

00:15:52a sugerir que as pessoas

00:15:53fossem vestidos...

00:15:54Sério, não estou brincando.

00:15:55Chegava a sugerir

00:15:56que as pessoas fossem vestidas

00:15:57de planta.

00:15:59Você não vai ofender ninguém

00:16:00se você se vestir de planta.

00:16:02Não sendo a banjoca,

00:16:03se você for ofender a Dilma.

00:16:05Você pode se vestir de planta.

00:16:07E eu acho que é uma

00:16:08incompreensão profunda, assim,

00:16:10dessa natureza do carnaval,

00:16:12que é realmente transgressiva.

00:16:13Realmente, como você disse,

00:16:14de você assumir outros papéis.

00:16:16Ah, não pode de árabe, né?

00:16:18Que é islamofóbico.

00:16:19Essas coisas todas, né?

00:16:21Sendo que, inclusive,

00:16:22não é todo muçulmano

00:16:24que usa aquela documentária de árabe.

00:16:27Mas, enfim...

00:16:29Mas aí tem essas bobagens todas.

00:16:31E é sempre uma coisa muito chata,

00:16:32porque vinha esse negócio,

00:16:34depois vinha um monte de gente

00:16:34contestando esse negócio, né?

00:16:37E assim, era muito chato.

00:16:39Acho que esse ano,

00:16:40pelo menos,

00:16:41talvez tenha passado,

00:16:44não tenha passado pelo meu radar,

00:16:45pelo meu algoritmo,

00:16:46mas esse ano, felizmente,

00:16:47eu não vi isso.

00:16:47O José Estrófilo fala

00:16:49que o identitarismo está no ápice, né?

00:16:51Vamos ver se,

00:16:51como você está falando,

00:16:52você realmente está dando

00:16:54uma caída agora.

00:16:54Você sabe que eu estava me lembrando

00:16:56de uma fantasia histórica

00:16:58que eu usei,

00:17:00que eu passei ali

00:17:01num salão de beleza,

00:17:03pedi um daqueles aventais

00:17:05de cliente, né?

00:17:06Aquele,

00:17:07não sei como é que se chama, né?

00:17:08Tipo um lençol que você coloca,

00:17:09e tal,

00:17:09mas que tinha uma marca famosa ali

00:17:11de salão de beleza

00:17:12da Zona Sul do Rio de Janeiro.

00:17:14Peguei uma revista,

00:17:15que era a revista Caras,

00:17:16que o pessoal ficava lendo no salão,

00:17:19pendurei um pente aqui,

00:17:20e eu saí no bloco

00:17:21vestido de cliente

00:17:22de salão de beleza.

00:17:24E as pessoas vinham tirar foto

00:17:25comigo porque elas olhavam

00:17:26e riam, assim,

00:17:27porque era aquele salão

00:17:28tradicional ali

00:17:30de madame, carioca,

00:17:32com a revistinha,

00:17:33com o pente, etc.

00:17:35Já saí com cada fantasia,

00:17:37mas hoje, em geral,

00:17:38não me fantasia mais.

00:17:39Eu vou para o samba,

00:17:41até porque não tenho tempo

00:17:42para antecipar,

00:17:44para me planejar

00:17:45para fantasia,

00:17:45porque muita gente

00:17:46fica nas semanas anteriores,

00:17:47nos dias anteriores,

00:17:48escolhendo a sua fantasia,

00:17:50arrumando os seus adereços.

00:17:51Eu, em geral,

00:17:52vou direto de gravação

00:17:53e tal.

00:17:54E só aproveito o samba mesmo.

00:17:56Doutor Teixeira,

00:17:57vamos falar de cinema,

00:17:58que a gente está

00:17:58nesse período de premiações,

00:18:00aí o Jerônimo entende bastante.

00:18:02Eu, quando voltei

00:18:03dessa última viagem

00:18:04que eu fiz

00:18:04para visitar

00:18:05campo de concentração nazista,

00:18:07na Polônia,

00:18:08e passei lá

00:18:09na casa de Anne Frank,

00:18:10na Holanda,

00:18:10eu vi no avião,

00:18:11na volta,

00:18:12o filme Conclave,

00:18:13que está aí

00:18:14em diversas disputas,

00:18:16achei brilhante

00:18:17o desempenho

00:18:18do Ralph Fiennes

00:18:19no papel

00:18:21de um cardeal

00:18:21responsável

00:18:22pelo processo eleitoral

00:18:24de substituição

00:18:27de um papa falecido.

00:18:29E eu acho

00:18:30a dinâmica

00:18:30do filme

00:18:31ótima,

00:18:32envolvente,

00:18:34mostra um pouco

00:18:35como funciona.

00:18:37Agora,

00:18:37eu percebo ali

00:18:38algumas questões

00:18:39ideológicas,

00:18:40e aí a indústria

00:18:41do cinema,

00:18:42em geral,

00:18:43tende um pouco mais

00:18:43para a esquerda,

00:18:44mas assim,

00:18:45eu já estou acostumado

00:18:46a fazer esse tipo

00:18:47de filtro

00:18:48para me divertir

00:18:49vendo o filme,

00:18:49porque tem vários

00:18:50que têm alguns

00:18:50elementos políticos

00:18:51ideológicos,

00:18:52eu acho que tem ali

00:18:53uma postura

00:18:54mais progressista,

00:18:55dos cardeais

00:18:56à esquerda,

00:18:57eles estão tentando

00:18:58evitar justamente

00:18:59que o cara

00:19:00à direita

00:19:00assuma,

00:19:01e o cara à direita

00:19:02é retratado ali

00:19:03como malvadão.

00:19:04O cara,

00:19:05do jeito que ele

00:19:05quer reverter

00:19:06o concílio

00:19:07do Vaticano,

00:19:08do segundo.

00:19:09Pois é,

00:19:10é meio golpista.

00:19:11Ele quer voltar

00:19:13a mista e a latinha,

00:19:14essas coisas todas.

00:19:15É,

00:19:15ele quer,

00:19:16é tudo tratado

00:19:17como um retrocesso.

00:19:19É,

00:19:19é,

00:19:19ao contrário do...

00:19:20Nem sei se hoje

00:19:21existem cardeais,

00:19:22chega a esse ponto,

00:19:23assim,

00:19:24no seu conservadorismo,

00:19:24não sei,

00:19:25você deve entender mais,

00:19:26você deve ser mais

00:19:26vaticanista,

00:19:27mas eu não sei,

00:19:29mas enfim,

00:19:30ele realmente

00:19:31era um cara,

00:19:32né,

00:19:32mais tradicionalista.

00:19:35Tradicionalista,

00:19:35mas ele é um pouco

00:19:36caricaturizado,

00:19:37né?

00:19:37É,

00:19:37ele é meio

00:19:39estereotipado

00:19:40como alguém

00:19:41mais reacionário

00:19:42e tal.

00:19:43É,

00:19:43só que assim,

00:19:44vamos,

00:19:45a gente vai precisar

00:19:46chamar o primeiro

00:19:47intervalo comercial,

00:19:47mas a gente vai voltar

00:19:48comentando alguns filmes

00:19:49aí,

00:19:50que estão indicados

00:19:52em todas essas premiações

00:19:53que vocês vêm

00:19:54acompanhando

00:19:55e a gente volta já.

00:19:57São dois minutinhos

00:19:58na TV BMC,

00:20:00pessoal que está assistindo

00:20:01pelo YouTube,

00:20:02continue deixando

00:20:03o seu comentário.

00:20:06Lembrando a todos vocês

00:20:07que acompanham pelo canal

00:20:08de O Antagonista

00:20:09no YouTube,

00:20:10de darem o seu like

00:20:11em cada transmissão,

00:20:12inclusive essa,

00:20:13para dar mais visibilidade

00:20:14aqui na plataforma.

00:20:16Continuem aí

00:20:17comentando também,

00:20:19que a gente adora

00:20:20ver o comentário

00:20:21de vocês.

00:20:22E estamos de volta

00:20:22com O Papo Antagonista

00:20:23na TV BMC,

00:20:25hoje com o convidado

00:20:26Jerônimo Teixeira,

00:20:27a gente já falou

00:20:27um pouquinho de carnaval

00:20:28em meio a essa folia,

00:20:30hoje é segunda de carnaval,

00:20:32e agora emendamos

00:20:32o assunto de cinema

00:20:34em meio a tantas

00:20:35premiações aí,

00:20:36das quais

00:20:37o Ainda Estou Aqui,

00:20:39o filme brasileiro,

00:20:40tem feito parte.

00:20:41A gente estava falando

00:20:42do conclave,

00:20:43que tem alguns elementos

00:20:44ali políticos e ideológicos,

00:20:46mas tem uma dinâmica

00:20:47interessante e a gente

00:20:48percebe mais ou menos

00:20:49como é que funciona

00:20:50uma substituição do Papa,

00:20:52um assunto que está sendo

00:20:53muito falado nesse momento

00:20:54por causa da saúde

00:20:56do Papa Francisco.

00:20:57o que você achou

00:20:58desse filme,

00:20:58Jerônimo?

00:20:59Eu gostei,

00:21:00achei o filme

00:21:00bem interessante,

00:21:02achei uma trama

00:21:04muito bem urdida,

00:21:06tem esses elementos

00:21:08que você falou,

00:21:08de outro lado,

00:21:09ele se arrisca

00:21:11com as coisas,

00:21:13vamos lá pelas tantas,

00:21:14tem um cardeal negro

00:21:16da África,

00:21:17não lembro se ele diz

00:21:19de que país é.

00:21:20Zimbábio,

00:21:21é Zimbábio,

00:21:22exato.

00:21:23Eu acho,

00:21:24não tenho certeza.

00:21:24eu acho que é,

00:21:25eu acho que é.

00:21:26E aí,

00:21:29enfim,

00:21:30o pessoal,

00:21:31o núcleo progressista,

00:21:33tem o Ralph Fiennes,

00:21:35é um deles,

00:21:36o núcleo progressista

00:21:37da igreja,

00:21:39dos cardeais,

00:21:40quando o cara

00:21:41começa a ganhar

00:21:42a possibilidade

00:21:43de ser eleito Papa,

00:21:45eles começam a dizer,

00:21:46porque as pessoas

00:21:47só vão falar

00:21:47de que ele vai ser

00:21:49o primeiro Papa,

00:21:49vai ser o primeiro Papa negro

00:21:51da igreja católica,

00:21:52eles não veem que é o cara

00:21:53que é mais,

00:21:54mais racionário

00:21:55que os mais conservadores

00:21:57aqui da igreja,

00:21:58o cara que é a favor

00:21:59de leis

00:22:00para prender homossexuais.

00:22:03E isso eu achei

00:22:03uma certa usadia

00:22:05nesses nossos dias.

00:22:07E mesmo no campo progressista,

00:22:09isso eu falo em favor

00:22:10do filme,

00:22:11se descobre ali

00:22:12candidato

00:22:14que tem algum

00:22:16problema no seu passado,

00:22:18porque no meio

00:22:19do processo eleitoral

00:22:20eles vão descobrindo

00:22:21alguns esqueletos

00:22:23no armário

00:22:23de candidatos,

00:22:25isso faz

00:22:25algum contraponto.

00:22:27Duda Teixeira,

00:22:28você assistiu a esse filme,

00:22:29quer indicar outro?

00:22:30Assistindo,

00:22:30eu adorei com o Clávio,

00:22:32indico com o Clávio,

00:22:34o que eu gostei

00:22:35é que ele

00:22:36tem algum momento

00:22:37realmente

00:22:38no enredo,

00:22:39no roteiro,

00:22:40que você

00:22:40não sabe

00:22:41para onde ele vai.

00:22:43O filme

00:22:43vai dando

00:22:44alguns elementos

00:22:46pequenininhos,

00:22:47surge ali

00:22:47um personagem

00:22:48meio misterioso,

00:22:50ele vai ganhando

00:22:51mais importância,

00:22:53de repente

00:22:53você fala

00:22:54o que vai acontecer

00:22:55agora, né?

00:22:57A gente já estava

00:22:58conversando sobre

00:22:59esse filme

00:23:00aqui na redação

00:23:01e foi até

00:23:03o Rodolfo Borges

00:23:04que falou assim,

00:23:04eu não gosto

00:23:05de filme

00:23:05que de repente

00:23:06você não sabe

00:23:06para onde vai, né?

00:23:09E eu gosto.

00:23:10Ele quer ver

00:23:10a sessão da tarde.

00:23:12Esses filmes

00:23:13que tem um enredo

00:23:14muito presinho,

00:23:15que você já sabe

00:23:16que o cara

00:23:16está ali sofrendo,

00:23:17tendo resistência,

00:23:18mas uma hora

00:23:19ele vai conseguir

00:23:19se superar, né?

00:23:21Poxa, isso aí

00:23:21para mim é muito chato

00:23:23e eu lembro

00:23:24muito do Parasita,

00:23:26aquele filme

00:23:26da Coreia do Sul,

00:23:28que tem essa coisa,

00:23:30essa mudança

00:23:30no roteiro,

00:23:31que assim,

00:23:32a hora que você descobre

00:23:33o que está acontecendo

00:23:34ali no porão da casa,

00:23:36você fala assim,

00:23:37meu, agora o roteirista

00:23:38faz o que quiser comigo, né?

00:23:40Eu estou perdido,

00:23:41estou entregue completamente, né?

00:23:43E eu acho que

00:23:43tem esse ponto também

00:23:45no conclave,

00:23:46que se fosse,

00:23:46puxa, agora pode ser

00:23:47qualquer coisa, né?

00:23:48Sim, eu reforço até

00:23:50que eu gostei, né?

00:23:51Estou falando aqui

00:23:51de um elemento

00:23:52que é para o nosso

00:23:54público sempre ficar ligado,

00:23:55que às vezes tem

00:23:56umas mensagens subliminares,

00:23:57políticas, ideológicas,

00:23:59mas repito,

00:23:59a dinâmica do filme

00:24:00torna aquela obra

00:24:03muito envolvente

00:24:04e eu percebi

00:24:05que o Duda Teixeira

00:24:06gosta de ser

00:24:06surpreendido no cinema.

00:24:08É isso que ele espera

00:24:09de um filme.

00:24:10Aconselho a ver

00:24:11Nove Rainhas,

00:24:12filme argentino,

00:24:13de dois trapaceiros,

00:24:14mas que tem

00:24:15uma reviravolta

00:24:16extraordinária

00:24:17no seu roteiro.

00:24:19O que mais que você viu

00:24:20que você destaca

00:24:21dessa leva, Jerônimo?

00:24:22Eu li pouco dessa leva, viu?

00:24:24Ainda estou aqui

00:24:25e eu já escrevi

00:24:25a respeito, né?

00:24:26Do filme que você gostou?

00:24:31Gostei, gostei bastante.

00:24:33Agora, você acha que

00:24:35ele é um filme, assim,

00:24:38tão bom,

00:24:40tão marcante,

00:24:41que mereça prêmios

00:24:43ou ele é um filme bom,

00:24:45ele é um filme correto?

00:24:46Você acha que ele está

00:24:47acima da média?

00:24:47Sim, sim,

00:24:48está acima da média.

00:24:49Está acima da média

00:24:51do que se faz no Brasil

00:24:52e está acima da média

00:24:53do que se faz em Hollywood

00:24:56também, eu acho.

00:24:57É, também tem muito cinema,

00:24:59muito michuruca, né?

00:25:01Muito apelativo,

00:25:02muito óbvio.

00:25:02Eu não sei se nós estamos

00:25:03numa boa fase para o cinema,

00:25:05eu não acompanho tanto assim

00:25:06porque o cinema é caro.

00:25:08E eu sou um anacoleta urbano,

00:25:11eu estou sempre,

00:25:12fico enfurnado em casa

00:25:13vendo coisas no streaming,

00:25:15pelas coisas chegarem

00:25:16em streaming antes, né?

00:25:17Mas, enfim.

00:25:19Mas, do que eu acompanho

00:25:21não me parece, né?

00:25:21Desculpa,

00:25:22o cinema perdeu muito

00:25:23para o streaming,

00:25:24exatamente, né?

00:25:25Tipo assim,

00:25:25perdeu muita capacidade

00:25:26de investimento,

00:25:27de criatividade,

00:25:28porque muita coisa acontece

00:25:30no streaming

00:25:30e não na salão, né?

00:25:32Mas, desculpa

00:25:32a gente interromper.

00:25:33Não, é isso que eu tinha que dizer.

00:25:35Mas, eu ainda estou aqui, né?

00:25:37A gente comentou,

00:25:37inclusive com o Josias Teófilo,

00:25:39ele tem essa abordagem

00:25:41que ela não é primordialmente,

00:25:44pelo menos,

00:25:45política e ideológica.

00:25:47Sim.

00:25:47Do ponto de vista da trama,

00:25:49do ponto de vista do roteiro,

00:25:51é óbvio que,

00:25:52fora do filme,

00:25:53se faz um uso político,

00:25:54ideológico,

00:25:55nesse momento,

00:25:56pós tentativa de golpe,

00:25:58bolsonarista, etc.

00:25:59Mas,

00:26:01o prisma sobre o qual

00:26:03se vê aquela história

00:26:04é de uma família

00:26:06que teve a sua rotina

00:26:07interrompida

00:26:08pelo fato

00:26:10de que o regime autoritário

00:26:11foi lá

00:26:11e tirou o patriarca.

00:26:13Sim.

00:26:13E aí,

00:26:14aquela mãe fica

00:26:16enfrentando um regime

00:26:20numa absoluta

00:26:22desproporcionalidade,

00:26:24como é que se fala?

00:26:25Disparidade de condições,

00:26:27um indivíduo isolado

00:26:28contra o Estado brasileiro

00:26:30e, ao mesmo tempo,

00:26:32tendo que continuar cuidando

00:26:33dos filhos,

00:26:34sem saber o que dizer

00:26:34para eles,

00:26:35porque você nem sequer

00:26:37tem a notícia

00:26:38de que o pai morreu

00:26:39e ele não volta.

00:26:40Então, o paradeiro

00:26:41é desconhecido

00:26:42e ela tem que lidar

00:26:44com as duas coisas,

00:26:45com o enfrentamento

00:26:46de um Estado

00:26:46muito maior,

00:26:47muito mais poderoso

00:26:48e com o cuidado

00:26:50com crianças

00:26:51inocentes

00:26:52que dependem da mãe.

00:26:53Então, assim,

00:26:54essa visão

00:26:55de uma família partida

00:26:57ela torna o filme

00:26:59mais envolvente.

00:27:01Tem o complicador

00:27:01ainda de que,

00:27:02enfim,

00:27:03era uma época

00:27:03que as mulheres

00:27:03não tinham essa autonomia

00:27:05que tem hoje.

00:27:06Pelo menos

00:27:07não a maioria das mulheres.

00:27:10tem uma cena do filme

00:27:13que ela vai ao banco

00:27:14tentar deixar dinheiro

00:27:15e a conta não é conjunta.

00:27:17Ela não sabe lidar com isso.

00:27:20Como não existe

00:27:21um atestado de óbito,

00:27:23ela não pode começar

00:27:24um inventário

00:27:24para ter acesso

00:27:25ao que o marido

00:27:26deixou no banco,

00:27:28não tem o que fazer.

00:27:29O dinheiro fica lá.

00:27:30Ela tem dinheiro

00:27:31na conta,

00:27:32não tem como mexer.

00:27:34Até onde eu lembro,

00:27:35a minha mãe,

00:27:36nessa época.

00:27:36eu sou,

00:27:38enfim,

00:27:39eu tenho 56 anos.

00:27:41Na infância,

00:27:42eu passei ali

00:27:42pelos anos da ditadura.

00:27:44Para mim,

00:27:44meu pai não foi

00:27:46sequestrado

00:27:46pelo DOPS,

00:27:47ou pelo DOI-COD.

00:27:49Mas, enfim,

00:27:51e eu morava

00:27:52no Rio Grande do Sul.

00:27:54Um período em Porto Alegre,

00:27:56um período em Monte Negro,

00:27:57que foi a minha cidade natal,

00:27:58depois outras cidades

00:27:59no interior.

00:28:00E, embora seja

00:28:01muito diferente

00:28:02do Rio de Janeiro,

00:28:04a reconstrução de época

00:28:05me pegou, assim, né?

00:28:07Me deu uma coisa,

00:28:07me deu uma familiaridade,

00:28:09assim,

00:28:09teve um sabor,

00:28:11teve uma...

00:28:12Eu sou carioca,

00:28:14eu entendo perfeitamente

00:28:14o que você está falando,

00:28:15porque a gente fica

00:28:16muito conectado

00:28:19com aquelas cenas,

00:28:21porque a gente vive aqui.

00:28:22Sim.

00:28:23Então,

00:28:23está muito bem retratada

00:28:24a vida de uma família

00:28:26de zona sul

00:28:27do Rio de Janeiro,

00:28:28que morava perto da praia,

00:28:30que tinha aquela vida

00:28:32com muito lazer,

00:28:34com diversão,

00:28:35com a natureza em torno,

00:28:37com aquela convivência

00:28:38amigável,

00:28:39os vizinhos,

00:28:40uma alegria...

00:28:40Uma época em que as crianças

00:28:41jogavam bola na rua, né?

00:28:42Exatamente.

00:28:43Exatamente.

00:28:44E é muito...

00:28:46É muito agressivo, né?

00:28:48A intromissão do Estado

00:28:49em uma vida tão...

00:28:52tão bucólica até, né?

00:28:54Mesmo que, enfim,

00:28:55o Rio seja uma capital,

00:28:57uma metrópole...

00:28:58Enfim, é meio inevitável, né?

00:29:00No atual contexto

00:29:01de guerra cultural,

00:29:02é meio inevitável que...

00:29:05O filme seja lido

00:29:07do prisma, né?

00:29:08De que, veja,

00:29:09um filme de esquerda.

00:29:10É, um filme de esquerda,

00:29:11mas isso não quer dizer...

00:29:12Isso não é nem um mérito,

00:29:13nem um demérito

00:29:14para uma obra de arte.

00:29:17Enfim,

00:29:18sobretudo, né?

00:29:20As pessoas estão colocando em dúvida,

00:29:21não, porque, né?

00:29:23Levantando teorias

00:29:24de que o Rubens Paiva

00:29:25teria trabalhado com a marca,

00:29:28não sei o que,

00:29:28blá, blá, blá.

00:29:29Tem várias coisas aí, né?

00:29:31Fermentando, assim,

00:29:32uma certa...

00:29:34Existe uma porção das redes,

00:29:35inclusive você falou aí

00:29:36do nosso amigo

00:29:37Josias Teófilo,

00:29:38que está defendendo...

00:29:39Às vezes ele tem dificuldade

00:29:40de defender o filme

00:29:42lá no Twitter dele,

00:29:45porque as pessoas

00:29:45partem para cima.

00:29:47Agora, tem que dizer o seguinte,

00:29:48assim,

00:29:48esse não é Bacurau.

00:29:50Sim.

00:29:50Ele não é um filme,

00:29:51enfim, ok,

00:29:52ele está surgindo aí

00:29:53num contexto

00:29:54que a gente está...

00:29:56Em breve teremos,

00:29:56o que tudo indica,

00:29:57o julgamento do Bolsonaro

00:29:59e dos seus colaboradores

00:30:02no suposto drama golpista.

00:30:06Mas eu não creio

00:30:08que é um filme

00:30:08que tenha sido feito

00:30:10especificamente para isso

00:30:11ou que seria diferente

00:30:13se fosse feito

00:30:14em outra época.

00:30:15Ele está contando

00:30:16aquela história ali,

00:30:17ele conta muito bem

00:30:18aquela história ali.

00:30:20Eu, assim,

00:30:21eu não vejo...

00:30:22Não sei se estou discordando,

00:30:24mas, assim,

00:30:25eu não vejo como um filme

00:30:27de esquerda,

00:30:29porque o filme justamente

00:30:30tem essa abordagem

00:30:32da família,

00:30:34da situação da mãe,

00:30:35etc.

00:30:37Agora,

00:30:37se a gente

00:30:38enxerga aqui

00:30:40do mundo,

00:30:40de fora do filme,

00:30:42a situação do momento,

00:30:43ele ter sido produzido

00:30:44nessa época

00:30:45em que essa discussão

00:30:46está muito à tona,

00:30:48o fato de que os atores,

00:30:50em geral,

00:30:50dão posicionamentos

00:30:51ou pertencem a grupos

00:30:54que são mais do campo

00:30:56da esquerda e tal,

00:30:57eu acho que tudo isso

00:30:58acaba contaminando

00:30:59a visão sobre o filme em si,

00:31:01que, eventualmente,

00:31:02um estrangeiro

00:31:03pode ter sem esse tipo

00:31:05de associação

00:31:05que a gente faz

00:31:06em razão das pessoas

00:31:07envolvidas.

00:31:09Então, assim,

00:31:10na minha visão,

00:31:11é um filme

00:31:11que mostra

00:31:13a dificuldade

00:31:15de uma família

00:31:15de lidar com o regime

00:31:16autoritário.

00:31:18Porque,

00:31:19dentro do próprio filme,

00:31:20não há tanto a discussão

00:31:21ideológica.

00:31:23Você tem ali pessoas

00:31:24que, obviamente,

00:31:26estão falando

00:31:28sobre coisas

00:31:28que, se o regime ouvir,

00:31:30não vai pegar bem,

00:31:31quando você tem

00:31:31alguma reunião ali.

00:31:33Mas são pessoas

00:31:34que estão discutindo

00:31:37de uma forma,

00:31:38talvez,

00:31:38clandestina,

00:31:39aos olhos do Estado,

00:31:40sobre um regime autoritário

00:31:41que elas repudiam.

00:31:43Eu acho que ele,

00:31:44talvez,

00:31:44seria de esquerda

00:31:45pela escolha do tema.

00:31:47Então,

00:31:47falar da família

00:31:49que foi vítima

00:31:50da ditadura,

00:31:51talvez,

00:31:52se fosse um filme

00:31:53de direita,

00:31:53teria escolhido

00:31:54uma família

00:31:54que foi vítima

00:31:55dos grupos

00:31:56que estavam fazendo,

00:31:58assaltando o banco,

00:31:59os grupos

00:32:00da extrema

00:32:02esquerda,

00:32:03os grupos terroristas

00:32:04que estavam aqui.

00:32:05Pois é,

00:32:06eu vou ter que chamar

00:32:06o intervalo,

00:32:06Duda vai continuar,

00:32:07mas acho que isso é

00:32:08de fora para dentro.

00:32:09Vou chamar

00:32:10o intervalo na TV BMC

00:32:11e continue comentando

00:32:12no YouTube.

00:32:15Muito bem,

00:32:16continuem deixando

00:32:16o like

00:32:17no canal de YouTube

00:32:18de O Antagonista

00:32:19e agora a gente volta

00:32:20para a TV BMC

00:32:22aqui com o convidado

00:32:23Jerônimo Teixeira

00:32:24nessa edição especial

00:32:25do Papo Antagonista

00:32:26de segunda-feira

00:32:27de carnaval.

00:32:29Duda Teixeira

00:32:29estava falando

00:32:30que o filme,

00:32:32ainda estou aqui,

00:32:33seria um filme

00:32:34de esquerda

00:32:34em razão da escolha

00:32:35do tema.

00:32:36Eu estava dizendo

00:32:36que isso é

00:32:37um pouco de fora

00:32:38para dentro.

00:32:38Então, assim,

00:32:39eu concordo

00:32:40que é um filme

00:32:41da esquerda,

00:32:42mas não que o filme

00:32:43em si,

00:32:44a história,

00:32:46a trama,

00:32:47ela tenha

00:32:47esse componente

00:32:49tão forte.

00:32:49Ele é sincero

00:32:51em descrever

00:32:52aquilo que aconteceu.

00:32:54Ele não tenta

00:32:55aumentar alguma coisa,

00:32:57nem diminuir.

00:32:59Os fatos

00:32:59são aqueles,

00:33:00aquela história

00:33:01aconteceu.

00:33:03E, nisso,

00:33:03o filme está cumprindo

00:33:05uma função

00:33:05didática,

00:33:08informativa,

00:33:08que é muito interessante.

00:33:10Exatamente.

00:33:10Conheço muita gente

00:33:12que tem filhos

00:33:14que estão até

00:33:15na faculdade

00:33:16ou no colegial

00:33:17e que falam

00:33:18eu vou levar

00:33:19meus filhos

00:33:19para saber

00:33:21o que se passou

00:33:22nesse país.

00:33:23E o retorno

00:33:24desses adolescentes,

00:33:26desses jovens,

00:33:27tem sido muito positivo.

00:33:29Realmente,

00:33:29eu não sabia

00:33:30que a coisa

00:33:31era nesse nível,

00:33:33que você podia,

00:33:33de repente,

00:33:34acontecer,

00:33:35acordar um dia

00:33:35e alguém da sua família

00:33:36sumiu.

00:33:38Isso aconteceu,

00:33:39é inegável no Brasil,

00:33:40e aí,

00:33:42essa nova geração

00:33:43está aprendendo

00:33:44o que aconteceu

00:33:45por aqui.

00:33:45É por meio

00:33:46da dramatização

00:33:47que dá

00:33:48a dimensão,

00:33:50justamente,

00:33:51do sofrimento humano,

00:33:53dos sentimentos

00:33:54que vêm à tona

00:33:55diante

00:33:55de um momento,

00:33:57de uma atitude estatal

00:33:58como essa,

00:33:59de uma ação.

00:34:00O que é diferente

00:34:01de você ler

00:34:02um livro-texto

00:34:02na escola

00:34:03com datas,

00:34:04nomes,

00:34:05números, etc.

00:34:06Então,

00:34:07o cinema,

00:34:07ele consegue

00:34:08colocar a experiência

00:34:09humana ali

00:34:10na frente

00:34:11do espectador.

00:34:12Então,

00:34:12nesse sentido,

00:34:14é o que eu estou dizendo,

00:34:14é uma descrição

00:34:15daquilo que aconteceu

00:34:17de fato.

00:34:18É uma história

00:34:18baseada em fatos reais,

00:34:20a história da família

00:34:21Rubens Paiva,

00:34:23assim como

00:34:24o filme

00:34:25O Pássaro Branco,

00:34:26que outro dia

00:34:26a gente viu,

00:34:27Duda Teixeira,

00:34:29dá uma dimensão

00:34:29do que foi

00:34:30o período nazista

00:34:32a partir

00:34:34de uma escola

00:34:35onde as crianças

00:34:37são distinguidas

00:34:39ali pelo regime.

00:34:40Você tem as crianças

00:34:41judias,

00:34:42você tem as outras crianças,

00:34:44entre as outras crianças

00:34:44surgem os caguetes,

00:34:46surgem aquelas

00:34:47que querem proteger.

00:34:49Então,

00:34:49para as pessoas jovens

00:34:51também,

00:34:51a produção colocou

00:34:52aí na tela,

00:34:53é uma dica boa

00:34:54para entender

00:34:54o que aconteceu.

00:34:55E aí eu tenho que trazer

00:34:56o outro lado,

00:34:57cadê o filme

00:34:58da direita?

00:34:59Mesmo que não seja

00:35:00um filme em si

00:35:01de direito.

00:35:03Então,

00:35:03cadê um filme

00:35:05que talvez

00:35:06o Brasil precise

00:35:08e eventualmente

00:35:09nós poderemos

00:35:10ser roteiristas

00:35:11desse filme

00:35:12sobre o que está

00:35:13acontecendo

00:35:13na nossa época

00:35:14agora,

00:35:15sobre o que aconteceu

00:35:16durante os regimes

00:35:17do PT,

00:35:18os anteriores,

00:35:19esse governo Lula,

00:35:21quer dizer,

00:35:21surgiu durante a época

00:35:22da Lava Jato

00:35:23uma série de filmes

00:35:26ali mais policiais,

00:35:27com investigadores,

00:35:30etc.

00:35:30Mas eu acho

00:35:31que ainda

00:35:32não está

00:35:32bem descrita

00:35:33cinematograficamente

00:35:34essa época,

00:35:36isso que eu chamo

00:35:36de República

00:35:37do Escambo,

00:35:38essas intervenções

00:35:39do Judiciário

00:35:41no Poder Legislativo,

00:35:43essas reuniões secretas

00:35:44entre vários poderes,

00:35:46eu acho que isso

00:35:47ainda pode ir

00:35:48para a telona

00:35:48de uma maneira melhor.

00:35:50Mas aí a gente

00:35:50entra nos problemas

00:35:51do mundo

00:35:52fora do filme,

00:35:53Jerônimo,

00:35:53que é que

00:35:54a indústria cinematográfica

00:35:57é mais alinhada

00:35:58à esquerda.

00:35:59Não é que não haja exceções,

00:36:00pode haver,

00:36:00e tomara que haja,

00:36:02mas é difícil você pensar,

00:36:04aí eu volto

00:36:05para a tese do Duda,

00:36:06que algum cineasta

00:36:07vá fazer um filme assim,

00:36:09que coloque ali

00:36:11o dedo na ferida

00:36:12daquilo que

00:36:12o grupo político

00:36:14da esquerda,

00:36:15do Lula,

00:36:16o Gilmar Mendes

00:36:16no STF,

00:36:17do que essa turma

00:36:18andou fazendo

00:36:19nos últimos anos.

00:36:21Sim,

00:36:21é,

00:36:22teria,

00:36:24teria roteiros

00:36:25mais complicados,

00:36:27acho que a gente também

00:36:28não tem muita tradição

00:36:29de fazer,

00:36:29né?

00:36:30É,

00:36:30eu acho que,

00:36:30por exemplo,

00:36:32a HBO

00:36:33conseguiu fazer

00:36:35uma minissérie,

00:36:39não,

00:36:40desculpa,

00:36:40acho que era um filme,

00:36:42né?

00:36:42Sobre a crise

00:36:44das hipotecas

00:36:46lá de 2008,

00:36:47né?

00:36:49E é um assunto

00:36:51complicadíssimo

00:36:51de você colocar

00:36:52na tela,

00:36:53como é que,

00:36:54de repente,

00:36:55né,

00:36:55o Leman and Brothers

00:36:56lá,

00:36:57truiu,

00:36:57assim,

00:36:58né?

00:37:01Acho que o nome,

00:37:02se não me engano,

00:37:02o nome do filme

00:37:03é Too Big to Fail,

00:37:04né?

00:37:05Que era o que você dizia,

00:37:07né?

00:37:08Que um banco daqueles

00:37:09não poderia jamais

00:37:10o quebrar,

00:37:10né?

00:37:11E eles conseguiram,

00:37:12acharam,

00:37:13acharam alguns,

00:37:13algumas,

00:37:14é tudo,

00:37:15é tudo

00:37:15narrado do ponto de vista

00:37:17do secretário do Tesouro,

00:37:19que da época,

00:37:24acho que era o,

00:37:25como é que eu nomeia?

00:37:27Paulsen,

00:37:28eu acho,

00:37:28né?

00:37:28Só tem que verificar isso,

00:37:30mas, enfim,

00:37:31e,

00:37:31não sei,

00:37:32acho que a gente tem

00:37:33um pouco mais de dificuldade,

00:37:34talvez,

00:37:35de conseguir roteiristas,

00:37:37né?

00:37:37Que consigam transformar

00:37:38coisas complexas.

00:37:40Exatamente.

00:37:40Né?

00:37:40Dessa complexidade

00:37:42em roteiros, né?

00:37:43É,

00:37:43porque se você pensar,

00:37:45quando um regime autoritário

00:37:48se consolida

00:37:49de uma maneira hostil,

00:37:51agressiva,

00:37:52como aconteceu no Brasil

00:37:53naquela época,

00:37:54e como acontece atualmente

00:37:56na Venezuela,

00:37:56e já há bastante tempo,

00:37:59a lógica fica um pouco

00:38:00mais binária,

00:38:02é mais simples.

00:38:04São muitas nuances hoje

00:38:05para você abordar

00:38:07a relação do Congresso,

00:38:08do Supremo Tribunal Federal,

00:38:10do Poder Executivo,

00:38:11da população dividida

00:38:13entre diversos grupos,

00:38:14etc.

00:38:15A luz da história,

00:38:18o período do regime militar,

00:38:19ficou aquela divisão

00:38:20das pessoas autoritárias

00:38:21que estavam no poder

00:38:22e das pessoas

00:38:23que estavam lutando

00:38:24contra aquelas.

00:38:25Você tem ali

00:38:26uma subdivisão

00:38:27que muitas vezes

00:38:28nem sequer é mencionada,

00:38:30né?

00:38:30Porque muitos

00:38:32da luta armada

00:38:33passaram para a política

00:38:34e depois posaram

00:38:35de uma maneira

00:38:36que falseava

00:38:39a realidade passada

00:38:40de democrata

00:38:40quando não era,

00:38:42quando queria

00:38:42uma ditadura

00:38:43do proletariado.

00:38:43mas você tem

00:38:45essa simplicidade.

00:38:47Não é que

00:38:48isso tira o mérito

00:38:50do ainda estou aqui,

00:38:51mas é que é

00:38:52um pouco mais fácil

00:38:53de você escrever

00:38:55sobre uma realidade

00:38:56em que

00:38:57o mal,

00:38:59pelo menos,

00:38:59está muito claro,

00:39:00ainda que o bem

00:39:01seja discutido,

00:39:02do que uma realidade

00:39:03onde você tem

00:39:04eventualmente

00:39:05bem e mal

00:39:05de todos os lados,

00:39:07em que a gente

00:39:07está aqui apontando

00:39:08a sujeira

00:39:08de todos os lados,

00:39:09mesmo sendo atacado

00:39:10por muitos deles.

00:39:11Aproveitando a reflexão

00:39:13cultural e política.

00:39:15A nossa indústria

00:39:16também de cinema

00:39:16depende muito

00:39:17de dinheiro estatal,

00:39:19também tem isso.

00:39:21É difícil a gente

00:39:22ter roteiristas

00:39:24que tenham realmente,

00:39:26sejam totalmente

00:39:27independentes

00:39:28e possam trazer

00:39:29uma visão

00:39:31diferente

00:39:31dessa que a gente

00:39:33tem hoje,

00:39:35que é

00:39:36de esconder

00:39:37o que aconteceu

00:39:38no passado.

00:39:39é como se a Lava Jato

00:39:40não tivesse existido,

00:39:41só tivesse sido

00:39:43uma coisa

00:39:44que só

00:39:45foi contra

00:39:46as cegas do direito,

00:39:47foi um abuso.

00:39:49Então,

00:39:49hoje,

00:39:50majoritariamente,

00:39:51o governo federal,

00:39:54as verbas,

00:39:55tem essa mesma

00:39:56narrativa,

00:39:57a gente não tem

00:39:58muito uma narrativa

00:39:59alternativa.

00:40:01E mesmo

00:40:01se pensar

00:40:03no identitarismo,

00:40:04essa divisão

00:40:05que a gente,

00:40:07essa gente

00:40:07que acredita

00:40:08que as pessoas

00:40:08valem

00:40:09depois que elas

00:40:10entram dentro

00:40:11de um grupo

00:40:11qualquer,

00:40:13seja porque é índio,

00:40:14seja porque é negro,

00:40:15seja porque é mulher,

00:40:17como que testar

00:40:18isso,

00:40:19você ter

00:40:19a gente

00:40:21fazendo um filme,

00:40:23por exemplo,

00:40:23tirando um sarro disso,

00:40:25como foi,

00:40:25por exemplo,

00:40:26ficção americana,

00:40:28os Estados Unidos

00:40:29tem uma indústria

00:40:34cinematográfica

00:40:35super ampla,

00:40:36super rica,

00:40:37que você tem

00:40:38essa possibilidade

00:40:38de, de repente,

00:40:40ter roteiristas

00:40:40que não seguem

00:40:42o rebanho,

00:40:43mas podem questionar

00:40:45tudo o que está acontecendo.

00:40:47Mas há um domínio

00:40:48da esquerda

00:40:48que é apontado,

00:40:49inclusive,

00:40:49pela direita americana,

00:40:51quer dizer,

00:40:52um domínio da esquerda

00:40:53em Hollywood.

00:40:53É, mas a gente

00:40:54não tem

00:40:55ficção brasileira

00:40:56nos mesmos moldes

00:40:57do ficção americana.

00:40:58Em breve,

00:40:59rapidamente,

00:41:00um parênteses

00:41:01sobre o futuro.

00:41:02Em breve,

00:41:03o antagonista

00:41:03produções.

00:41:04Olha aí.

00:41:05O que o Duda

00:41:06está falando

00:41:06sobre o mercado

00:41:07cinematográfico

00:41:08é igualzinho

00:41:08no mercado

00:41:09da comunicação.

00:41:10Só que a gente

00:41:11conseguiu aqui

00:41:12fazer com que

00:41:13o antagonista

00:41:14funcione.

00:41:15A gente luta

00:41:16para manter isso

00:41:17e aumentar isso,

00:41:19não manter

00:41:20como o Michel Temer

00:41:21naquela gravação.

00:41:22Quando a gente fala

00:41:22manter isso,

00:41:23a gente lembra

00:41:23da gravação

00:41:23do Joel Embatid.

00:41:24Mas de ter

00:41:27essa voz

00:41:28independente,

00:41:29vigilante.

00:41:30E a gente

00:41:30fica carente,

00:41:32né, Duda?

00:41:33A gente outro dia

00:41:33esquecitou,

00:41:34falta de grupo

00:41:35de humor

00:41:35para tirar,

00:41:36porque você falou

00:41:36tirar sarro,

00:41:38o cinema eventualmente

00:41:39pode tirar sarro,

00:41:40mas assim,

00:41:40falta grupo de humor

00:41:41mais independente

00:41:42para tirar sarro

00:41:43de uma série

00:41:44de situações

00:41:45das quais a gente

00:41:46tira sarro

00:41:46aqui no Papo Antagonista,

00:41:48com algumas pinceladas

00:41:50irônicas,

00:41:51sarcásticas,

00:41:52mas o grupo

00:41:53de humor

00:41:53ter isso

00:41:54como mote,

00:41:55a gente vê

00:41:56aí muito humor

00:41:56chapa branca,

00:41:58tem muito assunto

00:41:59para ser desenvolvido.

00:42:00Então,

00:42:00no mercado

00:42:01da comunicação

00:42:02também tem

00:42:02muita verba estatal,

00:42:03muita verba

00:42:04de governo

00:42:04e isso

00:42:05vai trazendo

00:42:07contrapartidas

00:42:07editoriais e tal

00:42:09e muita gente

00:42:09não fala a verdade,

00:42:10a gente busca aqui

00:42:10falar,

00:42:12expor a realidade

00:42:12como ela é

00:42:13e gostaria

00:42:14que tivesse

00:42:14gente com cabeça

00:42:16livre,

00:42:17independente

00:42:17para produzir filmes,

00:42:18para produzir peças

00:42:19de teatro,

00:42:20para produzir músicas

00:42:21e para produzir humor

00:42:23também,

00:42:24Gerardo.

00:42:25Você mencionou,

00:42:26teve um filme

00:42:26sobre a Lava Jato,

00:42:28só que acho

00:42:29que ele flopou,

00:42:29não houve interesse,

00:42:31não chegou

00:42:31a não...

00:42:31Na época

00:42:32ele fez um...

00:42:34Ele fez um...

00:42:35Uma bilheteria?

00:42:36Fez um barulho,

00:42:37fez um barulho,

00:42:38e foi para o streaming.

00:42:39O mecanismo

00:42:40é do...

00:42:41Não,

00:42:41é a polícia...

00:42:43A lei é para todos.

00:42:44A lei é para todos,

00:42:44é.

00:42:45O mecanismo

00:42:46era do Padilha,

00:42:47teve duas temporadas.

00:42:48Mecanismo é do Padilha,

00:42:49depois de uma série.

00:42:49Até com o Celta Mello,

00:42:50inclusive,

00:42:51que está no...

00:42:53É o que faz

00:42:54o Rubens Pai,

00:42:54fazendo...

00:42:56É,

00:42:58o mecanismo...

00:42:59O mecanismo

00:43:00eu achei bem realizado.

00:43:00O filme eu não gostei tanto,

00:43:02achei ele...

00:43:02O roteiro meio...

00:43:05Você gosta...

00:43:06Diga.

00:43:06Tem algumas escalações

00:43:07ali,

00:43:07algumas escalações ali

00:43:08que também acho que

00:43:09achei meio esquisitas.

00:43:10O filme poderia ter sido

00:43:12melhor amarrado.

00:43:14Ele realmente

00:43:15deixa um mote

00:43:16para continuar.

00:43:17É,

00:43:18ele foi sobre um momento,

00:43:19depois teve muitos

00:43:20desdobramentos daquilo.

00:43:22Agora,

00:43:23eu ia perguntar

00:43:23do Celta Mello,

00:43:24porque o Celta Mello,

00:43:26ele se tornou

00:43:28um dos grandes atores

00:43:30brasileiros,

00:43:30mas reconhecidos pelo posto.

00:43:32As pessoas adoram ele.

00:43:34E até aquela imagem,

00:43:35quando a Fernanda Torres

00:43:36ganha o primeiro prêmio

00:43:38e ele aparece chorando

00:43:38do lado dele,

00:43:39acabou reforçando

00:43:40o carisma dele,

00:43:41o carinho da população

00:43:42brasileira com ele.

00:43:44Outro dia,

00:43:44eu vi que ele gravou,

00:43:45ele está gravando

00:43:45Anaconda com o Jack Black,

00:43:47ele fez um vídeo

00:43:48para a rede social

00:43:49tocando violão ali,

00:43:50fazendo o Jack Black

00:43:51falar português.

00:43:52Você gosta dele como ator?

00:43:54Sim,

00:43:54gosto,

00:43:55gosto.

00:43:56E eu acho que ele está

00:43:56muito bem.

00:43:58A gente vai,

00:43:59vamos continuar falando

00:44:00do Celta Mello

00:44:00no começo do próximo bloco,

00:44:01eu preciso chamar

00:44:02o intervalo na TV BMC,

00:44:04são só dois minutinhos,

00:44:05a gente volta já,

00:44:05continue comentando no YouTube.

00:44:06Continue deixando

00:44:10o seu comentário,

00:44:11o seu like

00:44:11aqui na transmissão

00:44:12do Papo Antagonista

00:44:14no YouTube

00:44:14e agora a gente volta

00:44:15na TV BMC.

00:44:17Jerônimo,

00:44:17o Teixeira estava

00:44:18perguntando para você

00:44:19se você gosta

00:44:19do Celta Mello

00:44:20que fez

00:44:21Volta a Compadecida,

00:44:25fez Lisbella e o Prisioneiro,

00:44:27fez Meu Nome Não é Johnny,

00:44:29fez o Ainda Estou Aqui

00:44:31e vários outros filmes.

00:44:32O Pedro Howard aí também,

00:44:33não era?

00:44:33Vários outros filmes aí

00:44:35que caíram no gosto popular.

00:44:38Você gosta dele como ator?

00:44:39Gosto dele como ator, sim.

00:44:41E eu acho que ele está,

00:44:42evidentemente que ele ficou ali

00:44:43à sombra da interpretação

00:44:47da Fernanda Torres.

00:44:49É, porque o personagem dele

00:44:50desaparece e o dela

00:44:52continua também.

00:44:52Mas assim,

00:44:53acho que ele conseguiu fazer

00:44:56uma figura,

00:44:57tornar o Rubens Paiva

00:44:58uma figura muito calorosa.

00:45:00e a cena dele indo embora,

00:45:06que é a última cena

00:45:07que você vê no filme,

00:45:08é muito boa.

00:45:10Acho que é um pontual

00:45:11do filme, assim.

00:45:12Ele olhando para trás,

00:45:13entrando no carro,

00:45:14ele tranquilizando a filha.

00:45:15Não, estou sonhando

00:45:16com esses senhores aqui,

00:45:17resolvi um problema,

00:45:18já volto.

00:45:20Eu acho que ele está

00:45:21muito bem no filme.

00:45:23O Doutor Teixeira

00:45:24quer levantar uma bola?

00:45:24E ele como ator

00:45:26virou realmente

00:45:27uma figura querida aí, né?

00:45:30Tipo,

00:45:31lembro que teve

00:45:32até um campeonato.

00:45:33Ele está convidado, hein?

00:45:34Para vir aqui

00:45:34ao podcast do A,

00:45:35Celton Mello.

00:45:36Se alguém tiver o contato,

00:45:37me passa.

00:45:38Acho que foi no Rio de Janeiro,

00:45:39Felipe,

00:45:40você quer ir lá?

00:45:40Um concurso para ver

00:45:42quem mais se parecia

00:45:43com o Celton Mello.

00:45:44Essas coisas de...

00:45:46Já começa a ter

00:45:47uma legião de fãs, assim, né?

00:45:49É o tipo de...

00:45:51de gente que...

00:45:53Agora,

00:45:54outra figura famosa

00:45:57que você escreveu a respeito,

00:45:58e aí você acha que seria legal

00:46:00você descrever melhor

00:46:01quem que é o sujeito

00:46:02é o Oruan, né?

00:46:03Eu nem sei direito

00:46:04quem é o sujeito.

00:46:05É uma mudança radical de assunto.

00:46:07É uma mudança muito radical de assunto.

00:46:09Eu sou somente da existência dele

00:46:11porque resolveram fazer

00:46:11uma lei anti-Oruan, né?

00:46:13Mas você vê problemas

00:46:15em uma lei anti-Oruan?

00:46:17Ou você poderia explicar

00:46:18um pouquinho o que ele corre?

00:46:19A gente está falando

00:46:19do rapper,

00:46:21que é família...

00:46:22Ele é filho, sobrinho...

00:46:23Ele é filho

00:46:24do Marcinho VP.

00:46:24Do Marcinho VP.

00:46:25Exatamente, traficante.

00:46:27Traficante, é.

00:46:28E ele, enfim,

00:46:30apareceu aí no debate público

00:46:32porque teve o projeto

00:46:33lá da Amanda Vettorazzo, né?

00:46:35Vereadora aqui em São Paulo,

00:46:37ligada ao Movimento Brasil Livre,

00:46:39para proibir contratação de shows

00:46:41de músicos que faziam

00:46:44apologia à criminalidade.

00:46:46É, e essa lei se reproduziu

00:46:47em várias...

00:46:48acho que mais de uma dezena

00:46:49de...

00:46:50de...

00:46:51de...

00:46:52de municípios do Brasil

00:46:53ou fora,

00:46:54o Kim Kataguiri

00:46:55está querendo fazer

00:46:56uma lei federal

00:46:56nos termos, né?

00:46:59Eu temo...

00:47:00assim, veja,

00:47:02eu não tenho nenhuma simpatia

00:47:03para o Oruan, né?

00:47:04Acho que...

00:47:05os feitos que tem, né?

00:47:07O Elias Malucco

00:47:08tatuado no corpo, né?

00:47:10É...

00:47:11É difícil, sabe?

00:47:13Que é outro criminoso

00:47:14que foi preso

00:47:15e que fazia

00:47:16algumas barbaridades

00:47:17até na cadeia.

00:47:17O Maradona tinha

00:47:21o Che Guevara

00:47:23na barriga e da perna

00:47:25até.

00:47:26Eu diria, assim,

00:47:27que o Maradona

00:47:30pelo menos tinha

00:47:30a desculpa

00:47:31de que existe

00:47:32uma mitologia

00:47:33em torno do Che Guevara,

00:47:34que as pessoas

00:47:35talvez não saibam bem

00:47:36quem ele é,

00:47:36mas têm uma ideia, né?

00:47:38De que é uma pessoa

00:47:39que lutou pelos pobres,

00:47:41né?

00:47:42Pela...

00:47:43Pela...

00:47:44Pela libertação

00:47:46da América Latina

00:47:46que seja,

00:47:47tudo balela,

00:47:48claro, sabemos,

00:47:49mas tem essa desculpa.

00:47:52Sequer existe

00:47:53essa desculpa

00:47:54pra ser o Elias Malucco

00:47:55tatuado no peito.

00:47:56O cara não topou nada,

00:47:57o cara era um bandido,

00:47:58o cara matou

00:47:59barbaramente, né?

00:48:01Não existe uma historinha,

00:48:03uma mitologia

00:48:04do Elias Malucco

00:48:05salvando o pobre,

00:48:06nada disso, né?

00:48:07Aliás, falando do Maradona,

00:48:08tem digressão aqui,

00:48:11a parte, né?

00:48:11A gente tá aqui

00:48:12pra digredir.

00:48:13Tem o...

00:48:15o Sorrentino,

00:48:17que é um cineasta italiano

00:48:19que eu gosto muito,

00:48:19que é mais conhecido

00:48:20por A Grande Beleza,

00:48:21tem um filme

00:48:22chamado Juventude,

00:48:24ou A Juventude.

00:48:25É com o Michael Caine,

00:48:27o Michael Caine é um maestro,

00:48:28você vai gostar,

00:48:29você que toca violoncelo,

00:48:30o Michael Caine é um maestro

00:48:31que tá numa...

00:48:33num spa na Suíça,

00:48:36e é convidado,

00:48:37tem uma emissária da rainha,

00:48:39convida ele

00:48:39pra conhecer o aniversário

00:48:42do Príncipe Filipe,

00:48:43na época que o filme

00:48:44foi realizado,

00:48:44tava vivo ainda,

00:48:46e ele quer que ele toque

00:48:49um das suas músicas

00:48:52pro Príncipe Filipe,

00:48:53ele diz que não rege mais

00:48:54essa música,

00:48:54depois você vai entender

00:48:55por quê, né?

00:48:57Mas nesse spa

00:48:58tem uma figura

00:48:59que é o...

00:48:59ninguém diz o nome dele,

00:49:01mas é um Maradona,

00:49:02escrito assim,

00:49:02é um antigo jogador

00:49:03de futebol,

00:49:04né?

00:49:06Gordão,

00:49:07assim,

00:49:07decadente,

00:49:07e aí assim,

00:49:10em vez dele ter

00:49:11o Che Guevara

00:49:12tatuado na barriga

00:49:13da perna,

00:49:14que é uma coisa

00:49:15comparativamente discreta,

00:49:17ele tem uma enorme figura

00:49:18do Marx

00:49:19ocupando as costas

00:49:20de todas dele,

00:49:20é muito engraçado

00:49:21essa parte, né?

00:49:23E o Maradona

00:49:23aparece de novo

00:49:25na Mão de Deus,

00:49:26que é um filme

00:49:26que é da Netflix,

00:49:27que é um filme

00:49:28autobiográfico

00:49:29do Paulo Sorrentino,

00:49:31que é torcedor

00:49:33do Nápoles,

00:49:33então ele tem,

00:49:35né?

00:49:35Existe o Maradona

00:49:39quase santificado lá,

00:49:41né?

00:49:42Mas eu fui tão longe,

00:49:43agora a gente

00:49:44tá vindo do Urua.

00:49:46É,

00:49:46o Paulo Sorrentino

00:49:48gosta que ele ainda

00:49:49tem uma pitadinha

00:49:50de Fellini ali,

00:49:51que faz o grande

00:49:52beleza,

00:49:52é oito e meio,

00:49:54né?

00:49:55É um cara

00:49:57que já ganhou

00:49:59o seu dinheiro,

00:49:59tá ali meio que

00:50:00flanando por Roma,

00:50:01né?

00:50:02E vai encontrando

00:50:03uns personagens

00:50:03muito estranhos,

00:50:05e o filme é

00:50:06lindíssimo,

00:50:07assim,

00:50:07né?

00:50:08Mas voltando,

00:50:09eu tava procurando aqui

00:50:10o título de um livro

00:50:12que eu li uma parte

00:50:14quando eu tava

00:50:15na viagem pro Egito,

00:50:17que eu encontrei lá

00:50:18num barco,

00:50:20e é um livro que é,

00:50:21o prefácio é do

00:50:22Michael Caine,

00:50:23só porque você citou

00:50:23o Michael Caine,

00:50:25e é um livro

00:50:26sobre o período nazista,

00:50:28e quando a Inglaterra

00:50:30entrou na guerra,

00:50:33houve uma evacuação,

00:50:35de uma parcela

00:50:36significativa

00:50:37da população

00:50:38de crianças,

00:50:39pro interior,

00:50:41e o Michael Caine

00:50:42tava nessa leva,

00:50:44e o livro

00:50:45ele é escrito

00:50:45por uma

00:50:46dessas outras

00:50:47crianças,

00:50:48que virou

00:50:48um jornalista,

00:50:49um autor,

00:50:51um historiador,

00:50:52que conseguiu

00:50:54coletar

00:50:54todos os depoimentos,

00:50:57todos não,

00:50:57mas muitos depoimentos

00:50:59dessas pessoas

00:50:59que guardaram

00:51:00durante a vida toda,

00:51:01ninguém tava lá

00:51:02consultando,

00:51:02entrevistando

00:51:03essas pessoas,

00:51:04que se afastaram

00:51:05da família ali

00:51:06durante dois anos,

00:51:07três anos,

00:51:07alguns nunca mais

00:51:08viram os pais,

00:51:09e acabaram crescendo

00:51:10em outro lugar,

00:51:11e aí o livro

00:51:13é sobre esse processo,

00:51:15porque eles rapidamente

00:51:16evacuaram as crianças

00:51:17daquele lugar,

00:51:18elas foram viver

00:51:18em ambientes rurais,

00:51:22em casas

00:51:22de outras famílias,

00:51:24o Michael Caine,

00:51:24o autor do livro,

00:51:26foram uma dessas crianças,

00:51:28eu achei muito interessante

00:51:29a história,

00:51:30eu tava tentando pegar aqui

00:51:30pra deixar indicado,

00:51:31mas outro dia

00:51:32eu indico aqui

00:51:33no programa,

00:51:34que mais?

00:51:35Vamos falar de livro,

00:51:36já que eu trouxe aqui

00:51:37essa,

00:51:38a gente vai lembrar

00:51:39um pouquinho

00:51:39do histórico

00:51:40do Jerônimo Teixeira

00:51:41como crítico literário,

00:51:43na antiga revista,

00:51:44coisa que ele ainda faz

00:51:45de vez em quando

00:51:45aqui na Cruzoé também,

00:51:47mas eu vou ter que

00:51:48chamar o intervalo,

00:51:49são dois minutinhos

00:51:50na TV BMC

00:51:51pra gente voltar

00:51:52com esse papo

00:51:53sobre carnaval,

00:51:54filmes e livros

00:51:55nesse momento

00:51:56tão especial de festas,

00:51:57deixe comentário

00:51:58no YouTube,

00:51:59deixem o like,

00:52:01na nossa transmissão

00:52:02no canal de YouTube

00:52:03de O Antagonista

00:52:04e a gente volta agora

00:52:05na TV BMC

00:52:06com esse papo antagonista

00:52:08de segunda-feira,

00:52:093 de março,

00:52:10carnaval

00:52:10em todo o Brasil.

00:52:12Então a gente

00:52:13começou a falar de livros

00:52:14no final do último bloco,

00:52:16Jerônimo,

00:52:17o que você guarda

00:52:18de lembrança assim,

00:52:19quais foram os livros

00:52:19que mais marcaram você

00:52:21quando você escrevia

00:52:22sobre livros

00:52:23numa revista impressa,

00:52:25isso que já parece antigo,

00:52:27né?

00:52:27parece antigo mesmo,

00:52:30eu não sei o que você falou,

00:52:31realmente,

00:52:33ah,

00:52:34poxa,

00:52:36é,

00:52:37tem alguma experiência

00:52:38assim que eu fui entrevistar

00:52:40o Amozós

00:52:41em Tel Aviv.

00:52:42Olha que inveja,

00:52:43hein?

00:52:43E foi o último livro dele,

00:52:46né?

00:52:46O Judas,

00:52:47que é um livro

00:52:49que toma,

00:52:51apesar do título,

00:52:52não é um livro

00:52:53que se passe

00:52:55na época de Cristo,

00:52:56né?

00:52:56Ele falou assim

00:52:57que eu não queria

00:52:58escrever um livro

00:53:00com personagens

00:53:01usando sandálias

00:53:02e túnicas,

00:53:03etc.

00:53:05Mas é um livro

00:53:05que se passa

00:53:07naquela época

00:53:08bastante sombria

00:53:10em Jerusalém,

00:53:11que metade da cidade

00:53:11estava ocupada

00:53:12pela Jordânia,

00:53:14né?

00:53:16E tem um jovem,

00:53:18um jovem

00:53:19israelense

00:53:24que chega na cidade

00:53:25e começa a viver

00:53:27com uma pessoa,

00:53:30um senhor de idade,

00:53:32né?

00:53:33Acho que ele aluga

00:53:33um quarto,

00:53:34e,

00:53:35enfim,

00:53:37e esse cara

00:53:37tem um passado estranho

00:53:39ali,

00:53:39que teria colaborado,

00:53:41com o invasor britânico,

00:53:45enfim,

00:53:46tem uma série

00:53:46de uma coisa

00:53:47intrincada

00:53:48do passado dele

00:53:49que ele é

00:53:49considerado um traidor.

00:53:51E por isso

00:53:52ele não pode

00:53:52meio que sair da toca,

00:53:53né?

00:53:54E esse é um jovem,

00:53:55assim,

00:53:55é um jovem,

00:53:56enfim,

00:53:58vinte e poucos anos,

00:53:59né?

00:54:00Ele tem uma ideia

00:54:01de pesquisar

00:54:02justamente assim,

00:54:03como o,

00:54:04como a figura

00:54:06de Judas,

00:54:07né?

00:54:10Contribuiu

00:54:10para o caldo

00:54:11do antissemitismo

00:54:12religioso,

00:54:13não científico,

00:54:14mas religioso,

00:54:15né?

00:54:16E como,

00:54:16né,

00:54:16os judeus

00:54:17foram associados

00:54:18a Judas,

00:54:19né?

00:54:20E,

00:54:21enfim,

00:54:22está levantando

00:54:22uma série de coisas

00:54:23sobre isso,

00:54:24e,

00:54:24ao mesmo tempo,

00:54:25dentro da casa dele

00:54:25tem uma pessoa

00:54:26que,

00:54:26né,

00:54:27que tem essa...

00:54:28E o,

00:54:28o,

00:54:29o,

00:54:30o,

00:54:30né,

00:54:30exatamente sobre,

00:54:31sobre,

00:54:32assim,

00:54:32sobre o tema

00:54:33da traição,

00:54:34né?

00:54:35Como,

00:54:35às vezes,

00:54:36a distância histórica

00:54:37nos faz reconsiderar

00:54:40figuras que eram tidas

00:54:41como traidores,

00:54:41né?

00:54:43E o traidor como sendo

00:54:45uma coisa positiva também

00:54:46que ele traz isso,

00:54:47né?

00:54:47Sim,

00:54:47em alguns casos,

00:54:48né?

00:54:49No caso da,

00:54:50da,

00:54:52da,

00:54:52do Sadá e da Gordamayir,

00:54:54por exemplo.

00:54:55Tá.

00:54:56Né?

00:54:56Diferentes contingentes,

00:54:58né?

00:54:59Em Israel e no Egito

00:55:00consideraram que eles eram

00:55:02traidores por,

00:55:02fazerem aquele acordo.

00:55:04Mas é um acordo que até hoje

00:55:05está garantindo a paz com o Egito,

00:55:06né?

00:55:06Com todos os percalços,

00:55:08né?

00:55:08Sim.

00:55:09Com os contingentes,

00:55:10né?

00:55:10Que,

00:55:10do lado do Egito,

00:55:11que consideraram o Sadá traidor

00:55:13no Egito,

00:55:14eram mais agressivos,

00:55:15né?

00:55:15Sabíamos.

00:55:16O cara acabou,

00:55:17acabou fuzilado no palanque

00:55:19no Cairo,

00:55:20né?

00:55:22Mas,

00:55:22enfim,

00:55:22é esse tipo de traição

00:55:25que ele está falando,

00:55:25né?

00:55:26Aqui no Brasil,

00:55:27hoje,

00:55:27traidor é quem

00:55:28criticou o Lula

00:55:30durante muito tempo

00:55:32e aí critica o Bolsonaro

00:55:33também,

00:55:33ou quem criticou o Bolsonaro

00:55:34durante muito tempo

00:55:35e aí critica o Lula também,

00:55:37vira o traidor,

00:55:38ou vira o isentão.

00:55:40Tem,

00:55:40tem,

00:55:40o serviço de centro,

00:55:43como disse alguém outro dia.

00:55:44que são 35,1%

00:55:47da população brasileira

00:55:48é de isentões.

00:55:49Apareceu na pesquisa CNT-MDA,

00:55:51um número maior

00:55:52do que os por volta

00:55:54de 30% ali

00:55:55que querem,

00:55:56preferem votar

00:55:57no Jair Bolsonaro

00:55:58ou no candidato

00:55:59indicado por ele

00:55:59ou no Lula

00:56:00ou no candidato

00:56:00indicado por ele.

00:56:02Eu uma vez

00:56:03publiquei um artigo,

00:56:04acho que foi

00:56:04quando eu era

00:56:05colunista do Estadão,

00:56:06que terminava falando

00:56:08vivo o traidor,

00:56:08porque justamente

00:56:10para

00:56:11rebater um pouco

00:56:14dessa narrativa

00:56:15bolsonarista

00:56:16de que todos

00:56:16que fazem qualquer crítica

00:56:17ao Bolsonaro

00:56:18são traidores,

00:56:19etc.

00:56:20Como eles posam

00:56:21de conservadores,

00:56:22eu fui buscar

00:56:23lá em Edmund Burke,

00:56:24o pai do pensamento

00:56:25conservador,

00:56:27como diz

00:56:27o autor americano

00:56:28Russell Kirk,

00:56:30que ele foi chamado

00:56:31de traidor

00:56:32na época dele,

00:56:33justamente porque ele,

00:56:35o conservador,

00:56:36muitas vezes

00:56:37seminal,

00:56:38original,

00:56:38visto na bibliografia,

00:56:42ele agiu

00:56:43por princípios

00:56:44em determinadas

00:56:45situações

00:56:46em que

00:56:47o grupo político

00:56:48ou o campo

00:56:49ideológico

00:56:50do qual supostamente

00:56:51ele faria parte,

00:56:53queria que ele agisse

00:56:53de outra maneira.

00:56:55Só que ele,

00:56:56agindo por princípio,

00:56:57foi visto

00:56:57como um traidor.

00:56:59Então, assim,

00:57:00o tema da traição,

00:57:01ele tem muitas facetas

00:57:01e abordagens,

00:57:03mas eu não pude

00:57:04deixar de trazer

00:57:04esse exemplo.

00:57:05Doutor Deixeira.

00:57:06Eu queria perguntar,

00:57:08porque, Gerardo,

00:57:08você falou do Amozós,

00:57:10mas você tem outros

00:57:11escritores,

00:57:12você também entrevistou,

00:57:13que eu acho que também

00:57:14te marcaram bastante,

00:57:16que é o que eu vejo

00:57:17dos seus textos, né?

00:57:18Um deles,

00:57:19acho que é o Theodore

00:57:20da Rimpel, né?

00:57:21Você falou com ele,

00:57:22não falou?

00:57:22Eu falei com ele,

00:57:23foi uma conversa

00:57:23muito agradável.

00:57:25É, né?

00:57:25Eu citei da semana retrasada.

00:57:29Agora, acho que foi

00:57:30o seu artigo do Boné,

00:57:31se não me engano.

00:57:32Sim, exatamente.

00:57:33O Boné é o fim

00:57:33da civilização.

00:57:35Onde foi essa conversa?

00:57:36Foi na redação da Veja.

00:57:39Eu tinha um programa...

00:57:40Acho que foi virtual

00:57:41ou ele estava aqui no Brasil?

00:57:42Ele estava aqui no Brasil.

00:57:43Ele estava aqui no Brasil.

00:57:45Eu não lembro porque,

00:57:46eu não sei se ele

00:57:47ia lançar algum livro,

00:57:48o que era.

00:57:48Ele até explica

00:57:49que esse nome ele escolheu

00:57:50para ser um nome besta, né?

00:57:52Não era isso?

00:57:53Ele tem um outro nome, né?

00:57:54Ele é Anthony Daniels,

00:57:56se não me engano.

00:57:58Esse é o nome de plume dele, né?

00:58:00O nome de escritor dele.

00:58:02Theodore Daryl Limpol.

00:58:04E ele é um cara muito engraçado,

00:58:06muito ferido,

00:58:07muito rápido, assim,

00:58:08muito elegante.

00:58:11Ele não é...

00:58:12Enfim, tem o lado dele,

00:58:14muito posicionado conservador,

00:58:16alguns graus de conservadorismo,

00:58:18conservadorismo,

00:58:19além de mim.

00:58:21Mas é o cara sempre elegante, assim.

00:58:23Não tem a vulgaridade

00:58:26que algumas figuras

00:58:27que fazem guerra cultural têm, né?

00:58:30E eu citei porque...

00:58:32Eu citei ele naquele texto...

00:58:34Certo da tatuagem, foi?

00:58:36Da tatuagem, exatamente.

00:58:38Ele tinha uma implicância

00:58:41quase idiosincrática, eu diria,

00:58:44com tatuagens, né?

00:58:45Ele achava que, assim,

00:58:47que isso era...

00:58:49Em vez de você ter, né,

00:58:52uma cultura que se venha das elites

00:58:54e transborde para baixo, né?

00:58:57Que eduque as massas, digamos assim,

00:58:59você teria...

00:59:00Essa visão dele.

00:59:02Você teria que ser acontecendo

00:59:03o contrário, né?

00:59:04Isso que a tatuagem

00:59:05era uma coisa que era praticada

00:59:06por alguns grupos

00:59:07muito particulares da sociedade, né?

00:59:10Soldados marinheiros, né?

00:59:12E criminosos, né?

00:59:13Prisioneiros, né?

00:59:14Prisioneiros, sobretudo presidiários, né?

00:59:16Ele foi, muito tempo,

00:59:17ele foi médico

00:59:18numa penitenciária inglesa, né?

00:59:24Tem um livro sobre isso

00:59:25que chama Fakim Trousa, né?

00:59:26Tem um livro sobre essa experiência.

00:59:28Mas, então, era uma cultura...

00:59:30Ele defendia que a cultura

00:59:31tinha que vir de uma elite, né?

00:59:33Mais escolarizada, erudita,

00:59:36e aí espalhava isso...

00:59:37E não o contrário.

00:59:39E não...

00:59:39Ele achava que...

00:59:41De alguma maneira,

00:59:42achava que a popularização

00:59:43da tatuagem

00:59:44era um signo de...

00:59:46Declínio civilizatório,

00:59:49digamos, né?

00:59:51E eu...

00:59:52Eu...

00:59:52Sim.

00:59:54Nunca fez tatuagem?

00:59:55Eu tô pensando em fazer.

00:59:58Não passa aí, sério?

00:59:59Eu tô pensando...

01:00:00Eu já vi a interpretação também

01:00:03de que...

01:00:04Eventualmente,

01:00:05as pessoas não conseguem

01:00:06realizar algo no mundo

01:00:07e aí ficam realizando

01:00:09no próprio corpo, né?

01:00:10Sim.

01:00:11Enfim, uma série

01:00:12de interpretações,

01:00:14de visões,

01:00:15mas as pessoas

01:00:15têm toda a liberdade

01:00:17para fazer suas tatuagens.

01:00:18Eu não tenho nenhum...

01:00:19Eu não tenho nenhum preconceito

01:00:21contra tatuagens.

01:00:23Evidentemente,

01:00:23tem pessoas que pintam

01:00:24o corpo todo.

01:00:25Você pode não achar aquilo

01:00:26esteticamente bonito.

01:00:28Mas no Rio de Janeiro,

01:00:29no lugar de praia,

01:00:30é muito comum

01:00:31que os jovens

01:00:33e as jovens

01:00:34colocam aí uma tatuagenzinha.

01:00:35não sei se isso

01:00:38vem aí

01:00:38desse panorama,

01:00:42desse ambiente

01:00:42descrito pelo

01:00:43Theodore Darling Poe,

01:00:45esse nome tão imponente.

01:00:45Você quer compartilhar com a gente

01:00:47qual que é a tatuagem

01:00:47que você quer fazer?

01:00:48Eu tô pensando em fazer

01:00:49uma lucegenia.

01:00:51O quê?

01:00:51A lucegenia.

01:00:52A lucegenia

01:00:53é uma criatura

01:00:54do pré-cambriano.

01:00:56Desculpe,

01:00:56do cambriano.

01:00:57É uma criatura

01:01:00que andava

01:01:01no scuttling

01:01:03across

01:01:04the floor

01:01:05of the silent seas,

01:01:06se arrastando

01:01:07pelo chão

01:01:08dos mares silenciosos.

01:01:11É um verso

01:01:11do Elliot.

01:01:15Tipo uma barata.

01:01:16É um dos animais

01:01:18que tá descrito no...

01:01:18Olha aí,

01:01:19a produção resgatou.

01:01:20Pode ir.

01:01:21Até pra fazer você

01:01:22olhar pra cá,

01:01:22que você tá olhando

01:01:23muito por dúvida,

01:01:23a gente precisa...

01:01:24Você tá ficando

01:01:24de costas pro público.

01:01:25Eu sei que você gosta

01:01:27de olhar pro Duda Teixeira

01:01:28e seu parente.

01:01:29É que eu não tô

01:01:30acostumado com as câmeras.

01:01:31Na época que eu fazia

01:01:32aquele programa

01:01:32do Darlipo,

01:01:33eu sabia exatamente

01:01:33pra onde olhar.

01:01:34Aqui tudo é novo pra mim.

01:01:35Descreva aí esse bicho.

01:01:36O que é isso?

01:01:37Então, isso é...

01:01:38Enfim,

01:01:39isso é uma criatura

01:01:39que tá...

01:01:40É um dos bichinhos

01:01:42que o Stephen Jay Gould

01:01:45trata num livro

01:01:46chamado

01:01:46Wonderful Life.

01:01:48Você quer botar

01:01:49esse bicho aí

01:01:49no seu corpo.

01:01:50Sim.

01:01:51Talvez no braço.

01:01:52Só que eu não quero...

01:01:53Isso aqui é a versão

01:01:54atualizada dela.

01:01:55No tempo

01:01:57que o Jay Gould

01:01:59escreveu esse livro,

01:02:06se tinha a ideia

01:02:06de que aquilo

01:02:07que se vê atrás,

01:02:08que você viu

01:02:09que pareciam espinhos

01:02:09ao longo,

01:02:10ele se imagina

01:02:12que aquilo

01:02:12seria as pernas.

01:02:14Então,

01:02:14era um bicho

01:02:15que realmente

01:02:15parecia uma coisa

01:02:17que você veria

01:02:18no quadro do Kandinsky,

01:02:20ou do Miró,

01:02:21talvez.

01:02:22era um bicho

01:02:24meio geometrizado.

01:02:26Ele tinha umas patas

01:02:27que eram cônicas.

01:02:28As pessoas não conseguiam

01:02:29entender como ele poderia

01:02:30caminhar daquela maneira.

01:02:32Até que um novo

01:02:33reexame

01:02:34dos fósseis,

01:02:36que esses animais

01:02:37não tinham esqueleto.

01:02:38Então,

01:02:39eles deixavam fósseis

01:02:40no xisto.

01:02:41Olha,

01:02:41tem uma outra imagem.

01:02:42Uma espécie de...

01:02:43É,

01:02:43isso aí.

01:02:44Uma ótima ideia

01:02:46de tatuagem.

01:02:48Fica aí para o público.

01:02:50Eu tenho...

01:02:50Eu aposto que muita gente

01:02:51vai fazer depois de assistir.

01:02:53Eu tenho um conto meu

01:02:55que está inédito em livro,

01:02:57mas foi publicado

01:02:58na Piauí

01:02:58há dois anos atrás,

01:03:00que se chama

01:03:00Explosão Cambriana.

01:03:02Que trata desse animal.

01:03:04Quer dizer,

01:03:04não é que trata desse animal,

01:03:05mas enfim,

01:03:06a história transcorre

01:03:07em torno de uma aula

01:03:08de biologia,

01:03:09de uma aula de paleontologia

01:03:10que alguém está vendo,

01:03:11o professor está projetando

01:03:13esse animal na parede.

01:03:14Só que eu descrevo ele

01:03:15da maneira antiga,

01:03:17com as patinhas cúnicas para baixo.

01:03:20Muita gente pergunta para a gente...

01:03:22Mais esquisito,

01:03:22mais legal.

01:03:23Dica de livro.

01:03:24E agora vamos falar

01:03:25um pouquinho de literatura.

01:03:26Sim.

01:03:27O pessoal pergunta,

01:03:28me dá uma dica de um romance,

01:03:30de uma história legal,

01:03:31uma coisa que não seja

01:03:33para um leitor

01:03:35que já está mais aprofundado

01:03:37e tal,

01:03:37que quer ler algo

01:03:38mais leve,

01:03:40mas ao mesmo tempo

01:03:41sofisticado,

01:03:42culto,

01:03:43o que você indica?

01:03:45Desde que eu larguei,

01:03:47desde que eu me tornei

01:03:49editor de cultura

01:03:52e não só repórter de livros,

01:03:54que é como eu comecei

01:03:55na Veja,

01:03:56eu me afastei um pouco

01:03:57da...

01:03:59Mas o livro não tem idade.

01:04:01Os livros antigos

01:04:01também são bons.

01:04:03Deixa eu recomendar

01:04:05para esse perfil de leitor,

01:04:06talvez você queira pegar

01:04:07e começar

01:04:07com uma obra não tão longa.

01:04:09É, não tão longa.

01:04:10eu recomendaria

01:04:13um livro

01:04:13do Julian Barnes,

01:04:16escritor inglês,

01:04:17daquela geração

01:04:18que tem o

01:04:19Martin Ames,

01:04:21com quem

01:04:21ele se desentendeu

01:04:23a certa altura,

01:04:25fofocas literárias,

01:04:26não foi o caso.

01:04:27Sempre tem.

01:04:27Tipo o Mário Vargas Lhosa

01:04:29e Gabriel Garcia Marques.

01:04:30É isso,

01:04:32é só segue sem o soco.

01:04:33Sem o soco.

01:04:36Ele é dessa geração

01:04:38do Martin Ames,

01:04:39do Ian McKeown

01:04:41e do Christopher Hitchens.

01:04:44O Christopher Hitchens

01:04:44não é ficcionista,

01:04:46mas enfim,

01:04:46ele é da turma.

01:04:49É um livro

01:04:50que se chama

01:04:50O Sentido de um Fim.

01:04:52O Sentido de um Fim

01:04:53e o autor

01:04:54é o Julian Barnes.

01:04:54Julian Barnes,

01:04:55é,

01:04:55editora Roku.

01:04:57Do que trata esse livro?

01:04:59É uma história dos anos 60,

01:05:01né,

01:05:02de um envolvimento

01:05:04que uma pessoa tem

01:05:05com uma mulher

01:05:06naquela época

01:05:06e depois

01:05:07tem uma série,

01:05:09tem alguma coisa

01:05:10que fica mal resolvida ali,

01:05:12tem um suicídio no meio

01:05:13e que só nas últimas partes,

01:05:17até como você falou

01:05:18ali com o Cláudio,

01:05:19que você está na mão

01:05:20do roteirista,

01:05:21e você não sabe.

01:05:22Está aí a capa do livro

01:05:23que o Jerônimo Teixeira

01:05:24está indicando.

01:05:25Julian Barnes,

01:05:26vencedor do prêmio

01:05:27Man Booker Prize

01:05:28de 2011.

01:05:29Não lembrava

01:05:30que a gente teve

01:05:30o sentido de um fim.

01:05:33É,

01:05:34é mais recente,

01:05:34você vê,

01:05:352011 já está ali na capa,

01:05:37quer dizer,

01:05:38não é tão velho assim,

01:05:39Gerônimo.

01:05:39Tem,

01:05:40tem um filme,

01:05:41tem um filme

01:05:42sobre o livro,

01:05:43mas eu não vi.

01:05:45Tem,

01:05:45tem para disponível

01:05:46para lugar,

01:05:46acho que na Apple TV,

01:05:48acho que na Amazon Prime também.

01:05:51Muito bem,

01:05:52Duda Teixeira.

01:05:53Eu quero falar,

01:05:54posso falar mais

01:05:55dos outros escritores

01:05:56que você também entrevistou?

01:05:57Eu acho que você

01:06:01entrevistou o John Gray

01:06:01também,

01:06:02não foi?

01:06:02Intervistei o John Gray,

01:06:03sim.

01:06:03Puts,

01:06:04esse é um baita filósofo.

01:06:05Esse é o que eu entrevistei

01:06:06para a época,

01:06:07não foi para a Viajana.

01:06:07Ah é?

01:06:08Você falou com ele

01:06:09pessoalmente?

01:06:10Não,

01:06:10falei para o telefone.

01:06:11Ah,

01:06:11para o telefone.

01:06:13Na verdade,

01:06:13foi por Zoom,

01:06:15mas ele não,

01:06:17ele manteve

01:06:18até uma fechada.

01:06:19E foi,

01:06:20eu gosto muito

01:06:21do John Gray.

01:06:22Aliás,

01:06:22outro livro aí,

01:06:23foi um livro

01:06:23de uma recomendação

01:06:24de não ficção,

01:06:25também um livro curto.

01:06:27Acho que é até mais curto

01:06:28do que o Sítio de Um Fim.

01:06:31Guarda essa dica

01:06:32para o próximo bloco,

01:06:32eu tenho que chamar

01:06:33o Intervalo,

01:06:35e ele vai trazer

01:06:35uma dica de não ficção

01:06:37para vocês aqui

01:06:38em instantes.

01:06:39Muito bem,

01:06:42deixem o like aí

01:06:43na nossa transmissão

01:06:44ao vivo

01:06:44num canal de YouTube

01:06:45de O Antagonista,

01:06:46essa transmissão

01:06:47simultânea na TV BMC.

01:06:49E agora a gente volta

01:06:50com o Papo Antagonista

01:06:51na TV BMC,

01:06:52hoje recebendo

01:06:53o Jerônimo Teixeira

01:06:53para a gente conversar

01:06:54aqui.

01:06:55Amenidades,

01:06:56vistas pelos olhos

01:06:58daqueles que são

01:06:58mais engajados

01:06:59politicamente,

01:07:00todo o resto

01:07:01é ameno.

01:07:02Mas a gente gosta

01:07:02de trazer aqui

01:07:03as nossas origens

01:07:04da crítica literária,

01:07:06do cinema,

01:07:07de tudo que a gente

01:07:08cresceu vendo,

01:07:11ouvindo e lendo.

01:07:13E o Jerônimo ficou

01:07:13de dar uma dica

01:07:14de livro de não ficção.

01:07:17Para quem não sabe,

01:07:17tem essa separação

01:07:18de ficção e não ficção.

01:07:20Ficção são os romances,

01:07:21novelas, os contos

01:07:22que contam histórias

01:07:23que não aconteceram

01:07:24no mundo real,

01:07:25são inventadas.

01:07:26Ou que aconteceram,

01:07:27mas que são elaboradas

01:07:28pelo autor

01:07:30que quer se disfarçar

01:07:31de algum personagem

01:07:32por meio do seu alter ego.

01:07:34E a não ficção

01:07:34é um livro que descreve

01:07:36alguma coisa

01:07:36real,

01:07:38algum acontecimento

01:07:39do mundo,

01:07:39alguma análise,

01:07:40alguma avaliação,

01:07:40algum ensaio

01:07:41sobre algum assunto.

01:07:42O que você indica?

01:07:44Só para fazer

01:07:45um reparo,

01:07:46existe também

01:07:47uma coisa que

01:07:48pode se chamar

01:07:49de ficção documental.

01:07:51Você é rigoroso

01:07:52nos dados históricos,

01:07:54mas o tratamento

01:07:55que você dá

01:07:56para o personagem

01:07:56é ficcional.

01:07:58Tem um livro extraordinário

01:07:59que se chama M,

01:08:00que é sobre Mussolini.

01:08:02Sobre Mussolini?

01:08:03É, um autor italiano

01:08:05chamado Scurati.

01:08:05E foi lançado

01:08:08aqui para a Intrínseca.

01:08:09Você inventa

01:08:10personagens

01:08:11para traduzir

01:08:11uma época ali.

01:08:13Pior que ele nem

01:08:13sequer inventa personagens.

01:08:14Os personagens

01:08:14são todos reais.

01:08:16Inventa diálogos.

01:08:17Ele inventa diálogos.

01:08:19Inventa diálogos.

01:08:20E ele...

01:08:21Tem uma passagem breve

01:08:24que é em primeira pessoa

01:08:24do próprio Mussolini.

01:08:27E tem vários personagens

01:08:28do entorno dele.

01:08:29Tem um personagem forte

01:08:31da oposição,

01:08:32que era o Matteotti,

01:08:32que era um socialista

01:08:33moderado italiano,

01:08:35que acabou sendo assassinado

01:08:37pelo capangas,

01:08:40por fascistas.

01:08:43E isso instaura

01:08:44a primeira crise

01:08:45do governo Mussolini.

01:08:46Mussolini já tinha,

01:08:47depois,

01:08:47a marcha para Roma e tal.

01:08:50E o Mussolini quase cai

01:08:54por causa disso,

01:08:54mas não cai a história.

01:08:56É isso que a gente sabe,

01:08:57é o que conhecemos.

01:08:59Mas eu ia dar uma...

01:09:00Qual é o autor desse livro?

01:09:01Scurati.

01:09:02Scurati.

01:09:03É M.

01:09:04M, é.

01:09:05M é em relação ao Mussolini.

01:09:06Eu não li o...

01:09:07Eu tenho uma continuação

01:09:08que é da fase posterior.

01:09:10Do fascismo italiano.

01:09:12De nada fora do Estado.

01:09:14É.

01:09:14Acho que seria um...

01:09:15Acho que vai fazer

01:09:16uma trilogia,

01:09:17se não me engano.

01:09:18Mas aqui no Brasil,

01:09:18se não me engano,

01:09:19foram lançados

01:09:19só os dois primeiros.

01:09:20Eu não li o segundo ainda.

01:09:21Tem que ler.

01:09:22Mas eu ia dar uma dica

01:09:23de um livro de não ficção,

01:09:24que é principalmente

01:09:25o João Grey,

01:09:26que o Duda

01:09:26lembrou aqui,

01:09:29que eu entrevistei.

01:09:32É um livro que se chama

01:09:35O Silêncio dos Animais.

01:09:39É um livro...

01:09:42Ele é dividido

01:09:43em pequenas...

01:09:44Em ensaios breves.

01:09:46Cada um sobre um tema.

01:09:48Todos em torno

01:09:49do tema que é caro

01:09:51para o João Grey,

01:09:52que é

01:09:52a...

01:09:54A ilusão do progresso.

01:09:59A tese...

01:10:00Uma das tese

01:10:01fundamentais dele

01:10:02é de que, assim,

01:10:03você pode até

01:10:04falar em progresso

01:10:06na tecnologia

01:10:07e na ciência.

01:10:09São...

01:10:10Existem...

01:10:11O progresso...

01:10:12São campos

01:10:14que é incremental.

01:10:15Você vai...

01:10:16Com pequenas contribuições,

01:10:18você vai...

01:10:19Tendo carros

01:10:20cada vez melhores,

01:10:21conhecendo cada vez

01:10:22mais.

01:10:24Versão inglesa.

01:10:25Versão inglesa.

01:10:25O Silêncio dos Animais.

01:10:28O Silêncio dos Animais.

01:10:29E o progresso

01:10:30e outros mitos.

01:10:32John Grey.

01:10:32E aí?

01:10:33E aí?

01:10:35Mas que o ser humano

01:10:36não muda, né?

01:10:37Tipo, se a gente...

01:10:38É, a moral...

01:10:38A moral...

01:10:39Não existe progresso moral,

01:10:40na verdade.

01:10:42Não existe...

01:10:43Não existe...

01:10:44Pelo menos,

01:10:44não existe progresso moral

01:10:45garantido.

01:10:47Qualquer progresso moral

01:10:49que você conquiste,

01:10:51ele pode ser revertido adiante.

01:10:52Ele citava o exemplo

01:10:55da tortura, né?

01:10:56O exemplo clássico dele

01:10:57é que...

01:10:59Assim, no Império Austro-Húngaro

01:11:02baniu a tortura.

01:11:03Certa tortura

01:11:03do século XIX,

01:11:04sabe?

01:11:05E, de repente,

01:11:07assim, no contexto ali

01:11:08da...

01:11:09Da...

01:11:10Da guerra ao terror,

01:11:11do governo Bush,

01:11:12né?

01:11:12Você teve o waterboarding

01:11:13e foi...

01:11:14Utilizado abertamente, né?

01:11:17Pelo...

01:11:18Pelo governo americano.

01:11:19Que era jogar água, né?

01:11:21De um jeito na pessoa

01:11:21que ela se achava

01:11:22que estava se focando, né?

01:11:24Exatamente, é.

01:11:25Você estava a comentar

01:11:26que tecnicamente

01:11:28não era a tortura,

01:11:28mas era.

01:11:29Sim, englantanamo, né?

01:11:31Não só, acho que...

01:11:32É, englantanamo,

01:11:33sobretudo,

01:11:33mas, enfim.

01:11:35Mas sabe que eu...

01:11:35E ele, assim,

01:11:37nesse...

01:11:38Aí tem...

01:11:39Ele começa, inclusive,

01:11:40falando dos livros

01:11:41do Joseph Conrad,

01:11:42que é um escritor

01:11:43que eu admiro muito,

01:11:45que é...

01:11:46É um polonês

01:11:48que se tornou...

01:11:51Se empregou

01:11:53na marinha mercante

01:11:54britânica, né?

01:11:55Viajou o mundo todo,

01:11:56era época...

01:11:57Na época que a Inglaterra

01:12:00era o império

01:12:03onde o sol nunca se põe, né?

01:12:04Ele viajou pelo extremo oriente,

01:12:06viajou para a América do Sul,

01:12:07viajou pelo mundo todo.

01:12:09E depois,

01:12:10quando os navios de...

01:12:12Os veleiros

01:12:13começaram a cair em desuso,

01:12:15porque para existir

01:12:17a avião do motor,

01:12:19ele se recolheu

01:12:20e começou a escrever

01:12:21em inglês,

01:12:23que é a terceira língua dele.

01:12:25Ele aprendeu...

01:12:25Ele sabia...

01:12:26Primeiro foi polonês,

01:12:27depois aprendeu francês,

01:12:28depois inglês.

01:12:29Em inglês,

01:12:30e é um dos maiores

01:12:31cruzadores, né?

01:12:33Da virada...

01:12:35Você está falando

01:12:35de John Gray?

01:12:35Não, de Joseph Conrad.

01:12:36Joseph Conrad.

01:12:37O livro dele,

01:12:39do livro do John Gray,

01:12:40começa falando

01:12:40de alguns livros

01:12:41do Joseph Conrad,

01:12:42da maneira como

01:12:43o Joseph Conrad

01:12:44já demolia

01:12:45na sua ficção

01:12:47a ideia de progresso.

01:12:49Sobretudo a ideia

01:12:50de que o colonizador

01:12:51estaria levando progresso

01:12:52para a África

01:12:53ou para o Oriente,

01:12:55para as terras bárbaras,

01:12:57digamos assim.

01:12:59Depois ele passa

01:13:00por uma série

01:13:00de escritores

01:13:02e casos

01:13:03e sempre com essa ideia,

01:13:05com esse norte,

01:13:06com esse norte,

01:13:07assim, de que...

01:13:08Veja,

01:13:09o que a gente tem

01:13:11com o progresso

01:13:12é um verniz muito fino.

01:13:13em qualquer circunstância

01:13:16ele pode rachar

01:13:18e você regrede.

01:13:20Ele é um pouco desalentado,

01:13:22mas ele escreve muito bem

01:13:23e é um ensaio fabuloso

01:13:25esse sequência dos animais.

01:13:26Essa ideia do John Gray,

01:13:28eu sempre penso nela

01:13:30quando eu estou indo

01:13:30para a reunião

01:13:31de condomínio do prédio,

01:13:32sabe?

01:13:33Você frequenta...

01:13:35Eu não vou

01:13:35na reunião

01:13:36de condomínio do prédio.

01:13:37Tem sorteio de vaga,

01:13:37tem sorteio de vaga

01:13:38se você não fosse dança.

01:13:39Você quer a melhor vaga

01:13:40para você.

01:13:40Mas essa ideia

01:13:41de fazer,

01:13:41puxa,

01:13:42olha que eu estou

01:13:43no elevador,

01:13:43assim, sabe?

01:13:45Estou no elevador,

01:13:45aperto o térreo,

01:13:46eu falo assim,

01:13:47olha,

01:13:47o ser humano

01:13:47ele manda foguete

01:13:49para Marte,

01:13:50o foguete desce

01:13:51de ré, né?

01:13:53Mas olha,

01:13:54essa gente que eu vou ver lá

01:13:55não tem uma evolução, né?

01:13:57Moral,

01:13:57moralmente,

01:13:58a gente está na mesma

01:13:59ou a gente pode regredir

01:14:00qualquer momento.

01:14:01Você está falando mal

01:14:01dos seus vizinhos

01:14:02no programa?

01:14:05O que vai ver?

01:14:06O John Gray

01:14:07tem outro livro

01:14:08que você recebeu

01:14:08o Filosofia Felina,

01:14:09que é o mais recente.

01:14:10Você tem gato também, né?

01:14:12Eu resenhei ele

01:14:13para a época também.

01:14:14Antes do Brasil.

01:14:15Bom, Jerônimo,

01:14:16deixa eu só falar uma coisa.

01:14:17Você sabe por que

01:14:18que o Duda

01:14:19tem essa treta

01:14:20com os vizinhos, né?

01:14:21Porque eles reclamam

01:14:22que ele fica tocando

01:14:23violoncelo alto.

01:14:26Ajuda.

01:14:28Violoncelo alto?

01:14:29Não pode ser um problema.

01:14:31Até, pô,

01:14:32é melhor que uma bateria, né?

01:14:33Incomoda menos a vizinhança.

01:14:35Eu acho que foi um problema

01:14:36maior no começo.

01:14:36Mas eu acho que agora

01:14:37já há um ano, já, né?

01:14:39É que esses meses de cordas,

01:14:41quando você começa

01:14:42a aprender,

01:14:43é meio duro, né?

01:14:44Eles rangem, né?

01:14:46Mas o que você estava falando

01:14:47é interromper.

01:14:49Dos gatos,

01:14:50Filosofia Felina, né?

01:14:51Dos gatos.

01:14:52Que é um livro ótimo

01:14:53do John Gray também.

01:14:54Sim.

01:14:54Que ele traz até

01:14:55alguns conceitos

01:14:56dos outros livros dele.

01:14:57Sim.

01:14:58Mas a ideia é que, tipo,

01:14:59os gatos têm muitos

01:15:00a nos ensinar, né?

01:15:02Sim.

01:15:02Ele faz até uma certa

01:15:04concessão ali

01:15:05aos livros de autoajuda,

01:15:08porque ele faz uma lista

01:15:09de coisas, né?

01:15:10No final do livro tem, né?

01:15:12Acho que são sete coisas

01:15:13que os gatos podem

01:15:16nos ensinar a ver melhor.

01:15:17Uma delas, acho que é assim,

01:15:18dormir

01:15:19pelo prazer de dormir.

01:15:21Olha aí.

01:15:23Saiu.

01:15:23Dormir pelo prazer de dormir.

01:15:25Não é pra dormir

01:15:25pra descansar, né?

01:15:27Dorme porque é gostoso, né?

01:15:29O gato é bem isso.

01:15:30Vocês estão me parecendo

01:15:31as mensagens que eu vejo

01:15:32no Instagram, assim.

01:15:34Dicas, inspire-se nos gatos.

01:15:37Os gatos dormem alegres.

01:15:39Mas tem umas que são

01:15:40mais radicais, assim.

01:15:41Mas, enfim,

01:15:42basicamente,

01:15:44existe um...

01:15:45É, o gato não está

01:15:46preocupado com o futuro.

01:15:48O gato não vive

01:15:48pra realizar utopias,

01:15:51ou sistemas políticos,

01:15:53ou pra...

01:15:54Ou está preocupado

01:15:55com esquerda e com direita.

01:15:56O gato apenas está ali.

01:15:58O momento é agora, né?

01:15:59Eu acho que é uma das coisas mais...

01:16:01Tem um lance ousado

01:16:02desse livro.

01:16:04Ousado por um cara...

01:16:05Um filósofo, né?

01:16:06Porque ele foi professor

01:16:08de pensamento europeu

01:16:10na London School of Economics.

01:16:13Agora está aposentado.

01:16:15Já há uns bons anos.

01:16:16Acho que uns 10, 15 anos

01:16:17está aposentado.

01:16:19E tem um lance

01:16:20que eu acho que é ousado ali

01:16:22que ele diz, assim,

01:16:23que a consciência

01:16:24é supervalorizada.

01:16:26Você diz,

01:16:26não,

01:16:27você pode...

01:16:27Ele diz, assim,

01:16:28você pode objetar

01:16:29que as qualidades todas

01:16:30que eu estou atribuindo

01:16:31ao gato, né?

01:16:34Enfim,

01:16:35uma certa indiferença dele,

01:16:36assim,

01:16:37em relação às coisas

01:16:39que de fato não pode mudar,

01:16:40o gato está ali

01:16:41vivendo o momento,

01:16:43e isso é uma das coisas

01:16:45que a gente podia aprender com ele,

01:16:46que ele é assim

01:16:49apenas porque o gato

01:16:49não tem raciocínio.

01:16:51O gato não tem raciocínio,

01:16:51não tem a cognição

01:16:52que nós temos, né?

01:16:54E ele defende que,

01:16:55na verdade,

01:16:56essa qualidade humana

01:16:57é supervalorizada.

01:16:59Essa qualidade

01:16:59que distingue

01:17:00a humanidade

01:17:01de todas as espécies

01:17:02é supervalorizada.

01:17:05Se o gato,

01:17:06por um milagre,

01:17:07se pudesse

01:17:07dotar o gato,

01:17:09né?

01:17:10Conceder a ele, né?

01:17:12Uma consciência,

01:17:13ele seria do mesmo jeito.

01:17:14Ele seria?

01:17:15Do mesmo jeito.

01:17:16O Dudu tem gatos, né?

01:17:17Você tem também?

01:17:18Eu tenho três gatos.

01:17:19dos Teixeira?

01:17:20Eu tenho três gatos.

01:17:21Eu tenho três gatos

01:17:22e uma cachorra gaúcha.

01:17:23Que beleza.

01:17:24Que tem uma boa história também, né?

01:17:26Tem, tem, tem.

01:17:27É uma refugiada climática.

01:17:31Tá acabando o tempo, produção?

01:17:33É isso?

01:17:33Do programa todo?

01:17:35Um minuto e meio

01:17:35pra gente acabar.

01:17:36Dessas entrevistas

01:17:37com escritores,

01:17:38teve alguma declaração

01:17:39assim que mais marcante

01:17:40sobre a vida deles,

01:17:43a rotina,

01:17:45alguma obra,

01:17:46alguma crítica?

01:17:47Eu não lembro.

01:17:50Eu não lembro

01:17:52do que eu escrevi

01:17:53na última coluna da Cruz Ué.

01:17:54Tanto mais

01:17:54que as pessoas

01:17:55que entrevistei.

01:17:56Essa vida boêmia, hein?

01:18:00Deve ser um Alzheimer

01:18:01precoce.

01:18:02Que isso.

01:18:03Agora, você detonou

01:18:04alguns livros também.

01:18:05Eu me lembro

01:18:06de críticas mais duras.

01:18:07Sim, sim.

01:18:09E algum te marcou

01:18:11negativamente?

01:18:13Teve um autor,

01:18:14não posso dizer quem,

01:18:15que ficou irritado.

01:18:17Eu já publiquei

01:18:18alguns livros também

01:18:19e já recebi

01:18:19críticas negativas, né?

01:18:21Mas teve um autor

01:18:23em particular

01:18:24que ficou...

01:18:25Deu várias entrevistas

01:18:26depois, né?

01:18:27Porque...

01:18:28Porque o Jerônimo...

01:18:28Porque o Jerônimo,

01:18:29não sei o quê.

01:18:30E tinha a fantasia

01:18:31de que o chefe meu

01:18:33teria pautado aquele livro.

01:18:34O chefe nem tinha ideia

01:18:35do livro aquele.

01:18:36Ah, sempre tem

01:18:37uma conspiração profissional.

01:18:37Eu tenho conspiração.

01:18:38Claro, porque se você

01:18:40ser atacado pelo Jerônimo,

01:18:41ser atacado pelo Jerônimo

01:18:42não é nada, né?

01:18:43Ser atacado pela redação

01:18:45de vejo, né?

01:18:46Aí, de repente,

01:18:48você se torna perseguido.

01:18:50Mas ele se tornou

01:18:51um grande autor

01:18:52extraordinário

01:18:53e a sua crítica...

01:18:54Não, não, não.

01:18:55Você acabou com a carreira...

01:18:57Não, também não.

01:18:58Também não.

01:18:58Acho que a crítica

01:18:59não tem mais esse poder

01:19:00hoje, não.

01:19:01É.

01:19:02Hoje...

01:19:03Muita gente escreve,

01:19:04muita gente fala bem,

01:19:05fala mal,

01:19:06mas o mercado

01:19:07é outra coisa, né?

01:19:08As pessoas podem vender,

01:19:09podem fazer sucesso

01:19:09dentro da sua bolha,

01:19:10do seu público.

01:19:11E nós temos

01:19:13o nosso público aqui,

01:19:14o Antagonista também,

01:19:15apesar de todos os ataques.

01:19:17E você pode ler mais

01:19:19Jerônimo Teixeira

01:19:20na revista Cruzói,

01:19:20entre vários outros cronistas

01:19:22e as nossas reportagens especiais

01:19:24que saem toda semana

01:19:25na sexta-feira de manhã.

01:19:27Muito obrigado,

01:19:27Jerônimo Teixeira,

01:19:28por esse papo cultural

01:19:30aqui na semana do Carnaval.

01:19:32Valeu, Duda.

01:19:33Valeu, bom Carnaval.

01:19:34E agora tem mais.

01:19:35Papo Antagonista

01:19:36às 18 horas,

01:19:39das 18 às 19h30.

01:19:41Bom Carnaval para todos,

01:19:42juízo,

01:19:43mas divirtam-se também.

01:19:45Tchau.

01:19:45Meu filho construiu a narrativa

01:19:47para destruir ao inimigo.

01:19:49Que vingança.

01:19:50Estou aqui para me vingar

01:19:51dessa gente.

01:19:52Pretendo beneficiar

01:19:53o filho meu, sim.

01:19:54Confesso publicamente

01:19:55que eu votei no Lula.

01:19:56Legenda por Sônia Ruberti

Carnaval, filmes e livros | Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil - 03/03/2025

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