Vai um descontinho aí? | Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil - 28/04/2025 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O Papo Antagonista desta segunda-feira, 28, comenta os desdobramentos do escândalo no INSS, o caso Fernando Collor e a treta entre Sóstenes Cavalcante e Flávio Dino.   Assista agora:  🎙️ Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Chegou o plano para quem é Antagonista de carteirinha. 2 anos de assinatura do combo O Antagonista e Crusoé com um super desconto de 30% adicional* utilizando o voucher 10A-PROMO30.    Use o cupom 10A-PROMO30 e assine agora:    papo-antagonista (https://bit.ly/promo-2anos-papo)    (*) desconto de 30% aplicado sobre os valores promocionais vigentes do Combo anual. Promoções não cumulativas com outras campanhas vigentes. Promoção limitada às primeiras 500 assinaturas.

Transcript

00:00:00Eu preciso construir uma narrativa para destruir o inimigo.

00:00:03Que vingança!

00:00:04Estou aqui para me vingar dessa gente.

00:00:06Pretendo beneficiar o filho meu sim.

00:00:08Confesso publicamente que eu votei no Lula!

00:00:13Salve, salve! Eu sou Felipe Moura Brasil.

00:00:14Sejam bem-vindos ao Papo Antagonista ao vivo na TV BMC e no canal do portal O Antagonista no YouTube.

00:00:19Hoje é segunda-feira, 28 de abril de 2025 e aqui comigo no estúdio, sempre ele, em São Paulo, Duda Teixeira.

00:00:26Salve, Duda! Tudo bem?

00:00:26Tudo bem, boa noite!

00:00:27Boa noite e saudações rubro-negras à torcida corintiana.

00:00:32Tem um aqui na redação, na salinha ao lado.

00:00:35Está o dia inteiro calado.

00:00:37Eu esperei para zombar dele ao vivo.

00:00:394x0 para o meu Flamengo em cima do Corinthians.

00:00:42Sou mal, falar ao vivo mesmo.

00:00:44Mas estamos juntos, todo mundo.

00:00:46Confraternização das torcidas.

00:00:48Eis os destaques do dia.

00:00:50As fraudes no INSS, as narrativas do governo Lula e o papel do jornalismo.

00:00:55O julgamento de Fernando Collor de Melo.

00:00:57A farra dos conselhos no governo Lula.

00:01:00Deputado eleito não se curva a ameaças de ministro do STF, diz Sóstenes Cavalcante, líder do PL, na Câmara dos Deputados.

00:01:07O Senado marca audiência para ouvir ex-assessor de Moraes.

00:01:11E ele foi um Papa religioso, diz Dilma Rousseff.

00:01:15O cessar-fogo anunciado por Vladimir Putin, ditador da Rússia, também está na pauta do Papo Antagonista de hoje.

00:01:21Esse programa que é de segunda a sexta-feira, das 18h às 19h30, ao vivo na TV BMC.

00:01:26E no canal de O Antagonista no YouTube.

00:01:28Quem ainda não passou por lá, inscreva-se, ative o sininho.

00:01:30Assista e compartilhe os nossos vídeos, que a gente agradece muito.

00:01:34Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.

00:01:42Muito bem.

00:01:44Hoje, mais cedo, eu publiquei um artigo no portal antagonista.com.br

00:01:48sobre as fraudes no INSS, as narrativas do governo Lula e o papel do jornalismo.

00:01:54E eu vou trazer aqui para esse programa para deixar o assunto bem mastigado.

00:01:58O Instituto Nacional do Seguro Social e INSS, por meio de acordos de cooperação técnica, que são os ACT's,

00:02:06autorizou dezenas de associações a praticarem desconto de mensalidade associativa nos benefícios de aposentadoria e pensão.

00:02:17De 21 associações em 2022, passou-se a 29 em 2023 e 36 em 2024, entre as confirmadas até o momento.

00:02:28Com a cobrança dessa mensalidade por supostos serviços, como abatimentos em planos de saúde e academias,

00:02:35os aposentados e pensionistas filiados a essas associações passaram a ter seu salário mensal reduzido.

00:02:42Dezenas de milhares de aposentados, no entanto, disseram ter sido filiados a essas associações sem autorização,

00:02:51o que é ilegal, e acionaram a justiça para conseguir reaver o dinheiro descontado indevidamente.

00:02:58Isso gerou 62 mil processos contra as entidades por descontos indevidos e filiações fraudulentas

00:03:06feitas com falsificação de assinaturas.

00:03:08O faturamento mensal dessas associações saltou de R$ 85 milhões em 2023 para R$ 250 milhões em 2024,

00:03:19graças ao número inflado de filiados e aos valores embolsados por força dos descontos.

00:03:25Nesse período, elas arrecadaram juntas R$ 2,2 bilhões.

00:03:29Os casos surgiram em 2019 sob o governo de Jair Bolsonaro e aumentaram exponencialmente,

00:03:36quatro anos depois, sob o governo Lula, que, repito, começou em 2023.

00:03:42No total, 6 milhões de pessoas vinham sendo descontadas mensalmente em seu salário de aposentadoria,

00:03:48a maioria sem consentimento, comprometendo ao todo R$ 6,3 bilhões.

00:03:54Os descontos só foram suspensos, alegadamente suspensos, em abril de 2025.

00:04:01A associação Amar Brasil Clube de Benefícios, por exemplo,

00:04:05tinha faturamento de R$ 2,4 milhões em janeiro de 2023

00:04:09e hoje arrecada R$ 10 milhões mensais com contribuições, entre aspas, de aposentados,

00:04:15tendo faturado R$ 104 milhões no período.

00:04:18Na justiça, há muitos processos nos quais a Amar Brasil não consegue comprovar a legalidade das filiações

00:04:24que lhe garantem os descontos.

00:04:26Ela foi alvo de condenações de até R$ 10 mil em indenizações a aposentados.

00:04:31E outra, campeã de salto em faturamento entre 2023 e 2024, chegando a R$ 30 milhões mensais,

00:04:39a Associação dos Aposentados Mutualistas para Benefícios Coletivos, AMBEC,

00:04:44elevou de R$ 38 mil para R$ 650 mil o número de filiados no período,

00:04:51acumula milhares de queixas e processos por descontos indevidos

00:04:55e já tem condenações judiciais para indenizar aposentados.

00:04:59Por trás dela, AMBEC e de outras associações envolvidas na farra dos descontos

00:05:04nas aposentadorias do INSS estão empresários do ramo de seguros e planos de saúde.

00:05:10Aliás, tem um detalhamento sobre isso no meu texto lá no portal.

00:05:13A farra dos descontos foi descoberta por Luiz Vassalo, ex-reporter aqui da Cruzoé,

00:05:19que participou de matérias de capas históricas da revista eletrônica do portal O Antagonista,

00:05:23sobre todos os lados da política brasileira, como o ministro e as empreiteiras,

00:05:28relativa a Dias Toffoli, indicado por Lula ao Supremo Tribunal Federal,

00:05:32e o mensalão do Bolsonaro, relativo ao escoamento dos bilhões de reais do orçamento secreto,

00:05:38mecanismo criado a partir das chamadas emendas de relator.

00:05:42Vocês viram aí na tela duas capas que foram assinadas também pelo Luiz Vassalo.

00:05:48Atualmente ele escreve no Metrópolis,

00:05:49onde publicou em 27 de abril de 2024 a reportagem exclusivo

00:05:55Farra do Desconto em Aposentadorias fatura 2 bilhões de reais em um ano.

00:06:01Como vocês estão vendo ali na tela, fecha o aspas aí para o título.

00:06:05Foi somente a partir dessa matéria que a Controladoria Geral da União, a CGU,

00:06:10abriu investigação sobre o tema, como a sua assessoria, inclusive,

00:06:14comunicou ao jornalista, dizendo o seguinte, aspas,

00:06:17a partir das suas reportagens abrimos uma investigação preliminar, fecha o aspas.

00:06:22Na mensagem tinha até um plural ali errado, em reportagens.

00:06:25Ele, então, noticiou em 4 de abril de 2024 essa abertura.

00:06:31CGU abre investigação sobre Farra dos Descontos em Aposentadorias.

00:06:36Era o título da matéria.

00:06:38Se tiver aí, produção ou print, pode colocar também.

00:06:40Aqui a gente dá o crédito, atribui ao jornalista.

00:06:44Não é essa, essa é uma que tinha vindo antes, eu já vou falar dela.

00:06:47É a CGU abre investigação.

00:06:50Está aí, CGU abre investigação, está aí a matéria.

00:06:55O órgão fez auditorias em 29 associações que tinham ACT, aqueles acordos com o INSS,

00:07:02além de entrevistas com cerca de 1.300 aposentados que tinham descontos em folha de pagamento.

00:07:07O governo Lula, portanto, já não teria motivos para se vangloriar pela descoberta do escândalo,

00:07:14como ministros, parlamentares, petistas e porta-vozes midiáticos do lulismo buscaram fazer.

00:07:20Uma vez que o escândalo já havia estourado na imprensa e não se podia mais abafá-lo.

00:07:25Mas o relato do Luiz Vassalo sobre o modo de obtenção das informações para as matérias

00:07:30ainda lança suspeitas sobre a disposição inicial dos órgãos comandados por indicados do governo Lula.

00:07:36O aumento vertiginoso do faturamento das associações, segundo o repórter,

00:07:41foi constatado por Lei de Acesso à Informação, a LAI, dados que o INSS de início se recusou a fornecer.

00:07:50Depois, orientado pela CGU, acabou liberando.

00:07:53Foram três meses de recursos.

00:07:55Fecha o relato do próprio repórter.

00:07:58O primeiro pedido ao INSS havia sido feito em 25 de dezembro de 2023.

00:08:04Dois dias antes, 23 de dezembro de 2023, portanto, Luiz Vassalo já havia publicado a reportagem,

00:08:11que vocês viram aí no print,

00:08:13Associação em Nome de Auxiliar de Dentista da Golpe em Aposentados.

00:08:19Como vocês podem ver, essa é uma matéria focada em apenas um caso.

00:08:22Ela foi a primeira da série.

00:08:24Foi essa que levou o repórter a perseguir depois os dados dos descontos de todas as entidades.

00:08:31Então, ele viu, olha, nessa aqui está rolando um desconto indevido.

00:08:35Então, tirando dinheiro do salário dos aposentados.

00:08:38Deixa eu dar uma olhada se está acontecendo isso nas outras.

00:08:41Aí, não quiseram passar informação, ele insistiu, recurso, recurso, recurso.

00:08:46Acabou conseguindo, falou, ih, tem dezenas de associações que estão fazendo isso.

00:08:50Então, nesse mesmo esquema.

00:08:53E o repórter relatou o seguinte, aspas,

00:08:56Funcionários que barraram as informações por três meses eram do núcleo de André Fidelis,

00:09:00aquele que foi demitido após a revelação da farra das associações.

00:09:04Foi então quando, no fim de março, mostrei o crescimento vertiginoso.

00:09:08Aquela matéria do exclusivo, né?

00:09:10Os dados eram uma caixa preta.

00:09:12Depois disso, passaram a ser publicados no portal da transparência do governo federal.

00:09:16Fecha o aspas.

00:09:17Esse foi o relato do repórter no X.

00:09:19A decisão judicial, acrescento eu, de 17 de dezembro de 2024,

00:09:25que autorizou uma operação da Polícia Federal,

00:09:27registra a verdadeira origem da investigação.

00:09:30Abro aspas.

00:09:32Narra a autoridade policial em suma que a investigação teve início

00:09:35a partir da notícia crime, número tal, encaminhada via e-mail

00:09:38à Diretoria de Investigação e Combate ao Crime Organizado, de cor, em síntese.

00:09:42O denunciante relata a reportagem do periódico Metrópolis, publicada em 23 de dezembro,

00:09:47e teve outra ali em 26 de dezembro de 2023,

00:09:50que aponta um desconto sem consentimento nos benefícios de aposentados do INSS,

00:09:55que teria sido realizado pela AMBEC.

00:09:58Fecha o aspas.

00:09:59Não foi o STF, claro, o autor dessa decisão.

00:10:04Não foi qualquer ministro do Supremo.

00:10:05Foi o juiz federal de primeira instância, Máximo Palassolo,

00:10:09da 4ª Vara Criminal de São Paulo.

00:10:11E eu esclareço aqui, com muita coerência em relação ao que eu falava durante o governo Bolsonaro,

00:10:18as investigações da CGU e da PF foram posteriores, em primeiro lugar,

00:10:23às do repórter e realizadas em consequência delas.

00:10:26Ainda assim, e esse é o ponto,

00:10:29não se pode acreditar a robustez de apurações subsequentes ao governo Lula,

00:10:35porque o trabalho na controladoria foi feito essencialmente por auditores concursados,

00:10:40como são os policiais federais envolvidos nas operações.

00:10:44A CGU e a PF são suscetíveis ao controle político, sim,

00:10:48e eu falava muito isso sobre a PF durante o governo passado,

00:10:53e falava também, mas nunca foi fácil, exercer 100% desse controle,

00:10:59sobretudo quando as revelações jornalísticas pressionam o órgão e a corporação a agirem.

00:11:05Além disso, a cereja do bolo.

00:11:07O ministro da Previdência Social do governo Lula, Carlos Lupe, do PDT,

00:11:11foi alertado sobre o aumento de fraudes nos descontos de pensões e aposentadorias do INSS

00:11:16em junho de 2023, mas levou quase um ano para tomar providências.

00:11:22As informações constam de atas de reuniões do Conselho Nacional de Previdência Social,

00:11:27reveladas no sábado, agora, 26 de abril de 2025, pelo Jornal Nacional.

00:11:32Em 5 de julho de 2023, vale lembrar,

00:11:35o Lula havia nomeado o presidente do INSS, Alessandro Antônio Stefanuto,

00:11:41que acabou afastado do cargo após a operação da PF, do último dia 23 de abril.

00:11:47O Carlos Lupe, no entanto, buscou preservar o presidente da República,

00:11:51dizendo-se o responsável pela indicação.

00:11:54Em resumo, o lulismo confirma novamente, agora, aquela minha tese de 2014,

00:12:01que eu mostrei outro dia, no Papo Antagonista.

00:12:04Quando não consegue abafar um escândalo,

00:12:06tenta levar o crédito pela sua descoberta e neutralização.

00:12:10Duda Teixeira.

00:12:11Bom, essa história é um baita de um escândalo.

00:12:15O Vassalo fez uma grande investigação.

00:12:20Ele sempre foi um repórter corajoso.

00:12:25Várias matérias também publicou aqui na Cruzoé,

00:12:28mostrando várias coisas podres, principalmente no judiciário.

00:12:34E essa daí, dentro do Ministério da Previdência,

00:12:37é uma grande injustiça que foi cometida contra milhares de aposentados no Brasil,

00:12:46pessoas idosas que dependem desse dinheiro,

00:12:51desses valores, dessas aposentadorias.

00:12:54e das pensões.

00:12:56Então, ainda traz aí um caráter meio desumano, desleal.

00:13:02E aí, o Carlos Lupe trazer esse tipo de desculpa,

00:13:07de que, olha,

00:13:09que não estava sabendo direito o que estava acontecendo,

00:13:13isso aí é completamente falso.

00:13:15E se não estava sabendo, a culpa é dele do mesmo jeito,

00:13:20porque, como ministro, ele é responsável por essa área toda.

00:13:25Então, se acontecem essas denúncias que foram veiculadas na imprensa

00:13:31e nada é feito, nada é corrigido,

00:13:36e passam-se quase dois anos, né?

00:13:38Porque se as primeiras denúncias aconteceram em junho de 2023,

00:13:43a gente está em abril de 2025.

00:13:45E agora que o escândalo estoura com força,

00:13:50não dá, né?

00:13:51Quer dizer, se ele realmente não ficou sabendo,

00:13:54o que eu duvido muito,

00:13:56o fato de não ter feito nada

00:13:58faz com que ele seja culpado

00:14:00e deva ser responsabilizado sobre tudo o que aconteceu.

00:14:03Aliás, é a nossa enquete de hoje.

00:14:06Carlos Lupe, o ministro Carlos Lupe,

00:14:08da Previdência Social,

00:14:10deve ser demitido do governo Lula,

00:14:12sim ou não.

00:14:13Você pode responder no chat da transmissão ao vivo

00:14:16do Papo Antagonista de hoje

00:14:18no canal de YouTube de O Antagonista.

00:14:20E a gente segue falando sobre o escândalo do INSS.

00:14:23O ministro da Previdência, Carlos Lupe,

00:14:24afirmou que o governo não foi omisso

00:14:26e que as irregularidades reveladas em investigação

00:14:29da PF e CGU

00:14:31são uma herança de administrações

00:14:33anteriores.

00:14:34É sempre a mesma tática.

00:14:36Apontar o dedo para os outros

00:14:38sem reconhecer as próprias responsabilidades.

00:14:40Lupe deu a declaração.

00:14:42A Folha de São Paulo, abro aspas,

00:14:43eu tenho certeza que tem muita safadeza

00:14:45de muita gente,

00:14:46mas cinco ou seis servidores foram alvos

00:14:48e eu vi mais de 200 pessoas ligadas

00:14:51às associações.

00:14:52Os cinco ou seis é que são os bandidos?

00:14:54Se estiver provado, eles vão pagar.

00:14:56Mas e os outros 200?

00:14:57E tem instituições sérias aí também,

00:14:59não se pode colocar todas no mesmo,

00:15:01no bolo, né?

00:15:02Fecha o aspas.

00:15:04Que maneira, né, Duda Teixeira, de enrolar.

00:15:07Jogam os números, você faz perguntas

00:15:10e você não esclarece absolutamente nada

00:15:13sobre os fatos objetivos

00:15:14que foram aqui devidamente narrados.

00:15:17Quer complementar?

00:15:18Eu concordo com ele que tem muita safadeza aí, né?

00:15:21Nesse ponto eu estou de acordo.

00:15:22O incrível é que ele ainda seja o ministro da Previdência, né?

00:15:27Continue no cargo, apesar de tudo que foi exposto.

00:15:31E desde que essa história começou agora a ser noticiada pelo Ricardo Lewandowski,

00:15:38ministro da Justiça, pela AGU, eles já nas primeiras notas tentavam o tempo inteiro jogar a culpa na gestão Bolsonaro.

00:15:48Começou em 2019.

00:15:49Esses acordos de fazer um desconto já da aposentadoria e das pensões.

00:15:56Olha, começou em 2019.

00:15:57É correto dizer isso.

00:15:59Agora, a gente vê claramente que tem uma quantidade de reclamações que vem constante

00:16:07e, de repente, tem um salto gigantesco em 2023 e, depois, a coisa ainda dobra em 2024.

00:16:15Então, aumentou muito no governo Lula.

00:16:19O governo Lula que tem esse pendor, que é já conhecido,

00:16:25de incentivar e fortalecer os sindicatos, essas associações de trabalhadores,

00:16:30coisa que a gente também não via acontecer durante o governo do Jair Bolsonaro.

00:16:35Então, querer jogar para o Bolsonaro a culpa da história toda,

00:16:40que é uma coisa que eles começaram a fazer desde o começo, também não faz sentido nenhum.

00:16:45É, sempre um tentando se limpar na sujeira do outro.

00:16:47E questionado sobre a demora na tomada de providências,

00:16:49Carlos Lupe afirmou que a investigação era complexa, com milhões de processos para analisar.

00:16:55Abro aspas.

00:16:56A Previdência Social tem mais de um milhão de pedidos novos por mês.

00:16:59Não pode parar a Previdência.

00:17:01É tudo complexo, tudo difícil.

00:17:02A prova de que eu não fui omisso é que eu demiti o diretor.

00:17:07Fecho aspas.

00:17:08Ele vai falseando toda a cronologia dos fatos e alegando complexidade,

00:17:15como se ele, ao demorar um ano para tomar providências,

00:17:19estivesse debruçado, estudando profundamente tudo aquilo que foi descoberto pelo repórter Luiz Vassal.

00:17:28Não foi isso que aconteceu.

00:17:30A cronologia dos fatos está aí, está posta na mesa.

00:17:33O Carlos Lupe estava enrolando.

00:17:35E em meio à pressão sobre ele, o líder do PT na Câmara dos Deputados, Mário Heringer, de Minas Gerais,

00:17:40enviou um recado ao presidente Lula, condicionando a continuidade do partido na base aliada,

00:17:45a manutenção do ministro no cargo.

00:17:47É típico da República do escambo brasileiro, esse tipo de comportamento.

00:17:52O ministro é descoberto no escândalo, o partido faz pressão para o presidente sustentar,

00:17:57ameaçando tirar o apoio no Congresso Nacional aos projetos do governo.

00:18:00O parlamentar disse o seguinte ao Poder 360,

00:18:04E o Lula, claro, é muito sensível a esse tipo de alegação,

00:18:18porque ele não está preocupado em primeiro lugar com a moralidade pública,

00:18:22está preocupado em primeiro lugar com ele próprio.

00:18:25O que vai ser do governo dele caso ele resolva fazer o certo,

00:18:30que é demitir o ministro, se não ele próprio.

00:18:33Questionado sobre a hipótese de Lupe pedir demissão,

00:18:36Heringer defendeu que o PDT se abstenha de indicar um novo nome,

00:18:39aspas, advogo a posição que nenhum de nós volte para esse ministério,

00:18:43porque não há possibilidade de a gente fingir que o nosso companheiro não foi atingido.

00:18:47Não tem sentido a gente abraçar somente o ônus e não ter o bônus por apoiar o governo.

00:18:52Fecha o aspas.

00:18:53Ele quer, Doutor Teixeira, o bônus por apoiar o governo.

00:18:56O bônus é, olha, você sustenta aí alguém que fingiu que não viu um grande escravo,

00:19:03escândalo que estava acontecendo, que foi detalhado publicamente depois,

00:19:07não por iniciativa dele.

00:19:09Esse é o bônus que ele quer.

00:19:12É a contrapartida pelo apoio.

00:19:14Olha, acoberte, sustente, mantenha aí o nosso ministro,

00:19:19apesar de todas as imoralidades.

00:19:20E o problema desse governo Lula agora é que ninguém mais tem bônus nenhum

00:19:25de ter um ministro ali na esplanada dos ministérios.

00:19:31Participar desse governo Lula é só o ônus o tempo inteiro.

00:19:36E traz aí algumas semelhanças com o que aconteceu no Ministério das Comunicações,

00:19:41onde também teve caso com o Juscelino Filho.

00:19:46A gente não vai conseguir terminar, mas depois do intervalo eu volto a fazer essa...

00:19:52A gente volta para concluir essa pauta depois do intervalo.

00:19:55São dois minutinhos na TV BMC.

00:19:57Até já.

00:19:57Muito bem, durante o intervalo na TV BMC, a gente fica ao vivo no canal de YouTube

00:20:05durante dois minutinhos exclusivamente com os nossos espectadores virtuais.

00:20:10E durante esse período a gente sempre pede para cada um que chega dar o like na transmissão de hoje,

00:20:15mesmo que tenha dado na de sexta-feira, a gente pede para que dê a cada dia.

00:20:19E também que responda a enquete.

00:20:20O ministro Carlos Lupe deve ser demitido do governo Lula, sim ou não?

00:20:24E também deixe seu comentário sobre qualquer tema no chat que o Duda Teixeira lê durante esses intervalos.

00:20:30Vai, nosso locutor.

00:20:30Vamos lá.

00:20:31Márcia Brunetti, o problema...

00:20:33Ah, está comentando aqui as falas da Dilma no velório do Papa Francisco.

00:20:40A gente vai mostrar ainda.

00:20:41Está dando spoiler do programa.

00:20:43Mas é que o pessoal já está comentando no chat.

00:20:45Então, o problema da Dilma é que ela não sabe que os papas obrigatoriamente são religiosos.

00:20:52Não fiquem bravos com ela.

00:20:54É apenas um detalhe.

00:20:56Ana Právila Tescar.

00:20:59A mulherzinha dos BRICS é uma ex-presidenta muito inteligenta.

00:21:06Maria Mairink.

00:21:08Dilma causando.

00:21:11Regina Maura comenta o caso aqui do Carlos Lupe, ministro da Previdência.

00:21:15Ele deve ser demitido e preso.

00:21:19Vou pegar aqui mais do Vitor Martins.

00:21:21Fábio Alves, o antagonista cada vez melhor.

00:21:25Rick, agora vão ter que pagar os idosos que foram roubados.

00:21:29E adivinha de onde vai sair o dinheiro?

00:21:32Dos nossos impostos que somos obrigados a pagar.

00:21:36Olimpia Lopes.

00:21:37Esses políticos, de um modo geral, estão sempre lesando o povo.

00:21:42Iliane Oshikawa.

00:21:43O ressarcimento aos aposentados vai ter que sair de quem desviou os bilhões.

00:21:49Walter C. Freire, o ressarcimento deveria sair do fundo eleitoral.

00:21:55Isso é uma boa ideia.

00:21:57Vamos trazer essa questão para o próximo bloco.

00:22:01Mais um aqui.

00:22:02Parker SP aposta que na aposentadoria dos políticos não teve nenhum desconto.

00:22:06Nunca tem.

00:22:12Salve, salve.

00:22:13De volta com o Papo Antagonista na TV BMC.

00:22:15Além da transmissão simultânea ao vivo no canal de YouTube de O Antagonista.

00:22:18Duda Teixeira ia concluir seu comentário sobre a pauta do escândalo no INSS com todas

00:22:24essas fraudes de filiações em associações que estavam descontando o salário dos aposentados

00:22:32e pensionistas.

00:22:33Diga, Duda.

00:22:34Eu achei interessante no comentário do representante do PDT que ele falou que se demitiu o Lupe

00:22:40a gente não vai sugerir outro nome do próprio partido.

00:22:44Então, assim, parece que ele não está realmente fazendo muita questão de ter um ministro

00:22:50do PDT no governo.

00:22:52Tem explicações também.

00:22:55A gente ainda tem o Ciro Gomes de novo com força.

00:23:01Ele se mantém estável.

00:23:03Aparece nas pesquisas eleitorais.

00:23:05O Ciro é do partido do Carlos Lupe, do PDT.

00:23:09Então, já podem estar fazendo esse cálculo.

00:23:11Ano que vem a gente vai ter candidato próprio.

00:23:15Em algum momento a gente vai sair desse governo.

00:23:18Se de repente mandar o Lupe embora, a gente já sai.

00:23:20E é a mesma coisa que aconteceu faz uma ou duas semanas atrás, quando sai o Juscelino

00:23:28Filho do Ministério das Comunicações.

00:23:30E aí chamam o Pedro Lucas, do União Brasil, líder do União Brasil na Câmara.

00:23:36O Lula fala para o Pedro Lucas.

00:23:38O Pedro Lucas, você topa?

00:23:39Ele falou, topo.

00:23:40A Glaze fala com ele, você topa?

00:23:42Topa.

00:23:42Vou ser ministro das Comunicações.

00:23:44E aí o cara desiste.

00:23:46Então, também, mais um caso de alguém que não está fazendo muita questão de participar

00:23:52do governo Lula.

00:23:53Porque participar do governo hoje é muito ônus e pouco bônus.

00:23:59É um governo com a desaprovação crescendo a cada...

00:24:04Só está crescendo.

00:24:05A gente, às vezes, dá uma reduzidinha, mas a rejeição sempre está maior que a aprovação,

00:24:12com a perspectiva de eleição no ano que vem.

00:24:16Então, mostra, esse caso todo mostra essa fraqueza desse governo atual do que é a do Lula.

00:24:23Você sabe que você quis dizer que o Ciro Gomes está estável nas pesquisas, mas saiu instável.

00:24:29Mas eu entendo o lápis, porque o Ciro também está sempre instável.

00:24:34Ele fica estável em terceiro lugar, mas com aquele temperamento que a qualquer momento pode soltar.

00:24:40Aliás, está circulando um vídeo engraçado que é ele falando que tomou um processo por dano moral e perdeu.

00:24:45Foi condenado a indenizar o Collor em cerca de 800 mil reais que ele não tinha.

00:24:49O Collor, que agora está condenado e preso, porque ele teria causado danos morais, etc.

00:24:59E aí o Ciro fala aquilo da maneira do Ciro, fazendo graça em cima desse acontecimento,

00:25:06porque ele é desbocado e volta e meia tem problemas judiciais em relação a isso.

00:25:11Agora o pessoal estava perguntando no chat, na verdade, aventando no chat as hipóteses de onde vai sair o dinheiro

00:25:17para que o governo Lula possa recompensar os aposentados e pensionistas que foram alvos desse desconto indevido.

00:25:26Alguns estão ganhando processo na justiça.

00:25:28O governo disse que eles vão ser ressarcidos de alguma maneira,

00:25:32mas não esclareceu direito como vai ser esse tipo de pagamento.

00:25:36Os nossos espectadores têm sugestões de tirar do fundo eleitoral, do partido, esse tipo de coisa.

00:25:43Porque, em geral, quando acontece algum escândalo que a população sai perdendo

00:25:47ou determinado segmento da população sai perdendo,

00:25:50depois do primeiro roubo, em geral, vem o segundo, o assalto, entre aspas, aos cofres públicos.

00:25:59Porque é o dinheiro dos pagadores de impostos que, em geral, é utilizado

00:26:03para ressarcir as pessoas que foram roubadas pelas autoridades responsáveis, vamos dizer assim genericamente.

00:26:10Se a gente conseguir que as pessoas responsáveis por isso aí sejam punidas, já é um grande feito.

00:26:16Mas sim, é justo que as pessoas sejam ressarcidas.

00:26:19Esse dinheiro certamente está fazendo falta para quem teve a pensão ou aposentadoria descontável.

00:26:27Exatamente. E o ideal, evidentemente, é que uma vez que essas pessoas sejam punidas,

00:26:32como responsáveis pelas fraudes, que elas sejam multadas e obrigadas a pagar

00:26:37essas indenizações do próprio bolso também, contribuindo aí para essa vaquinha.

00:26:44Vamos em frente.

00:26:45O ministro Dilmar Mendes, do STF, retirou o pedido de destaque no julgamento

00:26:49que discute a ordem de prisão do ex-presidente Fernando Collor de Mello.

00:26:52Com isso, a análise foi retomada no plenário virtual da corte, na tarde dessa segunda-feira, 28.

00:26:59Dilmar havia solicitado o destaque para levar o processo ao plenário físico,

00:27:03o que suspenderia o julgamento no ambiente online.

00:27:06Você tem ali o julgamento online, cada ministro emite o seu voto,

00:27:11de maneira eletrônica, remota.

00:27:14O Dilmar queria levar para o plenário físico, onde você tem ali a reunião dos 11 ministros

00:27:20para debater o assunto.

00:27:23Quem sabe passou pela cabeça do Dilmar voltar a atacar Lava Jato,

00:27:28porque parece que há um grande incômodo ali no núcleo gelmarista

00:27:33com o mérito da Lava Jato, que voltou a aparecer diante da prisão do Collor.

00:27:41Mas ele não conseguiu.

00:27:42Apesar do pedido, parte dos ministros optou por antecipar os seus votos,

00:27:46formando maioria para manter a prisão de Collor.

00:27:49Votaram com o relator Alexandre de Moraes, os ministros Flávio Dino, Edson Fachin,

00:27:53Luiz Roberto Barroso, Carmen Lúcia e Dias Toffoli.

00:27:56Portanto, repito, já tem maioria.

00:27:59O Dilmar ia levar para o plenário físico.

00:28:01Se ele tivesse interessado em votar a favor do Collor,

00:28:05ele ia acabar perdendo.

00:28:07Poderia ser vexaminoso.

00:28:08Vamos ver se vai haver algum outro tipo de articulação pela impunidade do ex-presidente.

00:28:12Ou, claro, aquilo que os políticos mais velhos sempre acabam fazendo,

00:28:19que é pedir prisão domiciliária por motivos de saúde,

00:28:24e cada caso precisa ser devidamente examinado e verificado.

00:28:28No sábado 26, Dilmar reconsiderou a decisão, citando a excepcional urgência caracterizada no presente caso

00:28:33e devolveu o processo ao plenário virtual.

00:28:36Na tarde dessa segunda, o ministro decano do STF afirmou que recuou da decisão de levar a análise para o plenário físico

00:28:49porque já havia votos pela manutenção da prisão no plenário virtual.

00:28:53Ah, agora sim.

00:28:54Dilmar acrescentou que há um pedido de prisão domiciliar que está sendo analisado por Moraes,

00:28:58relator do caso.

00:28:59Olha, eu nem tinha lido todos os detalhes e já estava antecipando aqui as informações atualizadas sobre esse caso.

00:29:07Moraes deu 48 horas para a defesa de Collor, isso eu li antes de começar o programa,

00:29:11apresentar documentos que comprovem o estado de saúde do ex-presidente.

00:29:15Os advogados do Collor, que foi preso por condenação em processo decorrente da Lava Jato,

00:29:19já sinalizaram que pretendem conseguir prisão domiciliar para ele.

00:29:23Em razão disso, Moraes demandou a apresentação dos necessários documentos comprobatórios das alegações constantes

00:29:29do EDOC 631, que é sobre a saúde do ex-presidente, inclusive prontuário histórico médico,

00:29:34bem como os exames anteriormente realizados.

00:29:37Quer dizer, tem que comprovar que está mal de saúde, que está realmente precisando de um tratamento

00:29:42que a unidade prisional não consegue oferecer, precisando de recursos, de equipamentos, etc.

00:29:49Precisando de condições melhores para não morrer na cadeia, que foi o que aconteceu com o Cléreston.

00:29:55O Clézão é envolvido no 8 de janeiro de 2023.

00:29:59Duda Teixeira.

00:30:00É uma lástima que esse caso tenha demorado muito, mas quem consegue pagar honorário de advogado caro

00:30:08consegue estender por muito tempo a condenação, é o que o Collor conseguiu fazer.

00:30:14Hoje ele está com 75 anos, a defesa alega vários problemas de saúde, transtorno bipolar,

00:30:25apneia de sono, doença de Parkinson.

00:30:29Então, estão usando tudo isso para ver se conseguem que ele tenha uma prisão domiciliar.

00:30:37E, claro, isso tem que ser bem provado.

00:30:39Agora, mesmo que ele vá, de repente, para a reclusão total, para o cárcere, é uma prisão, é uma cela só para ele.

00:30:49Isso daí seria porque ele já foi presidente da República, então ex-presidente tem esse privilégio.

00:30:56O que eu discordo muito.

00:30:58Eu acho que deveria ser punido como qualquer brasileiro.

00:31:03É até um agravante, que tenha sido presidente da República e tenha cometido crimes dessa natureza, dessa magnitude.

00:31:11Qualquer crime, evidentemente, cometido por um ex-presidente já é um vexame absoluto.

00:31:16Agora, o Collor vai ficar numa cela ali, provavelmente com televisão, como eu falei na semana passada.

00:31:23É muito diferente daquela em que ficam os criminosos comuns.

00:31:27O que eu ia falar sobre esse caso é que o bolsonarismo está olhando o que está acontecendo com muita preocupação.

00:31:36Então, o Flávio Bolsonaro, como a gente mostrou na semana passada, saiu em defesa do Collor.

00:31:42O Marajá sai em defesa do suposto caçador de Marajá, que se revelou um Marajá.

00:31:50Todo esse pessoal privilegiado, com as mamatas da política, muitas vezes se une nesses momentos.

00:32:01Mas há um interesse de evitar a prisão de Jair Bolsonaro.

00:32:05Então, o bolsonarismo chegou ao poder surfando na onda anticorrupção, que ele não causou,

00:32:12empunhando determinadas bandeiras que já eram majoritárias na sociedade,

00:32:16como as pesquisas de Ibope, Datafolha e outras mostravam,

00:32:19simplesmente passou a ter um discurso que tinha ressonância na população.

00:32:26E, claro, usando todo o desgaste do petismo com a crise econômica e com a própria corrupção.

00:32:31Chegou no poder, acabou sabotando o combate à corrupção,

00:32:34como nós mostramos em todas as etapas, durante o processo.

00:32:38E, claro, fazendo os resumões, as cronologias, depois,

00:32:41quando mais elementos, inclusive, vieram à tona.

00:32:46E aí, aquele grupo que defendia a celeridade da justiça,

00:32:51agora, depois de ter facilitado a impunidade geral,

00:32:54se unindo ao sistema para blindar, principalmente o Flávio Bolsonaro,

00:32:58e evitar que as investigações chegassem até o Jair,

00:33:01esse grupo, agora, defende praticamente o único corrupto

00:33:05que foi preso, dentre as pessoas poderosas,

00:33:09e defende a lentidão da justiça.

00:33:12Então, é contra que o Alexandre de Moraes rejeite tão rapidamente

00:33:15os últimos recursos pós-condenação

00:33:17e tenha mandado o Collor cumprir já a pena imposta.

00:33:23Então, é isso que a gente está vendo.

00:33:25E, quando o Moraes cobra os laudos que confirmam problemas de saúde do Collor,

00:33:30mesmo o Collor, outro dia, tendo dito que não tem problemas de saúde,

00:33:32mas o advogado disse que tem, inclusive a bipolaridade,

00:33:35o bolsonarismo está de olho porque o Moraes pode fazer a mesma coisa

00:33:42lá na frente com o Jair Bolsonaro.

00:33:44Se Jair Bolsonaro for condenado pela trama golpista

00:33:46e apresentar recursos, evidentemente, que seria a medida natural,

00:33:52pode ser que os recursos sejam analisados e rejeitados rapidamente

00:33:55e ele enviado para a cadeia.

00:33:56E, provavelmente, vai haver alegação de problemas de saúde

00:33:59e tudo ocorrerá da mesma maneira.

00:34:01A gente vai para mais um intervalo e volta já.

00:34:05Muito bem.

00:34:07Durante o intervalo na TV BMC, a gente fica ao vivo no canal de YouTube

00:34:10de O Antagonista, sempre pedindo o seu like na transmissão,

00:34:12que responda à enquete, Lupe deve ser demitido, sim ou não,

00:34:15e que deixe seu comentário no chat sobre qualquer tema.

00:34:17Duda Lê.

00:34:18Vamos lá.

00:34:19Eu, Cid, like 402.

00:34:22Edson Zambotti Duarte, like.

00:34:25Luciano Leal, antagonistas, vocês são luz em meio a tanta escuridão neste país.

00:34:31Fábio Saraiva, será que a Dilma sabia onde ela estava?

00:34:38Será que a Dilma sabia onde ela estava?

00:34:42Eu, Cid, quem paga o rombo dos fundos de pensão das estatais?

00:34:46São os mesmos que irão pagar o rombo dos aposentados.

00:34:51Nós.

00:34:53Lúcia Oliveira, fora Lula.

00:34:56Rosely Sarmento, governo Lula está desmoralizado.

00:35:02Clara Maiara, saudações rubro-negras, Felipe.

00:35:06Boa noite, Duda Teixeira, uma boa semana a todos.

00:35:09Oswaldo de Oliveira, CPI urgente, pedindo uma CPI do INSS.

00:35:17Solange Blues, vão criar uma contribuição, entre aspas.

00:35:24Ilda Ojima, Dilma sendo Dilma, a estoquista de ventos.

00:35:29Fábio Poo fez aqui uma contribuição, R$ 249, muito obrigado.

00:35:36E deixa eu entrar aqui direto no...

00:35:39A gente agradece o apoio ao jornalismo independente e vigilante do portal O Antagonista,

00:35:44que pode ser feito aí pelo Superchat.

00:35:46E também, claro, com a assinatura da Cruzoé, e aí você tem uma contrapartida de luxo,

00:35:51que é o conteúdo especial, semanal, toda sexta-feira de manhã,

00:35:54para a melhor leitura do fim de semana, com reportagens especiais, exclusivas,

00:35:58com análises, com crônicas irreverentes, artigos precisos, certeiros.

00:36:04Assine a Cruzoé e colabore.

00:36:06Duda.

00:36:06Acorda Brasil, Collor e Bolsonaro na mesma cela.

00:36:11Silohane Cavalcante, CPI é pizza.

00:36:17Vamos voltar ao vivo na TV.

00:36:18Salve, salve.

00:36:22De volta com o Papo Antagonista na TV BMC.

00:36:25Além da transmissão simultânea, que nunca é interrompida,

00:36:28mesmo durante os intervalos, a gente está lá no canal de YouTube de O Antagonista.

00:36:32Se você ainda não se inscreveu, inscreva-se, ative o sininho,

00:36:35curta e compartilhe os nossos vídeos.

00:36:38Ficou alguma coisa, Duda, para você falar?

00:36:40Quer falar?

00:36:40Pode falar à vontade sobre as pautas anteriores.

00:36:42Você estava comentando dos políticos que fazem discursos de combate à corrupção,

00:36:51mas no final a gente descobre ou já sabe que eles mesmos praticam a corrupção.

00:36:56Mas você já reparou que curiosidade, Felipe, o Lula nunca fala em combate à corrupção?

00:37:02Nunca.

00:37:03Essa palavra foi cortada, o dicionário dele só gera desgaste para ele.

00:37:06Exato. Eu acho que ele não tem mais...

00:37:10Ou ele sabe que não vai colar e tem vergonha até do assunto aparecer.

00:37:17Ele não fez campanha prometendo combate à corrupção.

00:37:22Ele toma posse, ele discurso, em momento algum ele fala em combater a corrupção.

00:37:28E já passou metade do mandato e ele continua.

00:37:32É um não assunto para ele.

00:37:33E falando nele, o governo Lula já turbinou os salários de 323 aliados nomeados para conselhos de estatais

00:37:41ou de empresas privadas das quais a União é acionista, segundo o Estadão.

00:37:46Pela simples participação nas reuniões dos colegiados,

00:37:48cada conselheiro pode receber adicionais que elevam seus salários a mais de 80 mil reais.

00:37:53Nós chamamos a atenção quando isso começou a acontecer.

00:37:58Primeiro foram dois ministros, aí depois vieram mais cinco, ficaram sete.

00:38:02Só vai aumentando o nível de privilégios que esse pessoal tem.

00:38:07Então soma ali os 40 e poucos mil reais que eles ganham como ministro,

00:38:12praticamente o teto do funcionalismo, muito parecido o valor com o salário dos ministros do STF,

00:38:18com mais de 40 mil em cargos de empresas como essas.

00:38:22Aliás, eu sempre chamei a atenção, por exemplo, para o cargo de conselheiro lá em Itaipu Binacional.

00:38:27Tem mais de dez anos que eu chamo de paraíso das boquinhas, escrevi um monte de artigos e notas

00:38:32no próprio baú do antagonista, vocês vão encontrar.

00:38:35Porque Glaze Hoffman já foi diretora, João Vacari Neto, em plena investigação da Lava Jato,

00:38:40que apontava o Vacari como operador do PT no Petrolão, ele era mantido com uma boquinha lá.

00:38:45E precisava só comparecer a meia dúzia de reuniões por ano e ganhava um salário de vinte e tantos mil reais,

00:38:51nesse cargo de conselheiro, cada um que o petismo botou lá.

00:38:56Mas Michel Temer lançou Carlos Marum para lá também, ou Bolsonaro na virada do governo.

00:39:03Sempre foi aproveitada Itaipu Binacional pelos políticos para essa boquinha.

00:39:08E entre os indicados para os conselhos dessas empresas, agora falando de maneira genérica,

00:39:12estão os ministros, secretários executivos, chefes de gabinete, assessores do Palácio do Planalto,

00:39:17servidores comissionados, dirigentes do PT, ex-parlamentares do partido e apadrinhados do Congresso.

00:39:23O levantamento realizado aponta que o Ministério da Fazenda, chefiado por Fernando Haddad,

00:39:27é a pasta que mais indicou conselheiros para estatais e empresas privadas.

00:39:31101.

00:39:32O Ministério da Gestão, diz Terduec, aparece em segundo lugar na lista, com 44 indicações,

00:39:37seguido por Minas e Energia 23, desenvolvimento agrário, portos e aeroportos, com 13 indicações cada.

00:39:42Embora os conselhos fiscais e de administração sejam responsáveis por decisões estratégicas,

00:39:47o governo Lula tem distribuído cargos a aliados sem credenciais técnicas.

00:39:52Em geral, esse é o problema básico que a gente aponta há décadas.

00:39:56A reportagem cita o caso de Débora Raquel Cruz Ferreira,

00:39:59chefe de gabinete da Secretaria de Coordenação e Governância das Empresas Estatais, SEST,

00:40:04vinculada ao Ministério da Gestão.

00:40:06Formada em jornalismo, ela é conselheira da empresa gerencial de projetos navais,

00:40:11em GEPROM, que atua para promover a indústria militar naval brasileira.

00:40:16Antes de atuar no Ministério da Gestão, Débora trabalhou como assessora de imprensa

00:40:19do Ministério dos Esportes e de outros órgãos, como a Câmara,

00:40:23o governo do Distrito Federal e um sindicato de trabalhadores da saúde.

00:40:28Multifunções, Duda Teixeira.

00:40:29Você, como jornalista, pode assumir cargos em qualquer...

00:40:33Eu confio, assim, excepcionalmente, nas faculdades mentais,

00:40:38na qualidade cognitiva de Duda Teixeira.

00:40:41Mas nesses indicados do PT, para a pluralidade de assuntos que eles vão abordar

00:40:46e para os quais deveriam ter currículo, eu não confio, não.

00:40:48Pois é, a matéria do Estadão, muito boa,

00:40:52traz vários exemplos de pessoas que realmente não têm currículo,

00:40:56não têm especialidade e estão ganhando dinheiro.

00:41:01Às vezes, é o getom, né?

00:41:04Soma 20 mil reais no salário, 40 mil reais no salário mensal

00:41:10em empresas que nada têm a ver com a formação que eles têm.

00:41:13Ele tem uma que é, não sei o que, transporte militar.

00:41:16Você fala, nossa...

00:41:17E aí, quando os jornalistas vão lá e questionam isso, né?

00:41:20Puxa, essa pessoa não tem a menor noção do que está acontecendo nessa empresa.

00:41:24A desculpa é que tem que ter diversidade, né?

00:41:28Então, é importante que a gente tenha um administrador, um engenheiro e, sei lá,

00:41:34a Aniele, que é formada em letras, né?

00:41:37A Aniele Franco, ministra da Igualdade Racial,

00:41:42que é conselheira numa empresa tupi,

00:41:46que é uma empresa, acho que era de energia, uma coisa assim,

00:41:49e era uma professora de inglês, né?

00:41:53Até virar ministra.

00:41:55E aí, tem esse argumento, né?

00:41:58De que a gente precisa ter diversidade.

00:42:00Mas, é preciso que a pessoa tenha alguma formação técnica na área

00:42:05ou alguma experiência, né?

00:42:07Alguém...

00:42:08Geralmente, esses conselheiros, em tese, seriam pessoas que têm bagagem, né?

00:42:12Que já passaram por várias gestões, já participaram de outros conselhos.

00:42:17E a matéria traz vários casos que não têm nada a ver.

00:42:22E Itaipu Nacional, que se citou, ali tem vários.

00:42:26Acho que são 13 ministros do governo Lula que recebem esses jetons.

00:42:31E a Itaipu parece que é a grande mãe, né?

00:42:33É a que mais consegue acomodar essa gente sem experiência,

00:42:39só por questões políticas, para ganhar um extra no salário.

00:42:42E, em nome da diversidade, você dá o cargo a uma ministra.

00:42:47Quer dizer, é ridículo, né?

00:42:49Em nome da diversidade, então, pelo menos que haja uma coerência

00:42:53e se dê a oportunidade a alguém que realmente precisa,

00:42:57que, eventualmente, tem dificuldade em determinado segmento.

00:43:01Estou falando não para defender isso,

00:43:04mas, simplesmente, para que você tenha o mínimo de coerência com o discurso.

00:43:08Mas, você coloca a ministra para ganhar uma segunda boquinha,

00:43:11ela que já ganha mais de R$ 40 mil no salário, no cargo em que ocupa.

00:43:15Então, é cada desculpa que aparece para justificar o injustificável,

00:43:19que não é brincadeira.

00:43:21O deputado Sostenes Cavalcante, líder do PL, na Câmara,

00:43:24afirmou no domingo 27 que parlamentar eleito

00:43:27não se curva a ameaças de ministros do STF.

00:43:30Depois eu vou lembrar uns casos aqui.

00:43:34Sostenes deu a declaração após Flávio Dino determinar que ele preste esclarecimentos

00:43:38sobre falas relacionadas à gestão de emendas parlamentares.

00:43:42O deputado Bolsonaro escreveu no X, aspas,

00:43:44Dino tomou a iniciativa após Sostenes dizer ao jornal O Globo que poderia romper um acordo

00:44:06e controlar 100% das emendas de comissão destinadas aos colegiados presididos pelo PL.

00:44:12O parlamentar bolsonarista afirmou, aspas,

00:44:15Se for preciso uma medida extrema, vamos desrespeitar esse acordo

00:44:18e passar a gerenciar 100% do valor das emendas,

00:44:21dividindo o montante entre os deputados que votaram pela urgência da anistia.

00:44:25Fecho aspas.

00:44:26A medida seria uma nova tentativa de pressionar o presidente da Câmara,

00:44:30Hugo Mota, do Republicanos, a pautar o projeto que concede anistia

00:44:33aos envolvidos nos atos de 8 de janeiro.

00:44:36Ao pedir esclarecimentos de Sostenes, Dino escreveu, aspas,

00:44:40As declarações atribuídas ao líder do PL, se verdadeiras,

00:44:42poderiam indicar que emendas de comissão estariam novamente em desacordo

00:44:46com a Constituição Federal e a Lei Complementar nº 210 de 2024.

00:44:51Fecho aspas.

00:44:53Ora, Dino, as coisas continuam em desacordo no Congresso Nacional.

00:44:57O STF deu um migué, como se diz na linguagem coloquial,

00:45:03principalmente lá no meu Rio de Janeiro,

00:45:06a partir de uma iniciativa boa da Rosa Weber,

00:45:09de dar uma patrulhada no mecanismo do orçamento secreto.

00:45:13O Dino, não pelos motivos certos, como a gente apontou aqui,

00:45:17mas porque foi indicado pelo Lula e o Lula quer ter mais controle do Congresso,

00:45:20foi lá dar prosseguimento, aquela busca de transparência e rastreabilidade,

00:45:26mas, como a gente também noticiou e analisou,

00:45:29as obscuridades continuaram, principalmente através das comissões,

00:45:34que já foram chamadas, inclusive por uma parlamentar entrevistada

00:45:36aqui no Papo Antagonista, de laranjas da cúpula da Casa Legislativa.

00:45:41A comissão pressupõe que haja um debate,

00:45:44a partir do qual se estabelecerá uma prioridade de gasto público

00:45:47e a verba vai ser destinada para alguma urgência, alguma emergência,

00:45:51alguma necessidade do povo brasileiro, alguma medida de interesse público.

00:45:57Mas não, já sai por articulação e costura dos líderes

00:46:01e vai direto para onde eles querem que vá,

00:46:04sem qualquer tipo de planejamento ou debate.

00:46:07Então o Dino agora, se não, se é verdade isso que ele está dizendo,

00:46:11continua e tal, continua.

00:46:13Houve um acerto ali em reunião do Barroso com os presidentes das Casas Legislativas,

00:46:18para não ficar nem muito lá, nem muito cá,

00:46:21depois as lacunas continuaram e a gente tem apontado isso aqui.

00:46:25Agora o Sóstens, Duda, está aí visceral nessa defesa da Anistia.

00:46:30Muito interessante esse caso,

00:46:33essa é uma queda de braço que não se resolve.

00:46:38O Dino foi lá, ele cortou as emendas,

00:46:42depois ele autorizou,

00:46:44mas a gente sabe que essas regras não vão resolver,

00:46:47mas aí agora depois ele volta,

00:46:49ameaça voltar atrás.

00:46:53E é claro que ele faz isso,

00:46:55porque de alguma maneira o Lula também é contra essas emendas,

00:47:00é uma maneira também de pressionar do Flávio Dino.

00:47:03Flávio Dino que também se especula muito isso,

00:47:06tem os próprios planos de de repente voltar para a política,

00:47:10então ele também quer um pouquinho de capital eleitoral,

00:47:14de capital político.

00:47:15Agora, essa ameaça do Sóstens também de pegar as emendas e sair distribuindo,

00:47:22sem qualquer...

00:47:23Grotesco.

00:47:24É grotesco.

00:47:25Ele não pode fazer isso.

00:47:28E mesmo que as regras não sejam assim,

00:47:32que vai resolver tudo,

00:47:33que vai trazer transparência total,

00:47:36não é esse o caso.

00:47:38As exigências do Flávio Dino passam longe disso daí,

00:47:41mas mesmo assim ele está falando,

00:47:43e eu vou desrespeitar.

00:47:44Claro.

00:47:45E isso daí também não pode.

00:47:47Então, também é difícil.

00:47:49É um jogo também que ninguém tem razão

00:47:51e nada se resolve, né?

00:47:53Porque as emendas, a gente sabe,

00:47:54vão continuar de um jeito ou de outro,

00:47:56e sem transparência,

00:47:57e indo para currar o eleitoral.

00:47:59A gente vai, no próximo bloco,

00:48:01depois do intervalo de dois minutos na TV BMC,

00:48:03continuar um pouquinho nessa pauta de relação

00:48:05entre o Supremo Tribunal Federal e o Congresso Nacional,

00:48:07porque estão aparecendo várias informações ainda

00:48:10no contexto desse debate de anistia.

00:48:12São dois minutinhos e a gente volta já.

00:48:17Aqui no intervalo da TV BMC,

00:48:18no canal de YouTube de um antagonista,

00:48:20a gente sempre pede que você deixe o like

00:48:21na transmissão ao vivo,

00:48:22que responda a enquete.

00:48:23Carlos Lupe deve ser demitido do governo Lula,

00:48:26sim ou não?

00:48:26E que deixe seu comentário no chat,

00:48:28qualquer tema, o Duda Teixeira lê.

00:48:30Fala, Duda.

00:48:31Vamos lá.

00:48:31Luiz Leitão.

00:48:32O perfil do ministro, falando do Carlos Lupe,

00:48:35é o perfil do governo do Lula PT.

00:48:38Demitir seria hipocrisia.

00:48:41Vê Gomes oficial.

00:48:43Gilmar Mendes iria levar o julgamento para o plenário

00:48:47alegando que Collor era um ex-presidente,

00:48:50mas voltou atrás porque se assim o fizesse,

00:48:53daria razão à defesa de Bolsonaro,

00:48:55que alega a mesma coisa.

00:48:58É, tem uma alegação aí,

00:49:00precisa ser analisada minuciosamente,

00:49:02embora você...

00:49:06Vamos analisar depois,

00:49:08porque no intervalo não vai dar tempo.

00:49:09Tá.

00:49:10Aí eu comentei aqui que o Lula não fala

00:49:12de combate à corrupção, né?

00:49:13A Esther está comentando aqui.

00:49:15Ele é alérgico a essa palavra,

00:49:17a palavra corrupção.

00:49:19E para ele não tem remédio que resolva,

00:49:21nenhum funciona,

00:49:22ele passa muito mal.

00:49:23Júnior Reis,

00:49:26o Lula ama a corrupção.

00:49:29Acorda Brasil, Brasil.

00:49:30Lula não tem vergonha,

00:49:32assim como o povo brasileiro.

00:49:35Jorge Gomes,

00:49:36os eleitores de Alagoas são culpados.

00:49:40Não fossem eles,

00:49:41o Fernando Collor já estaria no anonimato.

00:49:44Só tem corrupto nessa política,

00:49:52mas é o povo que elege os ladrões.

00:49:57Francisca Cecília Dias,

00:49:59Dilma precisa saber que para ser papa

00:50:01tem que ser religioso.

00:50:04Alfeu Menchini Júnior,

00:50:06o Duda lê sempre as mesmas pessoas.

00:50:10É um protesto.

00:50:11Acho que são os colaboradores habituais.

00:50:14Aí, o Duda está comandando a panelinha do intervalo.

00:50:18Alfeu, está vendo ali o seu?

00:50:20O que é agora?

00:50:22Marcos Paulo,

00:50:23CPI do INSS já.

00:50:31Salve, salve.

00:50:32De volta com o Papo Antagonista na TV BMC,

00:50:34além da transmissão simultânea ao vivo

00:50:36no YouTube de O Antagonista.

00:50:38Duda Teixeira,

00:50:39surgiu um comentário aí no chat,

00:50:40falando que se o Gilmar levasse o caso do Collor

00:50:43para o plenário físico,

00:50:45ia legitimar o que pede a defesa do Bolsonaro,

00:50:49porque o julgamento do Bolsonaro é na turma.

00:50:51Só que o Collor,

00:50:53ele já estava sendo julgado no plenário

00:50:55e continua sendo julgado no plenário.

00:50:57Virtual ou físico,

00:50:58não é uma diferença...

00:51:00É uma diferença simplesmente online ou presencial.

00:51:06Mas os dois são plenários.

00:51:07Quer dizer, os dois reúnem os votos dos 11 ministros da corte,

00:51:12que são divididos em duas turmas.

00:51:14O presidente da corte, no momento, fica de fora.

00:51:17E o caso do Bolsonaro está sendo julgado só pela primeira turma.

00:51:20É diferente.

00:51:21Possivelmente, o Collor está sendo julgado pelo plenário.

00:51:24A gente não estava aqui com essa alegação pronta,

00:51:27com a cronologia dos fatos.

00:51:28Mas, de cabeça, o Collor era senador na época dos fatos.

00:51:32Tinha foro privilegiado.

00:51:33Era julgado no Supremo Tribunal Federal.

00:51:36Depois veio, em dezembro de 2023,

00:51:38e me parece que ele foi condenado antes,

00:51:40a emenda regimental 59,

00:51:42em que o Supremo mudou o entendimento

00:51:46para jogar os casos para as turmas,

00:51:48como foi a alegação do Moraes

00:51:50no julgamento do caso do Bolsonaro.

00:51:53Aí, para fortalecer,

00:51:54o Supremo ainda deu aquela decisão de março desse ano

00:51:57de que julgaria todas as pessoas

00:51:59que um dia já tiveram foro privilegiado.

00:52:01Mas aí, esse julgamento ficou na turma.

00:52:04O Luiz Fux foi voto vencido,

00:52:06tanto que até hoje tem divergido

00:52:08e manifestado seu entendimento

00:52:09de que, se julgamos,

00:52:11as pessoas como se elas tivessem foro privilegiado,

00:52:13deveriam ser no plenário.

00:52:14Mas o que parece é que o Collor

00:52:16foi julgado antes disso,

00:52:18quando estava no cargo de senador,

00:52:19quando a jurisprudência mandava

00:52:21que o julgamento fosse no plenário.

00:52:24Diga tudo.

00:52:24Eu acho que a decisão...

00:52:25Estou fazendo tudo de cabeça,

00:52:26mas é porque surgiu a pergunta aqui

00:52:29e qualquer hora a gente pode confirmar isso.

00:52:31A decisão de que pessoas nunca pedem o foro

00:52:35é de 11 de março.

00:52:39Então, o Bolsonaro ainda não tinha começado o julgamento.

00:52:42Acho que a denúncia não tinha sido aceita.

00:52:45No caso do Collor,

00:52:47o que aconteceu agora

00:52:48é a negação dos recursos.

00:52:50Então, a condenação do Collor

00:52:53aconteceu antes dessa decisão.

00:52:55Exatamente.

00:52:56O que eu estava falando é que

00:52:57a condenação do Collor

00:52:59no Supremo Tribunal Federal

00:53:00ocorreu em 2023,

00:53:02antes dessa mudança regimental

00:53:05do STF

00:53:06e dessa decisão de março.

00:53:08O Bolsonaro só foi tornado réu

00:53:10depois dessa decisão

00:53:12de março desse ano,

00:53:13portanto, depois dessas duas alterações

00:53:15no Supremo Tribunal Federal.

00:53:18Bom, isso aí é a gente explicando

00:53:21o que o Supremo está fazendo.

00:53:23Não é o que a gente defende,

00:53:25o que a gente concorda e tal.

00:53:27É o conjunto de manobras

00:53:31que eles vão fazendo

00:53:32conforme a conveniência, cada uma.

00:53:34Bom, a Comissão de Segurança Pública

00:53:37do Senado marcou para terça-feira 29

00:53:38uma audiência pública

00:53:39para ouvir Eduardo Talhaferro,

00:53:41ex-assessor do ministro Alexandre de Moraes

00:53:43no TSE,

00:53:44Tribunal Superior Eleitoral,

00:53:45envolvido no escândalo

00:53:47que eu batizei no antagonista

00:53:48de Vazatoga.

00:53:49Talhaferro foi indiciado

00:53:50pela Polícia Federal

00:53:51por violação de sigilo funcional

00:53:53com dano à administração pública.

00:53:56O requerimento para audiência

00:53:57foi apresentado pelo senador

00:53:58Eduardo Girão, do Novo,

00:54:00que alega que o Gabinete de Moraes

00:54:01ordenou em 2022

00:54:03a produção de relatórios no TSE

00:54:05para embasar medidas

00:54:06contra apoiadores

00:54:07do então presidente Jair Bolsonaro.

00:54:10Os juízes Marco Antônio Martins Vargas

00:54:11e Ayrton Vieira,

00:54:12também ligados ao Gabinete de Moraes,

00:54:14foram convidados para a audiência,

00:54:16mas ainda não confirmaram presença

00:54:18até o momento.

00:54:20É importante, Duda Teixeira,

00:54:22que esse caso seja discutido,

00:54:25que se traga à tona mais uma vez,

00:54:27porque houve um escândalo,

00:54:29houve uma repercussão,

00:54:30houve uma pressão,

00:54:31mas como o Brasil é uma fábrica de escândalos,

00:54:34um vai sucedendo o outro

00:54:35e se esquece aquilo que o Moraes fez.

00:54:38Depois alegou que não podia ser esquizofrênico,

00:54:40porque ele virava de capa,

00:54:41eu até brinquei aqui com a caneca

00:54:43do antagonista e cruzou é,

00:54:45conforme a conveniência dele

00:54:47naquele momento,

00:54:48sem oficiar nada,

00:54:49sem deixar registro das medidas

00:54:51que ele estava pedindo do STF para o TSE

00:54:53ou transferindo o TSE para o STF,

00:54:56era comunicação de zap

00:54:58por meio de assessor no STF,

00:54:59com assessor no TSE,

00:55:01e a comunicação que não foi obtida por quadrilha de hacker,

00:55:08ela foi obtida por meios legais,

00:55:11de acordo com a reportagem da Folha de São Paulo sobre o tema,

00:55:14a comunicação ainda mostrava

00:55:18que havia pedidos ali para embasar decisões

00:55:21que o Moraes já queria tomar,

00:55:23havia pedidos do assessor falando

00:55:25para usar criatividade,

00:55:26para encontrar provas contra,

00:55:29no caso, uma revista simpática ao presidente,

00:55:32mas havia outras conversas

00:55:33que demonstravam um material

00:55:36que se fosse flagrado

00:55:39numa operação como a Lava Jato

00:55:41ou qualquer outra força-tarefa

00:55:42que investigasse os tubarões da política

00:55:44seriam utilizados para impunidade geral.

00:55:46Mas no caso do Moraes, não foi.

00:55:49E nós mostramos aqui o duplo padrão do STF,

00:55:52embora sejam casos de natureza bastante diferentes,

00:55:58porque aqui não era um conteúdo autenticado

00:56:01de mensagens roubadas por uma quadrilha de hackers,

00:56:04era o conteúdo real de mensagens obtidas legalmente.

00:56:07Doutor Teixeira.

00:56:08Importante que o Senado faça a sua parte

00:56:11porque as informações que o Eduardo Tagliaferro revelou

00:56:16e aí há uma dúvida também

00:56:19se ele de fato teve essa iniciativa

00:56:21ou se o celular dele é que foi confiscado

00:56:24numa outra acusação.

00:56:29Essas informações que estavam ali,

00:56:31que vieram a público,

00:56:33são de interesse público.

00:56:34Elas mostram a atuação do Alexandre de Moraes,

00:56:38ministro da STF,

00:56:40cobrando investigações por parte do pessoal

00:56:44que era do TSE,

00:56:48que não era da alçada dele.

00:56:50E era aquela coisa de...

00:56:53ordenando, na verdade,

00:56:55para achar podre em pessoas que o Moraes não gostava.

00:56:59Ali nas redes sociais,

00:57:01use a criatividade.

00:57:02Então, se isso aconteceu,

00:57:05é preciso que seja investigado,

00:57:08que seja avaliado

00:57:09para que isso não aconteça nunca mais.

00:57:13É do interesse público essa informação.

00:57:16Mas tudo que a gente viu

00:57:17por parte do Alexandre de Moraes

00:57:19foi para punir a pessoa

00:57:21que, por algum motivo,

00:57:24deixou que isso vazasse.

00:57:25Punir o mensageiro.

00:57:28Muita pressa, aliás,

00:57:30impunir o Eduardo Taglioferro

00:57:32e aí é do interesse do Moraes

00:57:34que ninguém fale sobre as revelações.

00:57:37Mas o Senado tem que fazer a sua parte

00:57:38e trazer de volta tudo o que foi revelado.

00:57:42Pois é, o Taglioferro é um perito computacional.

00:57:46Estava tentando lembrar aqui

00:57:47o nome do departamento,

00:57:49que era o AED.

00:57:49A gente até brincou com esse nome na época.

00:57:51Era a assessoria de enfrentamento

00:57:54à desinformação do TSE.

00:57:58Então, ele comandava esse setor

00:58:00no Tribunal Superior Eleitoral,

00:58:02enquanto a pessoa que se comunicava com ele

00:58:05era o assessor do Moraes no STF.

00:58:10Então, era a comunicação de um tribunal para o outro

00:58:12feita totalmente de maneira informal

00:58:14e com alguns elementos cabeludos ali

00:58:17nas conversas.

00:58:18Mas o STF não deu a menor bola

00:58:20porque era um deles que estava na roda.

00:58:22A gente vai para mais um intervalo.

00:58:24Até já.

00:58:26Aqui no YouTube de O Antagonista,

00:58:27a gente sempre pede o seu like,

00:58:29responda a enquete.

00:58:30Lupe deve ser demitido?

00:58:31Sim ou não?

00:58:31E que deixe seu comentário no chat.

00:58:33Duda Teixeira.

00:58:34Eu já estou caindo aqui.

00:58:36Cuidado aí.

00:58:37Meu banco caindo espontâneo.

00:58:39No intervalo pode acontecer tudo.

00:58:41Porque aqui o intervalo é de casa, né?

00:58:44É na intimidade.

00:58:45Vamos lá.

00:58:46Eliane Rodigueiro.

00:58:48Troféu óleo de peroba.

00:58:50Para o Lupe.

00:58:52Eliane Ushkawa.

00:58:53Vocês merecem equipe de U Antagonistas.

00:58:56Falando do Superchat.

00:58:58Célia Tati.

00:58:59O pessoal do chat.

00:59:01Boa semana.

00:59:03Fábio Alves.

00:59:04Cadê a justiça para prender os ladrões dos aposentados?

00:59:09Jorge Dotti.

00:59:10Fora Lula.

00:59:11Fora Bolsonaro.

00:59:14Ricardo Soares.

00:59:16Fiquem tranquilos porque só vai piorar.

00:59:20Walter C. Freire.

00:59:22Diversidade ou competência?

00:59:25Falando da turma nos conselhos das estatais.

00:59:28O Zé Lissarmento.

00:59:30Gente, dinheiro não nasce em árvore.

00:59:33O PT não toma jeito.

00:59:36Fábio Alves.

00:59:37Acompanho o Felipe Mora Brasil há muito tempo e por onde passou ele sempre manteve a mesma coerência e posturas jornalísticas.

00:59:45Muito obrigado pela compreensão.

00:59:47Por isso, continuo a acompanhá-lo independentemente do jornal.

00:59:53Que honra.

00:59:54O Antagonista é um jornal que demonstra a fibra moral que eu gostaria de ver nos políticos.

00:59:59A verdade nem sempre agrada a todos.

01:00:03É isso aqui.

01:00:04E o nosso compromisso é com a verdade, não é com agradar.

01:00:07Silohane Cavalcante.

01:00:09Eu acredito.

01:00:10Tá sóstenes.

01:00:11Maria Elisa Campos dos Santos.

01:00:15Sem anistia.

01:00:17Rick, o STF invadindo a competência de outros poderes?

01:00:22Isso vai contra os princípios da democracia.

01:00:27Marcos Paulo, CPI do INSS já.

01:00:30Raimundo Lucena, nem Lula nem Bolsonaro.

01:00:34Pedro Damasceno, Brasil já era.

01:00:39Uau.

01:00:41Salve, salve.

01:00:43De volta com o Papo Antagonista na TV BMC, em transmissão simultânea no YouTube de

01:00:47O Antagonista ao Vivo.

01:00:48Aproveitando que teve comentário no chat da nossa transmissão ao vivo no YouTube sobre

01:00:53a relação entre o Congresso e o STF, pouco antes de a gente entrar aqui no estúdio, estava

01:00:57saindo informação na folha de um acerto entre o Congresso e o STF para amenizar ali

01:01:05as penas das pessoas condenadas pelo 8 de 1 de 2023, aquelas invasões dos prédios públicos dos três poderes e depredação de patrimônio público e manter altas ou até eventualmente turbinar as penas dos líderes daquele ato

01:01:22ou dos líderes da trama golpista.

01:01:25E o que a matéria está dizendo é que houve um aval do Alexandre de Moraes e do atual presidente do Supremo, Luiz Roberto Barroso, para que o Davi Alcolumbre, presidente do Senado, tocasse um projeto de lei,

01:01:39toque, que tenha esse conteúdo, que obviamente não agrada ao núcleo bolsonarista, porque se posa aí de que não estamos fazendo isso pelos outros, mas estão fazendo pelo Bolsonaro.

01:01:52Os outros não queriam saber deles quando eles estavam lá se expondo a diversos riscos, principalmente judiciais, e Jair Bolsonaro pegou um avião e foi para a Flórida.

01:02:02Depois que ele ficou com uma situação muito ruim na justiça, passou a falar em anistia e quer usar esse movimento, claro, para se blindar.

01:02:09Então, se ele for considerado um líder, ele vai ter a sua pena aí mantida, alta, quer dizer, o projeto de lei não ajudaria Jair Bolsonaro da maneira como foi avalizado pelo Barroso e pelo Moraes.

01:02:22Então, eu dispondo só o que está circulando por aí sobre esse acerto, que envolveria também o presidente da Câmara, deputado Hugo Mota.

01:02:30Olha, no Brasil é engraçado que até alguns elementos certos, eles são feitos da maneira errada.

01:02:38O Supremo Tribunal Federal não tinha que ter condenado há 17 anos, há 14 anos.

01:02:43Os bagrinhos, os ativistas manipulados ou, vamos dizer assim, responsáveis, são responsáveis pelos seus atos,

01:02:53mas viviam naquela bolha de narrativas, de propaganda, alguns eventualmente acreditam,

01:02:58e incorreram em atos de delinquência.

01:02:59Tem que ser punidos, evidentemente, pelo ato de delinquência.

01:03:02Tem que sofrer penas de prisão nos termos da lei.

01:03:06Agora, todos aqueles crimes que foram imputados e somados, até com tentativa de golpe e tentativa de abolição do Estado Democrático de Direito,

01:03:13que parece uma redundância, sem que haja prova material da conduta individualizada desse crime,

01:03:20quer dizer, a Débora dos Santos, que pintou lá a estátua do STF de batom, escreveu, perdeu,

01:03:25ela chegou na véspera, cadê a prova de que ela articulou um golpe de Estado,

01:03:30que ela se reuniu e dividiu funções numa organização criminosa armada,

01:03:34que é outro crime do qual ela é acusada, assim como todos,

01:03:38porque se considerou aquele episódio como crimes multitudinários cometidos por multidão.

01:03:45Então, o STF deveria ser mais contido, não precisaria de acordo com o Congresso Nacional,

01:03:50mas parece que é tudo um jogo de poder, né?

01:03:51O STF não quer dar o braço a torcer, aí dá as penas altas, aí vem manifestação, vem protesto,

01:03:57vem protesto de fora do bolsonarismo, inclusive, com pessoas da área do direito, nós do jornalismo.

01:04:03E aí o STF mantém, como manteve agora, na condenação da Débora dos Santos,

01:04:09porque estava pendente, o Fux votou por uma pena de um ano e seis meses,

01:04:14ou seja, ela nem precisaria voltar à cadeia, agora que ela está em domiciliar,

01:04:18mas os outros votaram por uma pena tão alta quanto a que o Moraes impôs,

01:04:22resultado, ficou condenada a 14 anos de prisão.

01:04:25E aí você tem essa promiscuidade entre os poderes,

01:04:29em que tudo é resolvido na base da combinação.

01:04:31Não, a gente manteve aqui, porque tem que pressionar,

01:04:35agora a gente conversa ali e tudo se ajeita.

01:04:38Essa é, repito, a república do escambo, como eu a batizei,

01:04:42e ela não cansa de me fornecer exemplos.

01:04:44Duda?

01:04:45É, acho que teve outro dia um comentarista aqui no nosso chat,

01:04:51e tem coisas que realmente a gente vê, é difícil de entender, né?

01:04:55Ou é difícil de engolir, né?

01:04:56Como é que o Collor, que é colocado num cargo na BR Distribuidora,

01:05:02rouba 20 milhões de reais, né?

01:05:05Foi colocado lá pelo Lula e pega oito anos de prisão

01:05:09e talvez tenha direito a uma prisão...

01:05:13De luxo.

01:05:14De luxo, uma cela só para ele.

01:05:16Mas a gente já sabe aqui, provavelmente vai ficar na casa dele, né?

01:05:20E outras pessoas pegam aí 14 anos, né?

01:05:24A Débora Cabelereira, 14 anos de prisão porque pichou a estátua de Batum, né?

01:05:31Então, assim, tem uma disparidade gigante.

01:05:34E aí é óbvio que o STF pesou demais a mão na história do 8 de janeiro.

01:05:42A gente aqui não concorda com o vandalismo que aconteceu,

01:05:47mas, assim, que realmente foi completamente desproporcional essa história.

01:05:52E no final, assim, vai ser muito difícil também o STF voltar atrás e conseguir fazer justiça, né?

01:05:59Porque o erro já foi tamanho nessa história que, por mais que eles tentem consertar de alguma maneira,

01:06:07nunca vão conseguir fazer a justiça, né?

01:06:10A justiça já foi aviltada de qualquer jeito.

01:06:15Exatamente.

01:06:16E depois, José Teixeira, fica pior ainda a situação da segurança jurídica no país.

01:06:23Não existe.

01:06:24Quer dizer, o que você vota, o que um tribunal decide,

01:06:28tudo pode ser revertido no dia seguinte com base em acordão.

01:06:32Então, nada é o que parece, nada no fundo está valendo nada, né?

01:06:36Talvez o ministro que pense em pausar um julgamento, depois diz isso,

01:06:41porque, de repente, vê que lá na frente aquilo não vai dar em nada mesmo.

01:06:44É assim a rotina no Brasil.

01:06:46É um vai e volta.

01:06:47O Flávio Dino é um exemplo também, né?

01:06:49Olha, suspende as emendas parlamentares, aí autoriza.

01:06:52Depois fala, não, não pode, mas pode, né?

01:06:55Enfim.

01:06:56Aí diz que está errado, aí continua errado, aí faz que não viu que continua errado,

01:07:00porque já houve uma reunião, não pode haver uma tensão entre os poderes.

01:07:04Então, cada um tem que deixar os outros abusarem um pouquinho.

01:07:07Quer dizer, é tudo pelos mecanismos errados.

01:07:11O Senado deveria fiscalizar o Supremo Tribunal Federal,

01:07:15não fazendo conchavo com ele,

01:07:18mas tomando medidas contra determinadas atitudes de ministros.

01:07:22Muito bem.

01:07:23A ex-presidente Dilma Rousseff voltou a virar meme nas redes sociais

01:07:26após afirmar que o Papa Francisco se destacou por ser um Papa religioso.

01:07:31A petista integrou a comitiva de Lula, que foi ao funeral do pontífice no Vaticano.

01:07:35Vamos acompanhar o que ela disse no sábado, 26,

01:07:38que eu também destaquei na minha rede social, X.

01:07:40Pode soltar.

01:07:41Eu tenho muita dor,

01:07:45porque o Papa sempre foi muito generoso com o meu.

01:07:49Mas eu considero que, para além de mim,

01:07:52o Papa foi um dos maiores homens do século XX e XXI.

01:07:56porque XX foi onde ele se construiu como pessoa

01:08:00e XXI foi quando ele realizou uma coisa muito difícil,

01:08:05que ser uma liderança das melhores características do ser humano,

01:08:12com um exemplo para todo mundo,

01:08:14de uma generosidade com os pobres,

01:08:16um reconhecimento da importância deste mundo virar um mundo mais igual,

01:08:21com uma recusa da guerra e do preconceito contra imigrantes.

01:08:30E aquela imensa capacidade do Papa de acolher crianças,

01:08:35jovens, adultos, pessoas de todas as religiões.

01:08:40Porque ele foi um Papa religioso,

01:08:42ou seja, um Papa que ligava uns com os outros.

01:08:46Então, é um lamento.

01:08:49Eu vim da China aqui porque minha completa obrigação,

01:08:54meu completo desejo,

01:08:56eu não podia deixar ele partir sem estar aqui.

01:09:00Está aí.

01:09:01Para quem estava com saudade daquela capacidade de expressão de Dilma Rousseff,

01:09:07da sua oratória, da sua articulação carregada de nuances,

01:09:11ex-Dilma Rousseff em sua inteireza.

01:09:17Bom, ela foi presidente da República,

01:09:19é isso que continua espantando muita gente.

01:09:23Mas sempre tem os seus explicadores.

01:09:25O pessoal da tecla SAP do Dilmaiz,

01:09:28eles existiam durante o governo do PT e eles existem agora.

01:09:31Para dizer que o que a Dilma Rousseff quis colocar

01:09:34é que o sentido original da palavra religião,

01:09:38que remete ao latim,

01:09:39vem de religar e que justamente significa

01:09:42você ligar as pessoas,

01:09:44olha, autular também para essa explicação,

01:09:48porque o sentido,

01:09:50que é uma das interpretações, na verdade,

01:09:54agostinianos, inclusive,

01:09:55vem de Santo Agostinho,

01:09:57fala em ligar,

01:10:00não prioritariamente, pelo menos,

01:10:03as pessoas entre si,

01:10:05mas são as pessoas com o divino.

01:10:06E é o que a verdadeira igreja católica faz e deveria fazer.

01:10:11É criticada, inclusive,

01:10:13por ter, vamos dizer assim,

01:10:15se desviado do caminho,

01:10:16isso foi tema do podcast O.A. com o padre Leandro Razeira,

01:10:20com o avanço da teologia da libertação

01:10:23e até o desvirtuamento daquilo que era colocado

01:10:27num primeiro momento dessa etapa.

01:10:31porque se ligou mais,

01:10:34e aí eu estou usando a mesma palavra,

01:10:36mas quer dizer,

01:10:37se voltou mais a esse nível de organização social.

01:10:41A igreja não está lá para ligar umas pessoas às outras

01:10:44prioritariamente,

01:10:47para todo mundo ser amiguinho um do outro,

01:10:49mas para conectar as pessoas com a palavra do Senhor,

01:10:51com aquilo que é divino,

01:10:54com as histórias bíblicas, etc.

01:10:56Então, essa interpretação e essa explicação do Gilmês,

01:11:03ela também é uma visão mais marxista,

01:11:07que remete à teologia da libertação

01:11:10com essa visão do evangelho a partir da luta de classes.

01:11:14Isso que acabou se infiltrando um pouco

01:11:16na igreja católica brasileira,

01:11:18com algumas campanhas da fraternidade

01:11:20mais voltadas a questões sociais

01:11:22do que as questões da palavra.

01:11:24E isso é criticado, inclusive,

01:11:27pelo autor, pelo irmão do Leonardo Boff,

01:11:30um dissidente da teologia da libertação,

01:11:32Leonardo Boff mais ligado ao petismo,

01:11:35no livro que foi comentado aqui no podcast O.A.

01:11:39Então, quer dizer,

01:11:39em primeiro lugar,

01:11:40independentemente do sentido original

01:11:42e da interpretação que se possa dar,

01:11:46Dilma Rousseff se expressa muito mal.

01:11:48Ela sempre foi assim,

01:11:51e o que espanta é que ela tenha sido presidente, Duda.

01:11:53Exato.

01:11:55Eu lembro que você falava muito na época do Dilma,

01:11:58teve até livro,

01:11:59tinha especialista em Dilma,

01:12:02mas a gente também tem essa turma de artistas

01:12:06que se esmeram em justificar,

01:12:09tentar explicar tudo o que a Dilma fala.

01:12:12Eu confesso que quando ela fala

01:12:14que o papo dava atenção para as crianças,

01:12:17eu fiquei...

01:12:18E os jovens, e os adultos.

01:12:20E só faltou o cachorro atrás.

01:12:21Então, faltou o cachorro atrás,

01:12:23a figura oculta, né?

01:12:24Eu fiquei achando que vinha falar do cachorro,

01:12:26não falou do cachorro,

01:12:27esqueceu o cachorro.

01:12:29O cachorro realmente ficou oculto.

01:12:31Enfim, e todas elas...

01:12:33A gente tem ouvido ela raramente, né?

01:12:36Acho que a última dela

01:12:37era aquela do sul global, né?

01:12:39Que englobava alguns países do norte também, né?

01:12:42Uma confusão.

01:12:43Mas, enfim...

01:12:45E aí, não sei se a questão é se ela se expressa mal

01:12:49ou se ela expressa perfeitamente aquilo que ela pensa.

01:12:54Aí é mais preocupante ainda.

01:12:57Pois é.

01:12:58E Dilma Rousseff tentando ser erudita,

01:13:00é claro que não ia dar bom resultado nessa hipótese.

01:13:03Bom, a oposição pede informação

01:13:05sobre gasto de comitiva brasileira no funeral do Papa.

01:13:08Notícia que acabou de sair em um antagonista.com.br.

01:13:10O líder da oposição na Câmara, Luciano Zucco,

01:13:13apresentou...

01:13:15Não, na verdade, é notícia de hoje, produção?

01:13:20É notícia de hoje, é.

01:13:21Acho que a gente precisa me corrigir aí.

01:13:22Não sabe porque saiu quinta-feira,

01:13:23mas é segunda-feira, né?

01:13:2428.

01:13:25Um requerimento para que o ministro-chefe da Casa Civil,

01:13:27Rui Costa, preste esclarecimentos

01:13:29sobre a comitiva que viajou a Roma, na Itália,

01:13:32por ocasião do funeral do Papa Francisco.

01:13:34Ele pergunta quem eram os integrantes,

01:13:36quais foram os critérios usados

01:13:38para a seleção dos membros do grupo,

01:13:39qual o custo total da viagem para os cofres públicos,

01:13:42qual o período total da viagem,

01:13:44quais medidas foram adotadas para garantir

01:13:46que os gastos fossem feitos de forma ética e responsável,

01:13:50e se há previsão para a divulgação pública detalhada

01:13:53dos gastos efetuados com a viagem.

01:13:55Isso aí é bem difícil a ver, né?

01:13:57Aliás, estava falando disso hoje,

01:14:00foi na nossa reunião de pauta,

01:14:01que eu estava lembrando quantos anos

01:14:02se demorou para que o governo Lula,

01:14:06porque um jornalista recorreu à lei de acesso à informação,

01:14:09que obriga um pouco o governo a liberar,

01:14:12para divulgar o pagamento feito aos blogs sujos

01:14:16do petismo.

01:14:19O Lula chegou ao poder em 2003,

01:14:21depois da vitória eleitoral em 2002,

01:14:23e só foi aparecer em 2014.

01:14:24Quer dizer, é praticamente ali uma década

01:14:28para você divulgar os gastos com a blogueiragem amiga.

01:14:34E agora a gente mostrou no programa de hoje

01:14:36o caso do Luiz Vassalo recorrendo ali também pela LAI

01:14:39para ter informações do INSS,

01:14:42mostrando que precisou de três meses de recursos,

01:14:44foram necessários, né?

01:14:45Três meses de recursos para que fosse liberada a informação.

01:14:48E graças à interferência ali de auditores da CGU

01:14:52que ele conseguiu.

01:14:52Diga, Doutor.

01:14:53O Lula, outra pergunta que o Zucco devia fazer,

01:14:57porque o Lula foi um dia antes, né?

01:14:59Porque o Lula foi o único chefe de governo

01:15:02que foi ali no velório do Papa,

01:15:05viu o Papa ainda com o caixão aberto,

01:15:07com mais umas 15 pessoas.

01:15:10Todos os outros, você só vê depois, né?

01:15:12No sábado, já ali no último rito,

01:15:17ali antes do sepultamento, né?

01:15:19E em relação ao critério,

01:15:20eu também fiquei fazendo essa pergunta, né?

01:15:22Tinha um deputado padre lá no meio,

01:15:24eu acho que de repente o cara ser padre

01:15:26já o habilitava para participar da comitiva.

01:15:31A gente vai para mais um intervalo na TV BMC

01:15:32e volta em dois minutinhos.

01:15:33Até já.

01:15:34Aqui no intervalo, você já sabe,

01:15:38dê o like, responda a enquete,

01:15:40deixe seu comentário no chat.

01:15:41Vai, Duda.

01:15:43Fábio Alves,

01:15:44Gilmar Mendes é a pior invenção do FHC.

01:15:47É, é herança maldita.

01:15:48Fábio Jum.

01:15:49Junto com a reeleição.

01:15:51Sem contar, evidentemente,

01:15:52tudo que ele fez para que o Lula ganhasse dele, né?

01:15:56Ganhar, quer dizer, ganhasse a sucessão, né?

01:15:58Silvanjo Costa,

01:15:59Felipe Moura Brasil,

01:16:00rei das embaixadinhas e do jornalismo sem factoides.

01:16:04É isso aí, tamo junto, hein?

01:16:06Lá no meu Instagram tem alguma coisa jogando bola.

01:16:10Os destaques.

01:16:11Jesus AR.

01:16:13Sim, quem depredou tem que pagar,

01:16:16mas inocentes não.

01:16:19Débora Rodrigues é um absurdo da justiça anistia já.

01:16:24Leonardo Almeida,

01:16:25STF vergonha.

01:16:28Silohane Cavalcante,

01:16:29a pena ficou alta para alguns.

01:16:33Elton Lima Júnior,

01:16:34o Brasil é o país do troca-troca.

01:16:37Olimpia Lopes,

01:16:38e o Clezão,

01:16:39que morreu preso,

01:16:41foi lamentável.

01:16:42E não foi só o Clezão, não, né?

01:16:45Que morreu, sim, evidentemente,

01:16:46mas que ficou preso

01:16:48de uma maneira completamente injusta, né?

01:16:52Quer dizer, ele participou,

01:16:54mas tinha um pedido de relaxamento de prisão

01:16:55por motivo de saúde verdadeiro,

01:16:57tanto que ele morreu na prisão.

01:16:59Mas teve um morador de rua

01:17:00que ficou 11 meses na cadeia.

01:17:03Ele não tinha nada a ver com o 8 do 1.

01:17:05Ele estava lá, na rua,

01:17:07e foi ver o que tinha acontecido.

01:17:09Acabou preso por envolvimento.

01:17:11Moraes deixou ele mofando lá na cadeia 11 meses,

01:17:13depois saiu, ficou dois meses com tornozeleiro eletrônico,

01:17:16e só então, com o pedido da PGR,

01:17:18de que, olha, não tinha nada a ver,

01:17:20não temos prova contra ele e tal,

01:17:22se libertou o sujeito de ver.

01:17:23Ninguém vai pagar, né?

01:17:24Pelo tempo de vida perdido por ele na prisão.

01:17:27José L. Sarmento,

01:17:29como a Dilma se expressa mal.

01:17:32Lúcia Kounag,

01:17:33Dilma, a brilhante oradora.

01:17:36Ninho, é uma gênia.

01:17:39Maria Elisa Santos dos Campos dos Santos,

01:17:42Dilma sendo Dilma.

01:17:44Lamentável isso aí ter sido presidente do Brasil.

01:17:47Vamos voltar.

01:17:48Salve, salve.

01:17:52De volta com o Papo Antagonista

01:17:54para o último bloco do nosso programa de hoje.

01:17:56Eu tenho um comunicado muito especial.

01:17:58Aliás, já devia ter feito,

01:17:58já devia ter repetido várias vezes,

01:18:00porque ele está aqui.

01:18:01Atrás aí da câmera,

01:18:03por onde você está me vendo,

01:18:04tem o nosso convidado do Podcast O.A.

01:18:06E hoje a gente vai fazer ao vivo o Podcast O.A.

01:18:09com o Luiz Gazir,

01:18:10autor best-seller,

01:18:11que vai falar para a gente

01:18:12sobre felicidade,

01:18:13sobre auto-engano,

01:18:14sobre polarização,

01:18:16sobre suas pesquisas internacionais,

01:18:18mas ele está ali me olhando

01:18:19para ver se eu vou falar direito

01:18:20a respeito dele.

01:18:21Ele está fazendo assim,

01:18:22está fazendo uma apresentação bacana aí,

01:18:24uma síntese de propaganda.

01:18:26Então, olha,

01:18:27a gente deve começar

01:18:27meia hora mais tarde

01:18:28do que a gente costuma,

01:18:29só para ajeitar,

01:18:30fazer o pit-stop aqui do estúdio,

01:18:32a variação de um formato para o outro.

01:18:34Então, 20 horas,

01:18:35no máximo,

01:18:36a gente começa o Podcast O.A.

01:18:38ao vivo,

01:18:39hoje,

01:18:39no canal de YouTube

01:18:40de O Antagonista.

01:18:42Vocês não podem perder mais

01:18:43essa conversa

01:18:44com gente que entende aqui

01:18:46e presencial,

01:18:47que a gente consegue aprofundar

01:18:48certos temas

01:18:49que ficam no fundo

01:18:50do debate público

01:18:51de uma maneira

01:18:53mais tranquila,

01:18:55do que esse noticiário

01:18:56analítico rápido

01:18:56de cada dia.

01:18:58Muito bem,

01:18:58o ditador da Rússia,

01:18:59Vladimir Putin,

01:19:00anunciou nesta segunda-feira

01:19:01um cessar-fogo

01:19:01na guerra na Ucrânia

01:19:02e a medida deve durar

01:19:04entre 8 e 10 de maio.

01:19:06Nesses três dias,

01:19:088, 9 e 10,

01:19:09a Rússia vai comemorar

01:19:10o 80º aniversário

01:19:11do Dia da Vitória,

01:19:13que lembra a derrota

01:19:13dos nazistas

01:19:14nazistas

01:19:14na Segunda Guerra Mundial.

01:19:16O ditador está preparando

01:19:17uma festa

01:19:18com chefes de governo

01:19:19estrangeiros,

01:19:20incluindo o presidente Lula,

01:19:21e não quer que um drone

01:19:22ou um míssil

01:19:23atrapalhe a sua celebração.

01:19:26Tuda,

01:19:26eu passo a palavra

01:19:27para você que escreveu

01:19:28sobre o assunto

01:19:29na Cruz Oé.

01:19:29É muito curioso, né?

01:19:31Quando ele quer fazer

01:19:32alguma coisa,

01:19:32dá a sua festinha lá

01:19:33em que o Lula

01:19:34vai adulá-lo,

01:19:36aí ele fala assim,

01:19:36Ucrânia,

01:19:37dá um tempinho aí

01:19:38que estou querendo

01:19:39resolver umas paradas aqui.

01:19:41O incrível é que o Kremlin,

01:19:43quando divulga essa história

01:19:44que o Kremlin está disposto

01:19:45a um cessar-fogo,

01:19:47eles dizem que é

01:19:48por considerações humanitárias.

01:19:52Imagina o Vladimir Putin

01:19:53com considerações humanitárias.

01:19:55Isso não existe.

01:19:57Se ele tivesse

01:19:59considerações humanitárias,

01:20:01ele não teria começado a guerra.

01:20:04Ele não dá a mínima para isso.

01:20:06O que o Putin está querendo

01:20:08é realmente que nada

01:20:09estrague essa festa

01:20:11que está marcada

01:20:12para o dia 9 de maio,

01:20:14mas o Lula, por exemplo,

01:20:16está previsto chegar

01:20:17já no dia 8,

01:20:18embora no dia 10,

01:20:19então ele está pedindo

01:20:20três dias

01:20:22para que a Ucrânia

01:20:24fique quietinha

01:20:25no lugar dela.

01:20:26Sendo que,

01:20:27até agora,

01:20:28em todos os anúncios

01:20:29de cessar-fogo,

01:20:31Putin desrespeitou

01:20:32todos eles.

01:20:33Ele nunca deixou

01:20:35de bombardear

01:20:36a Ucrânia

01:20:37e agora quer que a Ucrânia

01:20:39respeite esse cessar-fogo

01:20:41que a Rússia,

01:20:42o Putin,

01:20:43tirou da própria cartola.

01:20:45É um absurdo

01:20:46essa história.

01:20:47O Lula ir para lá

01:20:49mancha

01:20:50a tradição do Itamaraty.

01:20:53Constitucionalmente,

01:20:54o Brasil é um país

01:20:56que se propõe

01:20:58a ser neutro

01:20:58nesses conflitos mundiais.

01:21:00e você visitar a Rússia

01:21:02no meio de uma guerra,

01:21:04você claramente

01:21:05está assumindo um lado.

01:21:08Não importa

01:21:09o que o Lula vai dizer lá,

01:21:10simplesmente a presença

01:21:11do Lula

01:21:12já mostra

01:21:13que tem um lado,

01:21:14o que é completamente

01:21:15lamentável.

01:21:16E não é

01:21:17uma simples guerra

01:21:19entre dois exércitos

01:21:22disputando

01:21:23alguma coisa

01:21:24em que há

01:21:24uma grande pendência.

01:21:26É uma guerra da Rússia

01:21:27contra a Ucrânia.

01:21:28E aí ele vai pausar

01:21:30a guerra

01:21:31nesse momento,

01:21:32conforme a conveniência dele,

01:21:33quer dizer,

01:21:33conforme a conveniência

01:21:35da Ucrânia.

01:21:35Ele não está nem aí,

01:21:36ele continua

01:21:37bombardeando lá.

01:21:39Mas quando ele quer,

01:21:40ele acena

01:21:41com o cessar fogo.

01:21:42Então,

01:21:43para comemorar

01:21:44o fim do nazismo,

01:21:45quer dizer,

01:21:45o sujeito comemora

01:21:46o fim do nazismo

01:21:47no momento

01:21:48em que ele está

01:21:49atacando o outro país.

01:21:51Quer dizer,

01:21:52é claro que

01:21:52são naturezas distintas,

01:21:54os episódios são distintos

01:21:55e a história

01:21:56vai dar

01:21:57a devida proporção

01:21:58em relação a eles,

01:22:00mas ele tem

01:22:01essa lógica comum

01:22:02de que o nazismo

01:22:03veio da Alemanha nazista

01:22:05comandada por Adolf Hitler

01:22:07contra outros países

01:22:08que foram sendo invadidos

01:22:09por ele

01:22:10e se fez campo

01:22:11de concentração,

01:22:12etc.

01:22:13O Putin

01:22:14é o responsável

01:22:15pela invasão

01:22:16do território

01:22:17ucraniano.

01:22:18Então,

01:22:19assim,

01:22:19é uma cretinice,

01:22:20uma hipocrisia

01:22:21e o Lula

01:22:22ainda vai lá

01:22:23no momento

01:22:24em que a Rússia

01:22:25está invadindo

01:22:27outro país,

01:22:27está bombardeando

01:22:28outro país

01:22:29e está matando

01:22:29pessoas inocentes

01:22:30como fez

01:22:31nas últimas semanas

01:22:32e a gente fez

01:22:33a cobertura.

01:22:34E aí,

01:22:35o Donald Trump

01:22:35que teve uma reuniãozinha

01:22:36rápida ali

01:22:37com o presidente

01:22:38da Ucrânia,

01:22:39Volodymyr Zelensky,

01:22:39antes do funeral

01:22:40do Papa,

01:22:41depois os governos

01:22:42divulgaram até a foto

01:22:44dos dois ali

01:22:44no Vaticano

01:22:45conversando

01:22:45numa cadeirinha,

01:22:47ele falou assim,

01:22:48Zelensky parece mais calmo

01:22:49agora e quer fazer

01:22:51um acordo.

01:22:52É asquerosa também

01:22:53essa afetação

01:22:55de superioridade

01:22:56do Donald Trump

01:22:56que precisa

01:22:57mostrar

01:22:59que no fundo

01:23:00o Zelensky mudou

01:23:01depois de falar com ele.

01:23:02O Zelensky está

01:23:03se comportando

01:23:03da mesma maneira.

01:23:05Desde o começo

01:23:06ele repele

01:23:06a invasão,

01:23:08ele manifesta

01:23:10o desejo

01:23:12de haver

01:23:13um diálogo,

01:23:14só que

01:23:15desde que haja

01:23:16a interrupção,

01:23:17desde que haja

01:23:17ajuda

01:23:18para que ele

01:23:19se defenda.

01:23:20Então ele tem

01:23:21a mesma postura.

01:23:23É que

01:23:23o Zelensky

01:23:24não vai ficar

01:23:25dizendo publicamente

01:23:27que vai conceder

01:23:27territórios.

01:23:29E o Trump

01:23:29fica dando

01:23:30um sermão

01:23:32em cima do Zelensky

01:23:33enquanto fica

01:23:33pianinho

01:23:34com o Vladimir Putin.

01:23:36Que no máximo

01:23:36outro dia,

01:23:37depois de vários

01:23:37bombardeios

01:23:38do Putin

01:23:39contra a Ucrânia

01:23:40com a morte

01:23:40de dezenas de inocentes,

01:23:42é que o Trump

01:23:43falou Vladimir pare.

01:23:44Só isso,

01:23:45com muito cuidado,

01:23:46com muito carinho,

01:23:47ao contrário

01:23:47do que ele faz.

01:23:48Então ele

01:23:49não conseguiu,

01:23:50ele disse que

01:23:51pararia a guerra

01:23:5224 horas,

01:23:53aquelas bravatas

01:23:54que ele usa.

01:23:55Não conseguiu

01:23:56fazer isso.

01:23:57E agora ainda

01:23:57fica Duda Teixeira

01:23:58dizendo que o Zelensky

01:24:00agora está mais calmo,

01:24:01agora vai.

01:24:02É como se botasse

01:24:03novamente a culpa

01:24:04no Zelensky

01:24:05para não haver

01:24:05um acordo

01:24:06de cessar fogo.

01:24:07E o Trump

01:24:09fez uma ceninha

01:24:10ali com o Zelensky

01:24:12no Vaticano,

01:24:13lá no funeral

01:24:13do Papa Francisco.

01:24:15que os dois sentam

01:24:15dando uma cadeirinha

01:24:17e ficam conversando

01:24:18só eles ali,

01:24:19meio que afastados

01:24:20do resto.

01:24:21Obviamente,

01:24:22é uma ceninha,

01:24:23porque eles sabem

01:24:23que está todo mundo

01:24:24fazendo foto

01:24:25dos dois.

01:24:27E o Trump,

01:24:28todas as vezes

01:24:29que ele trouxe ali

01:24:30alguma proposta,

01:24:32o Trump sempre

01:24:33pedia,

01:24:34exigia

01:24:35concessões

01:24:36da Ucrânia

01:24:37e nunca

01:24:38grandes concessões

01:24:39da Rússia.

01:24:40A Ucrânia

01:24:41tem que abrir mão

01:24:41da Crimeia,

01:24:42ele publicou

01:24:43isso lá no Truth Social,

01:24:45a rede dele,

01:24:46tem que abrir mão

01:24:47de todos os territórios

01:24:48do leste

01:24:49da Ucrânia

01:24:50e o Putin

01:24:51não precisa fazer

01:24:53muita coisa.

01:24:54E mesmo assim,

01:24:55o Putin

01:24:56sempre

01:24:56desconsiderou,

01:24:58ignorou completamente

01:24:59qualquer intervenção

01:25:01dos Estados Unidos,

01:25:02tanto que está falando

01:25:03agora

01:25:03de um cessar fogo

01:25:05de três dias

01:25:06para começar

01:25:06daqui a dez dias.

01:25:08o que o Putin

01:25:10também está dizendo

01:25:11é que vai ter guerra

01:25:12até o dia oito

01:25:13e depois a guerra

01:25:15é retomada

01:25:16depois do dia dez.

01:25:18Então assim,

01:25:19não tem nenhuma chance

01:25:20do Trump

01:25:21realmente ser

01:25:22um intermediário,

01:25:24um negociador,

01:25:25um pacificador

01:25:26nessa história.

01:25:27Não conseguiu nada

01:25:28até agora

01:25:28e não vai conseguir

01:25:29nada daqui para frente.

01:25:32Produção,

01:25:32a gente tem o resultado

01:25:33da enquete

01:25:34do programa de hoje

01:25:35se o Carlos Lupe,

01:25:36ministro da Previdência

01:25:37Social,

01:25:38deve ser demitido

01:25:40do governo Lula?

01:25:41Sim,

01:25:4297%

01:25:44e não

01:25:463%.

01:25:47Não está aí

01:25:48de lavada,

01:25:49Duda Teixeira.

01:25:50Essa opinião

01:25:51do nosso público

01:25:52espectador

01:25:53no YouTube

01:25:54de que o Lupe

01:25:55deve ser demitido,

01:25:56ele que foi alertado

01:25:57em junho,

01:25:58me parece,

01:25:59de 2023

01:26:00sobre os descontos

01:26:01nas associações

01:26:02e enrolou

01:26:04durante um ano,

01:26:06teve que vir a público,

01:26:06reportagens

01:26:08do nosso

01:26:09ex-colega,

01:26:10ex-reportor da Cruz Oé,

01:26:11Luiz Vassalo,

01:26:12para que

01:26:13a CGU

01:26:15começasse

01:26:17a investigar,

01:26:18sendo impelida

01:26:19a isso

01:26:19e por meio

01:26:20dos seus auditores

01:26:21concursados

01:26:22e a Polícia Federal

01:26:24começasse a se mexer

01:26:25para que o Lupe

01:26:27viesse a público

01:26:28e está acontecendo isso.

01:26:29Não,

01:26:30a indicação foi minha,

01:26:31espera aí,

01:26:32vamos ver,

01:26:32também não se pode,

01:26:33calma,

01:26:34tem a presunção

01:26:34de inocência,

01:26:35todo aquele discurso

01:26:36que a gente está

01:26:37acostumado a ver

01:26:37no lulismo,

01:26:38que envolve não só

01:26:39o PT,

01:26:40mas a sua base aliada.

01:26:41Diga.

01:26:41É,

01:26:42é uma presunção

01:26:42de inocência

01:26:44nesse momento,

01:26:46mas no 8 de janeiro,

01:26:48o Luiz Fux,

01:26:50por exemplo,

01:26:50comentando o caso

01:26:51da Débora,

01:26:52ele falava de presunção

01:26:53de culpabilidade,

01:26:54é o oposto,

01:26:56não tem prova

01:26:57de que ela entrou

01:26:59na sede

01:27:00dos três poderes,

01:27:01não tem prova

01:27:01de que ela participava

01:27:03de uma organização

01:27:04criminosa

01:27:04e ainda assim

01:27:05foi condenada

01:27:07por tudo isso,

01:27:0714 anos de prisão.

01:27:09Então,

01:27:09presunção de culpabilidade

01:27:11no caso da Débora

01:27:12e presunção

01:27:14de inocência

01:27:15no caso do Carlos Lugo.

01:27:17Muito bem,

01:27:18então como eu falei,

01:27:19como eu anunciei,

01:27:20teremos daqui a pouquinho

01:27:21no canal de YouTube

01:27:23de O Antagonista

01:27:23um episódio

01:27:24do podcast

01:27:25com o Luiz Gazir

01:27:26e um autor best-seller,

01:27:28eu estava vendo aqui

01:27:28os títulos

01:27:29dos livros dele,

01:27:30Os Sete Princípios

01:27:31da Felicidade,

01:27:33A Incrível Ciência

01:27:34das Vendas,

01:27:35A Ciência da Felicidade,

01:27:37Escolhas Surpreendentes

01:27:38e Garantem o Seu Sucesso

01:27:40e esse,

01:27:41e eu estou na expectativa

01:27:43para ler,

01:27:43A Arte de Enganar

01:27:44a Si Mesmo,

01:27:45uma visão científica

01:27:49da polarização política

01:27:50e outros males

01:27:51nem tão modernos.

01:27:54Ele,

01:27:54que é professor

01:27:55de Ciência

01:27:56Comportamental,

01:27:57o Luiz Gazir,

01:27:58está aí,

01:27:59a imagem na tela

01:28:00aqui,

01:28:00a produção está

01:28:01muito moderninha,

01:28:02que beleza,

01:28:03no fundo do Papo Antagonista

01:28:05anunciando o nosso programa

01:28:06que vai começar

01:28:07excepcionalmente

01:28:08às 20 horas,

01:28:09tendo que toda segunda

01:28:10é às 19h30,

01:28:11hoje a gente vai fazer

01:28:12ao vivo,

01:28:13você não pode perder

01:28:13mais essa conversa

01:28:14muito agradável

01:28:15e o Duda Teixeira

01:28:16vai participar também,

01:28:17né Duda?

01:28:17Pois é,

01:28:18e o pessoal do chat

01:28:19não consegue participar também

01:28:20já que é ao vivo,

01:28:21não?

01:28:22É,

01:28:22consegue,

01:28:23a gente abre o chat

01:28:24aí no podcast,

01:28:25só não é o mesmo link

01:28:26dessa transmissão

01:28:27do Papo Antagonista,

01:28:28então tem que sair

01:28:29e depois atualiza ali

01:28:30o YouTube.

01:28:31Um grande abraço,

01:28:32tchau!

01:28:33Eu preciso construir

01:28:34uma narrativa

01:28:35para destruir

01:28:36o inimigo.

01:28:37Que vingança!

01:28:38Estou aqui para me

01:28:38vingar dessa gente.

01:28:40Pretendo beneficiar

01:28:41o filho meu sim.

01:28:41Confesso publicamente

01:28:43que eu votei no Lula!

01:28:57Tchau!

01:28:58Tchau!

01:28:59Tchau!

01:29:00Tchau!

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Vai um descontinho aí? | Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil - 28/04/2025

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