As disputas culturais no Brasil | Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil - 21/04/25 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O Papo Antagonista desta segunda-feira, 21, exibe trechos de dois episódios do Podcast OA!  O primeiro é com o cineasta Newton Cannito, que falou sobre patrulha ideológica no cinema brasileiro.   O segundo é com Lygia Maria, mestre em Jornalismo pela Universidade Federal de Santa Catarina e doutora em Comunicação e Semiótica pela PUC-SP. Ela falou sobre disputas políticas e culturais no Brasil.  🎙️ Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Chegou o plano para quem é Antagonista de carteirinha. 2 anos de assinatura do combo O Antagonista e Crusoé com um super desconto de 30% adicional* utilizando o voucher 10A-PROMO30.    Use o cupom 10A-PROMO30 e assine agora:    papo-antagonista (https://bit.ly/promo-2anos-papo)    (*) desconto de 30% aplicado sobre os valores promocionais vigentes do Combo anual. Promoções não cumulativas com outras campanhas vigentes. Promoção limitada às primeiras 500 assinaturas.   🎙️ Novo na transmissão ou querendo melhorar? Confira o StreamYard e ganhe $10 de desconto! 😍 https://streamyard.com/pal/d/6673626204471296

Transcript

00:00:00Eu preciso construir uma narrativa para destruir o inimigo.

00:00:03Que vingança.

00:00:04Estou aqui para me vingar dessa gente.

00:00:06Pretendo beneficiar o filho meu sim.

00:00:08Confesso publicamente que eu votei no Lula.

00:00:12Salve, salve. Eu sou Felipe Moura Brasil.

00:00:14Sejam bem-vindos ao Papo Antagonista na TV BMC e no canal do portal O Antagonista no YouTube.

00:00:18Hoje é segunda-feira, 21 de abril de 2025, dia de Tiradentes.

00:00:22Em razão do feriado, vamos exibir hoje trechos de dois episódios do podcast O.A.

00:00:27Para deixar o programa mais leve, mas amanhã a gente volta ao normal, ao formato tradicional do Papo Antagonista.

00:00:34Eu e o Duda Teixeira conversamos recentemente com o cineasta Nilton Canito no podcast O.A.

00:00:38E nós falamos sobre a patrulha ideológica no cinema brasileiro.

00:00:42Vamos assistir.

00:00:43E hoje a gente recebe um convidado muito especial, eu e o Duda Teixeira aqui na bancada.

00:00:48O cineasta Nilton Canito, que já fez uma participação aqui no...

00:00:52Foi no Papo Antagonista durante o carnaval, mas muita gente não viu porque estava na folia.

00:00:57Ou estava viajando, ele é articulado, ele é uma figura, ele tem maravilhosas histórias sobre o cinema brasileiro.

00:01:04E críticas também, determinadas patotas e a gente adora essa parte.

00:01:08Nilton, seja bem-vindo mais uma vez.

00:01:10Prazer, muito obrigado pelo convite.

00:01:12Olha, o Nilton, além de ser roteirista, diretor, ele tem vários livros publicados, como esse.

00:01:17Novos monstros, histórias do mundo atual.

00:01:22Olha aqui, tem também confissões...

00:01:24Olha só esse título, eu acho fantástico esse título.

00:01:28Confissões de acompanhantes.

00:01:30Isso é uma figura hilária.

00:01:32Dá um close aqui.

00:01:34Deixa eu ver o que está aqui.

00:01:35Crônicas, contos e depoimentos de mulheres que sobrevivem da mais antiga profissão do mundo.

00:01:40Que coisa interessante, rapaz.

00:01:46Vocês gostam?

00:01:47Não, olha, a gente vai falar um pouquinho no começo dessa conversa sobre Cidade dos Homens que passou na TV.

00:01:54Muita gente reconhece.

00:01:56Uma temporada foi escrita aqui pelo nosso roteirista-chefe.

00:02:00A gente vai falar de política cultural, da Ancine, dessas questões dos editais do cinema brasileiro.

00:02:05Mas antes, só uma palhinha.

00:02:07Esse livro foi resultado de quê?

00:02:08Como foi essa pesquisa de campo, Nilton?

00:02:11É meio pesquisa, meio laboratório, que a gente fala.

00:02:14É um pouco diferente.

00:02:16Laboratório é quando você realmente participa daquela realidade.

00:02:20Pesquisa é quando você só entrevista à distância.

00:02:24Então, no caso, foi mais laboratório mesmo.

00:02:26Foi mais laboratório.

00:02:27Olha só a imersão de Newton Caninco nesse supermercado.

00:02:31Tudo pela arte.

00:02:32Tudo pela arte.

00:02:33E você gostou do resultado?

00:02:34Na verdade, na época...

00:02:37Brincadeira, eu confundo de verdade.

00:02:38A gente entendeu.

00:02:39Não, é verdade.

00:02:40Quando eu morava muito perto ali da cidade da Augusta, da época no Quilte, o castelinho.

00:02:47Você lembra do Quilte?

00:02:47Aqui é muito baseado no Quilte, que era um castelinho.

00:02:50Tinha aqui no Augusta, gente.

00:02:51Aquilo foi um pecado destruído.

00:02:54Para mim, tinha que ser.

00:02:55A gente tentou, na época, virar o Museu da Noite de São Paulo, que tinha muitas histórias ali.

00:03:01E tem uma cultura ali que podia ser resgatada.

00:03:03A gente tentou, na época, com a prefeitura.

00:03:05Não engatilhou.

00:03:07Porque lá era um espaço cultural maravilhoso.

00:03:09Ali do lado da cultura artística.

00:03:10Então, era muito baseado naquela região ali.

00:03:12Eu morava ali perto.

00:03:13E acabava...

00:03:14Aquela coisa, né?

00:03:15Você tinha um uísque lá.

00:03:16Você acordava três da manhã.

00:03:18Ia só no final.

00:03:19Para pegar o happy hour.

00:03:20Você não precisava nem...

00:03:21Então, acabar...

00:03:23E acabar ficando muito amigo.

00:03:24Era jovem.

00:03:24Naquela época, eu era jovem.

00:03:25Então, eu fiquei muito amigo das meninas.

00:03:27Namorei algumas.

00:03:28Então, é uma história meio confessional, assim.

00:03:31Ah, é?

00:03:32Na primeira pessoa?

00:03:33É, tem muita coisa de meus amigos, de mim, mesmo.

00:03:36Histórias de mim.

00:03:36Mas é um manual, assim.

00:03:38É um livro que é um manual.

00:03:40Um manual tanto para o cliente escolher a menina bem, ser feliz na noite, quanto para a menina também.

00:03:47Entrar, saber como lidar, tal.

00:03:49Então, é bastante ver uma linha de manual.

00:03:51Inclusive, eu estou com um projeto há anos.

00:03:54Há anos.

00:03:54Estou tentando de novo agora.

00:03:55E é um dos projetos que a Ancine nunca prova mais, né?

00:04:00Porque a Ancine, engraçado, né?

00:04:02Eu estava contando para você.

00:04:03A Ancine ficou careta.

00:04:05O cinema brasileiro ficou careta.

00:04:06O cinema brasileiro, gente, esse gênero, comédia erótica, é o gênero de mais sucesso na história do cinema brasileiro.

00:04:12A chanchada, a porno chanchada.

00:04:14A porno chanchada.

00:04:15E todo mundo fala mal, mas é bobagem.

00:04:17Eu estudei muito porno chanchada.

00:04:19Tem filmes maravilhosos de porno chanchada.

00:04:21Tem grandes clássicos de porno chanchada.

00:04:23Filmes, inclusive, com crítica social, debate social.

00:04:26O termo mais exato é até comédia erótica, né?

00:04:29Porque, na verdade, eles têm lá erotismo e tal, mas muitas vezes é pequeno.

00:04:34Não era essa coisa pornô também, que ficou no final da porno chanchada.

00:04:38Antes, no começo, era um pequeno erotismo.

00:04:41Um erotismo leve até.

00:04:42O filme que eu quero fazer, por exemplo, chama Puta Lição.

00:04:45É muito baseado nesse livro.

00:04:46Que título!

00:04:47É Puta Lição, né?

00:04:48Que é uma lição.

00:04:50E é, justamente, uma história bem bonitinha.

00:04:52Esse livro é inspirado no livro.

00:04:54Tem bastante coisa no livro.

00:04:55Mas é uma boate utópica, praticamente.

00:05:00É uma coisa meio alegórica.

00:05:02Que é um potencial.

00:05:02Um negócio onde tem shows.

00:05:05Que já teve esse momento.

00:05:07Hoje em dia está...

00:05:08Estou indo poucas vezes recentemente.

00:05:09Não estou mais indo, não.

00:05:10Mas poucas vezes que fui recentemente.

00:05:12Está muito menos poético.

00:05:15Está cada vez mais ficando...

00:05:17E é poético no sentido de ter arte mesmo, sabe?

00:05:19Então, os cabarets que tinham arte, essa coisa toda, né?

00:05:22Está cada vez menos, né?

00:05:24Isso é uma pena.

00:05:24Mas o filme que eu fiz é um lugar utópico.

00:05:28E é onde tem uma história invertida.

00:05:30Vou contar as novas coisas que é hoje invertida.

00:05:32É tipo uma família Adams, assim.

00:05:33No sentido que é um lugar onde o cara é o dono daquele ambiente.

00:05:39O personagem principal.

00:05:41E ele só aceita que o filho case com prostitutas.

00:05:46É o contrário.

00:05:46Não, eu só aceito que casem com prostitutas.

00:05:49Meu filho não pode casar com mulher de família.

00:05:51Porque ele tem um trauma.

00:05:52Ele acha que mulheres de família vão acabar sendo safadas.

00:05:56Eu adoro essas histórias que invertem.

00:05:59Inversão.

00:06:00O que é o comum.

00:06:01Exato.

00:06:01E é sobre isso.

00:06:02É sobre essa brincadeira.

00:06:04Esse absurdo de separar puta e santa.

00:06:07Como se fossem duas coisas diferentes.

00:06:08Uma mulher é puta e ela é santa.

00:06:09Como se ela tivesse que escolher.

00:06:11Isso é uma coisa machista, né?

00:06:12A mulher é puta e é santa.

00:06:13Não, mulher...

00:06:14Todo mundo é tudo, né, gente?

00:06:15Todas as pessoas no mundo são tudo.

00:06:17A gente tem todos os potenciais.

00:06:18Você sabe que eu fiz um teatro na época que eu frequentava colônia de férias?

00:06:23Que era justamente tudo invertido.

00:06:25Até a roupa.

00:06:26Que legal.

00:06:27Eu fazia dos personagens.

00:06:28Foi um teatro que eu escrevi ali na hora.

00:06:32E a gente encenou na colônia de férias.

00:06:33De brincadeira.

00:06:34Adolescente, né?

00:06:34Foi assim.

00:06:35Então, a calça vinha no braço.

00:06:38A camisa vinha.

00:06:39E aí eram dois irmãos que chegavam em casa e contavam pro pai que tinham tirado nota boa e tal.

00:06:45E o pai brigava.

00:06:46E todo mundo tirava nota boa e tal.

00:06:49Era tudo ao contrário.

00:06:50É, esses mundos divertidos.

00:06:51Eu fiz isso.

00:06:51Muito divertido.

00:06:52Muito divertido.

00:06:53E revela muita coisa sobre isso, né?

00:06:55Você acaba revelando.

00:06:56Inclusive preconceitos nossos e tal.

00:06:58Então, é uma brincadeira sobre isso.

00:06:59Mas é uma comédia divertida que eu espero ainda filmar esse filme.

00:07:03Só começar aqui com mais um elemento pop.

00:07:05Você foi roteirista de Cidade dos Homens, que passou na TV.

00:07:08É uma temporada de uma série do Universo de Cidade de Deus.

00:07:11O filme que foi uma mega produção e muito bem sucedida.

00:07:15Nacional e internacionalmente.

00:07:17Dirigido pelo Fernando Meirelles.

00:07:19E tinha ali o pessoal mais criança na série.

00:07:21O Acerola e o Laranjinha.

00:07:23Você gostou desse resultado?

00:07:25Como é que foi essa história?

00:07:26Ah, foi maravilhoso.

00:07:27É uma honra, né?

00:07:28Engraçado que foi o meu primeiro trabalho.

00:07:30Eu até dou essa dica para roteiristas quando querem começar a carreira.

00:07:34Já há muitos anos.

00:07:3420 anos atrás.

00:07:35E o meu primeiro trabalho foi ser roteirista-chefe de uma série da Globo importantíssima com

00:07:40o Fernando Meirelles.

00:07:41Olha que coisa.

00:07:42Primeiro trabalho.

00:07:43Nunca tinha feito nem colaboração.

00:07:45E como é que eu consegui isso?

00:07:46Consegui isso porque eu era muito fã do Fernando antes de ele fazer Cidade de Deus.

00:07:52Eu já sabia que ele era um gênio.

00:07:54Ele tinha feito domésticas.

00:07:55Ele tinha feito outras coisas.

00:07:57Ele é um gênio, né?

00:07:57Ele tem uma capacidade de gerenciar a equipe e criar coisas criativas, inovadoras que transgridem

00:08:02e, ao mesmo tempo, atingem público muito forte.

00:08:06Cidade de Deus, por exemplo, é realmente...

00:08:07E tem ritmo na direção.

00:08:09Tem ritmo.

00:08:09Porque tem boa parte do cinema brasileiro que eu acho que até causou uma má impressão, eventualmente

00:08:14um preconceito das pessoas, mas talvez não seja preconceito, talvez seja pós-conceito.

00:08:18Pós-conceito.

00:08:19Que são filmes muito arrastados, às vezes, cabeça demais e tal.

00:08:24E ele tem essa linguagem mais próxima do universo pop, mas sem perder o interesse em aprofundar determinadas

00:08:30questões.

00:08:30E eu acho que isso é envolvente.

00:08:31Exato.

00:08:32É necessário.

00:08:33É pop e, ao mesmo tempo, é super...

00:08:35A gente fala inovador, mas não é inovador no sentido...

00:08:38A gente pensa em inovador, às vezes, como se fosse uma coisa que espantasse o público.

00:08:41Não é verdade.

00:08:42O público busca inovação.

00:08:43O público busca em cinema o que nunca viu.

00:08:46Quando ele fez Cidade de Deus, ninguém tinha visto o filme de favela.

00:08:49Virou um gênero que agora a gente cansou.

00:08:51Eu mesmo fiz uns cinco filmes de favela.

00:08:53Eu fiz a favela movie, que a gente fala.

00:08:55Eu fiz muitos de favela depois.

00:08:56Porque cansou.

00:08:58Mas ele foi a primeira vez que ele revelou aqui no universo.

00:09:00Então, essa coisa do cineasta buscar algo que nunca foi visto e, ao mesmo tempo, misturar

00:09:05com a estética pop, é algo importante.

00:09:08E é o que a gente chama, em mercado, inovação de valor.

00:09:11Porque não é uma inovação no sentido de inovar para não atingir público.

00:09:15É uma inovação que atinge públicos que nunca foram atingidos.

00:09:19Expande o público.

00:09:20Exato.

00:09:21Atinge o oceano azul de públicos inexplorados.

00:09:23E o Fernando Meleiros tem essa moeda e é um gênero nesse sentido.

00:09:27Então, foi um filme muito bom.

00:09:28E O Cidade dos Homens era a versão cotidiana do Cidade de Deus.

00:09:35O Cidade de Deus é uma tragédia.

00:09:37Em termos de gênero dramático, um filme é uma tragédia.

00:09:39A tragédia é uma soberba e gera uma tragédia pública.

00:09:42É um filme policial, mas o gênero é tragédia.

00:09:45E O Cidade dos Homens é uma comédia.

00:09:47Então, são pequenas coisinhas do cotidiano da favela.

00:09:51Então, é um garoto que quer uns 50 para ir viajar, para ir fazer uma excursão.

00:09:56E como aquele pequenas coisas que a comédia é uma coisa do cotidiano, né?

00:10:00Também podem revelar o universo.

00:10:01Então, foi uma experiência muito interessante, porque eu fiz, na época, o que eu vou fazer

00:10:06de novo agora.

00:10:07Um workshop imenso.

00:10:09Eu consegui esse trabalho, porque, na verdade, eu cheguei para o Fernando e falei assim,

00:10:12Fernando, você precisa de roteiristas.

00:10:14Eu era estudante da USP.

00:10:15E eu nunca tinha escrito, mas eu era um intelectual, eu não sabia estudar roteiro e tal.

00:10:19Estudava muito.

00:10:20Então, intelectual.

00:10:20Leia estudante, né?

00:10:22Mas muito bom.

00:10:23Sempre fui estudioso, né?

00:10:24Falei, não.

00:10:25Vou fazer um livro para ensinar a fazer roteiro.

00:10:27Então, eu fiz um livro para ensinar a fazer roteiro antes de ter feito o roteiro.

00:10:30É sério.

00:10:31A gente coloca em prática.

00:10:32A gente coloca em prática.

00:10:33A gente coloca em prática.

00:10:36E o Fernando gostou, apoiou.

00:10:38E o livro usava O Cidade de Deus, usava a primeira temporada O Cidade dos Homens.

00:10:42Ele apoiou aquilo e a gente criou uma oficina no Brasil todo, online, onde 800 pessoas participaram

00:10:49da criação do universo O Cidade dos Homens.

00:10:51Olha que coisa curiosa.

00:10:52Legal, né?

00:10:53Pensar isso.

00:10:54Porque não é apenas você fazer.

00:10:55É todo mundo colaborando.

00:10:57E aquilo deu muitas cenas e a gente criou tudo junto.

00:11:00E eu vi o roteirista que coordenava isso.

00:11:01Então, foi um processo bem...

00:11:02Você sabe, antes do...

00:11:04Desculpa, mas eu não resisto aqui que você está falando de roteiro.

00:11:07Eu fiz diversos cursos de roteiro.

00:11:09Eu li um monte desses livros de roteiro.

00:11:12Cidfield, né?

00:11:14O meu você não leu?

00:11:15Comparato.

00:11:16Ah, vou te dar um.

00:11:17Pois é, você tem que me dar.

00:11:18O Manuel, o primo pobre dos manuais.

00:11:20Nossa, mas tinha aqueles clássicos assim.

00:11:22Eu li todos.

00:11:24Tem até um do Gabriel Garcia Marques.

00:11:26Sonhar, né?

00:11:27Exatamente.

00:11:27Eu li também.

00:11:29E quando eu fiz intercâmbio na faculdade em Madrid, que eu fiquei seis meses na Espanha,

00:11:34eu fiz um curso de roteiro lá, com um roteirista muito bom espanhol.

00:11:37E a aula dele eu achava ótima, porque ele falava do universo do cinema de uma maneira muito interessante.

00:11:42E eu nunca vou esquecer que ele fez uma pergunta para a sala.

00:11:45Eu queria saber o que você acha disso.

00:11:46Ele perguntou assim, quem quer ser diretor um dia?

00:11:50E aí todo mundo que gostava de cinema, estava naquele curso, naquela aula e tal.

00:11:54Quem quer ser diretor de cinema?

00:11:55Praticamente todo mundo levantou o dedo.

00:11:56E aí em seguida ele perguntou assim, e quem acha que já pode ser diretor?

00:12:02Que já está preparado para ser diretor agora, hoje e tal.

00:12:04Aí uma ou duas pessoas levantaram, as outras ficaram mais chimes, né?

00:12:07Uma ou duas que já deviam ter alguma atividade e tal, não sei o quê.

00:12:11E ele virou para as outras.

00:12:11Por que vocês acham que vocês não podem ser diretor?

00:12:14Porque ser diretor é o seguinte, é você dizer sim, não.

00:12:18Gosto, não gosto.

00:12:19O que você precisa ter é um bom diretor de fotografia, é um bom roteirista, é um

00:12:23bom figurinista, é um bom não sei o quê.

00:12:25Porque eles vão te apresentar opções, o diretor é aquele que concatena tudo, né?

00:12:29Que ele diz, isso sim, isso não, vamos por aqui, vamos por ali e tal.

00:12:33Claro que é um modo grosseiro, você precisa ter conhecimento, você precisa ter prática.

00:12:37Mas tem um quê disso, de ser o líder ali da equipe?

00:12:40Claro, o papel do diretor é ser o maestro daquele projeto.

00:12:43Então ele tem que tanto saber escolher bem uma equipe, o Fernando, por exemplo, é ótimo nisso.

00:12:47Mas a gente no Brasil, a gente está com problemas de diretores também.

00:12:51A gente fala, mas assim, de roteiristas, a gente está com problemas de tudo, né?

00:12:56Mas assim, acabou virando os diretores que são, hoje em dia, eles são bons de tocar o set,

00:13:05o que o pessoal fala, como se fosse um gerente de produção.

00:13:09O cara não segura, mano, que diretor tem que ter, fora isso que você falou, não é só tocar o set.

00:13:13Ele tem que ter a visão clara do que ele quer, porque é uma decisão sim ou não, não é uma decisão porque eu gosto.

00:13:20É o que soma para aquela história.

00:13:23Exatamente.

00:13:24Cada plano tem que somar ou não para a história.

00:13:26E ele tem que ter, amigo, uma visão ideológica clara, uma ideia clara.

00:13:31Os diretores, grandes diretores, têm visões autorais.

00:13:34Isso que a gente não entende no Brasil.

00:13:36A gente acha que o diretor é só um cara que toca lá as coisas.

00:13:38Não segura.

00:13:39A gente quer ver cada vez mais, hoje em dia, no streaming.

00:13:42Você não quer ver algo mais ou menos.

00:13:45Ninguém procura algo mais ou menos.

00:13:46Você procura algo mais ou menos, você pula.

00:13:48Ou você quer algo muito bom ou não dá nada.

00:13:51Está mais difícil.

00:13:53Antigamente, o mais ou menos passava.

00:13:54É engraçado.

00:13:55Hoje em dia, com a oferta muito grande, a gente procura algo muito especial.

00:14:00E, em Hollywood, é engraçado a gente pegar.

00:14:03Os grandes filmes não são filmes sem autor.

00:14:06São filmes de autor.

00:14:07É o Batman do Tim Burton, é o Batman do Nolan.

00:14:10Você contrata o autor, que é um cara...

00:14:14Isso, o Fernando tem uma história sobre isso.

00:14:15Uma vez perguntaram para o Fernando Meirelles.

00:14:18Ele que me contou, vou compartilhar, mas...

00:14:20Acho que ele já contou em outros lugares.

00:14:22Chamaram ele para fazer o Pompeia, o Fernando Meirelles.

00:14:25Uma super produção de Hollywood.

00:14:27Ele não sabia.

00:14:28Eu falei, mas eu não sei filmar essas coisas.

00:14:30Larva, matando gente.

00:14:32Ele falou, não, não se preocupa, não.

00:14:33Isso é a segunda-idade.

00:14:34Não sei se preocupar com isso.

00:14:37Como assim, cara?

00:14:38Por que vocês querem me contratar, então?

00:14:40É porque você tem a visão.

00:14:42É.

00:14:43Exatamente.

00:14:44É isso que é precioso.

00:14:45Então, no fundo, precisa ter uma ideia clara, que é uma visão.

00:14:50Isso é uma autoria, uma visão de mundo.

00:14:53E hoje, no Brasil, a gente está...

00:14:55As produtoras, como a Ancine já entrou no assunto,

00:14:58deu muito o poder.

00:15:00A gente acreditou muito que quem resolve o filme é a produtora.

00:15:03A produtora é uma empresa importante, grande, produz bem.

00:15:08E é verdade, entrega bem, produz, faz...

00:15:11Essas coisas são importantes também.

00:15:13Mas não resolve.

00:15:14Aí eles querem os diretores que tocam o set,

00:15:15que não dão trabalho para a produtora.

00:15:18Entendeu?

00:15:18Aí não dão trabalho.

00:15:19Porque um diretor muito inteligente, dá trabalho.

00:15:21Porque ele quer inventar umas coisas, aquilo atrapalha a produção.

00:15:24Sempre atrapalha.

00:15:25Pega o Coppola no Pocalipse, não.

00:15:27Atrapalhou.

00:15:29Atrapalhou.

00:15:29Qualquer cara autoral atrapalha.

00:15:31Atrapalha o sentido.

00:15:32Ele tem umas ideias loucas, fala,

00:15:34você tem uma ideia louca, aí para de atrapalhar.

00:15:36Aí a produtora nunca quer alguém muito louco.

00:15:38Aí querem contratar alguém mais ou menos,

00:15:40que é um cara legal, legal, funciona.

00:15:42Não funciona para o público.

00:15:44O público quer alguma dose de loucura.

00:15:47Você não consegue...

00:15:48É, mano.

00:15:49Não é assim, filho?

00:15:49Claro, pô.

00:15:50Você quer alguma nova vocação,

00:15:51coisa que você nunca viu.

00:15:53E o Fernando tem isso.

00:15:54Ele consegue ter as duas coisas, né?

00:15:55Quando o cara consegue ter as duas coisas, é melhor, né?

00:15:57Mas é a atenção...

00:16:00Em qualquer área autoral, em qualquer área criativa.

00:16:02Criativa.

00:16:03Você quer uma liberdade.

00:16:04Você quer até na nossa área de crônica.

00:16:07Mesmo de análise.

00:16:08Mesmo de análise.

00:16:09Que está mais concatenada a fatos concretos e tal.

00:16:12Você tem que ter um insight.

00:16:13Você tem que ter uma coisa própria, né?

00:16:15Tem que ter.

00:16:15Qual que é o seu diferencial?

00:16:16Exatamente.

00:16:17É só um cara que passa os negócios?

00:16:18Não, você tem uma visão.

00:16:19E essas coisas que as pessoas procuram.

00:16:21E na área de cinema também, muito.

00:16:23Então está tendo uma certa burocratização da função do diretor.

00:16:27Que não segura.

00:16:28Então a gente pega os diretores hoje em dia.

00:16:30Quem são os diretores brasileiros?

00:16:31A maioria é o cara que vem do assistente de direção.

00:16:33Que já toca o set.

00:16:34Que assiste a direção.

00:16:35É o cara que toca o set.

00:16:36É o gerente de produção.

00:16:38É o cara que arruma lá o negócio pra funcionar.

00:16:40Aí eles pegam esse cara e viram diretor.

00:16:41Pode ser legal.

00:16:42Só que o cara não estudou, amigo.

00:16:44Ele não leu lá o Merapena.

00:16:45Não ficou estudando.

00:16:47E precisa de gente que...

00:16:48O Merapena que eu citei outro dia no Papo Antagonista.

00:16:50É, eu sou um cara que eu gosto muito.

00:16:52E precisa de gente que...

00:16:52Tem muito assistente de direção que vem de novela e tal.

00:16:54Às vezes não tem.

00:16:55Então o cara é legal, é inteligente e tal.

00:16:57Mas não é um cara que ficou 20 anos estudando o livro.

00:17:00E autor...

00:17:01Precisa ter.

00:17:02Precisa ter a bagagem literária.

00:17:04Precisa ter a bagagem literária.

00:17:05Senão não é um bom diretor.

00:17:06Perfeito.

00:17:07Tudo de jeito.

00:17:07Então agora, a hora que o cara é inovador, criativo, maluco, que nem você falou, bate

00:17:13lá na porta da Ancine.

00:17:14Ele consegue recurso, por exemplo, pra fazer o filme dele?

00:17:18Não.

00:17:18Vamos deixar claro aqui o que é a Ancine, pra quem não sabe.

00:17:21É a agência...

00:17:22Qual é o nome todo completo da Ancine?

00:17:24Não, é a Agência Nacional do Cinema.

00:17:25É a Agência Nacional do Cinema.

00:17:27É a Agência Nacional do Cinema, que é um órgão que financia o cinema brasileiro,

00:17:32mas é um órgão, aliás, é muito curioso, porque não existe isso em nenhum lugar

00:17:36do mundo.

00:17:37O órgão que ele financia, ele regula, que geralmente são duas agências diferentes,

00:17:43a reguladora e a financiadora.

00:17:44aqui no Brasil, regula, financia e ele mesmo julga o que ele financiou.

00:17:51Então, imagina só, você dá o dinheiro e você julga se foi bem avaliado.

00:17:54Ficou um negócio maluco, né?

00:17:56Você não pode...

00:17:56Você me avalia se você...

00:17:57Então, é um negócio que...

00:17:59Memorais.

00:18:00Exatamente.

00:18:01Faz tudo.

00:18:02É memoral.

00:18:03Então, é um negócio que faz tudo ali.

00:18:04Então, obviamente, ficou um negócio mastodonte, que tá gastando muito dinheiro.

00:18:09Graças a Deus tem recurso, isso é bom.

00:18:12A senhora brasileira precisa de recurso.

00:18:14Eu sou aqueles que acham que é importantíssimo ter um projeto de audiovisual para a nossa

00:18:19nação.

00:18:20O audiovisual é o que dá a liga da nação, é o que dá a nossa visão, que faz o povo

00:18:24ficar unido.

00:18:25Então, é fundamental ter esse recurso e isso tem gente que fica criticando que o recurso

00:18:29é bom.

00:18:30Não é isso.

00:18:31O problema não é recurso.

00:18:31O problema é saber investir o recurso, né?

00:18:33E tem dado muito pouco resultado, né?

00:18:37Onde estão os filmes que a Cine patrocina?

00:18:39Onde estão?

00:18:40Boa pergunta.

00:18:43Onde que eles foram parar?

00:18:45Onde foram parar, né?

00:18:47Quase 100 filmes por ano.

00:18:49Cadê?

00:18:49Você assistiu quantos?

00:18:50Se eu te perguntar, quantos você assistiu?

00:18:52Nenhum.

00:18:53A gente está aqui e não tem ajuda, né?

00:18:54A gente está aqui e não tem.

00:18:56O único que o pessoal assistiu, a Cine não ajudou.

00:18:59Porque, inclusive, não ajudaria.

00:19:01Porque, pelos critérios da Cine hoje, pra você ter uma ideia, os critérios da Cine

00:19:06hoje, não, é pra essa conversação, gente.

00:19:07É meio triste falar assim.

00:19:08Eu falo que é triste porque é muito importante a gente discutir e reavaliar pra investir

00:19:13melhor, não pra não investir, tá?

00:19:14E não é a culpa apenas, é a culpa de vários motivos, a gente pode discutir depois.

00:19:18Mas, em termos de número, gastou, o ano passado, 2,3 bilhões em investimento em produção

00:19:26audiovisual.

00:19:26E o objetivo do fundo setorial é ter retorno para o fundo.

00:19:31Não é um fundo perdido.

00:19:33Pela legislação, ele deveria ser um investimento que retorna pra indústria.

00:19:37Vende ingresso cinema e aí o dinheiro, o lucro...

00:19:40Uma parte do lucro volta pra Cine.

00:19:42Retornou 63 milhões.

00:19:44Gasta 2,3 bilhões e volta a 63 milhões.

00:19:50Isso foi 65.

00:19:51Depois a gente vê exatamente o que tem aí.

00:19:52Não vai fazer muita diferença.

00:19:53Não vai fazer muita diferença.

00:19:54Mas é em torno de 60 milhões.

00:19:56Então, retornou...

00:19:58O Flux Felipe Dávila e o Jorandir fizeram umas análises recentes, tipo, 31 vezes menos.

00:20:04Isso não é...

00:20:05Eu sei que o audiovisual é uma área de risco.

00:20:08Sempre foi uma área de risco.

00:20:09Então, isso é comum.

00:20:10Mas é uma área de risco.

00:20:11Não significa que dá tantos prejuízos.

00:20:12Não é isso.

00:20:13É risco no sentido que você não sabe qual vai dar lucro.

00:20:16Mas algum dá.

00:20:17Se você investe em 100 filmes e nenhum dá, é porque tá errado.

00:20:20Então, não é que não dá.

00:20:21Esse papo assim não era de risco.

00:20:23Então, não é verdade.

00:20:24Os audiovisual da Coreia dá lucro.

00:20:26Os audiovisual do Israel dá lucro.

00:20:28Vários países dão lucro.

00:20:29Então, a gente tá com um problema de investimento.

00:20:33que tá investindo mal.

00:20:34Tá escolhendo mal os projetos.

00:20:36Imagina se fosse, por exemplo, um hospital.

00:20:39Você compra um hospital.

00:20:40O investimento do Estado.

00:20:42E ninguém vai.

00:20:43É um hospital que ninguém foi.

00:20:45É isso.

00:20:46É isso.

00:20:47Que é uma política pública que ninguém quer ir.

00:20:49As pessoas não querem assistir esse filme.

00:20:51E por que não querem assistir esse filme?

00:20:52Porque o médico, você vai lá.

00:20:53Você não vai nesse hospital.

00:20:54Nesse médico, se eu chegar lá, o médico vai lacrar na minha cara.

00:20:57Mas você vai no hospital e o cara vai falar.

00:20:58Ah, você é branco.

00:21:00Que é meio isso, gente.

00:21:01O cinema, eu acho, de verdade.

00:21:03Que o principal problema é que o cinema brasileiro ficou lacrador.

00:21:08Muito bem.

00:21:08Agora a gente faz uma pausa nessa transmissão de trechos do podcast O.A.

00:21:14Lembrando que é um programa que vai ao ar toda segunda-feira, às 19h30,

00:21:18no canal de YouTube de O Antagonista.

00:21:20E vamos pra um intervalinho na TV BMC.

00:21:23E você do YouTube já assiste a tudo direto nesse feriado.

00:21:26E pra vocês que estão acompanhando o programa Papo Antagonista aqui no YouTube de O Antagonista,

00:21:31esse episódio continua direto, sem pausa.

00:21:33De volta com o Papo Antagonista, dando sequência ao episódio do podcast O.A.

00:21:37com o cineasta Nilton Canito.

00:21:39A gente tá mostrando alguns trechos de entrevista que a gente fez no podcast O.A.,

00:21:43um programa do canal de YouTube do Antagonista,

00:21:46durante esse feriado de Tiradentes.

00:21:49Vamos assistir mais um pouquinho.

00:21:50Mas como é que você corrige isso?

00:21:52É só se investir bem.

00:21:54Mudar as pessoas que determinam pra onde vai o dinheiro, é isso?

00:21:58Não, é claro que assim, se você pensar assim,

00:22:00eu acho de verdade que...

00:22:03Isso é um debate que a gente tem que pensar.

00:22:04Mas é comum, existem possibilidades, o gestor público, a Ancine,

00:22:08poderia virar tipo uma Petrobras,

00:22:09ou ter uns gestores públicos que têm que dar resultado.

00:22:13Hoje não tem que.

00:22:14Ninguém cobra resultado do gestor da Ancine.

00:22:16Ele dá lá o recurso e não acontece nada.

00:22:17Então a gente poderia...

00:22:19Primeira coisa.

00:22:20Tem que ter resultado.

00:22:21A gente pode, não pode acontecer isso e não ter um debate sobre isso.

00:22:24Não pode.

00:22:25A gente, o cinema brasileiro tem...

00:22:27Eu falar isso aqui, gente, é pra carreira da...

00:22:29Minha carreira é bem difícil, é bem complicado.

00:22:32Porque as pessoas falam, você é inimigo do cinema brasileiro.

00:22:33Eu não sou inimigo do cinema brasileiro, gente.

00:22:35Não sou mesmo.

00:22:36Sou o maior aliado do cinema brasileiro.

00:22:37De verdade, acredito muito.

00:22:40Então, eu estou falando isso pra melhorar.

00:22:41Mas assim, a classe é muito corporativa.

00:22:44Então qualquer crítica é tratada como se fosse inimigo.

00:22:47E não é.

00:22:48A gente tem que buscar.

00:22:49A gente sabe bem.

00:22:50Eu faço um monte de críticas ao mercado da comunicação também.

00:22:52E o pessoal que tratam...

00:22:54Você pode fechar a porta fazendo críticas.

00:22:57Se as pessoas vestem a carapuça de uma maneira individual.

00:22:59Mas eu busco falar, como você, sobre o mecanismo.

00:23:01Olha, esse modelo.

00:23:03Então assim, é perda de publicidade federal que vai pro veículo.

00:23:06Aí o veículo faz cobertura positiva do governo.

00:23:08Então você corrompe o jornalismo.

00:23:09Isso é ruim.

00:23:10É a mesma coisa.

00:23:10Então assim, precisa ser discutida essa questão, mas não é.

00:23:13No fundo, é várias variações do patrimonialismo brasileiro.

00:23:16Exatamente.

00:23:16Do Estado brasileiro querendo controlar as ideias das pessoas.

00:23:19E a Ancine foi a mesma coisa.

00:23:22É o Estado brasileiro tentando controlar o livre pensamento.

00:23:25Exatamente.

00:23:26Então ele cria mecanismos que aparelham o Estado.

00:23:29A Ancine é aparelhada.

00:23:31Na verdade, é essa.

00:23:32Ela foi criada por pessoas de esquerda.

00:23:34Inclusive, pessoas sendo literalmente...

00:23:37São pessoas que eu gosto, mas são pessoas do PCdoB, na verdade.

00:23:40A política inteira é criada por um pessoal comunista mesmo.

00:23:44E esse pessoal vai lá e cria uma máquina que passa as ideias que eles acreditam também.

00:23:49Só que vira um aparelhamento e aquilo em 20 anos, cara.

00:23:52O que a gente tá falando agora, não é agora.

00:23:55Ele tá falando do PCdoB, mas tinha gente mesmo ligada ao PCdoB.

00:23:59Não é maneira de falar, não, na Ancine.

00:24:02Eu sei disso.

00:24:03Pela cobertura jornalística.

00:24:04Então aquilo é realmente um modelo de criação que aparelha e aquilo gera um certo consenso.

00:24:12Então você faz o quê?

00:24:13Você cria critérios que você define a qualidade a partir, por exemplo, de festivais.

00:24:19E os festivais, a classe inteira controlada pela esquerda.

00:24:23Então filmes que pensam diferentes...

00:24:25Não é que são de direita, não.

00:24:26É só você pensar diferente do que a esquerda mandou você pensar naquele ano.

00:24:31Tipo, eu nem achava que era de direita, já não era.

00:24:33Porque se você não seguir exatamente o script, você não ganha o prêmio.

00:24:38E aquilo é um critério autista.

00:24:40É um critério autoavaliador.

00:24:42Se você tiver um vilão que pertence a uma minoria.

00:24:45Algum traço identitário numa pessoa ruim.

00:24:49Pronto.

00:24:49Você, na verdade, você tem, por exemplo, esse filme meu de...

00:24:53Eu tava falando no começo, de Porro Chanchada.

00:24:56Porro Chanchada já não podia.

00:24:58Não, porque não pode.

00:24:59Porque não sei o quê.

00:25:00Porque ficou muito politicamente correto, né?

00:25:01A esquerda toda politicamente correta.

00:25:03Aí eu falo, gente, cinema tem que ser...

00:25:05Não pode também.

00:25:06Aí não podia também porque eu sou diretor homem.

00:25:08Aí diretor homem não pode fazer filme sobre mulheres.

00:25:11Mas por que que não pode?

00:25:11Ah, porque tem lugar de fala.

00:25:14Falando que tem lugar de fala nada, gente.

00:25:15Então, todos os critérios foram baseados muitos anos de critérios de ideologia woke.

00:25:21Analisando.

00:25:22Que não é a classe toda que foi dominada por isso.

00:25:25Como a gente sabe teve...

00:25:26A gente vive, gente.

00:25:28Vamos objetivar.

00:25:28É só uma parêntese.

00:25:29O último episódio do podcast O.A.

00:25:31Foi sobre identitarismo.

00:25:32Foi sobre cultura e woke com o Elie Vieira.

00:25:36Que é jornalista, que é biólogo, que é geneticista.

00:25:38Então fala desse ponto de vista.

00:25:39Publicou um livro a respeito das falácias do identitarismo.

00:25:42Tá aqui no canal do YouTube.

00:25:44Na nossa playlist do podcast O.A.

00:25:45Assista.

00:25:46Excelente.

00:25:46Eu li o livro até recentemente.

00:25:48E é justamente esse assunto que, na verdade, a gente acredita...

00:25:52É um consenso na classe que aquilo é um valor.

00:25:55Você tem que usar os critérios woke.

00:25:57Então, o critério woke, por exemplo, você tem que...

00:25:59Não pode ter vilão negro.

00:26:01O vilão negro, sabe essas coisas?

00:26:02Um monte de critérios que vai impedindo a liberdade.

00:26:07E tem que lacrar.

00:26:08Tem que ensinar umas coisas.

00:26:08Aquilo vai afastando o público.

00:26:10Isso tudo é um modelo que parte por...

00:26:14Por exemplo, parte por o júri.

00:26:16O júri é uma área onde alguém definiu também, nós juntos.

00:26:22Eu participei disso na época, 20 anos atrás, que a própria classe avalia ele mesmo.

00:26:26Aí a própria classe sofreu, como a gente sabe, uma invasão cultural.

00:26:31Esse negócio do woke, gente, vamos objetivar.

00:26:33É uma invasão cultural.

00:26:35É grana internacional.

00:26:37A gente fala americana.

00:26:38É mais que isso.

00:26:38É de corporações internacionais dominando o pensamento.

00:26:42Treinaram um monte de gente para acreditar naquelas coisas.

00:26:44Quem não acreditava é expulso das associações.

00:26:48Expulso.

00:26:49A gente foi expulso das associações de roteiristas porque a gente falou a palavra woke.

00:26:53Isso aconteceu.

00:26:54Isso é fato.

00:26:54Há um ano atrás.

00:26:55Então a pessoa falou woke.

00:26:57Vamos debater woke?

00:26:58Vocês são racistas.

00:27:00Expulsaram a gente.

00:27:01Então você não consegue debater.

00:27:03É um ambiente inteiro controlado.

00:27:05Onde as pessoas têm medo de debater.

00:27:08E as pessoas vão ficando com o consenso que aquilo é o certo.

00:27:11E aquilo é uma ideologia que não dialoga com o povo brasileiro.

00:27:14O povo brasileiro não gosta disso.

00:27:16O povo brasileiro quer filme mais divertido, mais ousado.

00:27:19E aí aquilo vai afastando o público.

00:27:22Então é um mecanismo inteiro de controle que parte de júri.

00:27:27O tipo que é feito júri.

00:27:28Parte de festival.

00:27:30Os festivais são todos assim.

00:27:31Se você não seguir o filme do Josias Teófilo,

00:27:34que é um amigo meu que a gente montou, Artistas Livres...

00:27:36Coronista da Cruz Oé.

00:27:37Então, maravilhoso.

00:27:39A gente montou, eu e ele montamos uma associação para debater isso.

00:27:42Chama Artistas Livres.

00:27:42Aliás, quem quiser se associar, ajudar...

00:27:45Justamente para debater isso.

00:27:46O filme dele foi passar num festival.

00:27:48Ele sofreu violência.

00:27:50Porque ele passou um filme que é sobre o Olavo de Carvalho.

00:27:51Tinha vindo das aflições.

00:27:52É, filme sobre o Olavo.

00:27:54Violência física.

00:27:55Bateram nas pessoas.

00:27:56E aí nunca mais nenhum festival selecionou nenhum filme desse tipo.

00:28:00Claro, você vai selecionar.

00:28:02Então, não tem como.

00:28:04É uma área inteira controlada.

00:28:06E se a pessoa não seguir aquele discurso, ela não consegue.

00:28:10Então, isso de 20 anos...

00:28:11Isso é 20 anos, gente.

00:28:12Não é uma coisa recente.

00:28:14Não é uma coisa...

00:28:15Não, a gente acompanha desde o começo.

00:28:16Então, 20 anos disso afasta o público daquilo.

00:28:20Então, a gente ficou um modelo de produção que faz um monte de filme

00:28:22que ninguém assiste e não tem interesse em assistir.

00:28:26E, no entanto, esse é o ponto crucial.

00:28:30Você tem muita gente aí dessa patota que é autoritária.

00:28:34Embora se finja de defensora da diversidade, não aceita uma ideia de fora da cartilha.

00:28:41Que defende esses filmes que eles fazem como a verdadeira arte.

00:28:46Como aquilo que a população brasileira deveria aprender a gostar.

00:28:51E se não há público para aquilo, no entanto, o Estado tem que ajudar aquilo de qualquer maneira.

00:28:57Porque aquilo que é o inteligente...

00:28:59Afinal, elas são as mentes iluminadas que precisam civilizar o país.

00:29:03É uma ideia que foi até adequada pelo presidente do Supremo Tribunal Federal, Luiz Roberto Barroso.

00:29:09Que falou em civilizar o país outro dia.

00:29:11Que é o cara.

00:29:12Então, assim...

00:29:13O cara é o rei deles.

00:29:14Essa perspectiva de mente iluminada que precisa civilizar, ela é terrível para a arte.

00:29:21E você até, na sua última participação aqui, falou assim...

00:29:24Olha, é no território artístico que certas discussões precisam ser travadas.

00:29:29Quando a gente vê que todas as discussões estão no território político, é que já

00:29:33há um mecanismo disfuncional.

00:29:36Já há um desajuste.

00:29:37Está no lugar errado.

00:29:38Dá dó da arte.

00:29:40Porque se a arte não consegue fazer isso, imagina o jornalismo.

00:29:42Porque o jornalismo também.

00:29:43O jornalismo é narrativas também.

00:29:45O jornalismo e a arte são narrativas.

00:29:47Mas a arte, ainda mais, tem que ajudar a fazer o diálogo da sociedade.

00:29:51O jornalismo também.

00:29:52Tem esses papéis de fazer os pontos de vista...

00:29:55Se você relativizar o ponto de vista.

00:29:56Você fala, nossa, os dois pontos de vista.

00:29:58Ouvir o outro lado, esse tipo de coisa.

00:30:00E a arte, quando ela toma um lado só, como a arte brasileira tomou, o cinema brasileiro

00:30:04tomou um lado só.

00:30:05Ele tomou opção na guerra cultural.

00:30:08Ele virou ativista da guerra cultural.

00:30:11Ele virou um guerreiro da guerra cultural.

00:30:14Que quer impor uma agenda.

00:30:15Os cineastas que deram certo nos últimos 20 anos, você vai olhar o Facebook, o Instagram

00:30:19dele é só PT o tempo todo.

00:30:21Ela é ele o tempo todo.

00:30:22Se não seguir o protocolo, não adianta você não...

00:30:26Ficar em cima do mundo.

00:30:28O senhor do muro também não pode.

00:30:29Você tem que ficar no protocolo.

00:30:30Aqueles que conseguiram conseguir carreira.

00:30:33Então, é aquilo que eu falei.

00:30:34Uma que tem que ser um bom técnico ali de arroz e feijão e seguir o discurso oficial.

00:30:40Aquilo cresce.

00:30:41Então, 20 anos disso gera uma categoria inteira.

00:30:44Então, a gente tem que renovar a categoria urgente.

00:30:46Trazer novas vozes, novas pessoas, novos talentos.

00:30:49Tem muitos talentos que foram cancelados por 20 anos.

00:30:54Talentos maravilhosos.

00:30:55Isso inclui gente, tanto gente jovem, que não consegue, mas gente adulta, gente grande

00:31:00cineasta, gente.

00:31:01A gente está num momento...

00:31:01Olha que louco.

00:31:02O senhor é brasileiro com tanto problema de público, não atingindo o público.

00:31:07E a gente está num momento...

00:31:08Por exemplo, o nosso grupo tem um grupo de roteiristas que se chama Roteiristas Livres.

00:31:12A gente reúne os maiores roteiristas do Brasil, que já fizeram público, estão 20 anos

00:31:19fazendo público no Senado Brasileiro e ninguém está trabalhando.

00:31:21Imagina só como se você tivesse, de 50 anos, pessoas no auge da carreira, é como

00:31:25se você tivesse a seleção brasileira, está lá o Maradona, o Maradona não, o Pelé.

00:31:31É porque é difícil arrumar a referência atual de grandes jogadores, depois da derrota

00:31:36de 4x1 para a gente.

00:31:37Vamos pensar nos antigos.

00:31:38Está lá o Pelé no banco de reserva e você não está convocando ele, está botando

00:31:42a mulher...

00:31:42É nesse nível o debate.

00:31:44Por quê?

00:31:45Porque os coroas não conseguem seguir essa cartilha.

00:31:49Não tem paciência.

00:31:50Porque quer fazer filme bom também.

00:31:51Não tem paciência porque...

00:31:52Não é porque ele é de esquerda ou direita, inclusive.

00:31:54É porque ele só quer fazer filme bom.

00:31:56Ele só quer fazer o diálogo dele.

00:31:58Sem gente controlando.

00:32:00E o mecanismo todo é de controle.

00:32:02Está tudo controlado.

00:32:03O Nilton agora...

00:32:03A Ancine é no nível federal.

00:32:06Agora, no nível estadual também tem essas agências.

00:32:09E aí também é o mesmo sistema?

00:32:11Ou elas têm mais liberdade de ajudar?

00:32:15A área está inteira controlada.

00:32:16A SPCine, por exemplo, a gente está conversando com a presidente da SPCine, a Liara.

00:32:20Artistas Livres, que é a nossa associação, está conversando com a Liara.

00:32:24A Liara está aberta à conversa.

00:32:26Daqui de São Paulo.

00:32:27Ficamos muito felizes de ver que ela está aberta à conversa.

00:32:29Gratidão, Liara.

00:32:29Parabéns.

00:32:30Mas está aberta.

00:32:32Mas, assim, os últimos oito anos virou o reino woke.

00:32:36A SPCine, hoje, que é uma agência municipal, é o reino woke.

00:32:41O reino dos woke.

00:32:42O reino dos 100% da pauta é woke.

00:32:46E é difícil, quando você pega ela, uma gestora agora, é difícil, porque a classe

00:32:52toda acredita nisso, aparentemente.

00:32:53Então, a primeira vez que surgiu agora gente que não acredita nisso, é nós.

00:32:57Então, ela tem que gerenciar esse conflito.

00:33:00Então, é uma transição.

00:33:01Sabemos como é essa a batalha.

00:33:02É uma transição que a gente até entende e estamos juntos para ajudar na transição.

00:33:06Uma transição que tem que aceitar que quem não concorda com o woke não é uma pessoa

00:33:12fascista, horrorosa.

00:33:13Simplesmente a gente quer fazer outro tipo de filme.

00:33:15É só isso, gente.

00:33:16Não, porque não aceitam.

00:33:17Não aceitam.

00:33:17Não aceitam e não querem...

00:33:19Você pode chamar para debate.

00:33:20Se você não realizar pela castilha, você é traidor da pátria.

00:33:22Se você chama para debate, você não quer ir.

00:33:24Vamos debater em público.

00:33:25Não pode debater em público.

00:33:25O que não pode debater em público, gente?

00:33:27Eu sou normal, eu sou uma pessoa normal.

00:33:29Não, não pode.

00:33:30Então, eles não aceitam o debate público.

00:33:32Então, é difícil para os gestores...

00:33:33E tem um consenso...

00:33:35Porque se não, podem ser desmascarados.

00:33:37Também porque eles sabem que perdem o debate.

00:33:39Então, tem um consenso...

00:33:40Verdade é essa.

00:33:41Tem um consenso maluco...

00:33:43Maluco isso também.

00:33:43Porque, assim, a única área do planeta aonde as pessoas são avaliadas por pessoas menos

00:33:49qualificadas do que ela.

00:33:51Por exemplo, quem avalia meus projetos são gente menos avaliada que menos qualificada que eu.

00:33:54Imagina em ciência.

00:33:55É como se um doutor fosse avaliado por um estagiário, por um aluno de graduação.

00:34:01É assim que está acontecendo na arte brasileira, gente.

00:34:05A gente acha isso normal.

00:34:06Isso não é normal.

00:34:08Por isso que o resultado está sendo baixo.

00:34:09Porque é mais fácil você controlar o aluno da graduação do que um livre docente que já tem carreira.

00:34:14Então, as pessoas adultas são canceladas tanto da realização quanto da seleção dos projetos.

00:34:23E tem solução.

00:34:24Eu apresento soluções para vocês agora.

00:34:26Muito bem.

00:34:26Depois de mais um trecho delicioso aí da nossa conversa com o cineasta Newton Canito,

00:34:30a gente vai para mais um intervalo na TV BMC.

00:34:33E você que acompanha no YouTube vai assistir a tudo direto nesse episódio especial de feriado.

00:34:39E para vocês que acompanham o Papo Antagonista no canal de YouTube de O Antagonista,

00:34:42vocês vão assistir seguidinho, tudo direto, sem pausa nem intervalo.

00:34:46Muito bem, Papo Antagonista está de volta.

00:34:48Salve, salve.

00:34:49Lembrando que a gente está fazendo um episódio especial nesse feriado de Tiradentes

00:34:53com trechos das entrevistas que a gente fez no podcast UAR.

00:34:58E vamos exibir mais um trecho da conversa que eu tive com o Duda Teixeira,

00:35:03com o cineasta Newton Canito,

00:35:05nesse programa que vai ao ar toda segunda-feira, 19h30,

00:35:08no canal de YouTube de O Antagonista.

00:35:10Pode rodar.

00:35:10Eu sei que comparar com os Estados Unidos é muito difícil,

00:35:12porque os Estados Unidos é uma potência.

00:35:14e lá todas as áreas têm uma indústria

00:35:16e você tem muitas alternativas para produzir conteúdo,

00:35:20ou o que quer que seja.

00:35:21Mas lá também a esquerda dominou bastante o mercado cinematográfico.

00:35:26Hollywood é sempre criticada pelos colunistas,

00:35:30autores intelectuais mais à direita, mais conservadores, mais independentes.

00:35:34A gente vê a cerimônia do Oscar como ela também reflete muitas vezes a cultura,

00:35:39pelo menos durante anos, até que houve muitas críticas,

00:35:41diminuíram um pouquinho.

00:35:42E eu vi, por exemplo, e até escrevi a respeito,

00:35:47livros de autores como Ben Shapiro, por exemplo,

00:35:51que fez uma investigação ali.

00:35:53Ele, na verdade, se colocou como alguém da tribo

00:35:56ao entrevistar roteiristas de séries de TV, de filmes.

00:36:01É muito tempo atrás.

00:36:02Uns 15 anos atrás.

00:36:03E aí ele foi, no meio da entrevista,

00:36:07como um jovem estudante de uma faculdade famosa e que é judeu

00:36:12e que, enfim, tinha conexões com algumas pessoas ali,

00:36:16ele foi fazendo perguntas sobre se era de propósito certas medidas

00:36:21que eles colocavam ali no roteiro, certas falas, certas cenas.

00:36:25Então, as pessoas foram entregando para ele, sem saber que ele usaria isso para uma crítica,

00:36:32que faziam determinadas cenas de propósito em razão do seu viés ideológico.

00:36:39Então, por exemplo, para citar um exemplo bem ilustrativo,

00:36:42MacGyver, que a gente cresceu assistindo,

00:36:43que era o cara que saía das maiores enrascadas fazendo ali junções de mecanismos

00:36:52e aí explode alguma coisinha e tal, mas nunca com uma arma de fogo,

00:36:55tinha ali uma ideia de defender o desarmamento,

00:36:59da não necessidade da arma de fogo.

00:37:01Por isso se colocava de determinada maneira.

00:37:03Então, fazia parte ali de uma agenda de esquerda.

00:37:05E aí vários roteiristas de séries famosas e tal foram dando depoimentos nesse sentido.

00:37:09Então, ele mostrou que, olha, é muita gente de esquerda aqui fazendo conteúdo

00:37:15que tem uma agenda por trás.

00:37:17No entanto, eu queria te perguntar, assim, qual é a diferença mais significativa?

00:37:22Não tem o Mancini, lá você tem uma multiplicidade.

00:37:25Você conhece mais ou menos a estrutura para fazer uma comparação com o Brasil?

00:37:29Não, lá é subsídio, mas tem capital de risco,

00:37:32que é uma possibilidade que a gente tem que fazer.

00:37:35O Mancini não pode dar fundo perdido, que nem aqui.

00:37:37Aqui é fundo perdido.

00:37:39Eles falam que teria retorno, fundo, mas não teve, como a gente viu.

00:37:43Então, ele dá para você, se não retornar, não acontece nada.

00:37:45Ninguém está correndo risco.

00:37:49Então, é um modelo sem risco.

00:37:51É um modelo que a pessoa pega 10 milhões, 20 milhões para fazer um filme,

00:37:55falando que vai fazer uma indústria,

00:37:57aí o filme faz pouco espectador e ele fala que é arte.

00:38:00E se você quiser avaliar, eles ficam bravos com você.

00:38:04Porque falam, não é só arte, a arte não pode ser avaliada.

00:38:05Mas, assim, como pode ser avaliada? Você falou que era indústria.

00:38:08Eu lembro que uma vez eu era secretário e falei,

00:38:10gente, você falou que era indústria, agora você...

00:38:12Não, olha a arte.

00:38:13Então, você nunca pode debater o retorno no Brasil.

00:38:17Porque lá é a indústria real, o modelo principal.

00:38:21Então, a indústria real você pode, o Estado deve subsidiar.

00:38:24Lá subsidia.

00:38:25Esse papo que, ah, não, não subsidia, subsidia via imposto, via vários caminhos.

00:38:30Subsidia, mas as pessoas estão correndo risco.

00:38:33E elas têm, realmente, possibilidades a lucro.

00:38:36Aqui no Brasil, o produtor não consegue ter lucro, gente.

00:38:39Mesmo se o filme der muito dinheiro, o produtor não tem lucro.

00:38:42O modelo todo.

00:38:43Porque vai tudo para distribuidor e para não sei o quê.

00:38:45Então, o produtor acaba virando um cara que ganha dinheiro na produção.

00:38:50Então, ele não ganha dinheiro na venda.

00:38:52Imagina se você só ganha dinheiro produzindo,

00:38:54você não ganha dinheiro vendendo.

00:38:55Isso é, no Brasil, é assim.

00:38:56É o modelo todo que faz isso.

00:38:58Então, o cara começa...

00:38:59E muitos anos disso, o cara já começa...

00:39:00Lerba pública que entra na produção com a distribuição de cachê a partir de orçamento.

00:39:05Exatamente.

00:39:05O cara já conhece o orçamento dele, ganha bem o orçamento.

00:39:07Por uma agência federal.

00:39:08Ganha bem.

00:39:09Mas é uma forma ótima de você controlar, né?

00:39:11Não é verdade, gente?

00:39:12Também tem um lado...

00:39:14Deve ser, né, gente?

00:39:15Eu ouvi um amigo meu falando assim...

00:39:17O ouquismo também é uma forma das universidades...

00:39:20O ouquismo, que fica pesquisando essas bobagens que a gente fala, né?

00:39:23O que o Lee fala muito bem.

00:39:25É uma forma das universidades pararem de pesquisar coisas importantes.

00:39:27Vê se na China e na Índia eles ficam com esse papo.

00:39:30Não ficam pesquisando coisa que é importante para a nação.

00:39:33Aqui no Brasil fica discutindo bobagem.

00:39:35E o cinema brasileiro é igual.

00:39:36Então, é uma forma da gente não dar certo no nosso cinema.

00:39:40Essas dominações culturais são para isso também.

00:39:42Eu acredito nisso.

00:39:43Não acho que é totalmente idiota.

00:39:44É para não dar certo mesmo.

00:39:47É, sabe?

00:39:47É para não dar certo.

00:39:48Agora, é engraçado que lá também compraram, né?

00:39:50Você viu a própria Disney que comprou essa agenda, né?

00:39:53Agora, mas as agendas já romperam.

00:39:55Eles são mais rápidos que nós.

00:39:56Eu acompanhei por alto, mas o Alexandre Bosch está acompanhando.

00:39:59A Branca de Neve, né?

00:40:00A Branca de Neve é um caso clássico.

00:40:02A Branca de Neve virou...

00:40:04Por exemplo, não pode ter anão, né?

00:40:05Você viu isso?

00:40:06Tiraram os anãos.

00:40:07Inclusive, tem o depoimento dos anãos.

00:40:09O sindicato de atores anãos bravos, né?

00:40:12Fala, gente, eu queria ser...

00:40:13Ah, não.

00:40:14Você vai ofender os anãos, mas pelo menos eu tinha emprego.

00:40:17Aí não, eles tiraram os anãos.

00:40:18Os anãos discordam, mas as mentes iluminadas sabem o que é melhor para o anão do que o próprio anão.

00:40:23É que nem no Brasil.

00:40:25Os pretos brasileiros não concordam com o queísmo.

00:40:28Mentira.

00:40:29Os pretos brasileiros, a maioria dos pretos brasileiros, são cristãos.

00:40:32Então, não é verdade que é uma defesa do povo preto.

00:40:35É mentira.

00:40:36Não é verdade.

00:40:36Não é defesa de ninguém isso aí.

00:40:38Isso é para acabar.

00:40:39Então, realmente...

00:40:40Agora, lá, voltando, tem muito mais diversidade.

00:40:43Lá, por exemplo, eu sou muito fã de South Park, que é uma série de sátira política.

00:40:49Impossível fazer qualquer sátira no Brasil.

00:40:52No Brasil é impossível você passar sátiras políticas.

00:40:56Não contasse mais.

00:40:56Não tem produção cinematográfica sobre os episódios recentes da política brasileira?

00:41:00Não tem?

00:41:01Não tem?

00:41:01É relevante?

00:41:02O candidato Ernesto, do Paulo Cursino...

00:41:03Quando você faz, é sobre 50 anos atrás, na época da ditadura, que aí tem o monstro,

00:41:06que é uma coisa mais clara, aqui é o bem, aqui é o mal.

00:41:09Não consegue.

00:41:09Isso vem da justiça.

00:41:11Os produtores têm muito medo.

00:41:12Então, a gente fica...

00:41:13De processo?

00:41:14De processo.

00:41:15A gente fica falando aos produtores e tal.

00:41:16Mas os produtores, a lógica dele é falar, não, eu não quero processo, vou comprar

00:41:19briga com...

00:41:20O cara, ele fala, não, eu quero ganhar dinheiro com cinema, não quero processo.

00:41:23E a mesma coisa com a editora de livro, né?

00:41:25Você faz lá um livro sobre Eduardo Cunha, põe um pseudônimo, a editora, o editor, né,

00:41:32que fez...

00:41:33Tem que pagar multa, né?

00:41:34Eu, esse livro aqui também, eu potei só pseudônimos, fiz os casos reais.

00:41:39Um outro livro que eu fiz, Manual do Bullying, também.

00:41:41Eu tenho um filme que eu vou lançar agora em maio, que chama Saúde S.A.

00:41:46Tá há sete anos também que não pode lançar, porque eu zombei do dono da outra farma.

00:41:52O dono da outra farma, eu zombei assim, super leve também.

00:41:55É, não foi nada grave.

00:41:56É uma zombadinha.

00:41:57Uma zombadinha de leve.

00:41:57Mas não foi assim, uma acusação, sabe?

00:42:00Foi nada, foi só uma zombadinha mesmo.

00:42:02O produtor ficou achando que vai ofender e o cara vai processar.

00:42:06E o produtor tem medo de lançar.

00:42:07Dá pra entender o produtor também?

00:42:09Não tô nem culpando ninguém.

00:42:10É um modelo brasileiro, aonde você não pode falar nada, que tudo a justiça vai...

00:42:16E lá nos Estados Unidos tem primeira emenda?

00:42:19Tem, a liberdade de pressão é muito maior.

00:42:21Primeira emenda, meu filho.

00:42:21Então, aqui a primeira gente que quer copiar tanta coisa nos Estados Unidos, a gente ia copiar a primeira emenda.

00:42:25As coisas boas, né?

00:42:26Primeira emenda, meu.

00:42:27E lá, então, permite que exista uma sátira como o Salt Park.

00:42:30Aqui no Brasil é impossível você fazer isso.

00:42:33Então, há o pensamento.

00:42:35No Brasil é cerceado.

00:42:37A gente tem que ter claro isso.

00:42:39Isso é um projeto colonial pra gente não pensar livremente.

00:42:41A gente sabe disso.

00:42:43Isso é no jornalismo e é na arte.

00:42:44E pra render emprego pra companheirada.

00:42:46Pra companheirada, pra manter o controle do pensamento pra ninguém.

00:42:50Só que isso o público não aceita mais.

00:42:53Isso funcionava quando tinha uma TV que você era obrigado a assistir.

00:42:56Esse é o lado bom.

00:42:57É o cansaço que gera.

00:42:59É a exaustão.

00:42:59Chega uma hora que a demanda reprimida estoura, transborda.

00:43:03E se você perguntar pro pessoal do cinema, eles vão falar o quê?

00:43:05E se você perguntar pro pessoal do cinema, eles vão falar o quê?

00:43:06Não, o filme brasileiro não dá excesso, porque a culpa é da internet.

00:43:09Aí fica esse papo.

00:43:10A culpa é da...

00:43:11Mentira!

00:43:13Porque se você fizer um filme bom hoje, estoura!

00:43:18Se você fizer um filme livre...

00:43:18A cinema argentino faz, né?

00:43:20E estoura.

00:43:21Tem muito mais prêmio que o cinema brasileiro.

00:43:23Em festivais, que o outro argumento é o filme brasileiro vai ganhar um festival de Berlim.

00:43:27O cinema argentino tem muito mais prêmio que o cinema brasileiro.

00:43:30Não tem comparação.

00:43:31Eu adoro cinema argentino.

00:43:32É muito mais potente.

00:43:33A criatividade, um monte de filme que não tem nada de ideológico, não tem nada de...

00:43:37Tem muito mais respeito por autor.

00:43:39Eles têm uma tradição de dramaturgia...

00:43:41Roteiristas criativos, livres.

00:43:43Roteiristas livres e criativos.

00:43:44Eles têm uma tradição de dramaturgia muito grande.

00:43:47A situação de pensamento cinematográfico também.

00:43:49Então, e os autores escrevem e respeitam o texto dele.

00:43:53Aqui no Brasil inventaram um jeito, gente, que é assim.

00:43:55Eu trabalho com roteiristas, né?

00:43:57Inventaram a sala de roteiro.

00:43:59Parece legal.

00:43:59Todo mundo criava coletivamente.

00:44:01Mas, na verdade, é pra quê?

00:44:03Na sala de roteiro tem lá um...

00:44:05É tudo identitário.

00:44:07Aí tem as cotas.

00:44:08Tem um preto, um trânsito.

00:44:09E são leitores sensíveis.

00:44:11Eles ficam magoados.

00:44:12Eles ficam...

00:44:13É um censor dentro da sala.

00:44:15Antigamente, a censura...

00:44:17Isso tem gente da região militar.

00:44:19Amigo meu, Marcílio Moraes, por exemplo.

00:44:21Que é um autor de 80 anos.

00:44:23Que trabalhou desde o Roque Santeiro.

00:44:26Fala que, claramente, que o regime militar era mais livre que hoje.

00:44:29E era, gente.

00:44:32É horrível falar com essa clareza.

00:44:34É difícil falar com essa clareza.

00:44:36Porque no regime militar, o que o cara fazia?

00:44:37Ele fazia um filme, tinha censura.

00:44:40Pelo menos você sabia.

00:44:40Tinha um departamento de censura.

00:44:41Falava claramente que era censura.

00:44:43Agora não pode falar também.

00:44:44O cara fazia o filme, mandava pro departamento e cortava uns pedaços.

00:44:48Geralmente cortavam as partes eróticas.

00:44:51Cortava uns pedacinhos, umas coisas mais ofensivas.

00:44:54E pronto.

00:44:55Hoje em dia, os caras controlam o argumento.

00:44:57Então, virou um consenso que você tem que usar a palavra chaves

00:45:01pra você ter o projeto aprovado.

00:45:03Então, se você não citar as palavras chaves do Woke,

00:45:05você não vai ter o projeto aprovado.

00:45:07Tem que falar diversidade.

00:45:08Tem que falar todas essas coisinhas que eles gostam.

00:45:10Depois tem acompanhamento do roteiro.

00:45:13Depois tem acompanhamento do corte.

00:45:15Tem acompanhamento em todas as etapas.

00:45:18Você fez me lembrar, mano.

00:45:19Fica chato.

00:45:19O filme fica chato.

00:45:21Um monte de gente controlando a criação.

00:45:22Muito bem.

00:45:23Pausa rápida pra mais um intervalo durante essa transmissão.

00:45:27esse episódio especial de feriado do Papo Antagonista

00:45:30com trechos do outro programa do nosso canal de YouTube,

00:45:33o Podcast O.A.

00:45:34A gente já volta na TV e você do YouTube já assiste a tudo direto.

00:45:38E no canal de YouTube de O Antagonista,

00:45:40você continua assistindo a esse episódio sem intervalo.

00:45:42Salve, salve.

00:45:43Estamos de volta com o Papo Antagonista.

00:45:45Vamos à sequência do Podcast O.A.

00:45:47nesse episódio especial do Papo,

00:45:48em que a gente exibe trechos do outro programa,

00:45:50com o cineasta Newton Canito.

00:45:53Pode rodar.

00:45:53Você fez me lembrar uma entrevista

00:45:55que iria passar despercebida

00:45:57se eu não tivesse assistido,

00:46:00que foi do Silvio de Abreu,

00:46:01num programa de TV.

00:46:02Anos atrás, eu era colunista da Verde,

00:46:04eu ainda trabalhava lá também.

00:46:06E ele falou que aquele pessoal

00:46:10que era de cinema e de teatro,

00:46:12na época da ditadura,

00:46:13que não estava conseguindo produzir,

00:46:14que estava sendo censurado e tal,

00:46:16acabou indo para a TV,

00:46:18para escrever novela.

00:46:19Maravilhoso.

00:46:20E aí, os intelectuais, autores de esquerda,

00:46:23foram escrever novela.

00:46:25E eu estava mostrando

00:46:26que existe uma tradição na novela brasileira,

00:46:29claro que tem exceções,

00:46:31mas de autores de esquerda.

00:46:33Então, eventualmente,

00:46:34aparece uma questão ali

00:46:35de agenda ideológica, política, etc.

00:46:38E eu identifiquei vários em novelas,

00:46:40a gente sabe quem são os autores,

00:46:42de onde veio, etc.

00:46:43Eventualmente, são pessoas excelentes.

00:46:45Porque desde Dias Gomes,

00:46:46Janete Clare e tal,

00:46:48Dias Gomes se considerava socialista.

00:46:51Pois é.

00:46:52Falava abertamente.

00:46:53Tem entrevista dele falando a respeito disso.

00:46:54Mas é um grande autor.

00:46:55Exatamente.

00:46:56Mas é um grande autor.

00:46:57Até nisso, a esquerda decaiu.

00:47:00Então, você tinha pessoas ali

00:47:02que tinham algum ativismo,

00:47:03mas que mantinham a criatividade.

00:47:05Não era essa prisão da cultura.

00:47:07Quando você vai criar,

00:47:08a tua opinião não é o principal do filme.

00:47:11Exatamente.

00:47:12Não é o principal.

00:47:13Eu posto a minha opinião,

00:47:14mas não é o principal.

00:47:15O principal é fazer a dramaturgia funcionar.

00:47:17Para a dramaturgia funcionar,

00:47:18o meu antagonista,

00:47:19que eu não concordo,

00:47:20tem que ser muito bom.

00:47:21E eu tenho que ouvir muito ele.

00:47:23Eu, de verdade,

00:47:24a minha principal militância

00:47:26é a arte e a dramaturgia.

00:47:27Eu acredito que isso muda o mundo.

00:47:29Eu acredito.

00:47:30Porque é justamente quem cria o diálogo.

00:47:32Eu posso ter minha opinião ali,

00:47:33mas não é o principal, gente.

00:47:34O principal é fazer a dramaturgia funcionar.

00:47:36E o Dias Gomes fazia a dramaturgia funcionar.

00:47:39E eram autores,

00:47:40como a gente estava falando,

00:47:41intelectuais.

00:47:42que tinham a visão de mundo,

00:47:45vinham da rua,

00:47:48entre aspas,

00:47:49do povo,

00:47:50do teatro.

00:47:50Hoje em dia,

00:47:51o que é a Globo?

00:47:52O que é a Globo?

00:47:53Vale tudo.

00:47:54Você viu as novelas?

00:47:54Então, eu ia chegar aí.

00:47:55Eu ia fazer duas referências.

00:47:57Uma é a entrevista

00:47:59que o Boninho deu depois

00:48:00para contar a história

00:48:01do Roberto Marim.

00:48:02Porque aí entrava lá

00:48:03o censor da ditadura militar

00:48:05na redação

00:48:06e teve uma frase

00:48:06que ficou famosa

00:48:07do Roberto Marim,

00:48:08que é

00:48:08dos meus comunistas cuido eu.

00:48:10Ele dava liberdade.

00:48:11Então, que era essa turma às vezes,

00:48:12que tinha vindo teatro.

00:48:14Outra que estava na redação,

00:48:15enfim.

00:48:17Mas dava liberdade.

00:48:18Um conservador

00:48:18que dava liberdade

00:48:19para os comunistas criarem.

00:48:20Exatamente.

00:48:21E agora,

00:48:23você tem o remake

00:48:25de Vale Tudo.

00:48:26E aí houve essa entrevista

00:48:27da pessoa responsável ali

00:48:28para um veículo

00:48:30falando que ia mudar tudo

00:48:31para adaptar

00:48:32para a cultura woke.

00:48:33Ela não disse com essas palavras,

00:48:34porque eles não gostam

00:48:35de admitir.

00:48:36Mas é para tudo ficar bonitinho.

00:48:37Quando, na verdade,

00:48:38o Vale Tudo mostrava

00:48:39com crueza

00:48:41determinadas coisas

00:48:43que aconteciam no Brasil

00:48:44e que eram graves

00:48:45e que são até hoje.

00:48:46Não, ela falou claramente,

00:48:48a Manuela Dias,

00:48:49falou claramente

00:48:49que a Odete Hortman

00:48:51não vai falar tão mal

00:48:53do Brasil,

00:48:55porque não está tão ruim

00:48:55o Brasil assim.

00:48:56Pois é.

00:48:58O Brasil está legal.

00:49:00Exatamente.

00:49:00É o discurso da esquerda

00:49:01assim,

00:49:02na cara dura.

00:49:03O que vocês estão falando?

00:49:04Nós somos uma democracia.

00:49:05O que vocês estão falando?

00:49:06Primeira coisa.

00:49:07Ela falou isso.

00:49:07Ela falou várias coisas.

00:49:09Como se o crime organizado

00:49:10não dominasse territórios,

00:49:11como se não houvesse inflação,

00:49:13como se as pessoas

00:49:14estivessem vivendo

00:49:15vidas nababescas.

00:49:17É a vida do Leblon.

00:49:18É, exatamente.

00:49:19E isso é sociológico.

00:49:21A gente brinca.

00:49:22Tem a ver com a classe dela.

00:49:24O que o pessoal

00:49:25aconteceu muito na televisão,

00:49:27tem acontecido muito isso.

00:49:28Aquilo que eu falei

00:49:29da meio de aquisização,

00:49:31a Globo é uma empresa

00:49:32muito grande,

00:49:33fez muito sucesso.

00:49:33Quando ela começou,

00:49:34o pai,

00:49:36criativo,

00:49:36gênio,

00:49:37inovador,

00:49:38conservador,

00:49:39mas que sabe conversar

00:49:40com os comunistas,

00:49:40traz os caras.

00:49:41Aí que cria diálogo

00:49:42e faz uma empresa ficar rica.

00:49:44Porque todo mundo

00:49:45consegue criar ali, mano.

00:49:46O cara,

00:49:47ele era de direita

00:49:48e chamou os caras de esquerda

00:49:49e todo mundo

00:49:49fez uma novela

00:49:50que fez sucesso

00:49:50e mobilizou a nação brasileira

00:49:52e debateu o povo brasileiro.

00:49:53Foi bom para todo o povo.

00:49:55Então,

00:49:56dá para os comunistas

00:49:56trabalhar também, gente.

00:49:57Ninguém é contra aqui,

00:49:58não é isso.

00:49:59A questão é funcionar

00:50:00o diálogo.

00:50:01E lá eles conseguiam.

00:50:02Aí o que aconteceu?

00:50:03Faz sucesso,

00:50:03vira uma empresa grande

00:50:04e o que acontece?

00:50:05Vira um mastodonte

00:50:06e vai virando

00:50:07uma cultura corporativa

00:50:08cada vez menos inovadora

00:50:10que vai premiando

00:50:11os burocratas da empresa.

00:50:12Isso acontece

00:50:13com muitas empresas.

00:50:14Exatamente.

00:50:14O burocrata da empresa.

00:50:15Então, a Globo,

00:50:17eu estive lá,

00:50:18quando eu estive lá,

00:50:19era famosa.

00:50:19Eu vim de fora, né?

00:50:20Eu vim via

00:50:21Fernando Meirelles,

00:50:23via caminhos mais alternativos.

00:50:25Já tinha turma lá,

00:50:26que eram os colaboradores,

00:50:28que era o pessoal

00:50:29que tinha o gênio,

00:50:30que era o...

00:50:31o Gilberto Braga,

00:50:33o Agnaldo Silva,

00:50:34que ainda está aí.

00:50:34Que, aliás,

00:50:35o Agnaldo Silva

00:50:35olha com olhos críticos.

00:50:37Ele tem ótimas publicações

00:50:39nas redes sociais.

00:50:40Maravilhoso.

00:50:40Aliás, se alguém tiver contato

00:50:41com o Agnaldo Silva,

00:50:42a gente quer trazer ele aqui também.

00:50:43Eu vou te passar.

00:50:44Eu acho maravilhoso.

00:50:45Ele é um gênio, assim.

00:50:46Ele explora aquele tif-top.

00:50:48Ele é um gênio.

00:50:48Então, essa turma realmente grande,

00:50:50o Altário Calmon,

00:50:51o Silvio de Abreu,

00:50:52eram um galera, assim,

00:50:52realmente muito forte.

00:50:53O Valo César Muniz.

00:50:54Então, todos,

00:50:55acho que vão querer falar com você, viu?

00:50:57Eles são autores muito fortes.

00:50:58E todos eles têm isso a dizer,

00:51:00essas coisas.

00:51:01E conseguiam fazer essas coisas, né?

00:51:03Aí, mas eu era o colaborador.

00:51:04O colaborador é o cara lá

00:51:05que toca a escaleta.

00:51:07Esse cara é o cara

00:51:08que é o bom funcionário da empresa.

00:51:11Mas não é o gênio,

00:51:11mas é o bom funcionário.

00:51:13Aí, até tinha a frase,

00:51:14para dar certo na Globo,

00:51:15você tem que falar baixo.

00:51:17E aí, o pessoal mais

00:51:18que falava mais baixinho

00:51:19começou a crescer.

00:51:21Aí, foi ficando cada vez mais

00:51:22essa classe de midi-pads, né?

00:51:26Essa galera.

00:51:27Essa galera é aquela

00:51:28politicamente correta,

00:51:29que não quer ofender ninguém.

00:51:30Ela fala, não pode ter vilão.

00:51:32O vilão não é um vilão.

00:51:33Então, eles tiram vilania

00:51:34da novela.

00:51:35Tirar a vilania do Dette Reutemann.

00:51:37Ela falou que vai tirar a vilania.

00:51:38Aí, a Eleninha Reutemann,

00:51:40que foi maravilhosa.

00:51:42Lembra que era alcoólatra?

00:51:43Sim, acompanhava.

00:51:44Renata Sorrá.

00:51:45Renata Sorrá, top.

00:51:47Debatendo o alcoolismo, né?

00:51:49Chegando aquela cena

00:51:49de trágica comédia,

00:51:51maravilhosa,

00:51:51com cenas que se você...

00:51:53A gente assistia aquilo,

00:51:54você ria

00:51:55e ficava o culpado de rir.

00:51:57É isso que é a situação

00:51:59que você coloca.

00:52:00Não é assim?

00:52:00Você ria,

00:52:01mas você tem dó também.

00:52:02Você fala,

00:52:02gente, eu tô rindo disso,

00:52:03eu não ia rir.

00:52:04E aí que você consegue

00:52:06revelar a tristeza

00:52:07de ser um alcoólatra.

00:52:09Ela conseguiu revelar isso,

00:52:10que vai até o talo

00:52:12da dramaturgia.

00:52:12A dramaturgia tem que ir

00:52:13até o talo.

00:52:14Em novela, então,

00:52:15tem que ir até o extremo.

00:52:16Aqui no Brasil,

00:52:17é o bom gosto.

00:52:17Agora ficou o bom gosto.

00:52:19Todo mundo é o bom gosto.

00:52:20Ah, não, não.

00:52:21Vai ofender.

00:52:21Não, vai magoar.

00:52:22Não, vai chocar.

00:52:23Mas vai chocar mesmo.

00:52:24Eu lembro uma série minha,

00:52:27um exemplo.

00:52:27Será que é a última vilã

00:52:28que foi a Carminha,

00:52:28Avenida Brasil?

00:52:29Não é a última.

00:52:30Última.

00:52:31Nunca mais deixaram.

00:52:32Nunca mais deixaram ter vilã.

00:52:33Que tenha tido uma

00:52:33forma, uma projeção.

00:52:35Nunca mais.

00:52:36Eu lembro uma cena

00:52:37que aconteceu comigo,

00:52:38uma série que eu fiz.

00:52:39Aí o parecerista falou assim,

00:52:41não,

00:52:41uma série sobre Covid.

00:52:43O parecerista falou assim,

00:52:44não,

00:52:45essa cena me chocou muito,

00:52:47porque a mãe perde um filho,

00:52:49perde uma filha.

00:52:50E eu sou mãe,

00:52:51e a cena me chocou.

00:52:52Então,

00:52:53podemos ter essa cena.

00:52:54Mas é pra se chocar mesmo.

00:52:56É isso que se chocou,

00:52:58funcionou.

00:52:59Não,

00:52:59aí tiram.

00:53:00Tudo que choca,

00:53:01tira.

00:53:01Eles vão tirando.

00:53:02Aí vai chegando assim,

00:53:03como se fosse do bom senso,

00:53:04do bom gosto.

00:53:05Isso não funciona, amigo.

00:53:06Então,

00:53:07nós estamos lançando aqui,

00:53:08eu quero lançar aqui.

00:53:08Posso lançar?

00:53:09Pode lançar.

00:53:10Concurso Vale Tudo.

00:53:11Se você aqui está assistindo,

00:53:12Contrapasteurização.

00:53:13Ideias para a novela Vale Tudo.

00:53:15A Globo está fazendo

00:53:16o aniversário,

00:53:1760 anos,

00:53:17está precisando de ideias novas.

00:53:19O pessoal está difícil pra eles,

00:53:20não está fácil,

00:53:21não estão conseguindo

00:53:22ter ideias novas.

00:53:22Então,

00:53:23vale tudo.

00:53:24Eu acho que o povo vai dar ideias melhores

00:53:26do que a novela vai fazer.

00:53:28A novela está...

00:53:29Não sei se você viu os materiais.

00:53:31Vale a pena vocês mostram depois.

00:53:32Gente,

00:53:33parece...

00:53:34Está vendo TV pirata,

00:53:35assim.

00:53:36Está ficando meio chato.

00:53:37Não,

00:53:38a Débora fazendo

00:53:39a Odete Roitman,

00:53:41TV pirata.

00:53:43A Maria de Fátima,

00:53:44que lembra que agora era Pires?

00:53:46Maravilhosa.

00:53:47Agora é Pires,

00:53:47uma vilã.

00:53:48Sim,

00:53:48ela é uma vilã.

00:53:49Uma vilã seca,

00:53:51metida,

00:53:52arrogante,

00:53:53poderosíssima.

00:53:55Botaram uma atriz negra,

00:53:56é claro,

00:53:57que isso não é o problema principal,

00:53:58acho que pode ser legal,

00:53:59na verdade,

00:54:00eu vou até sugerir uma coisa.

00:54:01Botaram uma atriz negra,

00:54:02mas a menina

00:54:03está fazendo dancinha

00:54:04do TikTok.

00:54:06A Maria de Fátima

00:54:07queria ser modelo,

00:54:08era arrogante,

00:54:09ela fica fazendo umas coisas.

00:54:09A menina puxa o saco dos outros,

00:54:11virou uma...

00:54:12Entendeu?

00:54:12Tirou.

00:54:13Tirou a vilania.

00:54:15Eles tiram a vilania.

00:54:16isso não dá certo

00:54:18em nenhuma dramaturgia,

00:54:20ainda mais de novela.

00:54:21Então,

00:54:22é uma tristeza,

00:54:23ou a gente rompe,

00:54:24a gente fala do ouqueísmo,

00:54:25mas tem a ver com o politicamente correto.

00:54:28Então,

00:54:28o ouqueísmo é a radicalização disso.

00:54:31É uma profunda.

00:54:32Mas é aquela chatice

00:54:33do médio.

00:54:35A gente tem que ter coragem

00:54:36de ir até o fim.

00:54:37Muito bem,

00:54:38vamos para mais um pit stop

00:54:39aqui nesse Papo Antagonista

00:54:40especial de feriado

00:54:41com trechos do Podcast O.A.

00:54:43Sempre lembrando que

00:54:44todos os nossos programas

00:54:45ficam disponíveis

00:54:46no canal de YouTube

00:54:47de O Antagonista.

00:54:48Quem está acompanhando

00:54:49o episódio de hoje

00:54:49na TV BMC,

00:54:51a gente vai para um intervalo.

00:54:52Quem está acompanhando

00:54:53no YouTube

00:54:54já vai ver tudo direitinho.

00:54:55E para vocês que estão

00:54:56acompanhando o programa

00:54:57Papo Antagonista

00:54:58aqui no YouTube

00:54:59de O Antagonista,

00:55:00esse episódio

00:55:01continua direto,

00:55:02sem pausa.

00:55:02Salve, salve.

00:55:03De volta com o Papo Antagonista

00:55:04exibindo hoje

00:55:05trechos da conversa

00:55:06que eu e o Duda Teixeira

00:55:07tivemos com o cineasta

00:55:08Newton Canito

00:55:09no Podcast O.A.,

00:55:10que é outro programa

00:55:11do nosso canal de YouTube

00:55:12de O Antagonista.

00:55:13Vamos rodar

00:55:14mais um pouquinho.

00:55:14A Globo é um mastodonte

00:55:16que tem dificuldade

00:55:17de inovar,

00:55:19de fazer coisas

00:55:19muito surpreendentes

00:55:21e está presa

00:55:21nesse mundo woke.

00:55:23E na produção

00:55:25na internet?

00:55:26Porque hoje

00:55:27a tecnologia permite

00:55:28que qualquer um

00:55:28valagrave,

00:55:29edite e publique.

00:55:31Aí a gente não tem

00:55:32uma área de maior liberdade,

00:55:35por exemplo?

00:55:35Sem dúvida.

00:55:36Acho que a solução

00:55:37vai vindo aí mesmo.

00:55:38A gente hoje

00:55:39tem um oceano azul

00:55:41de oportunidade de mercado

00:55:43que é o humor.

00:55:43que o humor

00:55:44não tem mais

00:55:45na TV aberta.

00:55:46A TV aberta

00:55:47como tem medo.

00:55:48A última vez

00:55:48tentaram fazer,

00:55:49fizeram o Zorra,

00:55:50o novo Zorra,

00:55:51que tentaram fazer

00:55:52o humor sem piada,

00:55:53que foi uma coisa

00:55:54realmente consorgedora.

00:55:55E aquela coisa

00:55:56que depois revelou

00:55:57que lá dentro

00:55:57também não era

00:55:58nada o woke,

00:55:59que não ficava lá.

00:56:00Aquela história

00:56:01do Melly,

00:56:02caderno de calabresa,

00:56:04na internet

00:56:04sempre pesquisa.

00:56:05Na verdade,

00:56:05era tudo cena,

00:56:06as tretas deles,

00:56:07tudo cena,

00:56:08mas faziam

00:56:09um humor sem piada.

00:56:10Então o humor

00:56:11foi tirado da TV

00:56:12porque eles têm medo

00:56:13de ofender alguém.

00:56:15Então olha só,

00:56:15o humor foi tirado.

00:56:17Então aí,

00:56:18na internet,

00:56:20surge TikTok,

00:56:21tem muita gente talentosa,

00:56:22só que faltam os autores.

00:56:25Uma produção de ponta,

00:56:27não dá para fazer

00:56:27sem autor ponta.

00:56:29E sem sala de redator,

00:56:31não dá, gente.

00:56:32Então não tem ninguém

00:56:33investindo pesado.

00:56:35Se alguém chegar

00:56:35a investir mesmo,

00:56:37vai bombar.

00:56:38Porque o último sucesso

00:56:38foi Porta dos Fundos

00:56:39há 10 anos.

00:56:41Agora a Porta dos Fundos

00:56:42parece que se vendeu

00:56:42ao STF.

00:56:45Fez, é.

00:56:45Fez um esquete

00:56:47chapa branca

00:56:48em relação ao STF.

00:56:49Não, foi um acordo mesmo.

00:56:51Falaram que foi

00:56:51sem receber dinheiro.

00:56:53Falaram isso.

00:56:54Falaram isso.

00:56:54Foi publicado

00:56:55depois do anúncio

00:56:56da saída do Antônio Tarlas,

00:56:57que aliás está convidado

00:56:58para vir aqui.

00:56:58O Tablet está

00:56:59devendo aqui a visita.

00:57:00O Tablet tem o cara,

00:57:01não sei por que ele

00:57:02desce, não sei.

00:57:03Porque a forma ficou

00:57:04chapa branca, né?

00:57:05Porque o pessoal...

00:57:06Também, gente,

00:57:07é comum.

00:57:07Quem faz sucesso

00:57:08depois de um tempo

00:57:08vira a chapa branca.

00:57:10Então, para renovar

00:57:11é comum.

00:57:11Aqui não.

00:57:11É comum.

00:57:14Então, não estou nem

00:57:14culpando pessoalmente

00:57:15ninguém, não.

00:57:16Mas não tem humor bom mais.

00:57:18Humor realmente livre.

00:57:19Não, não tem.

00:57:19A gente sente muita falta.

00:57:20Não tem humor mais, gente.

00:57:21A gente não consegue

00:57:21fazer humor.

00:57:22Então, tem uma oportunidade

00:57:23muito grande,

00:57:24mas falta investimento.

00:57:25Então, eu se fosse...

00:57:26Quem quiser investir aqui

00:57:27a gente faz um núcleo

00:57:28sob direção do Newton Canito

00:57:30e a gente precisa...

00:57:32A gente já tem o núcleo

00:57:33essa grupo roteirista.

00:57:33Humor político, inclusive.

00:57:35A sátira em relação

00:57:36ao poder.

00:57:37Já o Suárez dizia

00:57:37que o poder é risível

00:57:38e não falta assunto.

00:57:40É muito bom.

00:57:40A gente ironiza,

00:57:41a gente usa o sarcasmo

00:57:43na nossa cobertura

00:57:44analítica dos fatos,

00:57:46mas falta aquele sketch

00:57:47mesmo produzido.

00:57:48Lógico.

00:57:49É muito bom.

00:57:50E a gente tem um grupo

00:57:50de roteiristas,

00:57:51os maiores roteiristas

00:57:52do humor brasileiro

00:57:53reunidos num grupo.

00:57:54Quem quiser investir aqui,

00:57:55porque custa, né?

00:57:57É, custa pra quem realmente custa.

00:57:58No departamento de humor

00:57:59do antagonista,

00:58:00estamos abertos.

00:58:01Você está aberto?

00:58:02Você topa?

00:58:02Total.

00:58:02Pode ser maravilhoso.

00:58:04Falta?

00:58:05É muito caro o passe

00:58:07do Newton Canito,

00:58:08mas a gente vai tentar

00:58:08dar um jeito.

00:58:09A gente é meio caro.

00:58:09A gente não é barato,

00:58:10não.

00:58:10Roteiristas aqui

00:58:11não são baratos.

00:58:12Vem cá,

00:58:13a gente ia falar

00:58:13de Margarete Menezes

00:58:14também,

00:58:15Duda Teixeira.

00:58:16Exato.

00:58:16Como é que você vê

00:58:17o desempenho dela

00:58:18como ministro da cultura?

00:58:19É, nossa,

00:58:20é triste.

00:58:21É tipo,

00:58:22a gente vive a era

00:58:23dos remakes, né, gente?

00:58:24Como vocês sabem.

00:58:25É tudo remake, né?

00:58:26O Lula é um remake

00:58:27do anterior,

00:58:29as novelas são remakes.

00:58:30Sempre piorado.

00:58:31É sempre piorado.

00:58:32É tipo quando os americanos

00:58:34vão refilmar

00:58:35o filme argentino, né?

00:58:36Exato.

00:58:37É horror, assim.

00:58:38Fizeram a versão

00:58:38do Nove Rainhas.

00:58:39É piorado.

00:58:40Nossa, perderam

00:58:41todo o charme,

00:58:42até aquele humor

00:58:44meio babaca, assim.

00:58:45Você dá uma pasteurizada,

00:58:47pronto,

00:58:47se perde tudo, né?

00:58:48Se perde.

00:58:49Então é remake do Gil, né?

00:58:50A poesia perdida

00:58:51na tradução.

00:58:51É, a Margarete, assim,

00:58:53e assim, gente,

00:58:55é um nível de relevância

00:58:58que chegou ao Ministério, né?

00:58:59O Gil tocava lá,

00:59:00a música é na ONU,

00:59:01ela fica cantando

00:59:02no Nacional,

00:59:03que é isso, né?

00:59:03É, mas o Gil, inclusive,

00:59:05um dos motivos

00:59:05que ele saiu do Ministério,

00:59:07que ele saiu no final,

00:59:07no começo do segundo mandato,

00:59:09foi porque ele queria voltar

00:59:10a fazer show

00:59:10para sustentar o grupo dele,

00:59:12que não é só por ele,

00:59:12porque é um músico desse.

00:59:14E ele tinha shows

00:59:14para fazer, né?

00:59:15A Margarete continua

00:59:17fazendo shows

00:59:17e, na verdade,

00:59:20ela aproveitou

00:59:20para vender mais show.

00:59:21É, aproveitou

00:59:23para fazer mais show.

00:59:23Então é grave

00:59:24e realmente ali

00:59:26cedeu completamente

00:59:27ao alqueísmo, né?

00:59:28Então a gente estava falando

00:59:29da Ancine,

00:59:30é o máximo disso,

00:59:31porque eles estão controlando

00:59:32a política da Ancine também,

00:59:34é o máximo,

00:59:34é cota de 70%.

00:59:36Não é uma cota,

00:59:37a cota antigamente

00:59:38era 20%,

00:59:38as cotas são de 70%.

00:59:40Então os editais...

00:59:41Você pode explicar

00:59:42o que é essa cota?

00:59:43Ah, por exemplo,

00:59:44a cota dos editais da Ancine,

00:59:45por exemplo, hoje,

00:59:46está assim,

00:59:4750% é para mulheres

00:59:48ou mulheres trans.

00:59:5150%.

00:59:51Mas 25%

00:59:52é para empresas

00:59:53que são ou de pretos

00:59:55ou de índios,

00:59:57como se tivessem

00:59:57os seus presos índios.

00:59:58O diretor, é isso?

00:59:59A empresa.

01:00:00A empresa.

01:00:01Está pior

01:00:01que a defensoria pública,

01:00:02do que concurso, né?

01:00:03A empresa.

01:00:04E mais ainda,

01:00:05não sei quantas cotas

01:00:06são para a regional.

01:00:08Então é toda a lógica inteira,

01:00:10é baseada na ideia...

01:00:10Não é o Ministério da Cultura,

01:00:13é o Ministério

01:00:13da classe artística.

01:00:15É baseado na ideia,

01:00:17o Ministério inteiro

01:00:18é baseado na ideia

01:00:19de que você faz política

01:00:20para os artistas

01:00:21ganharem Bolsa Família.

01:00:23Essa é a lógica do Ministério.

01:00:25É como se fosse

01:00:25uma política social

01:00:27para artistas

01:00:27que precisam de ajuda.

01:00:29Exatamente.

01:00:29Gente,

01:00:30os artistas não precisam de ajuda.

01:00:31Os artistas têm que ajudar

01:00:32o povo brasileiro

01:00:34e o Estado brasileiro

01:00:35precisam dos artistas.

01:00:36É o contrário.

01:00:38Eu acho isso.

01:00:39Eles têm que entender.

01:00:40Os artistas não estão

01:00:41precisando de ajuda.

01:00:41Eu não preciso de ajuda,

01:00:42ninguém precisa de ajuda.

01:00:43A gente não está com saúde,

01:00:44vai trabalhar,

01:00:45vai trabalhar.

01:00:46Outra coisa,

01:00:46eu faço Uber,

01:00:47faço qualquer coisa.

01:00:48Estou com saúde,

01:00:48não tenho que precisar de ajuda, não.

01:00:49Não tem isso.

01:00:51É mentira.

01:00:52Os artistas têm que ser livres.

01:00:54E o Estado precisa apoiar

01:00:56os artistas

01:00:56para fazer arte boa

01:00:57para o povo brasileiro,

01:00:58para fazer o povo brasileiro

01:00:59se divertir, se divertir.

01:01:00Então,

01:01:01a política inteira

01:01:02é baseada na ideia

01:01:03de que não é mais

01:01:03política pública.

01:01:05É como se o Ministério da Saúde

01:01:07fizesse política para médicos.

01:01:09Olha que absurdo.

01:01:10Já pensou o Ministério da Saúde?

01:01:11O Ministério dos Médicos.

01:01:12Exatamente.

01:01:13Aí você fala assim,

01:01:14ah, os médicos...

01:01:15Não,

01:01:16ninguém vai no hospital,

01:01:17mas os médicos são pretos.

01:01:19Aí daí, cara,

01:01:19ninguém vai no hospital.

01:01:21Percebe?

01:01:21Eu não vou no hospital por quê?

01:01:22Você tem a política

01:01:23para atender os pacientes

01:01:24em necessidade,

01:01:25em caso de necessidade,

01:01:27etc.

01:01:27E cultura é a mesma coisa.

01:01:30Cultura é uma necessidade

01:01:31humana.

01:01:32Não é uma coisa assim,

01:01:33ah, não,

01:01:34os artistas precisam ganhar dinheiro.

01:01:35Não é isso que se trata.

01:01:37Todo mundo precisa ganhar dinheiro,

01:01:37os artistas,

01:01:38mas não é isso.

01:01:39Você não faz política pública

01:01:41porque o artista precisa ganhar dinheiro.

01:01:42Você faz política de cultura

01:01:44porque o povo precisa

01:01:45de boa cultura.

01:01:46E a gente não está tendo.

01:01:48Então,

01:01:48é uma tristeza,

01:01:49se a gente pensar bem...

01:01:50Imagina só,

01:01:51a gente,

01:01:52por exemplo,

01:01:52a internet,

01:01:52a gente estava falando da internet.

01:01:54A Ancine.

01:01:55A Ancine

01:01:56é a agência de audiovisual.

01:01:59Hoje,

01:01:59a maior economia do mundo

01:02:01e no Brasil é muito grande

01:02:02é a economia de internet.

01:02:04O que você estava falando.

01:02:05A Ancine,

01:02:06por que a Ancine

01:02:06não investe em internet?

01:02:08Você já imaginou

01:02:09se o Estado pudesse investir

01:02:10em internet?

01:02:10Por que o Estado,

01:02:11qual que é a função do Estado

01:02:12como investidor?

01:02:13Não é fazer o que o mercado quer,

01:02:15é fazer o que precisa.

01:02:17Então,

01:02:17ele faz além do mercado,

01:02:18você percebe?

01:02:19Porque ele qualifica.

01:02:21Hoje em dia,

01:02:21a internet,

01:02:22como a gente sabe,

01:02:23tem que ser uma posição

01:02:23muito imediata

01:02:24que acaba apelando.

01:02:27Manchete sensacionalista,

01:02:28porque se você ganhar dinheiro imediato,

01:02:30qualquer pessoa

01:02:30que precisa ganhar dinheiro imediato

01:02:31apela.

01:02:32Ou pornografia,

01:02:34ou só coisa apelativa.

01:02:35Violência,

01:02:36porque é aquilo

01:02:37que o mercado

01:02:37imediatamente faz.

01:02:39Quando o Estado,

01:02:40se o Estado investisse

01:02:41em internet,

01:02:42a Ancine,

01:02:42ao invés de investir

01:02:43apenas em cinema

01:02:43que ninguém assiste,

01:02:45se investisse em qualidade

01:02:46de produtores de internet,

01:02:47as produtores poderiam

01:02:48qualificar o seu trabalho,

01:02:50fazer produtores

01:02:51de mais qualidade

01:02:51e conquistar o público

01:02:53aos poucos.

01:02:54Fazer projetos

01:02:54de dois,

01:02:55três anos.

01:02:56Então,

01:02:57muda completamente.

01:02:58Deixa de ser assistencialista

01:03:00e vira uma política

01:03:01de empreendedorismo.

01:03:03A política audiovisual

01:03:05tem que ser uma política

01:03:05de empreendedorismo

01:03:07para favorecer

01:03:08as empresas

01:03:08que dão mais retorno.

01:03:10Você tem que saber.

01:03:11Investe,

01:03:12qualquer empresa é assim,

01:03:13você investe,

01:03:14o BDES também não é assim,

01:03:15mas deveria ser.

01:03:17você investe,

01:03:19quem dá mais retorno

01:03:20você continua dando,

01:03:21não é assim?

01:03:22Não é assim,

01:03:23devia ser assim.

01:03:24Não é assim,

01:03:24o BDES não é.

01:03:26O BDES é dinheiro

01:03:26para a ditadura da Venezuela,

01:03:28para Cuba,

01:03:29para as empreiteiras amigos.

01:03:30A sigla é

01:03:31Banco Nacional de Dinheiro

01:03:33para Elites da Situação.

01:03:34É,

01:03:35uma boa tradução.

01:03:37Dinheiro para quem é amigo.

01:03:38E a Ancine é igual,

01:03:39é dinheiro para quem já é

01:03:41da patota.

01:03:42Isso todo é o patrimonialismo

01:03:44do Estado brasileiro.

01:03:45mas poderia ser

01:03:46uma política de empreendedorismo.

01:03:48Então o Ministério da Cultura

01:03:49deveria ser isso.

01:03:50Mas virou

01:03:51a patota da patota da patota

01:03:54e ela,

01:03:55para sintetizar isso,

01:03:56fica preocupada

01:03:57enchendo o saco

01:03:58da Cláudia Leite,

01:04:00porque a Cláudia Leite

01:04:00mudou a música dela

01:04:02de Jesus

01:04:03para...

01:04:03A gente fez comentários.

01:04:04De Manjá para Yeshua.

01:04:06Ela fica enchendo o saco

01:04:07perseguindo uma artista,

01:04:09que é isso que ela está fazendo,

01:04:09perseguindo uma artista,

01:04:10uma ministra da cultura

01:04:11perseguindo uma artista,

01:04:12tirando a liberdade da artista

01:04:13de fazer o que ela quiser

01:04:14com a música dela,

01:04:14perseguindo uma artista,

01:04:16enquanto isso cai a igreja,

01:04:19o infante está abandonado,

01:04:21o patrimônio cultural brasileiro

01:04:22abandonado.

01:04:23Então,

01:04:23eu sei que dá...

01:04:25Eu tenho até um pouco de dó,

01:04:26se eu for muito sincero,

01:04:27porque é uma pessoa

01:04:29que não está qualificada

01:04:30para o cargo,

01:04:30botaram lá

01:04:31simbolicamente

01:04:32para ser amiga

01:04:33porque é amiga

01:04:34da primeira dama.

01:04:36Então,

01:04:37é isso, gente,

01:04:38para fazer shows

01:04:38para a primeira dama,

01:04:39para passear,

01:04:40para levar lá...

01:04:41É nesse nível,

01:04:42por isso que a gente fala

01:04:43que é uma paródia

01:04:45piorada

01:04:46do segundo...

01:04:49Como eu te falei,

01:04:50eu acho

01:04:50que o segundo governo Lula,

01:04:52o primeiro governo Lula,

01:04:53criou esse modelo

01:04:54que deu hoje.

01:04:54Então,

01:04:55não estou defendendo,

01:04:55não.

01:04:56Mas, pelo menos,

01:04:57tinha uma potência

01:04:57e tinha gente potente.

01:04:58Agora,

01:04:58é a paródia

01:05:00daquilo que já era ruim.

01:05:01Então,

01:05:02é tipo o fim de carreira

01:05:03de uma coisa

01:05:04que já não era bom.

01:05:06Você,

01:05:07Nilton,

01:05:07que defende o erotismo

01:05:08na arte,

01:05:09você lê o Henry Miller?

01:05:10Sexos,

01:05:11Nexos,

01:05:12Plexos,

01:05:13Trópico de Câncer.

01:05:14O Henry Miller,

01:05:14ele tinha um livro

01:05:15mais autoral

01:05:17ali na primeira pessoa.

01:05:19Esse é só o Nexos e Plexos.

01:05:21Sim,

01:05:21ele tem um livro

01:05:22chamado

01:05:22Pesadelo Refrigerado,

01:05:24que é ele

01:05:25percorrendo os Estados Unidos

01:05:26e as pessoas

01:05:27que ele encontra.

01:05:28Mas, assim,

01:05:28o centro do livro,

01:05:31pelo menos aquilo

01:05:31que me marcou bastante,

01:05:33é a defesa

01:05:33da liberdade do artista.

01:05:35Ah, não sabia.

01:05:35E ele,

01:05:36naquelas décadas atrás,

01:05:38ele já tinha

01:05:40uma insatisfação

01:05:41com o utilitarismo

01:05:42dos Estados Unidos

01:05:43e tal.

01:05:44E ele defendia

01:05:45que, muitas vezes,

01:05:46determinadas políticas

01:05:47queriam matar

01:05:48a liberdade do artista.

01:05:49Eu fico pensando

01:05:50o Henry Miller no Brasil,

01:05:51né?

01:05:51Essa conversa toda,

01:05:53a gente vive isso

01:05:54no mercado da comunicação,

01:05:56você vive isso

01:05:57no cinema,

01:05:58tem outras áreas

01:05:59que também são afetadas.

01:06:01A gente tem muitos artistas.

01:06:02A gente vive

01:06:04num país

01:06:05em que você é pressionado

01:06:06a ser medíocre.

01:06:08Você é pressionado

01:06:10a matar

01:06:11a sua singularidade

01:06:12de personalidade,

01:06:14a sua liberdade

01:06:16de pensamento

01:06:17para inovar.

01:06:20Existe uma tentativa,

01:06:21uma pressão

01:06:22para que você

01:06:22se pasteurize,

01:06:23para que você

01:06:24se torne comum,

01:06:25se torne igual

01:06:26a todo mundo,

01:06:27produza em rebanho

01:06:28de acordo com uma pauta

01:06:29já pré-existente.

01:06:30É muito triste, né?

01:06:31É muito triste, né?

01:06:33É muito triste,

01:06:33e gera...

01:06:34Arrematar aqui

01:06:36a nossa conversa

01:06:36trazendo isso.

01:06:37Gera muita infelicidade,

01:06:38a gente está reunindo

01:06:40muitos artistas

01:06:40nos Artistas Livres,

01:06:41gera muita infelicidade

01:06:42para muitos artistas,

01:06:43tem muito artista bom,

01:06:44gente,

01:06:44muito artista bom.

01:06:46E a maioria,

01:06:47tem muita gente boa

01:06:47que está conseguindo fazer ainda,

01:06:49mas está sempre,

01:06:50eu trabalho,

01:06:50por exemplo,

01:06:51consigo,

01:06:51mas assim,

01:06:52eu sou bom, né?

01:06:54Os caras que acham, né?

01:06:55É, gente, eu adoro.

01:06:55Tu lê aí,

01:06:56vem ver o que você dá.

01:06:57Tem que ser zoeiro também.

01:06:58Tipo, meus livros são,

01:06:59eu acho que são zoeiros.

01:07:00Mas a gente trabalha,

01:07:01mas muita,

01:07:02não fala eu também.

01:07:02Mas assim,

01:07:03tem medo

01:07:03para aliviar a sua graça,

01:07:05a gente tem que confiar

01:07:06no próprio talento mesmo

01:07:07para vencer

01:07:08todas essas adversidades.

01:07:10É,

01:07:10eu acho que vai ter

01:07:12uma revolução em breve,

01:07:14uma revolução de pensamento,

01:07:15liberdade do pensamento.

01:07:16A gente vai,

01:07:16não dá para aguentar.

01:07:17Quando chega no nível

01:07:18que chegou,

01:07:19o nível que chegou

01:07:20é muita pressão.

01:07:21A gente abriu

01:07:22Artistas Livres

01:07:23em,

01:07:24aí agora é outubro,

01:07:25em poucos meses

01:07:26a gente tem mais

01:07:27300 pessoas participando,

01:07:28abrindo lucros regionais

01:07:30de artistas

01:07:31querendo se libertar

01:07:32e querendo falar

01:07:33essas coisas

01:07:33e querendo soltar

01:07:34a sua arte.

01:07:35É que não tem nem,

01:07:36as políticas são inteiramente

01:07:38controladas atualmente,

01:07:39as políticas públicas.

01:07:41E, é claro,

01:07:42você fala,

01:07:42ah, vamos conquistar mercado,

01:07:43tratar, tratar,

01:07:44e o cara,

01:07:45qual que é o mercado?

01:07:46Internet?

01:07:47Internet tem que ser apelativo,

01:07:48não é uma coisa de qualidade.

01:07:49O cara é um artista,

01:07:51ele quer coisas de qualidade.

01:07:52Ele quer trabalhar

01:07:53o texto de verdade,

01:07:54ele quer fazer uma coisa boa.

01:07:55E também,

01:07:56o cara não tem ainda

01:07:57a capacidade técnica.

01:07:57Então,

01:07:58mas vai acontecer

01:08:00uma união

01:08:01entre os produtores

01:08:03de internet,

01:08:03porque eles vão

01:08:04precisar qualificar.

01:08:05Está acontecendo agora,

01:08:06as produções de internet

01:08:07que já fez sucesso,

01:08:08estão precisando qualificar,

01:08:10porque agora

01:08:10eles têm que sedimentar

01:08:11o público.

01:08:12A hora que eles

01:08:13forem qualificar,

01:08:13eles vão chamar

01:08:14os artistas,

01:08:15e os artistas vão começar

01:08:16a se aliar,

01:08:16os artistas que são

01:08:17gente mais intelectual,

01:08:19que não são toda a prática,

01:08:20do mercado,

01:08:21vão se aliar

01:08:21a esses produtores de internet.

01:08:23Está começando a acontecer isso.

01:08:24e isso vai qualificar

01:08:26a internet,

01:08:27e a internet brasileira

01:08:28vai começar a fazer coisa.

01:08:29Ficção é mais demorado,

01:08:31mas documentários bons,

01:08:33etc.,

01:08:33ficção é o investimento

01:08:34mais alto.

01:08:34Vai precisar de apoio

01:08:35do Estado, sim.

01:08:36Isso aconteceu até

01:08:37com o colunismo.

01:08:39Eu fui contratado

01:08:40pelo primeiro grande

01:08:42veículo de comunicação

01:08:43a partir daquilo

01:08:43que eu publicava

01:08:44na internet.

01:08:45Que legal.

01:08:45Muitos colunistas

01:08:46começaram a apresentar

01:08:47o seu trabalho

01:08:48na internet,

01:08:48porque foi permitido isso.

01:08:51E num momento ali

01:08:52em que o mercado

01:08:53da comunicação

01:08:54exercia um filtro ideológico

01:08:56sobre a produção

01:08:58de notícias,

01:08:58a produção de análises.

01:09:00Então você consegue,

01:09:01muitas vezes,

01:09:02furar essa bolha

01:09:03por fora,

01:09:03com novos mecanismos,

01:09:05com nova tecnologia.

01:09:06O problema do cinema

01:09:06é que ele custa caro,

01:09:07equipamentos.

01:09:08Mas literatura também,

01:09:09eu fico impressionado,

01:09:09literatura brasileira,

01:09:10o controle está nos festivais.

01:09:13Todos os festivais

01:09:14são muito loucos.

01:09:16Você vai na Flip

01:09:16e não dá para aguentar mais.

01:09:18É insuportável o negócio.

01:09:19Eu escrevia 10 anos atrás

01:09:21sobre o quanto a Flip

01:09:22tinha sido instrumentalizada

01:09:23pela esquerda

01:09:24e estava ficando insuportável.

01:09:25Mas ficou assim,

01:09:26agora eu estou indo.

01:09:27É uma pena,

01:09:27porque o festival em Paraty,

01:09:29eu amo Paraty,

01:09:30aquele lugar era maravilhoso.

01:09:31Você ia em um lugar

01:09:32para falar de livros,

01:09:34com praia,

01:09:34com aquele clima.

01:09:36E aí você fala,

01:09:36a Flip,

01:09:37mas não tem um festival

01:09:38que é assim.

01:09:39Todos são iguais.

01:09:40Então você fala,

01:09:41como é que eles conseguiram

01:09:42todos, cara?

01:09:43Não tem um.

01:09:44Você conhece algum?

01:09:44Não conheço.

01:09:45O festival literário

01:09:46é onde pensamento e tal.

01:09:48Então realmente

01:09:48tem um aparelhamento

01:09:49bem grande,

01:09:50não está fácil,

01:09:51mas vai soltar rápido.

01:09:53Vamos furar essa boi.

01:09:54Vai soltar rápido

01:09:55porque ninguém está

01:09:56aguentando mais.

01:09:57E quando chega no limite,

01:09:58assim,

01:09:58na década de 70,

01:10:00também teve o desbunde,

01:10:01né?

01:10:01As pessoas se entregam.

01:10:03Os artistas estão

01:10:04muito aprisionados

01:10:05no medo de não ganhar

01:10:06o edital,

01:10:06tem que esquecer disso

01:10:08e começar a criar

01:10:08de outro jeito,

01:10:09com os amigos,

01:10:10voltar,

01:10:11porque aí vai estourar

01:10:11muito rápido.

01:10:12Muito bem,

01:10:13rápida pausa

01:10:13para o break

01:10:14de dois minutos

01:10:15na TV BMC.

01:10:16Você que está acompanhando

01:10:16esse Papo Antagonista

01:10:17especial com trechos

01:10:19do podcast O.A.

01:10:20no YouTube,

01:10:20você vai assistir

01:10:21a tudo direto.

01:10:22E no canal de YouTube

01:10:23de O Antagonista,

01:10:24você continua assistindo

01:10:25a esse episódio

01:10:26sem intervalo.

01:10:27Salve, salve.

01:10:27O Papo Antagonista

01:10:28especial de feriado

01:10:29está de volta

01:10:30e agora vamos exibir

01:10:31um trecho do podcast O.A.

01:10:32com Lígia Maria,

01:10:33mestre em jornalismo

01:10:34pela Universidade Federal

01:10:35de Santa Catarina

01:10:36e doutora em comunicação

01:10:37e semiótica

01:10:38pela PUC de São Paulo.

01:10:39Ela é colunista.

01:10:40Nós conversamos sobre

01:10:42disputas políticas

01:10:43e culturais no Brasil,

01:10:44no exterior

01:10:45e até no jornalismo.

01:10:47Assista um pouquinho

01:10:48dessa conversa deliciosa.

01:10:50Eu já quero começar

01:10:51pela postagem fixada

01:10:53no seu perfil do X.

01:10:55Que é para já entrar

01:10:56na polêmica rápido.

01:10:58Este perfil é progressista

01:11:00segunda, quarta e sexta,

01:11:01conservador terça, quinta e sábado

01:11:04e niilista domingo,

01:11:05porque é preciso acreditar em algo.

01:11:08Eu acho muito divertido

01:11:10esse, como é que se diz,

01:11:14esse resumo,

01:11:14essa descrição que se diz

01:11:16em rede social, né?

01:11:17Aquela descrição

01:11:18e ela já é uma certa ironia

01:11:20a esses grupos,

01:11:22a essas caixinhas,

01:11:23a esses estereótipos

01:11:24em que todo mundo

01:11:25quer colocar as pessoas

01:11:26no debate público.

01:11:27Você já mostra

01:11:27que você chegou lá

01:11:28para quebrar tudo, é isso?

01:11:30É, porque, se eu não me engano,

01:11:32acho que é de 2016

01:11:33essa postagem,

01:11:34alguma coisa assim.

01:11:35Foi na época...

01:11:362015, olha só.

01:11:386 de junho de 2015.

01:11:39É, um ano antes

01:11:40do impeachment,

01:11:41então foi quando

01:11:42começou a...

01:11:45A polarização já vem vindo

01:11:46desde lá do Lula,

01:11:47do Nós contra Eles e tal,

01:11:49e aí com o impeachment

01:11:50ela foi para o espaço

01:11:52e aí veio o Bolsonaro

01:11:53e a gente está nessa loucura

01:11:56que a gente vê hoje

01:11:56nas redes sociais.

01:11:57E aquilo já me incomodava

01:11:59naquela época, entendeu?

01:12:00Que bom.

01:12:00É, fã de político

01:12:03não tem condição, né?

01:12:04Fã de político não dá.

01:12:05Acho que dá para ser

01:12:06só fã de artista

01:12:07e humorista, eu acho.

01:12:09Mas, enfim,

01:12:10então a postagem...

01:12:10E aí, assim,

01:12:11parafraseando o Milor.

01:12:12O Milor na PifPaf

01:12:13tinha umas notas

01:12:15de rodapé

01:12:16na revista PifPaf

01:12:17que era

01:12:18as páginas pares

01:12:19são de esquerda,

01:12:20as páginas ímpares

01:12:20são de direita e tal.

01:12:22E aí eu peguei

01:12:23um pouco isso

01:12:24e o lado do niilismo também, né?

01:12:26Porque em matéria de política,

01:12:28ainda mais no Brasil,

01:12:29eu acho muito difícil

01:12:30esse negócio de telado

01:12:31e...

01:12:32Ah, a gente é acusado

01:12:33de ser isentão, né?

01:12:34Mas pode me acusar

01:12:35de isentão

01:12:35ter problema nenhum.

01:12:36Exatamente.

01:12:36É porque,

01:12:37acho que foi principalmente

01:12:38o bolsonarismo

01:12:39nos últimos tempos,

01:12:40eles precisaram criar

01:12:41um valor negativo

01:12:42para quem é independente.

01:12:44Porque é mais fácil

01:12:46você criar um valor negativo

01:12:47sobre quem é independente

01:12:48do que positivo

01:12:49sobre quem é puxa-saco

01:12:50de político, né?

01:12:51Exato.

01:12:51Porque pega mal, né?

01:12:52Não, você tem que bajular

01:12:53o político e tal.

01:12:54Então, se você falar isso

01:12:55com todas as letras,

01:12:56fica ruim.

01:12:57Então, naquela seara

01:12:59de criar inimigos públicos,

01:13:01eles fazem isso.

01:13:02E o niilismo?

01:13:03Até para você explicar,

01:13:04para quem não sabe,

01:13:05já que você tem

01:13:06uma bagagem filosófica também.

01:13:08Olha, é assim,

01:13:09é um niilismo freestyle, né?

01:13:11Assim,

01:13:12no sentido de que...

01:13:14É muito difícil

01:13:15ver sentido,

01:13:16eu acho, né?

01:13:17Na existência.

01:13:19Falando assim,

01:13:20de modo mais profundo.

01:13:22E no âmbito da política

01:13:23ainda é mais difícil,

01:13:24eu acho.

01:13:25É principalmente para o jornalista.

01:13:26Eu acho que essa postura

01:13:27é interessante, sabe?

01:13:30Partiu do princípio

01:13:31de que, assim,

01:13:31a princípio,

01:13:32todo mundo está mentindo

01:13:33ou quer ganhar alguma coisa.

01:13:34Entendeu?

01:13:35E a sua função

01:13:35é ir investigar

01:13:37se aquilo é verdade,

01:13:38se aquilo não é,

01:13:39quais são as causas e tal.

01:13:41E eu acho que

01:13:42essa passionalidade

01:13:44na política, né?

01:13:45De você ter essa adoração

01:13:47por políticos

01:13:48e figuras de autoridade.

01:13:49Juiz, sabe?

01:13:51Já a gente está

01:13:51numa situação

01:13:52em que juízes

01:13:53têm fã-clube.

01:13:54E isso é muito perigoso

01:13:56para a democracia,

01:13:57eu acho.

01:13:58Entendeu?

01:13:58A gente precisa

01:13:59manter essa independência,

01:14:00principalmente,

01:14:01eu acho que os jornalistas.

01:14:03Então, é nesse sentido

01:14:04o niilismo, sabe?

01:14:05De tentar ver,

01:14:08de ver que não dá

01:14:09para ter muito lado.

01:14:10A gente tem que estar

01:14:11em busca

01:14:11de se aproximar da verdade,

01:14:14eu acho,

01:14:14porque a verdade também,

01:14:15às vezes,

01:14:16ela não é totalmente alcançável,

01:14:17mas o objetivo

01:14:19sempre tem que ser esse,

01:14:20de se aproximar.

01:14:21Independe de quem

01:14:22se é de esquerda,

01:14:23se é de direita.

01:14:24E essa coisa

01:14:27de buscar os inimigos,

01:14:29então fica uma coisa

01:14:29também de uma

01:14:31sinalização de virtude.

01:14:33Exato.

01:14:33Se você não é a favor

01:14:34do que tal político

01:14:36faz ou diz,

01:14:37então você é contra

01:14:38uma grande causa

01:14:39que é muito benéfica

01:14:41para a humanidade.

01:14:42Não, não é isso.

01:14:43Às vezes você está sendo

01:14:44contra o que ele está dizendo

01:14:45porque ele está falando

01:14:45uma mentira

01:14:46ou porque aquela postura

01:14:47pode não ser muito boa

01:14:48para políticas públicas,

01:14:50para as pessoas

01:14:50que realmente precisam.

01:14:52Então, é isso.

01:14:53Ah, mas vai explicar isso

01:14:55para quem se acha

01:14:56no grupo do bem

01:14:56contra o grupo do mal.

01:14:58É bastante complicado.

01:14:59E esse grupo do bem

01:15:00e do mal

01:15:00tem nos dois lados.

01:15:01Os dois lados

01:15:02acham que estão

01:15:03no lado certo

01:15:04da história

01:15:04ou da moral.

01:15:06Eu costumo dizer

01:15:07que falta muita gente

01:15:08com todos os problemas

01:15:09educacionais no Brasil,

01:15:10mas é claro que é um problema

01:15:11mundial e varia o grau

01:15:13em cada país, evidentemente.

01:15:15Mas falta capacidade

01:15:16de abstração.

01:15:17Eu digo isso porque

01:15:18tem muita gente

01:15:19que só consegue raciocinar

01:15:20em cima daquilo

01:15:20que é concreto,

01:15:22que consegue ver.

01:15:23Então, assim,

01:15:24as pessoas se dizem

01:15:25de direita

01:15:26ou se dizem de esquerda

01:15:27ou se dizem progressistas

01:15:29ou se dizem conservadores.

01:15:31E muitas vezes,

01:15:32se você for fazer

01:15:33uma entrevista

01:15:33com cada um,

01:15:34eu aposto, né?

01:15:35Porque precisa de uma pesquisa

01:15:36mais direcionada

01:15:38para isso.

01:15:39Elas vão associar

01:15:40essas correntes políticas

01:15:42e ideológicas

01:15:43ou tradições de pensamento

01:15:45a determinadas pessoas

01:15:46do mundo político

01:15:47contemporâneo.

01:15:49Não a determinadas ideias,

01:15:50a determinados valores.

01:15:52E mesmo que elas

01:15:54sejam identificadas

01:15:56com determinadas ideias,

01:15:57com determinados valores,

01:15:58não quer dizer

01:15:59que elas precisam

01:15:59passar pano

01:16:00para o político

01:16:01quando ele mente.

01:16:02Então, assim,

01:16:03você distinguir

01:16:04o que é valor,

01:16:05ideia, princípio, etc.

01:16:06e o que é

01:16:07a agenda política,

01:16:09o discurso

01:16:10de um político específico,

01:16:11de uma patota,

01:16:13é uma das funções nossas, né?

01:16:15É como jornalistas,

01:16:16como colunistas,

01:16:17porque senão

01:16:17isso tudo se mistura.

01:16:19E a pessoa fala assim,

01:16:20não, eu me identifico

01:16:20com a direita,

01:16:21logo eu defendo

01:16:22esse grupo político e tal.

01:16:23E às vezes é um grupo político

01:16:24que nem sequer

01:16:25tem práticas direitistas.

01:16:26E a mesma coisa

01:16:27do outro lado.

01:16:29Então, assim,

01:16:29é nessa confusão

01:16:30que a gente habita hoje,

01:16:31é assim que você vê também.

01:16:33É, e eu acho que

01:16:34rolou uma inversão também

01:16:37de ideias,

01:16:38de princípios,

01:16:39falando-se de esquerda

01:16:40e direita, né?

01:16:41O que a gente vê,

01:16:42por exemplo,

01:16:42com o movimento identitário

01:16:43ou com a esquerda

01:16:44atualmente,

01:16:45é inimaginável, assim,

01:16:46eu na época da minha faculdade

01:16:48pensar que a esquerda

01:16:49poderia estar do lado

01:16:50de medidas

01:16:51ou propostas

01:16:52que restringem

01:16:53a liberdade de expressão.

01:16:55Não estou falando

01:16:55do que a lei,

01:16:56a lei já restringe

01:16:57a liberdade de expressão.

01:16:58Já está lá,

01:16:59tem um crime de calúnia,

01:17:00de injúria,

01:17:01de difamação.

01:17:01Exatamente.

01:17:03Ameaça.

01:17:03Exato.

01:17:04Então, assim,

01:17:04a lei já cumpre isso,

01:17:05mas, assim,

01:17:06e além,

01:17:07eu nunca imaginei

01:17:07que isso pudesse acontecer.

01:17:08Isso aqui não é só no Brasil,

01:17:10né?

01:17:10Nos Estados Unidos

01:17:11e em outros países.

01:17:12Houve essa inversão.

01:17:14A direita até

01:17:15tem uma postura

01:17:16que até tem agariado

01:17:17muitos jovens,

01:17:18porque a direita

01:17:19parece estar mais revolucionária

01:17:21porque ela é disruptiva,

01:17:22ela tem esse aspecto

01:17:23que é populista,

01:17:24vamos combinar, né?

01:17:25Mas, enfim,

01:17:26tem esse aspecto.

01:17:27Então,

01:17:28está rolando essas inversões

01:17:30e a esquerda está perdendo

01:17:31a noção

01:17:32dos seus próprios princípios

01:17:34básicos e fundadores,

01:17:35eu acho.

01:17:36E, sem querer entrar

01:17:37numa polêmica,

01:17:38num tema mais espinhoso,

01:17:39tão cedo aqui

01:17:40na nossa conversa,

01:17:41mas é que você passou,

01:17:42assim,

01:17:42de passagem.

01:17:42Eu passei por ele.

01:17:44Pelo Alexandre de Moraes.

01:17:46Exatamente.

01:17:47Você passou,

01:17:48você sentiu que ele foi aludido

01:17:50de uma maneira indireta,

01:17:51porque as medidas

01:17:54têm sido tomadas,

01:17:56geralmente,

01:17:57contra críticos da esquerda,

01:17:58contra críticos

01:17:59de determinadas condutas

01:18:00de determinados ministros

01:18:01do Supremo Tribunal Federal

01:18:03e, evidentemente,

01:18:05em diversos casos

01:18:06contra pessoas

01:18:07que, de fato,

01:18:08estão fazendo,

01:18:11tendo algum tipo

01:18:12de conduta imoral

01:18:14ou criminosa, etc.

01:18:15O que acontece

01:18:16é que vai tudo

01:18:16no mesmo balaio.

01:18:18Então,

01:18:18tem o delinquente virtual

01:18:20que incorre

01:18:20num crime de calúnia,

01:18:21injúria,

01:18:22difamação ou de ameaça,

01:18:24só que você tem,

01:18:24ao mesmo tempo,

01:18:25uma revista como a Cruzoé,

01:18:26que fez uma reportagem

01:18:27verdadeira

01:18:28sobre o codinome

01:18:29do ministro Dias Toffoli

01:18:30nos e-mails

01:18:31do Marcelo Debrecht

01:18:33que foi censurada

01:18:34lá na Raim.

01:18:35E até o debate

01:18:36sobre isso

01:18:36ele é

01:18:37todo confuso.

01:18:39Recentemente,

01:18:40teve a visita

01:18:41lá do relator especial

01:18:42para a liberdade de expressão

01:18:43da Corte Internacional

01:18:44dos Direitos Humanos.

01:18:45E você tem ali

01:18:46os opositores

01:18:46ligados ao bolsonarismo

01:18:48que eles tentam

01:18:48dar toda

01:18:49uma visão

01:18:51de perseguição

01:18:53à direita

01:18:53e a gente precisa

01:18:54estabelecer

01:18:54algumas nuances

01:18:55nesse debate.

01:18:57Mas quando você colocou,

01:18:58você colocou

01:18:59como a esquerda

01:19:00querendo restringir

01:19:02a liberdade

01:19:02de expressão.

01:19:05Então, assim,

01:19:06a gente quando é alvo

01:19:07de uma injura,

01:19:08a gente tem que acionar

01:19:09um advogado,

01:19:09o advogado precisa

01:19:10identificar o autor

01:19:11da postagem,

01:19:11às vezes é difícil

01:19:12porque tem muita

01:19:14conta fake,

01:19:15conta fantasma

01:19:16e tal,

01:19:16você entra com processo,

01:19:17demora...

01:19:18Agora o Moraes,

01:19:19ele vai lá e suspende

01:19:20o perfil inteiro

01:19:21da pessoa,

01:19:21não só a postagem específica,

01:19:23sem processo.

01:19:23E se a rede social

01:19:25se queixar,

01:19:27etc.,

01:19:27ele suspende

01:19:27o país inteiro.

01:19:29E eu vi você

01:19:29criticando isso.

01:19:30Suspende a plataforma

01:19:31inteira,

01:19:3122 milhões de pessoas.

01:19:33Então, assim,

01:19:34como é que você enxerga

01:19:35esse momento tão...

01:19:36Eu, para fazer a pergunta,

01:19:38eu tenho que fazer

01:19:38uma introdução

01:19:39dos fatos

01:19:41de como as coisas

01:19:42estão se dando.

01:19:43E, claro,

01:19:44a gente precisa analisar

01:19:44cada caso específico,

01:19:45que é o que se perde.

01:19:46Sim.

01:19:48De fato,

01:19:49tudo começou,

01:19:50esse inquérito

01:19:51do fim do mundo,

01:19:52das pequenas...

01:19:53Tudo começou,

01:19:54e eu sempre ressalto isso,

01:19:55a gente não pode se esquecer

01:19:56que tudo começou

01:19:57com a censura

01:19:58a um veículo

01:19:59de imprensa.

01:20:00Foi a partir daí

01:20:01que começou.

01:20:02Veio até um pouco de antes,

01:20:03mas aí foi o estopinho

01:20:04da coisa.

01:20:05Então,

01:20:05o começo já está errado,

01:20:07né?

01:20:07Possível.

01:20:08Uma corte constitucional

01:20:09fazer isso é absurdo.

01:20:11Mas, enfim,

01:20:11é exatamente o que você falou.

01:20:13Você suspender

01:20:14o devido processo legal,

01:20:16aí se usou como argumento

01:20:18a questão de um período

01:20:21excepcional,

01:20:22uma situação excepcional,

01:20:24que era o Bolsonaro,

01:20:25que era a eleição e tal.

01:20:26O Carmem Lúcia

01:20:26falou isso uma vez.

01:20:28Não tem mais

01:20:28esse período excepcional,

01:20:29mesmo considerando

01:20:31que,

01:20:32num período excepcional,

01:20:33numa democracia,

01:20:35isso poderia acontecer,

01:20:36mas isso já passou.

01:20:38A gente tem que se livrar

01:20:39do Bolsonaro,

01:20:40já acabou.

01:20:41A gente tem que seguir

01:20:41para frente,

01:20:42pensar no que fazer

01:20:43pelo Brasil,

01:20:43entendeu?

01:20:44E isso não está acontecendo,

01:20:45porque sempre vem

01:20:46a questão do Bolsonaro.

01:20:47E isso foi usado

01:20:48como desculpa

01:20:49para a gente

01:20:49infringir direitos,

01:20:51porque você infringe direitos,

01:20:53você censura alguém,

01:20:53você pode,

01:20:55a partir de um devido

01:20:56processo legal

01:20:56de julgamento,

01:20:57excluir uma postagem

01:20:58que violou alguma,

01:21:01que fez um crime,

01:21:03injura,

01:21:04difamação,

01:21:05enfim.

01:21:05Mas isso deve seguir

01:21:06os ritos.

01:21:07Uma judicialização

01:21:08a granel,

01:21:09então você vai pegando

01:21:10grupos de pessoas

01:21:11e não é assim

01:21:12que a liberdade de expressão

01:21:14funciona,

01:21:15o direito à liberdade

01:21:16de expressão.

01:21:16você não pode coibir

01:21:17alguém de falar.

01:21:18Você pagar uma conta,

01:21:20isso é muito grave.

01:21:21Pode parecer uma bobagem,

01:21:22mas não é.

01:21:23E se foi escalando

01:21:25e tem se escalado

01:21:26até chegar

01:21:27ao bloqueio

01:21:29do X

01:21:29do antigo Twitter

01:21:31no Brasil,

01:21:32você vê que é algo

01:21:33que é perigoso.

01:21:34Então,

01:21:35a questão não é

01:21:35que pode se dizer tudo,

01:21:37não é que pode se falar tudo.

01:21:38É óbvio que há

01:21:39regras

01:21:40para o que se pode falar.

01:21:42Não é disso

01:21:43que a gente está falando.

01:21:43E aí sempre

01:21:45a esquerda

01:21:46ou alguns outros grupos

01:21:47chegam e falam

01:21:47Ah, mas só que

01:21:48você não pode falar

01:21:49tudo o que você quiser.

01:21:50Eu também concordo,

01:21:51mas também o judiciário

01:21:52não pode agir

01:21:53da forma que ele quiser.

01:21:54Porque aí se chama

01:21:54estar o democrático

01:21:55de direito,

01:21:56onde a gente está.

01:21:57Tem regras a serem seguidas.

01:21:59Muito bem,

01:21:59ponto final

01:22:00nessa edição especial

01:22:01do Papo Antagonista

01:22:02de feriado.

01:22:03Para quem curtiu

01:22:04assistir,

01:22:05para quem não tinha visto

01:22:05ainda trechos

01:22:06do podcast

01:22:07eu relembro

01:22:09e é um programa

01:22:10disponível no nosso canal

01:22:11de YouTube

01:22:11de O Antagonista.

01:22:13É só ver ali

01:22:14na aba playlist

01:22:15e tem vários episódios

01:22:16com vários convidados

01:22:17presenciais

01:22:18aprofundando

01:22:19questões importantes

01:22:20que às vezes

01:22:21ficam ali

01:22:21à margem

01:22:23no debate público,

01:22:24mas a gente consegue

01:22:25nessa conversa

01:22:27mais franca,

01:22:28mais aberta,

01:22:29esmiuçar melhor

01:22:30em maiores detalhes.

01:22:31Então vocês podem

01:22:32procurar ali

01:22:33os episódios

01:22:34no canal

01:22:36de YouTube

01:22:36de O Antagonista

01:22:37e acompanhar

01:22:37toda segunda-feira

01:22:38um novo episódio

01:22:39às 19h30,

01:22:41logo depois

01:22:41da edição de segunda

01:22:43do Papo Antagonista.

01:22:45Amanhã tem mais

01:22:46Papo Antagonista

01:22:47às 18h

01:22:48ao vivo

01:22:48e aí sim

01:22:49analisando

01:22:50as últimas notícias

01:22:51desses últimos dias

01:22:52como a gente

01:22:53costuma fazer.

01:22:54Um grande abraço

01:22:55e até lá.

01:23:04confesso publicamente

01:23:06que eu votei

01:23:07no Lula.

01:23:07do Papo Antagonista

01:23:09e aí sim

01:23:10Legenda por Sônia Ruberti

As disputas culturais no Brasil | Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil - 21/04/25

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