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O Papo Antagonista desta quinta-feira, 27, comenta a repercussão da decisão da Primeira Turma do STF que tornou Jair Bolsonaro e outros 7 aliados réus no caso da trama golpista.
O programa também fala sobre os elogios de Gleisi Hoffmann a Alexandre de Moraes e os desdobramentos do caso Débora dos Santos, que pintou a estátua do STF.
Assista agora:
🎙️ Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.
Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.
🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.
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O programa também fala sobre os elogios de Gleisi Hoffmann a Alexandre de Moraes e os desdobramentos do caso Débora dos Santos, que pintou a estátua do STF.
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NotíciasTranscrição
00:00:00Eu preciso construir uma narrativa para destruir o inimigo.
00:00:03Que vingança.
00:00:04Estou aqui para me vingar dessa gente.
00:00:06Pretendo beneficiar o filho meu sim.
00:00:08Confesso publicamente que eu votei no Lula.
00:00:13Salve, salve. Eu sou Felipe Moura Brasil.
00:00:15Sejam bem-vindos a mais uma edição do nosso programa Papo Antagonista ao vivo na TV BMC.
00:00:20E no canal do portal O Antagonista no YouTube.
00:00:23Hoje é quinta-feira, 27 de março de 2025.
00:00:25E aqui comigo no estúdio em São Paulo, sempre ele, Duda Teixeira.
00:00:29Salve, salve, Duda. Tudo bem?
00:00:30Tudo bem. Boa noite.
00:00:32E diretamente de Belo Horizonte, Minas Gerais.
00:00:35Nosso colunista Ricardo Kertzmann, que também assina textos no portal o antagonista.com.br.
00:00:41Vocês estão vendo ele aqui na tela, no monitor.
00:00:45E ele já vai dar o seu boa noite. Salve, salve, Ricardo.
00:00:48Salve, salve, Felipe. Boa noite para todo mundo. Boa noite, Duda. Vamos que vamos.
00:00:53Muito bem. Vamos aos destaques desse dia.
00:00:55Mais um dia animado nessa semana de julgamento de Jair Bolsonaro.
00:01:00E a gente vai tratar hoje de toda a repercussão.
00:01:02Transparência Internacional Brasil apoia a ação penal contra Jair Bolsonaro, mas critica a STF por violações.
00:01:09A gente também analisa as declarações de Lula a respeito do caso.
00:01:14Aliás, confirmando nossa análise aqui dos últimos dias.
00:01:16Os elogios de Gleisi Hoffman a Alexandre de Moraes.
00:01:21Os desdobramentos do caso Débora dos Santos, cabeleireira que pintou de batom a estátua do STF.
00:01:28Aliás, um caso muito ilustrativo sobre uma série de elementos que a gente vai apontar para vocês.
00:01:33A diferença dos governos Trump e Bolsonaro também está na pauta em indicações para a CIDH, que é a Corte Interamericana de Direitos Humanos.
00:01:43Escrevi uma notinha a respeito em O Antagonista e a gente vai trazer esse assunto para a nossa roda de comentários também.
00:01:51Lembrando que o Papo Antagonista é de segunda a sexta-feira, das 18h às 19h30, ao vivo na TV BMC e no canal de O Antagonista no YouTube.
00:01:57Quem ainda não se inscreveu, inscreva-se lá, acompanhe toda a nossa programação.
00:02:00Aqui na emissora de TV também tem o Meio Dia em Brasília, que é da nossa equipe.
00:02:05Tem outros programas lá no canal, como Narrativas, como o Podcast O.A., como o Café Antagonista.
00:02:10Continuem acompanhando todo o nosso trabalho.
00:02:13Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.
00:02:17Aconteceu, você fica sabendo aqui. Papo Antagonista.
00:02:21Muito bem, hoje a gente vai pular a parte da promoção.
00:02:27Vocês já estão carecas de saber que tem desconto aí para quem acompanha o Papo Antagonista.
00:02:32Vamos direto ao assunto.
00:02:33A Transparência Internacional Brasil manifestou apoio à decisão da primeira turma do STF,
00:02:37que tornou Jair Bolsonaro e outros sete aliados réus no caso da trama golpista,
00:02:42mas criticou a corte por violações.
00:02:45Nós separamos quatro prints com trechos da nota que foi publicada no site da ONG Anticorrupção.
00:02:50A produção pode aí jogar na tela.
00:02:53A responsabilização rigorosa e imparcial de todos os envolvidos é fundamental para fortalecer o Estado Democrático de Direito
00:03:00e evitar novos ataques às instituições democráticas.
00:03:04Jair Bolsonaro sequestrou o discurso anticorrupção para eleger-se presidente,
00:03:08mas desde seu primeiro dia de mandato agiu incessantemente para garantir impunidade à sua corrupção e à de sua família,
00:03:15enfraquecendo e coibindo a independência das instituições de controle.
00:03:19Com isso, corrompeu o sistema de freios e contrapesos da democracia brasileira
00:03:23em seus três pilares de controle jurídico, político e social.
00:03:27O controle jurídico foi neutralizado pela nomeação de um procurador-geral vassalo,
00:03:32que, vamos lembrar, é uma referência a Augusto Aras, indicado pelo Bolsonaro para a PGR.
00:03:38O político foi anulado pelo orçamento secreto, lembrando que é aquele esquema de distribuição obscura de emendas
00:03:46que foi capitaneado pelo Arthur Lira na Câmara dos Deputados, pelo Rodrigo Pacheco no Senado.
00:03:53E o social, a gente está se referindo a controles, jurídico, político e agora o social foi enfraquecido
00:03:58pelo uso abusivo de sigilos, eliminação dos espaços de participação social e ataques à imprensa e à sociedade civil organizada.
00:04:07Nesse contexto de desinstitucionalização, torna-se ainda mais perigosa a conspiração golpista
00:04:13que hoje o país tem conhecimento de que ocorreu entre autoridades do círculo do ex-presidente Bolsonaro
00:04:18em conluio com financiadores privados.
00:04:21A sociedade civil, as instituições e a comunidade internacional eliminaram as condições para que o golpe se consumasse,
00:04:28mas os conspiradores precisam ser responsabilizados sem anistia.
00:04:32Tais violações, incluindo a supressão de instâncias e dos princípios do duplo grau de jurisdição e do juiz natural,
00:04:41restrições à atuação de advogados, prisões provisórias abusivas.
00:04:46Olha, aí a Transparência Internacional está falando sobre as violações no Supremo Tribunal Federal.
00:04:54Quer dizer, da responsabilidade dos ministros do STF em relação a esses casos que a gente tem criticado aqui também.
00:05:01Tem mais?
00:05:20Muito bem, na nota, a TI Brasil também critica o inquérito das fake news e afirma que alertou desde o início
00:05:26que o objeto genérico do inquérito daria alcance ilimitado ao procedimento e suas recorrentes prorrogações o perpetuariam.
00:05:34A Transparência Internacional afirma na parte final do texto que os processos de responsabilização dos conspiradores
00:05:40devem também perseguir o objetivo de normalização do regime democrático brasileiro.
00:05:45Quer dizer, Ricardo Kertzmann, vou começar por você.
00:05:50O que a Transparência Internacional está mostrando aí e que a gente mostra diariamente,
00:05:55cada um evidentemente com as suas formulações, com as suas formas de expressar,
00:06:01é que é perfeitamente possível repudiar a conspiração para que o resultado eleitoral fosse melado,
00:06:10para se dizer o mínimo, e aconteceu nos bastidores do governo Bolsonaro,
00:06:15há fartas evidências disso, e só o bolsonarismo, seja o lado ativista, radical, de massa de manobra,
00:06:23ou os oportunistas que faturam em cima dessa massa, acobertam,
00:06:28é perfeitamente possível, retomo o raciocínio, repudiar isso,
00:06:34e repudiar ao mesmo tempo as violações cometidas pelos ministros do Supremo Tribunal Federal.
00:06:41É o que a gente tem feito aqui há mais de seis anos, desde que tudo começou.
00:06:46A Transparência Internacional, de fato, criticou lá na raiz o inquérito das fake news,
00:06:51e nós criticamos na raiz o inquérito das fake news,
00:06:54cada qual no seu campo de atuação, mas apontando aqueles problemas desde o começo.
00:06:59E lá atrás, a família Bolsonaro não estava fazendo isso.
00:07:04Lá atrás, a família Bolsonaro estava ocupada em blindar o ministro Dias Toffoli contra a CPI da Lava Toga.
00:07:11Nunca é demais lembrar, vamos lembrar sempre, agora que eles fingem que aquilo não aconteceu.
00:07:16Era uma oportunidade, pelo meio constitucional, de se investigar os ministros
00:07:21e se tentar bloquear, na raiz, essas violações.
00:07:26E a família Bolsonaro alimentou isso ao poupar os ministros.
00:07:31Então, a Transparência Internacional critica os dois lados,
00:07:35sem alexandrismo e sem bolsonarismo.
00:07:38É o que nós fazemos no nosso jornalismo.
00:07:41Ricardo Kertzmann, o que você destaca?
00:07:45Perfeito, Felipe.
00:07:46Não só é possível atuar dessa maneira, como você mesmo acabou de falar,
00:07:50a gente atua, vocês ainda bem antes do que eu aqui no Antagonista.
00:07:55Para usar a expressão bem mineira, o que a Transparência Internacional está fazendo
00:07:59é um bocadinho do que a gente faz todos os dias.
00:08:03Eu mesmo escrevi uma coluna, publiquei uma coluna hoje no Antagonista,
00:08:06exatamente nesse sentido, dizendo que a gente não pode aquecer com as arbitrariedades,
00:08:12com os atos autoritários e algumas vezes, até fora do regramento jurídico normal,
00:08:19tradicional, porque a gente tem visto isso, a gente tem um histórico de algumas decisões
00:08:24que hoje esse histórico está sendo jogado pelo lixo, por novas decisões
00:08:29que afrontam a maneira como vinha sendo decidida antes.
00:08:33A gente não pode relativizar isso apenas e exclusivamente,
00:08:37porque os fatos que ocorreram e foram muito graves têm que ser punidos com o máximo rigor,
00:08:42mas esses fatos têm que ser punidos dentro desse regramento geral,
00:08:47dentro desse regramento judicial que a gente tem.
00:08:49E não pinçar aqui e acolar decisões de ocasião
00:08:52para poder punir de forma mais efetiva ou de forma ainda mais rigorosa
00:08:56personagens escolhidos a dedo, pinçados a dedo por alguns ministros.
00:09:01A gente não pode, ao mesmo tempo, Felipe, desprestigiar ou deslegitimar
00:09:06tudo aquilo que aconteceu por causa desses erros, por causa desses excessos.
00:09:11O que a transparência fala vai também nesse sentido.
00:09:14Outra coisa, Felipe, que é muito importante a gente lembrar a todo momento,
00:09:18e eu tenho com frequência me referido a isso,
00:09:21a gente sabe que os humores políticos em Brasília, eles variam muito.
00:09:26De vez em quando bate um vento diferente, e esse vento bate lá na Praça dos Três Poderes,
00:09:31e o que se entende hoje deixa de se entender amanhã.
00:09:34A gente teve exatamente isso ocorrendo nessas anulações todas das decisões da Lava Jato.
00:09:41Várias das sentenças que foram proferidas,
00:09:44inclusive do próprio presidente Lula, elas foram anuladas.
00:09:47Não houve, em momento algum, a contestação, a descontextualização, então, no caso,
00:09:55de tudo aquilo que foi apurado, para poder dizer,
00:09:58olha, essas pessoas foram julgadas e condenadas indevidamente.
00:10:02Não, isso não aconteceu.
00:10:03As provas não foram desprezadas porque não aconteceram,
00:10:07foram desprezadas porque, no entender de alguns ministros,
00:10:10elas foram colhidas de forma irregular.
00:10:12Isso tudo que a gente tem visto agora, nesse processo,
00:10:16esses erros ou essas mudanças de entendimento,
00:10:21como eu me referi há pouco tempo,
00:10:22isso lá na frente, Felipe, pode ser, de alguma forma,
00:10:25objeto de nulidade, pode ser arguído por qualquer dos réus,
00:10:29e ser objeto de nulidade, jogar tudo isso que a gente tem assistido,
00:10:33tudo isso que ocorreu, por água abaixo.
00:10:35Repito, a gente viu isso na Lava Jato,
00:10:37e é um destino que, sinceramente, o país não pode se dar ao luxo
00:10:41de repetir mais à frente, cometendo os mesmos erros processuais agora.
00:10:46Doutor Teixeira.
00:10:47Achei um ótimo resumo do Brasil,
00:10:52feito pela Transparência Internacional,
00:10:54vocês são aqui do Brasil,
00:10:56e é uma coisa, esse enfraquecimento,
00:11:00tanto no setor jurídico, quanto político, quanto social,
00:11:05é uma coisa que eles sempre apontaram.
00:11:07O Bruno Brandão, presidente da Transparência Internacional,
00:11:12deu várias entrevistas aqui para a gente,
00:11:14no Antagonista, na Cruzoé,
00:11:16apontando essa escolha do Augusto Aras,
00:11:21o enterro da Lava Jato,
00:11:25as emendas parlamentares,
00:11:28também esses sigilos de 100 anos,
00:11:30os ataques à imprensa,
00:11:33o Bolsonaro tinha aquele costume de falar com as pessoas
00:11:36só no cercadinho do Palácio do Planalto,
00:11:40tudo isso meio que toda hora arrumando briga com veículos,
00:11:43com jornalistas mulheres,
00:11:45e tudo isso, de fato, teve um enfraquecimento.
00:11:48E aí, talvez isso realmente explique um pouco
00:11:51esse quadro de fragilidade que a gente vê hoje,
00:11:56a fragilidade da democracia,
00:11:58com um protagonismo muito exacerbado
00:12:02do Supremo Tribunal Federal.
00:12:04E aí, as críticas que eles fazem também ao STF,
00:12:08nesse breve resumo, também vão muito em cima.
00:12:11A gente, de fato, viu que o tribunal não se preocupou
00:12:16em tomar medidas mais baseadas no bom senso
00:12:20ou na Constituição,
00:12:22e esse julgamento realmente dificilmente
00:12:25não está sendo visto pela população
00:12:28como um julgamento imparcial e justo.
00:12:30Muitas coisas foram feitas até sem necessidade.
00:12:34Precisava prender o Walter Braga Neto
00:12:38preliminarmente,
00:12:40numa medida cautelar,
00:12:42dizendo que ele estava ali pressionando o Mauro Cid,
00:12:45não precisava.
00:12:46Precisava impedir o acesso dos advogados de defesa
00:12:51aos vídeos, às imagens.
00:12:53Não precisava.
00:12:54Teve muita coisa que o STF também fez
00:12:57sem necessidade
00:12:58e que acaba comprometendo
00:13:00a imparcialidade desse julgamento.
00:13:05Então, está aí.
00:13:05É um organismo de vigilância
00:13:08a favor do combate à corrupção
00:13:12e contra a impunidade
00:13:13que tem as suas unidades,
00:13:15as suas filiais espalhadas
00:13:16em diversos países do mundo.
00:13:18São dezenas.
00:13:19Eles fazem um ranking internacional,
00:13:21inclusive,
00:13:21de percepção da corrupção,
00:13:24no qual o Brasil caiu 10 posições
00:13:26e aí, depois disso,
00:13:27o Toffoli ainda voltou a retaliar
00:13:30a transparência internacional.
00:13:31Toda essa história que a gente contou,
00:13:32eu contei como o STF
00:13:34investiu numa fake news,
00:13:38investe até hoje
00:13:39contra essa ONG anticorrupção
00:13:42na matéria de capa da Cruzoé,
00:13:43a história das fake news,
00:13:45a história da fake news
00:13:46contra a transparência internacional.
00:13:48E eles estão mostrando aí
00:13:50como é possível
00:13:52criticar a sujeira de todos os lados.
00:13:54E a gente tem que reforçar isso.
00:13:57E eu fiz isso outro dia
00:13:58aqui no Papo Antagonista
00:13:59diante de matérias
00:14:01de veículos internacionais,
00:14:03diante de posicionamentos
00:14:05de organismos internacionais
00:14:06para mostrar que dificilmente
00:14:08você encontra
00:14:09no mercado da comunicação
00:14:10no Brasil,
00:14:11na internet,
00:14:13um veículo como o nosso,
00:14:14um programa como o Papo Antagonista,
00:14:17que aponta tudo,
00:14:18de todos os lados,
00:14:19doa quem doer,
00:14:20que está essa divisão.
00:14:22Hoje eu recebi áudios,
00:14:23eu estava mostrando,
00:14:23não é, Duda Teixeira,
00:14:24de seguidor
00:14:25que está espantado,
00:14:27por exemplo,
00:14:28com postura de determinado político
00:14:30que aderiu ao bolsonarismo
00:14:32de uma maneira
00:14:33completamente
00:14:35conveniente
00:14:37nesse momento
00:14:37sem apontar
00:14:40a gravidade
00:14:42de determinadas condutas
00:14:44daquele núcleo
00:14:45do governo dele
00:14:46envolvido nessa trama.
00:14:49Eles buscam,
00:14:50os bolsonaristas,
00:14:51os seus ativistas,
00:14:52os parasitas de votos
00:14:54do bolsonarismo,
00:14:55os mercenários,
00:14:56acobertarem
00:14:57tudo aquilo de grave
00:14:59que aconteceu.
00:15:00Então, não é normal,
00:15:01nesse ponto,
00:15:02o Alexandre de Moraes
00:15:03tem razão,
00:15:04como a gente mostrou ontem,
00:15:05não é normal um presidente
00:15:06da república consultar
00:15:07os chefes das forças armadas
00:15:09a respeito de uma medida
00:15:11que mela
00:15:11o resultado eleitoral,
00:15:13que anula
00:15:14o resultado eleitoral
00:15:15quando ele foi derrotado.
00:15:17Não é normal.
00:15:19Assim como não é normal
00:15:20um relator
00:15:21concentrar tanto o poder
00:15:23e agir dessa maneira
00:15:25conforme a conveniência,
00:15:26a gente vai trazer
00:15:27outros elementos hoje ainda
00:15:28a respeito disso,
00:15:30vai ter reportagem
00:15:31na revista Cruzoé.
00:15:33Então, aqui a gente
00:15:34aprofunda a cobertura
00:15:35sobre todos os lados
00:15:37e isso não quer dizer
00:15:38que todas as nossas críticas
00:15:41ao STF
00:15:41não querem dizer
00:15:42que essas pessoas
00:15:44que foram tornadas réus
00:15:46não deveriam estar
00:15:47no banco dos réus.
00:15:49Há elementos graves
00:15:51a respeito da conduta
00:15:53de todas essas oito pessoas.
00:15:57Então, claro que
00:15:58no momento de análise
00:16:00do mérito das questões,
00:16:01é possível separar
00:16:04a responsabilidade política,
00:16:07moral,
00:16:08a conduta grave, etc.,
00:16:11do elemento material
00:16:12de prova
00:16:13para uma condenação penal.
00:16:15Então, essa distinção
00:16:16vai ser feita.
00:16:19Mas que há indícios
00:16:21para que essas pessoas
00:16:23sejam investigadas,
00:16:25para que essas pessoas
00:16:25sejam acusadas,
00:16:26para que essas pessoas
00:16:27sentem no banco dos réus,
00:16:29há.
00:16:29as questões são outras.
00:16:32Esse inquérito,
00:16:33ele tinha vícios de raiz,
00:16:34tinha,
00:16:35pessoas que foram privilegiadas
00:16:36deveriam ser julgadas
00:16:37na primeira instância,
00:16:38deveriam.
00:16:40Agora,
00:16:40fingir que elas
00:16:41não fizeram nada de grave
00:16:43e que nem sequer
00:16:44deveriam estar sendo julgadas
00:16:46e falar de antemão
00:16:48que nunca houve crime nenhum,
00:16:49com essas alegações rasteiras,
00:16:51não houve golpe.
00:16:52Sim,
00:16:54se tivesse havido golpe,
00:16:55não haveria poder judiciário
00:16:56para julgar essas pessoas,
00:16:58que haveria uma ditadura.
00:17:00Então,
00:17:01sim,
00:17:02no regime supostamente
00:17:04democrático brasileiro,
00:17:05existe autoritarismo?
00:17:07Existe autoritarismo.
00:17:09Existe essa alegação
00:17:11de que há uma ditadura da toga?
00:17:13Eu chamo a República do Escamba,
00:17:15a gente aponta
00:17:16as conexões
00:17:17da cúpula do judiciário
00:17:19com políticos,
00:17:20a gente aponta
00:17:20troca de favores, etc.
00:17:22Sim,
00:17:23é tudo problemático.
00:17:24só que a experiência brasileira
00:17:27mostra que uma ditadura militar
00:17:29não permite
00:17:30que o poder judiciário
00:17:31julgue
00:17:32aqueles que
00:17:33ficaram no poder
00:17:35por meio de um golpe.
00:17:37Então,
00:17:37isso não seria viável.
00:17:38Então,
00:17:38se pune a tentativa.
00:17:39Então,
00:17:40a discussão
00:17:40nesse momento,
00:17:42nesse período,
00:17:43principalmente agora,
00:17:44com a abertura da ação penal,
00:17:46é quais são as condutas
00:17:47que configuram
00:17:48uma tentativa de golpe.
00:17:50Então,
00:17:51uma coisa é você alegar
00:17:52que do ponto de vista penal,
00:17:55determinadas condutas,
00:17:57consultas,
00:17:58mensagens, etc.,
00:17:59não configuram a tentativa,
00:18:01que a tentativa
00:18:02seria configurada
00:18:03se houvesse isso e aquilo.
00:18:04Mas você negar
00:18:05a evidência,
00:18:07você negar o fato,
00:18:09você negar,
00:18:09por exemplo,
00:18:10que o Braga Neto
00:18:11mandou uma mensagem
00:18:12para um jagunço virtual
00:18:14para que ele sentasse o dedo
00:18:16contra o Batista Júnior,
00:18:18Carlos de Almeida Batista Júnior,
00:18:19que era o comandante
00:18:20da aeronáutica
00:18:21durante o governo Bolsonaro,
00:18:24negar que ele
00:18:24mandou que infernizasse
00:18:27a vida dele
00:18:27e da família dele,
00:18:29da família,
00:18:30colocando os parentes
00:18:31no meio,
00:18:33civis,
00:18:33pessoas que estavam
00:18:34fora daquelas tretas,
00:18:36daquelas tensão
00:18:36política,
00:18:38institucional,
00:18:40para que elas fossem
00:18:41intimidadas,
00:18:42para que ele
00:18:43não resistisse
00:18:44à pressão bolsonarista,
00:18:46para que ele,
00:18:46portanto,
00:18:47aderisse a um golpe de Estado.
00:18:48Se você ignora isso,
00:18:50se você não mostra
00:18:51para o seu público isso,
00:18:52se você omite
00:18:53essa informação
00:18:54da sua bolha,
00:18:56você não tem
00:18:56autoridade moral
00:18:57para falar
00:18:58sobre a sujeira
00:18:59do outro lado.
00:18:59E é isso
00:19:00que a gente está vendo
00:19:01nas redes sociais
00:19:02com muita gente.
00:19:04A gente está vendo
00:19:05isso nos partidos
00:19:06satélite
00:19:07do bolsonarismo,
00:19:08a gente está vendo
00:19:09quem está parasitando
00:19:10votos,
00:19:10gente que tem histórico
00:19:11até em combate
00:19:13à corrupção.
00:19:13Então é grotesco,
00:19:15é o que eu publiquei
00:19:16ontem no X,
00:19:17tão grotesco
00:19:18quanto você ignorar
00:19:19a concentração de poder
00:19:21do Alexandre de Moraes
00:19:22e outras extrapolações dele,
00:19:25é você acobertar
00:19:27uma mensagem perversa
00:19:29como essa
00:19:30do bolsonarismo
00:19:31na figura do Braga Neto
00:19:32e várias outras condutas
00:19:33que a gente tem
00:19:34apontado aqui.
00:19:35Muito bem,
00:19:35a gente vai para o primeiro intervalo,
00:19:37a gente vai seguir
00:19:38com toda a repercussão,
00:19:39deu muito o que falar
00:19:40o julgamento,
00:19:41tem declaração do Lula,
00:19:42do Bolsonaro,
00:19:43do Tarcís,
00:19:44do Romeu Zema,
00:19:46tem, enfim,
00:19:47diversas manifestações
00:19:49aqui para a gente avaliar.
00:19:51E aproveito para lembrar
00:19:52que na segunda-feira
00:19:53tem podcast
00:19:54O A1930
00:19:54no canal de YouTube
00:19:55de O Antagonista.
00:19:56Não percam mais
00:19:57uma conversa muito especial.
00:19:58Até já.
00:20:02Ficamos a viva aqui no YouTube,
00:20:04sempre pedindo like
00:20:05para vocês,
00:20:05não esqueçam,
00:20:06depois de chegar aqui
00:20:07a transmissão,
00:20:08dê o seu like
00:20:09que ajuda a gente
00:20:10a ganhar mais visibilidade
00:20:11na plataforma,
00:20:12responda a enquete,
00:20:13a enquete é zoeira,
00:20:15porque a gente faz
00:20:16um jornalismo sério,
00:20:18mas a gente faz graça
00:20:19em cima dos fatos.
00:20:20Então,
00:20:21tem gente que se incomoda,
00:20:23mas a gente pergunta,
00:20:24porque a gente quer ouvir
00:20:25a opinião das pessoas.
00:20:26Então,
00:20:27se Jair Bolsonaro fugir,
00:20:30para qual embaixada
00:20:31ele vai?
00:20:32Estados Unidos,
00:20:34Hungria,
00:20:35já que ele passou lá
00:20:36uma noite
00:20:36na Embaixada Hungra,
00:20:38de uma outra vez,
00:20:40em que ele está
00:20:40meio tenso,
00:20:41ou a Argentina,
00:20:45já que houve notícia
00:20:46de investigadores apurando
00:20:48que talvez ele pudesse
00:20:49ir lá para a Embaixada
00:20:50do país atualmente
00:20:52governado pela direita,
00:20:53pelo Javier Milley,
00:20:54ou ele não vai fugir.
00:20:56Ou essa é a sua hipótese,
00:20:59a sua opinião
00:21:00de que Jair Bolsonaro
00:21:01vai enfrentar
00:21:02se ele for condenado
00:21:02à cadeia,
00:21:03ele vai ficar aqui,
00:21:04não vai tentar nada.
00:21:06Responda aí a enquete
00:21:07e o Duda vai lendo
00:21:07os comentários de vocês.
00:21:08Vamos lá,
00:21:09Felipe,
00:21:09a enquete está pegando fogo
00:21:11aqui no chat.
00:21:12Márcia disse,
00:21:14Bolsonaro vai para a Embaixada
00:21:16da Argentina,
00:21:17não precisa de passaporte,
00:21:20é amiguinho do Milley.
00:21:22Edson Mota,
00:21:23ele vai para a casa
00:21:24de quem está perguntando.
00:21:26Olha aí.
00:21:26Kenia Monteiro,
00:21:29Bolsonaro vai para a Embaixada
00:21:30dos Estados Unidos.
00:21:33Aí tem uma pessoa
00:21:33que assina aqui
00:21:34como Califórnia,
00:21:35Bolsonaro vai para a Embaixada
00:21:37de Curitiba.
00:21:39Olha,
00:21:39o Bolsonaro não vai
00:21:40para a nossa casa,
00:21:40não, né?
00:21:41Que casa de quem
00:21:42está perguntando.
00:21:45Sueli Malheiro,
00:21:46vai para a da Argentina.
00:21:49Marcia Brunetti,
00:21:50boa noite,
00:21:51eu acho que ele vai
00:21:52para os Estados Unidos.
00:21:54O filho deve ter ido
00:21:57para lá
00:21:57a fim de comprar
00:21:59uma casinha
00:22:00simples para ele.
00:22:03A questão é assim,
00:22:03ir para os Estados Unidos
00:22:04demanda passaporte,
00:22:05em tese.
00:22:07Ele está sem o passaporte,
00:22:08só para lembrar.
00:22:09Vamos voltar na TV.
00:22:13Salve, salve.
00:22:14De volta com o Papo Antagonista
00:22:15na TV BMC,
00:22:16em transmissão simultânea ao vivo
00:22:17no canal de YouTube
00:22:18de O Antagonista.
00:22:19Quem ainda não se inscreveu,
00:22:20se inscreva lá.
00:22:20Lembrando que os cortes,
00:22:21vários trechos aqui
00:22:22desse programa
00:22:23com títulos específicos
00:22:24sobre cada tema
00:22:24do qual a gente tratou,
00:22:26eles ficam disponíveis
00:22:27lá no canal,
00:22:28na playlist
00:22:29Corte do Papo Antagonista
00:22:30de 2025.
00:22:31Dei uma passada por lá
00:22:32e compartilhe os nossos vídeos,
00:22:34a gente agradece muito.
00:22:35Muito bem,
00:22:36a gente segue falando
00:22:37sobre a abertura
00:22:39da ação penal
00:22:40contra Jair Bolsonaro
00:22:42e outras sete pessoas,
00:22:44sendo seis ex-integrantes
00:22:46do governo dele.
00:22:46Seis integrantes
00:22:47do governo dele,
00:22:48porque não são pessoas
00:22:50que saíram do governo
00:22:51naquela época,
00:22:51são pessoas que estavam
00:22:53realmente no governo
00:22:54e também o ex-comandante
00:22:56da Marinha,
00:22:57o Almir Garnier.
00:22:58O Lula criticou
00:22:59a reação do ex-presidente
00:23:00à decisão da primeira turma
00:23:01do STF ao afirmar
00:23:02que Bolsonaro
00:23:03posa de perseguir.
00:23:05É hilário
00:23:06ver o Lula falando isso.
00:23:08O petista que usou
00:23:09o mesmo tom de discurso
00:23:10nos tempos da Lava Jato
00:23:11se pronunciou
00:23:12sobre a situação
00:23:13do ex-presidente
00:23:13durante coletiva no Japão.
00:23:15Ontem,
00:23:15aqui no Papo Antagonista,
00:23:17eu falei,
00:23:17olha,
00:23:17Bolsonaro está repetindo
00:23:18o expediente do Lula
00:23:19de posar,
00:23:21de perseguido,
00:23:22etc.
00:23:22Claro que há nuances,
00:23:24são histórias diferentes,
00:23:25tudo isso.
00:23:26Mas o expediente
00:23:27é o mesmo.
00:23:28Vamos acompanhar.
00:23:30Primeiro seria
00:23:31a presunção minha
00:23:33fazer qualquer prognóstico
00:23:35sobre a decisão
00:23:36da Suprema Corte Brasileira.
00:23:38Eu acho
00:23:41que o que é correto
00:23:43é que a Suprema Corte
00:23:44está se baseando
00:23:45e se manifestando
00:23:46nos autos do processo
00:23:48depois de meses
00:23:49e meses de investigação
00:23:51muito bem feita
00:23:52pela Política Federal,
00:23:54muito bem feita
00:23:55pelo Ministério Público
00:23:56e com muita delação
00:23:57de gente importante
00:23:58que está acusando
00:23:59o que tentou acontecer
00:24:00no Brasil.
00:24:02É visível
00:24:03que o ex-presidente
00:24:04tentou dar um golpe
00:24:05no país,
00:24:07é visível
00:24:07por todas as provas
00:24:08que ele tentou
00:24:09contribuir
00:24:10para o meu assassinato,
00:24:12para o assassinato
00:24:12do vice-presidente,
00:24:13para o assassinato
00:24:14do ex-presidente
00:24:15da Justiça Eleitoral Brasileira
00:24:17e todo mundo sabe
00:24:19o que aconteceu
00:24:20nesse país.
00:24:21Não adianta agora
00:24:22ele ficar fazendo bravada
00:24:24dizendo que está
00:24:25sendo perseguido.
00:24:26Ele sabe
00:24:27o que ele cometeu.
00:24:28Só ele sabe.
00:24:30Só ele sabe
00:24:31o que ele fez.
00:24:33E ele sabe
00:24:33o que não foi correto.
00:24:35E não adianta
00:24:35ficar pedindo amnistia
00:24:36antes do julgamento.
00:24:37quando ele
00:24:38pede amnistia
00:24:39antes do julgamento
00:24:40significa que ele
00:24:41está dizendo
00:24:41que foi culpado.
00:24:44Ele deveria
00:24:45provar a inocência
00:24:45dele
00:24:46porque ele não
00:24:47precisava pedir amnistia.
00:24:49Prova que é inocente
00:24:50e vai ficar livre
00:24:51e acabou.
00:24:52Agora,
00:24:53como ele não tem
00:24:54como provar
00:24:55que ele é inocente,
00:24:58como ele não tem
00:24:59como provar
00:25:00que ele não
00:25:00tentou dar golpe,
00:25:01ele fica tentando
00:25:03fazer provocação
00:25:04ainda na sociedade
00:25:05brasileira.
00:25:08O Lula,
00:25:08eu sempre comentei
00:25:09isso a respeito dele,
00:25:10quem acompanha
00:25:11o meu trabalho
00:25:11sabe.
00:25:12Ele é capaz
00:25:12de dizer
00:25:13que faz uma coisa
00:25:15ou que não faz
00:25:17uma coisa
00:25:17e na frase seguinte
00:25:19fazer essa coisa.
00:25:21Ele é um campeão
00:25:22de fazer isso.
00:25:22O Lula,
00:25:23ele se contradiz,
00:25:24ele finge
00:25:25que não está fazendo
00:25:26aquilo que ele
00:25:27está fazendo.
00:25:28Não é nem assim
00:25:28uma contradição.
00:25:30É um método mesmo
00:25:31do Lula.
00:25:32Ele prefere fingir
00:25:35que ele não está fazendo,
00:25:36mas ele faz,
00:25:37que é para espesenhar,
00:25:38que é para soltar
00:25:39ali a pressão dele também.
00:25:41Ele fala assim,
00:25:42seria presunção
00:25:43a minha
00:25:44dar qualquer opinião,
00:25:46etc.
00:25:47Mas aí ele começa
00:25:48a dizer que a investigação
00:25:49foi bem feita,
00:25:50que o STF está decidindo
00:25:51com base na investigação,
00:25:53ele exalta
00:25:53a delação premiada
00:25:54e fala,
00:25:55é visível
00:25:56que o Bolsonaro
00:25:56tentou dar um golpe,
00:25:57todo mundo sabe.
00:25:59Aí depois ele fala,
00:26:01porque me parece
00:26:02que o Lula tem
00:26:02umas frases de efeito
00:26:03e aí ele mistura um pouco.
00:26:05Ele fala,
00:26:06só ele,
00:26:06só o Bolsonaro
00:26:07sabe o que ele cometeu,
00:26:08o que ele fez.
00:26:11Ele está falando
00:26:11que foi visível
00:26:12que o Bolsonaro
00:26:12tentou dar um golpe,
00:26:13que todo mundo sabe
00:26:14o que aconteceu,
00:26:15mas que só o Bolsonaro
00:26:16sabe o que ele cometeu.
00:26:18Quer dizer,
00:26:18não faz qualquer sentido.
00:26:20Mas eu que acompanho
00:26:21a retórica lulista
00:26:22há tantos anos,
00:26:24eu me lembro
00:26:25do Lula falando
00:26:26que o criminoso,
00:26:28de uma maneira geral,
00:26:29na época dessas investigações,
00:26:31só ele sabe
00:26:32o que aconteceu.
00:26:33Era até uma forma
00:26:34de deslegitimar
00:26:35as colaborações premiadas.
00:26:37E aí ele mistura,
00:26:38o media training
00:26:39de duas épocas diferentes,
00:26:41sai essa salada aí.
00:26:42E aí ele fala,
00:26:43o Bolsonaro sabe
00:26:44que não foi correto.
00:26:45E no final,
00:26:46ele fala algo
00:26:47que faz até sentido,
00:26:49que o Bolsonaro
00:26:50deveria provar
00:26:51a inocência
00:26:51em vez,
00:26:53quer dizer,
00:26:53se defender.
00:26:54Claro que o ônus
00:26:55da prova
00:26:57é da acusação,
00:26:59mas ele deveria
00:26:59se defender
00:27:00para mostrar
00:27:01que é inocência
00:27:01em vez de ficar
00:27:03pedindo anistia.
00:27:04Claro que o bolsonarismo,
00:27:05diante de uma colocação
00:27:06dessa,
00:27:06vai dizer,
00:27:07ah, mas é tudo jogo
00:27:07de cartas marcadas,
00:27:09o STF quer condenar
00:27:10o Bolsonaro,
00:27:11etc.
00:27:12Mas a verdade é que
00:27:12o Bolsonaro teve
00:27:13condutas graves
00:27:15que deram margem
00:27:16a que ele ficasse
00:27:17no banco dos réus.
00:27:18Pelo menos isso.
00:27:19E ele sabe realmente
00:27:21que foi consultar
00:27:23o chefe das Forças Armadas,
00:27:24que não desmobilizou
00:27:25as pessoas,
00:27:26que estimulou
00:27:27pressão,
00:27:29que estimulou
00:27:30que houvesse
00:27:32alguma medida
00:27:33para melar
00:27:33o resultado eleitoral,
00:27:35só que ele não conseguiu
00:27:36apoio.
00:27:37Aliás, na live dele,
00:27:38antes de decolar
00:27:39para a Flórida,
00:27:39ele praticamente
00:27:40se justifica,
00:27:41eu fiz um artigo
00:27:42na época sobre isso,
00:27:43para o seu público
00:27:44mais radical,
00:27:45dizendo que, olha,
00:27:46para certa medida,
00:27:47ele usa essa expressão,
00:27:48para certa medida,
00:27:49precisava de apoio.
00:27:50E ele não conseguiu
00:27:51o apoio.
00:27:53Se tivesse conseguido,
00:27:53a medida estaria aí.
00:27:56Então, você tem aí
00:27:57essas contradições
00:27:58do Lula,
00:27:58mas com alguns
00:27:59elementos verdadeiros,
00:28:01como é a base
00:28:01da retórica política.
00:28:02Duda Teixeira.
00:28:03Realmente,
00:28:04esse finalzinho
00:28:05da fala dele,
00:28:05ele tem razão
00:28:06no que ele diz,
00:28:07não faz muito sentido
00:28:08fazer agora
00:28:10essa briga
00:28:11pela anistia,
00:28:12sendo que ele ainda
00:28:13nem foi condenado.
00:28:15Então, assim,
00:28:16já tem realmente
00:28:16essa ideia
00:28:17de que ele vai
00:28:19ser condenado.
00:28:21E aí,
00:28:21essa briga
00:28:22no Congresso
00:28:23para a anistia,
00:28:24e aí o Bolsonaro
00:28:24fica fazendo,
00:28:26organizando
00:28:27essas manifestações
00:28:28para ver se
00:28:28o povo vai
00:28:30e aí consegue
00:28:30fazer uma pressão
00:28:31para a turma
00:28:32lá no Congresso.
00:28:34E esse projeto
00:28:35de anistia
00:28:35já está cheio
00:28:36de apenso
00:28:37de gente
00:28:38do PL,
00:28:40tentando fazer um jeito
00:28:41de que a anistia
00:28:41que de início
00:28:42foi pensada
00:28:43para a turma
00:28:44do 8 de janeiro,
00:28:45de alguma maneira
00:28:46lá acabe
00:28:46sendo,
00:28:48que possa ser usada
00:28:49para ajudar
00:28:50o Bolsonaro
00:28:51no final das contas.
00:28:52Essa é a estratégia
00:28:53que está rolando
00:28:54e aí o Lula
00:28:56tem razão
00:28:56de apontar.
00:28:57Agora,
00:28:57o Lula fala ali também
00:28:58que o Bolsonaro
00:28:59contribuiu
00:29:00para o assassinato dele.
00:29:02Essa é aquela história
00:29:03da operação
00:29:04punhal verde-amarelo,
00:29:05mas é um exagero
00:29:06o Lula falar
00:29:07esse tipo de coisa.
00:29:08Não teve
00:29:08nenhuma tentativa
00:29:09de assassinato
00:29:11do Lula,
00:29:12ainda que uma turminha
00:29:13meio estranha
00:29:14tenha pensado nisso,
00:29:16tenha se movido,
00:29:17mas eles mesmo
00:29:18desistiram,
00:29:20então não dá
00:29:20para dizer
00:29:21que teve um crime
00:29:22ou que realmente
00:29:22teve uma tentativa.
00:29:24Para ter a tentativa
00:29:25ela precisaria
00:29:25ter acontecido
00:29:26e aí nada aconteceu.
00:29:28Olha,
00:29:29isso é foco
00:29:31de discussão jurídica
00:29:32e vai ser
00:29:32ao longo
00:29:34da ação penal,
00:29:35porque você tem
00:29:36o documento
00:29:38punhal verde-amarelo,
00:29:40quer dizer,
00:29:40isso não é uma invenção,
00:29:42o documento
00:29:42foi encontrado
00:29:43pela Polícia Federal,
00:29:45o documento
00:29:45foi impresso
00:29:46no Palácio
00:29:48e você tem
00:29:49toda uma articulação
00:29:50dos chamados
00:29:51que despreto,
00:29:52embora haja
00:29:53uma discussão
00:29:54sobre esse conceito
00:29:55até no meio militar,
00:29:56mas oficiais
00:29:58ali de forças especiais
00:30:00do Exército,
00:30:02uma articulação
00:30:03para monitoramento
00:30:04da localização
00:30:05do Moraes,
00:30:07conversas entre eles
00:30:09enquanto estavam
00:30:10próximos dos locais
00:30:11em que estava
00:30:12o ministro,
00:30:13trocas fartas
00:30:14de mensagens,
00:30:16então assim,
00:30:17você tinha um plano
00:30:18e você tinha
00:30:20a mobilização
00:30:21em razão
00:30:22desse plano,
00:30:23pelo menos,
00:30:24pelos reacionários
00:30:25mais aloprados
00:30:26dessa turma militar.
00:30:29Tem uma questão
00:30:30sobre o Bolsonaro
00:30:31ter ou não
00:30:32ciência disso,
00:30:33sobre o Bolsonaro
00:30:34ter dado aval
00:30:36ou não
00:30:36a isso,
00:30:37isso vai aparecer
00:30:38na discussão
00:30:39da ação penal.
00:30:40Só estou falando
00:30:41que tem uma discussão
00:30:42jurídica sobre
00:30:43esses elementos
00:30:44configurarem sim
00:30:46uma tentativa,
00:30:48embora haja
00:30:50e as defesas
00:30:51vão colocar
00:30:51a alegação contrária
00:30:53de que nada
00:30:54disso configura,
00:30:55que se desistiu,
00:30:57etc.,
00:30:57mas que não me parece
00:30:58que vai pegar
00:30:59no Supremo Tribunal Federal,
00:31:01cada um faz
00:31:02o seu juízo.
00:31:04Ricardo Kersman,
00:31:04o que você destaca?
00:31:05Bom, e nesse sentido,
00:31:08Felipe,
00:31:08ele foi ainda
00:31:09bastante enfático,
00:31:10ele usou uma expressão
00:31:11mais ou menos assim,
00:31:12que há provas concretas,
00:31:14cabais,
00:31:15de que o presidente
00:31:15Bolsonaro sabia
00:31:17que havia um plano
00:31:18para assassiná-lo.
00:31:19Isso, de fato,
00:31:20não aparece em momento nenhum.
00:31:21Felipe,
00:31:22o Lula,
00:31:23ele não tem autoridade
00:31:25moral alguma
00:31:26para condenar
00:31:27bravatas
00:31:28de quem quer que seja,
00:31:29principalmente
00:31:30relacionadas à justiça,
00:31:32porque ele,
00:31:33sim,
00:31:33a gente sabe disso,
00:31:34sempre foi
00:31:35aquele que nunca antes
00:31:38na história desse país
00:31:38foi tão perseguido,
00:31:40nunca antes na história
00:31:41desse país
00:31:42foi tão investigado,
00:31:43nunca antes na história
00:31:44desse país
00:31:44foi tão injustiçado.
00:31:46Então,
00:31:46como ele não pode
00:31:47condenar,
00:31:47ele fazendo isso,
00:31:48ele não pode jamais
00:31:49condenar o outro lado,
00:31:51mas isso a gente sabe
00:31:52que o Lula
00:31:52não se importa,
00:31:53ele sempre se intitulou
00:31:54uma metamorfose ambulante
00:31:56e sempre disse
00:31:57que ele pode opinar
00:31:58e trocar de opinião
00:31:59porque ele é assim mesmo.
00:32:01Uma outra coisa interessante
00:32:02nessa fala dele
00:32:04é ele,
00:32:04de alguma forma,
00:32:05defender as delações,
00:32:07dizendo que gente importante
00:32:09fez delações.
00:32:10Ora,
00:32:11a época do Petrolão,
00:32:14o ex-ministro
00:32:15Antônio Palocci,
00:32:17o braço direito dele,
00:32:18companheiro de décadas
00:32:19do PT,
00:32:20fez uma delação,
00:32:21apontou aquela planilha
00:32:22chamada Amigos,
00:32:24em que supostamente
00:32:25haviam 300 milhões de reais
00:32:26destinados,
00:32:27frutos de corrupção,
00:32:28destinados para gastos
00:32:29do próprio presidente Lula.
00:32:31Isso foi objeto
00:32:31de uma delação
00:32:32e, à época,
00:32:33o Palocci era mentiroso,
00:32:35o Palocci tinha sido pressionado.
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