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O Papo Antagonista desta terça-feira, 6, traz uma entrevista com o senador Alessandro Vieira (MDB), que fala sobre a possível redução de penas de envolvidos no 8/1.

O programa também fala do julgamento no STF da trama golpista e do escândalo do INSS.

🎙️ Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.

Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.

🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.

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#PapoAntagonista

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Transcrição
00:00:00Meu filho construiu a narrativa a destruir ao inimigo.
00:00:03Que vingança.
00:00:04Estou aqui pra me vingar dessa gente.
00:00:06Pretendo beneficiar o filho meu sim.
00:00:08Confesso publicamente que eu votei no Lula.
00:00:12Salve, salve, eu sou Felipe Moura Brasil.
00:00:13Sejam bem-vindos ao Papo Antagonista ao vivo na TV BMC e no canal do portal O Antagonista no YouTube.
00:00:18Hoje é terça-feira, 6 de maio de 2025 e aqui comigo no estúdio em São Paulo, sempre ele, Duda Teixeira.
00:00:24Salve, Duda, tudo bem?
00:00:25Tudo bem, boa noite.
00:00:26E Ricardo Kertzmann, diretamente de Belo Horizonte, Minas Gerais.
00:00:29Salve, Ricardo.
00:00:34Eis os destaques do dia.
00:00:36Entrevista com o senador Alessandro Vieira, do MDB.
00:00:39Primeira turma do STF forma a maioria para tornar mais sete denunciados réus na trama golpista.
00:00:45Os novos capítulos do escândalo do INSS.
00:00:48Após demissão de Lupe, bancada do PDT deixa a base do governo Lula.
00:00:52Tudo isso e muito mais você acompanha agora no Papo Antagonista.
00:00:55Esse programa que é de segunda a sexta-feira, das 18h às 19h30, na TV BMC e no canal de
00:01:01O Antagonista no YouTube, onde ficam disponíveis íntegras e cortes para você assistir e compartilhar
00:01:05a qualquer hora.
00:01:06Quem ainda não passou, passe por lá, inscreva-se, ative o sininho e acompanhe toda a nossa programação.
00:01:11Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.
00:01:14Muito bem, a gente conversa agora com o senador Alessandro Vieira, do MDB, muitas vezes citado
00:01:25aqui nesse programa, um dos parlamentares, um dos poucos parlamentares mais independentes,
00:01:30capazes de fazer uma análise baseada nos fatos sobre a possibilidade de redução de pena
00:01:36a envolvidos no 8 de janeiro.
00:01:37Boa noite, senador, obrigado por nos atender.
00:01:40E eu já levanto a pergunta, qual é a sua participação aí nesse processo, em meio a
00:01:46essas notícias de que há ministros do STF fazendo certos acertos com o Congresso Nacional?
00:01:53Boa noite, muito bom estar com vocês novamente.
00:01:55Obrigado, senhor presidente.
00:02:25Obrigado.
00:02:30No momento, no mês de março desse ano, eu apresento um projeto que justamente tenta
00:02:38atacar os pontos frágeis do que eu vi acontecer no trabalho da justiça, polícia e PGR.
00:02:44É um projeto que modula as penas, ele cria um tipo privilegiado para os crimes previstos
00:02:50de abolição violenta e golpe de Estado, ou seja, aquelas pessoas para as quais a justiça
00:02:58só consegue comprovar a participação em atos materiais, não teve planejamento, não
00:03:05teve coordenação, não teve financiamento, só atos materiais, tem penas mais baixas.
00:03:12Da mesma forma, a gente estabelece que quando praticado no mesmo contexto fático, nas mesmas
00:03:17circunstâncias, a abolição violenta, o crime de abolição violenta é absorvido pelo crime
00:03:24fim, que é o golpe de Estado. As pessoas não queriam destruir, exemplificativamente, o
00:03:29Poder Judiciário por destruir, eles queriam dar o golpe de Estado, essa é a tese central.
00:03:35Então é muito natural que você tenha a absorção, é um princípio do direito penal, processual
00:03:39penal já consagrado, e isso foi ao longo dos julgamentos citados por ministros tão diferentes
00:03:47como Barroso e Mendonça, um progressista e um conservador. E ao final a gente também
00:03:54coloca como texto de lei um ajuste para que se compreenda que cada conduta deve ser individualizada.
00:04:01E há quem diga, olha, mas isso é um princípio do direito já consagrado, ninguém pode ser
00:04:05condenado no Brasil sem ter sua conduta individualizada. Mas nesses casos que estão em julgamento, o
00:04:11Supremo mudou a interpretação, inovou, condenando as pessoas por cinco ou seis tipos penais
00:04:20diferentes, graves, sem fazer a individualização da conduta, sem comprovar a participação dessas
00:04:26pessoas nessas ações, considerando como um crime de multidão. Você pode até considerar
00:04:33como crime de multidão algumas coisas, mas todo esse contexto, essa interpretação super ampla
00:04:38que o Supremo vem dando, conduzido pelo relator Alexandre Moraes, me parece inadequado, inconstitucional
00:04:44e totalmente contrário ao que historicamente o próprio Supremo sempre defendeu. Então esse
00:04:49é o contexto, eu apresento o projeto nesse sentido e depois, acho que 30 dias depois,
00:04:56surge essa história de composição, negociação com ministros, o que da minha parte não aconteceu
00:05:03em nenhum momento. Não tive nenhum diálogo, nenhum tipo de composição ou construção conjunta com os
00:05:08ministros do Supremo Tribunal Federal.
00:05:11Certo, senador. Só para exemplificar, o que o senhor diz se aplicaria, portanto, ao caso da Débora dos Santos,
00:05:17que foi muito comentado, já que houve o julgamento e ela acabou condenada a 14 anos de prisão,
00:05:22e o ministro Luiz Fux apontou ali que não havia provas correspondentes a uma conduta individualizada
00:05:28em relação à Associação Criminosa Armada, à tentativa de abolição do Estado Democrático de Direito,
00:05:33à tentativa de golpe de Estado, o que havia era fotografia dela pintando a estátua do STF de perder o Mané.
00:05:40Mesmo assim, ela recebeu essa pena dura. Então é uma situação como essa que o senhor quer evitar,
00:05:46e eu já levanto essa bola, dizendo o seguinte, a gente vê de um lado o bolsonarismo querendo uma anistia total,
00:05:53ou pelo menos colocando esse bode na sala. Do outro lado, o lulismo, dizendo sem anistia, sem anistia.
00:06:00E a gente aqui, como o senhor, lida com as nuances do caso. A sua tentativa é de colocar a bola no chão nesse debate?
00:06:11Sim, a gente tem que aplicar a lei com razoabilidade. Então, o voto do ministro Fux, nesse caso, da senhora Débora, é didático,
00:06:18porque ele fez o trabalho que um juiz deve fazer. Ele verificou o que estava aprovado nos autos.
00:06:27Veja, eu tenho, por exemplo, o ministro relator condenando a Débora por organização armada, organização criminosa armada,
00:06:35sem ter uma linha de comprovação de contato prévio dela com toda essa movimentação dita golpista.
00:06:42O laudo da Polícia Federal relata que não encontrou nenhuma mensagem entre a Débora ou seu marido
00:06:51e as pessoas que tinham articulação com aquele movimento. Nenhuma.
00:06:56Ela faz apenas uma observação, ela pode ter apagado, mas não comprovamos que isso aconteceu.
00:07:03Ora, isso não prova absolutamente nada.
00:07:06E você condena alguém a 14 anos com base desse tipo.
00:07:12Então, acho que o ministro Fux mostrou claramente que o que está comprovado, no caso dessa senhora, é o crime de dano.
00:07:20E repito o que tenho dito sempre, eu entendo que todo mundo que cometeu o crime deve ser punido.
00:07:26E naquele dia, em dias anteriores, você teve o cometimento de vários crimes.
00:07:31Nós tivemos agressão contra policiais, nós tivemos destruição de patrimônio.
00:07:35Você, muito claramente, na minha opinião, tinha pessoas que pretendiam dar um golpe de Estado no Brasil,
00:07:41que não se conformavam com o resultado da eleição.
00:07:44Mas, para poder condenar alguém, numa democracia, eu tenho que comprovar essa conduta.
00:07:50Isso não está sendo feito na maioria dos casos.
00:07:52Então, o projeto vai nessa linha.
00:07:54Para quem você não tem prova, não tem como condenar.
00:07:57Para quem você tem prova, e tem pessoas que eu acredito que se conseguiu produzir prova,
00:08:04com depoimentos, com mensagens, com laudos periciais, com reuniões, com atas,
00:08:12com minuta de decreto de golpe, que é um negócio inusitado,
00:08:17você pode tratar como provável algumas condutas.
00:08:19Mas, contra quem você não tem nada, que só tem a prova de que estavam aqui em Brasília no 8 de janeiro,
00:08:24tem que ser mais cuidadoso.
00:08:27O Rui Barbosa, que é o patrono aqui do Senado, tinha uma frase antiga que dizia o seguinte,
00:08:32que perder a credibilidade, mais ou menos isso, perder a credibilidade para a justiça é matar a justiça.
00:08:38Uma justiça que não é percebida como razoável, como justa, não é justiça.
00:08:43E é o que está acontecendo hoje com alguns ministros conduzindo o Supremo
00:08:47para uma posição de descrédito que é altamente prejudicial para o Brasil.
00:08:51Nosso repórter e analista Duda Teixeira tem uma pergunta para o senhor, senador. Diga, Duda.
00:08:55Senador, boa noite.
00:08:57Já existia um projeto de lei de anistia que acho que vinha até de 2022.
00:09:04O senhor preferiu fazer um outro projeto de lei.
00:09:08Você pode explicar a diferença entre os dois e por que escolheu fazer um novo projeto?
00:09:13O projeto de anistia, ele se direciona a uma, vamos chamar de uma declaração de inocência genérica
00:09:22para todos que estiverem envolvidos com quaisquer atos, direta ou remotamente vinculados com o 8 de janeiro.
00:09:31E eu não concordo com esse tipo de posicionamento porque, repito, na minha visão, e isso é provado,
00:09:37você tem vídeo, você tem texto, você tem documentos, crimes foram praticados.
00:09:43Quem comete crime tem que ser punido.
00:09:45É a minha visão do que deve rodar numa democracia.
00:09:49Então, me parece um projeto imprestável.
00:09:51É um projeto político que quer recuperar, quer colocar de novo no jogo uma alternativa política
00:09:59que é o grupo liderado pelo ex-presidente Bolsonaro.
00:10:04Essas pessoas que a gente tem hoje mais ou menos um consenso no Brasil
00:10:08de que são pessoas que estão sendo prejudicadas, que estão sendo punidas além da medida razoável,
00:10:15serviram de massa de manobra na tentativa de golpe
00:10:18e estão servindo de massa de manobra agora na tentativa de anistia.
00:10:22Esses oportunistas, da vez, não estão preocupados com quem está sofrendo, com as famílias,
00:10:29com quem está cumprindo pena sem ter praticado o crime ou sem prova suficiente do crime.
00:10:35Eles querem apenas voltar ao jogo político, manobrar politicamente essa situação.
00:10:40Então, me parece que é um projeto que é imprestável e me pareceu razoável
00:10:45apresentar uma alternativa tecnicamente viável
00:10:48que recoloque o judiciário no rumo constitucional correto
00:10:52e que coloque as pessoas cuja culpa provada é mínima em liberdade,
00:11:00mas dentro de um processo legal, não com manistia genérica, absolutamente genérica.
00:11:08A gente vai fazer mais só duas perguntinhas para o senador, que tem outros compromissos.
00:11:11Ricardo Kertzmann, quer perguntar?
00:11:14Caro sim. Boa noite, senador.
00:11:16O projeto do senhor caminha no sentido de trazer equilíbrio entre a condenação dos réus
00:11:22e as penas que estão sendo impostas.
00:11:25O senhor traz à luz um fato que é extremamente relevante,
00:11:28que é a individualização das condutas e a proporcionalidade das penas
00:11:32e, melhor ainda, a meu ver, é não resvalar nessa questão da anistia, que é bastante polêmica.
00:11:39Agora, há críticas no sentido, senador,
00:11:41de que o abrandamento das penas pode, de alguma forma, trazer estímulos para novos atos no futuro.
00:11:48O que o senhor tem a dizer dessas críticas?
00:11:50O que gera estímulos para atos de repetição de crimes é a sensação de impunidade.
00:11:58É a não punição.
00:11:59São processos que mudam de rumo de acordo com o interessado.
00:12:05Isso, sim, que estimula a incidência criminal.
00:12:07A pena adequada, ela me parece suficiente.
00:12:10Porque, veja, a gente está falando de penas e de pessoas que, no mínimo, vão ter passado dois anos encarcerados.
00:12:20E aqueles que cometeram atos mais graves, muito mais.
00:12:24Vão estar submetidos às penas por muito mais tempo.
00:12:28Então, não vejo dessa forma, não.
00:12:30Acho que a gente precisa compreender, de uma vez por todas,
00:12:34que essa polarização no Brasil, ela tem servido de escudo para preguiçoso, oportunista,
00:12:41que só quer fazer a captura do seu eleitorado cativo dentro de uma narrativa de inimigos
00:12:50e não se preocupam com o Brasil, não se preocupam com as pessoas,
00:12:53só se preocupam com seus próprios interesses.
00:12:56Então, acho que a gente tem que virar essa página histórica,
00:12:58apresentar soluções que sejam viáveis,
00:13:00porque não adianta eu defender uma solução que é tecnicamente inviável,
00:13:03uma anistia unilateral, genérica,
00:13:06muito provavelmente seria declarada inconstitucional pelo Supremo.
00:13:11Então, ao invés de ter uma solução, eu tenho mais um problema na mesa.
00:13:15E, repito, não concordo com a anistia unilateral,
00:13:17porque crimes foram praticados.
00:13:18No dia que eu, policial há 20 anos,
00:13:20achar que é certo alguém tentar agredir, tentar matar um policial,
00:13:24pode me internar, porque eu fiquei doido.
00:13:26Não tem justificativa do que foi feito.
00:13:28Senador, caminhando para o final,
00:13:30o senhor anunciou, e nós repercutimos a notícia,
00:13:32de que defende, de que assina o requerimento de instalação da CPMI,
00:13:39do escândalo do INSS, o roubo de aposentados.
00:13:43É mais um escândalo que faz com que bolsonaristas e lulistas
00:13:47fiquem trocando acusações, porque atravessou o governo Bolsonaro,
00:13:51a farra dos descontos,
00:13:53no entanto, se multiplicou ali em termos de volume,
00:13:55de fraude, reclamações, já no governo Lula.
00:13:58E já houve a queda do ministro da Previdência, Carlos Lupe,
00:14:02já assumiu o Volney Queiroz,
00:14:04já está aparecendo que ele também tinha sido alertado,
00:14:07de que ele se substituiu ali seis por meia dúzia com essa troca.
00:14:12O que o senhor destaca desse escândalo,
00:14:15e o que o senhor pretende como atuação na CPMI,
00:14:19que é mista, que envolve senadores e deputados federais?
00:14:22Eu assinei os dois pedidos, o de CPI, só do Senado,
00:14:27que é da autoria do Eduardo Girão,
00:14:29e o de CPMI, que aqui no Senado vem sendo conduzido pela Damares.
00:14:33Eu acho que é absolutamente essencial que o Congresso
00:14:35coloque o holofote e a atenção política nesse tema,
00:14:39porque são crimes gravíssimos.
00:14:41A gente não tem ainda uma dimensão concreta do tamanho
00:14:44do prejuízo causado a uma população extremamente vulnerável.
00:14:47E é muito claro, conforme as notícias vão sucedendo,
00:14:52que era uma situação de amplo conhecimento.
00:14:56Valores altíssimos, milhões de vítimas,
00:15:00e a gente tem que ter uma atenção em cima disso.
00:15:02A expectativa que a gente consiga fazer,
00:15:04eu sempre parto do princípio que a gente consegue,
00:15:06ou tem capacidade de fazer um bom trabalho técnico.
00:15:09Deixa de lado a polêmica, deixa de lado a politicagem,
00:15:12porque corrupção não é ideologia, não é uma questão ideológica.
00:15:15Corrupção é coisa que gente que não presta faz quando tem impunidade.
00:15:21Então, seguramente, os dados apontam que isso começa num governo
00:15:25Temer, ou antes de ir, passa com o Bolsonaro,
00:15:30chega em Lula e vai aumentando cada vez mais,
00:15:33no volume, na gravidade.
00:15:36Mas, claramente, não é ideológico,
00:15:38é crime, é bandidagem.
00:15:41E se a gente olha para isso com qualidade,
00:15:43a gente vai resolver outros problemas.
00:15:44Primeiro, a gente tem que estancar a sangria
00:15:47e tem que garantir que essas pessoas não sejam novamente vitimizadas.
00:15:50Isso vai seguramente exigir que a gente tenha legislação nova apresentada.
00:15:55Subscrevi hoje um projeto, juntamente com o senador Rogério Marinho,
00:15:59que faz a suspensão imediata dos convênios,
00:16:03descontos, averbações em contra-cheques e pensões,
00:16:08enfim, aposentadorias,
00:16:09exige o recadastramento com prazo razoável
00:16:12e exige a revisão anual.
00:16:15A gente imagina que esse projeto tenha condições de tramitar com brevidade,
00:16:18porque a gente tem que estancar essa griga.
00:16:20E o segundo caminho é identificar para onde esse dinheiro todo foi,
00:16:22porque é dinheiro demais para ficar só
00:16:24na mão dos esterionatários,
00:16:26laranjas, que já apareceram.
00:16:28É muito provável que a gente tenha gente mais graúda
00:16:32que viabilizou esse processo todo de acesso às listas de aposentados,
00:16:38ao cadastramento dos vínculos, enfim.
00:16:41Acho que é um espaço importante de investigação
00:16:43e essa investigação tem que ser o mais transparente e visível.
00:16:47A sociedade precisa acompanhar
00:16:48para que ressaure a credibilidade.
00:16:52As pessoas precisam voltar a acreditar no Estado,
00:16:54acreditar na Justiça.
00:16:55E sem saber o que está acontecendo,
00:16:57investigações que a gente só conhece por conta-gotas,
00:17:00vazamento seletivo,
00:17:02vai minando cada vez mais a credibilidade.
00:17:04A gente tem que começar a aprender com os erros do passado e corrigir.
00:17:07Senador, tem só dois minutos aqui para o intervalo.
00:17:10Então, uma última pergunta muito rápida para o senhor.
00:17:13E a perspectiva de criação dessa CPI ou da CPMI?
00:17:16O senhor acredita que isso vai acontecer?
00:17:18Em quanto tempo?
00:17:19Porque, volta e meia, tem aquela discussão
00:17:21de que tem outras na frente, já pautadas,
00:17:24e há uma grande articulação para evitar.
00:17:26O senhor acha que vai acontecer?
00:17:29Veja, eu acredito que a gravidade dos fatos
00:17:31vai impulsionar a instalação.
00:17:33E se a instalação não ocorrer
00:17:35dentro do trâmite razoável,
00:17:37constitucional previsto,
00:17:38que é ter as condições presentes,
00:17:40o presidente fazer a leitura e instalação,
00:17:43o caminho vai ser,
00:17:44e a gente já fez isso,
00:17:45eu mesmo já fiz isso,
00:17:46buscar o próprio judiciário
00:17:47para que dê sequência ao que fez,
00:17:49por exemplo, na CPI da Covid.
00:17:51Onde o presidente Pacheco
00:17:55procrastinou, demorou para instalar,
00:17:58se recusava a instalar,
00:18:00mesmo com os requisitos presentes,
00:18:01a gente foi à justiça
00:18:02e o então ministro Barroso,
00:18:05já presidente,
00:18:06determinou a instalação.
00:18:09Porque é isso que tem que acontecer.
00:18:11A CPI serve para isso mesmo,
00:18:13é um instrumento contra-majoritário.
00:18:14Se eu tiver 27 assinaturas aqui de senadores,
00:18:16fato determinado,
00:18:19duração certa,
00:18:20tem CPI.
00:18:21Não é uma escolha política
00:18:22do presidente Davi Alcolumbre,
00:18:24do presidente Hugo Motto.
00:18:26Mas acredito que os fatos,
00:18:27a gravidade vai começar a empurrar
00:18:29para quem tem a instalação breve.
00:18:32Muito obrigado,
00:18:33senador Alessandro Vieira,
00:18:34ele que é senador pelo Sergipe,
00:18:36é do MDB,
00:18:36por essa participação no Papo Antagonista.
00:18:38O senhor é sempre bem-vindo,
00:18:39boa noite, bom trabalho.
00:18:41Boa noite, um abraço para vocês.
00:18:44Muito bem,
00:18:45a gente continua aqui comentando essa situação,
00:18:47tem um minutinho até o break.
00:18:49Ricardo Kertzmann,
00:18:51você acredita que deve haver
00:18:53uma comissão parlamentar de inquérito
00:18:54para apurar esse escândalo do INSS?
00:18:58Não só acredito,
00:18:59como eu acho que vai sair,
00:19:01e é necessário, Felipe.
00:19:02Como a gente comentou ontem,
00:19:04isso tem que ser investigado a fundo.
00:19:06E eu repito,
00:19:06eu só espero que não seja mais uma CPI
00:19:08que sirva de palanque eleitoral
00:19:10para quem não quer apurar nada,
00:19:12ao contrário,
00:19:13para quem quer aparecer
00:19:14ou ficar um lavando a roupa suja
00:19:16do outro em público
00:19:18para dizer que não tem culpa
00:19:19e que a culpa é do anterior.
00:19:21Exatamente.
00:19:22Eu já viro aqui para a nossa câmera geral
00:19:25para concluir
00:19:27que em ambos os debates
00:19:29é preciso ter senso de nuances
00:19:32e é preciso que não haja
00:19:34uma adesão completa
00:19:36às narrativas lulistas e bolsonaristas,
00:19:39seja no caso da trama golpista
00:19:41do 8 de janeiro,
00:19:42seja no caso do INSS.
00:19:44Então tem muita gritaria aí
00:19:46no debate público,
00:19:47muita tentativa de apontar
00:19:49exclusivamente para o outro lado
00:19:50e a gente tem que extrair os fatos.
00:19:53E é esse o compromisso
00:19:54que o nosso jornalismo tem.
00:19:56A gente vai para um intervalo
00:19:57de dois minutos na TV BMC
00:19:58e volta já.
00:20:02Muito bem, durante o intervalo na TV
00:20:04a gente fica no YouTube
00:20:05pedindo o seu like
00:20:06na transmissão de hoje
00:20:07pedindo também
00:20:08que você responda
00:20:09a nossa enquete.
00:20:10Qual foi a enquete que ficou?
00:20:11Por que o PDT desembarcou
00:20:13do governo Lula?
00:20:14Por que Ciro vai disputar em 2026
00:20:16para cobrar mais pelo apoio
00:20:19ou a saída de Lupe incomodou?
00:20:21Você pode escolher
00:20:22uma dessas opções aí na enquete
00:20:24no chat da transmissão ao vivo
00:20:26e deixe seu comentário no chat também
00:20:28sobre qualquer assunto,
00:20:29qualquer pauta
00:20:29que o Duda Teixeira lê
00:20:30num intervalo como esse.
00:20:32Vai, Duda.
00:20:32Vamos lá.
00:20:33Marcos Santos.
00:20:34Perfeito.
00:20:35Bolsonaro traiu duplamente
00:20:37seu eleitorado.
00:20:39Jorge Alves.
00:20:40A injustiça brasileira
00:20:42está além da percepção.
00:20:44É factual.
00:20:46É proteção ao crime
00:20:47de colarinho branco
00:20:48e vingança contra os denunciantes
00:20:51dos desmandos e crimes.
00:20:55Otávio Lobo.
00:20:57Senador Alessandro
00:20:58seria um excelente presidente
00:21:00da república.
00:21:02Elizabeth Miller.
00:21:03O senador é um dos únicos
00:21:05que apoio nesse congresso.
00:21:08Eneida Gadelha.
00:21:10Este senador fala bem
00:21:11e é coerente.
00:21:12Precisava de mais visibilidade.
00:21:16João Pavan.
00:21:17E o crime continua.
00:21:19Ninguém faz nada.
00:21:20Principalmente o povo.
00:21:21Marcia Brunetti.
00:21:24Alessandro Vieira é um senador
00:21:25equilibrado e coerente
00:21:26com a realidade brasileira.
00:21:29Brasil em foto.
00:21:31Parabéns ao senador
00:21:32Alessandro Vieira.
00:21:33Desde a CPI da Covid,
00:21:36ele se mostrou uma pessoa
00:21:37ética e coerente,
00:21:38sem mimimi.
00:21:39Heloísa Helena Bailo.
00:21:43Esse senador me representa.
00:21:46Jorge Alves.
00:21:47Comentário perfeito
00:21:48do Alessandro Vieira.
00:21:50Esse roubo todo
00:21:51não foi só
00:21:52enriquecimento pessoal.
00:21:55Mas,
00:21:56se foi para financiar eleições,
00:21:58cai na injustiça eleitoral
00:22:00e já é
00:22:01prescrição na Austrália.
00:22:03Vamos voltar ao vivo
00:22:07na TV BMC
00:22:08em três segundinhos.
00:22:09Vamos lá.
00:22:13Salve, salve.
00:22:13De volta com o Papo Antagonista
00:22:14na TV BMC
00:22:16em transmissão ao vivo
00:22:17simultânea no canal
00:22:17de O Antagonista
00:22:18no YouTube.
00:22:20Para quem chegou agora,
00:22:21teve entrevista com
00:22:21o senador Alessandro Vieira
00:22:22no primeiro bloco
00:22:23que vai ficar disponível
00:22:24em corte
00:22:25para você assistir
00:22:26e compartilhar
00:22:27no nosso canal de YouTube.
00:22:29Lembra que tem
00:22:30a playlist lá
00:22:31de corte zoar
00:22:32Papo Antagonista
00:22:322025
00:22:33com todos os trechos
00:22:34de destaque
00:22:35do nosso programa.
00:22:36A primeira turma do STF
00:22:38formou maioria
00:22:39para tornar ré
00:22:39os outros sete denunciados
00:22:41por participação
00:22:42na trama golpista
00:22:42para manter Jair Bolsonaro
00:22:44na presidência
00:22:44após as eleições 2022.
00:22:46O julgamento
00:22:47dessa terça-feira
00:22:48é sobre pessoas
00:22:49apontadas como integrantes
00:22:50do núcleo da desinformação.
00:22:52Estão na lista
00:22:53Ailton Gonçalves
00:22:54Moraes Barros
00:22:55Major da Reserva
00:22:56Ângelo Martins
00:22:57Denicoli
00:22:58Major da Reserva
00:22:59Carlos César Moretson Rocha
00:23:01Engenheiro e Presidente
00:23:02do Instituto Voto Legal
00:23:03Giancarlo Gomes
00:23:05Rodrigues
00:23:06Subtenente do Exército
00:23:07Guilherme Marques
00:23:08de Almeida
00:23:08Tenente Coronel
00:23:09do Exército
00:23:10Marcelo Araújo
00:23:11Bormevé
00:23:12Agente da Polícia Federal
00:23:13e ex-integrante
00:23:14da ABIN
00:23:14Reginaldo Vieira
00:23:15de Abreu
00:23:16Coronel do Exército
00:23:17E é isso
00:23:18Votaram pela abertura
00:23:19de processo penal
00:23:19contra esse núcleo
00:23:20os ministros
00:23:21Alexandre de Moraes
00:23:22que é o relator
00:23:23Flávio Dino
00:23:24e Luiz Fux
00:23:25Segundo a denúncia
00:23:26apresentada pelo
00:23:27Procurador-Geral da República
00:23:28Paulo Gonê
00:23:29Aspas
00:23:29Eles propagaram notícias
00:23:30falsas sobre o processo eleitoral
00:23:32e realizaram ataques virtuais
00:23:34a instituições e autoridades
00:23:36que ameaçavam os interesses do grupo
00:23:38Fecho Aspas
00:23:39O PGR acrescentou que todos estavam cientes
00:23:42do plano maior da organização
00:23:43e da eficácia de suas ações
00:23:45para a promoção de instabilidade social
00:23:48e consumação da ruptura institucional
00:23:50Vamos exibir e comentar a partir de agora
00:23:53os principais trechos da sessão de hoje
00:23:56da primeira turma do STF
00:23:57A subprocuradora Cláudia Sampaio
00:24:00representante da PGR
00:24:01disse ser possível ver claramente
00:24:03uma organização nesse grupo
00:24:05que está em julgamento
00:24:06Vamos acompanhar
00:24:07O acusado Ângelo Danicoli
00:24:09alegou que houve excesso acusatório
00:24:10do Procurador-Geral da República
00:24:12Eu gostaria de quanto a esse ponto
00:24:15de dizer o seguinte
00:24:15Os integrantes do Núcleo 4
00:24:17no total de 7
00:24:18são acusados de pertencer
00:24:20a uma organização criminosa
00:24:21composta de 35 agentes
00:24:23que em comunhão de esforços
00:24:26agiram no sentido de manter
00:24:29o ex-presidente da República
00:24:30Jair Bolsonaro no poder
00:24:32Para alcançar esse objetivo
00:24:33eles adotaram uma série de ações
00:24:36e de ações e estratégias
00:24:40que consistiram
00:24:41desde a divulgação de notícias falsas
00:24:44realização de lives
00:24:46aí a denúncia contém
00:24:47todo aquele conjunto de ações
00:24:49que foram descritas
00:24:50e foram as ações praticadas
00:24:51pelo grupo criminoso
00:24:52para a concepção desse objetivo
00:24:54comum a todos
00:24:55e isso é que é o dado importante
00:24:57todos tinham consciência
00:24:59e agiam no sentido
00:25:00de alcance do objetivo comum
00:25:02que era exatamente
00:25:05depor o governo
00:25:06não permitir
00:25:07que o governo
00:25:09legitimamente eleito
00:25:10exercesse o mandato
00:25:12e manter o presidente
00:25:15Jair Bolsonaro
00:25:16no exercício do cargo de presidente
00:25:17o código penal
00:25:19adotou no artigo 29
00:25:21a teoria monista da ação
00:25:22ou seja
00:25:23todos aqueles que concorrem
00:25:25para o crime
00:25:26incidem nas penas
00:25:27a ele combinadas
00:25:28essa é a regra
00:25:29no nosso direito
00:25:30apesar de algumas divergências
00:25:32doutrinárias
00:25:33quanto a subsistência
00:25:34desse sistema
00:25:35no direito brasileiro
00:25:36pouquíssimas
00:25:37mas a verdade
00:25:38é que está lá
00:25:39no capte do artigo 29
00:25:41todos aqueles
00:25:42que concorrem para o crime
00:25:43incidem nas penas
00:25:44a ele combinadas
00:25:45é o sistema
00:25:46do nosso país
00:25:47certo ou errado
00:25:49é esse o sistema
00:25:50atualmente quando se trata
00:25:53de organização criminosa
00:25:55não há como fugir
00:25:56a essa regra
00:25:56muito bem
00:25:58atualizando aqui
00:25:59o resultado do julgamento
00:26:01que estava transcorrendo
00:26:02o placar foi unânime
00:26:04para tornar os sete
00:26:05acusados réus
00:26:06então agora há pouco
00:26:07votaram Carmen Lúcia
00:26:08e Cristiano Zanin
00:26:09na mesma linha
00:26:10de Moraes
00:26:11Flávio Dino
00:26:12e Luiz Fux
00:26:13e a advogada
00:26:14Érica de Oliveira Hartmann
00:26:15que atua na defesa
00:26:16de Ailton Gonçalves
00:26:17Moraes Barros
00:26:18major da reserva
00:26:19do exército
00:26:20questionou
00:26:20preliminarmente
00:26:22a competência do STF
00:26:23para julgar o caso
00:26:24e alegou a suspeição
00:26:26de Alexandre de Moraes
00:26:27para relatar o processo
00:26:28aliás
00:26:29todas as defesas
00:26:30praticamente
00:26:30estão fazendo isso
00:26:32o STF
00:26:33está rejeitando
00:26:35todas essas
00:26:35preliminares
00:26:36já é o terceiro
00:26:37julgamento
00:26:38que a gente vê
00:26:39teve o núcleo 1
00:26:39que envolvia Jair Bolsonaro
00:26:40o núcleo 2
00:26:41que envolvia Felipe Martins
00:26:42esse é o núcleo
00:26:44da desinformação
00:26:44vamos chamar aqui
00:26:45de núcleo 3
00:26:46e a gente assistiu
00:26:47advogado
00:26:48atrás de advogado
00:26:49eles continuam
00:26:50fazendo isso
00:26:51porque obviamente
00:26:51tem um aspecto
00:26:53político também
00:26:54de mostrar
00:26:55desde a raiz
00:26:56que defendem
00:26:57que o julgamento
00:26:58não deveria transcorrer
00:26:59no Supremo Tribunal Federal
00:27:00mas é claro
00:27:01que essas preliminares
00:27:02essas preliminares
00:27:03seriam rejeitadas
00:27:04vamos assistir
00:27:05criou-se
00:27:06uma mudança
00:27:06do juiz natural
00:27:07do juízo competente
00:27:09em pleno curso
00:27:10dos processos
00:27:11e inquéritos
00:27:12novas regras
00:27:13passaram a ser aplicadas
00:27:15a fatos pretéritos
00:27:16violando
00:27:17portanto
00:27:18o juiz natural
00:27:19não se desconhece
00:27:21que as regras processuais penais
00:27:23têm aplicação imediata
00:27:24e não retroagem
00:27:26de regra
00:27:26salvo
00:27:27há exceções
00:27:29tais como
00:27:30as regras de competência
00:27:31justamente
00:27:32por conta
00:27:33do mandamento
00:27:34constitucional
00:27:34do artigo 5º
00:27:35ciso 37
00:27:36que não haverá
00:27:37que determina
00:27:38que não haverá juízo
00:27:39ou tribunal de exceção
00:27:41ainda
00:27:42que a nova regra
00:27:43tenha sido aplicada
00:27:44aos novos processos
00:27:46e não aqueles
00:27:47já em julgamento
00:27:48já em andamento
00:27:49perdão
00:27:49ainda sim
00:27:50porque posterior aos fatos
00:27:52iguala essa ideia
00:27:53de juízo determinado
00:27:55a posteriori
00:27:57o que é vedado
00:27:57pelo texto constitucional
00:27:59se essa igreja corte
00:28:00entender
00:28:01que é competente
00:28:02para processamento
00:28:03julgamento do caso
00:28:04em razão de conexão
00:28:06entre os fatos
00:28:07narrados na denúncia
00:28:08que inclui o acusado
00:28:09Ailton Barros
00:28:10com as demais
00:28:11denúncias oferecidas
00:28:12na petição
00:28:1212.100
00:28:13peças
00:28:141.011
00:28:151.013
00:28:161.021
00:28:171.022
00:28:171.025
00:28:18inclusive em desfavor
00:28:20do ex-presidente
00:28:21da república
00:28:21Jair Bolsonaro
00:28:22então por coerência
00:28:24há de ser confirmada
00:28:25a competência
00:28:26do plenário
00:28:27para julgamento
00:28:27do caso
00:28:28como se bem sabe
00:28:30e já alvo
00:28:30de diversas manifestações
00:28:32nos diversos procedimentos
00:28:33instaurados
00:28:34desde o inquérito
00:28:35originário das fake news
00:28:36questiona-se
00:28:38a parcialidade
00:28:39ou a imparcialidade
00:28:40do ilustre ministro
00:28:41relator Alexandre de Moraes
00:28:43para seguir
00:28:44na condução
00:28:44das investigações
00:28:45dos processos penais
00:28:46em razão dela
00:28:47instaurados
00:28:47em que pese
00:28:49é verdade
00:28:50tal tema
00:28:50já ter sido objeto
00:28:51de análise
00:28:52por essa igreja corte
00:28:53também
00:28:53ainda assim
00:28:54parece pertinente
00:28:56destacar mais uma vez
00:28:57com o devido respeito
00:28:59que o envolvimento
00:29:00do ilustre ministro
00:29:00relator com o caso
00:29:02coloca em risco
00:29:03a sua imparcialidade
00:29:04e portanto
00:29:04toda atividade
00:29:06jurisdicional
00:29:06que vem sendo desenvolvida
00:29:08o Ailton Barros
00:29:11eu queria lembrar
00:29:12só um pouquinho
00:29:13de quem é
00:29:15o Ailton Barros
00:29:16ele é um ex-capitão
00:29:17do exército
00:29:17e ele é aquele
00:29:19que trocava mensagens
00:29:20com o Braga Neto
00:29:22não estou falando aqui
00:29:23toda a acusação
00:29:23sobretudo
00:29:24estou lembrando
00:29:24de um episódio
00:29:25que foi revelado
00:29:27pela investigação
00:29:28da Polícia Federal
00:29:29e para o qual
00:29:29nós chamamos a atenção
00:29:30aqui na nossa cobertura
00:29:32então por exemplo
00:29:33em 14 de dezembro
00:29:35de 2022
00:29:36portanto
00:29:37entre a eleição
00:29:38vencida pelo Lula
00:29:39contra Jair Bolsonaro
00:29:40e a posse
00:29:42do Lula
00:29:42quando esse núcleo
00:29:44bolsonarista
00:29:45ficava tramando
00:29:46ali medidas
00:29:47para anular
00:29:47o resultado eleitoral
00:29:4814 de dezembro
00:29:50de 2022
00:29:50repito
00:29:51o Braga Neto
00:29:53em mensagem
00:29:53para o Ailton Barros
00:29:54chamou o então
00:29:55comandante do exército
00:29:56general Marco Antônio Freire Gomes
00:29:58de cagão
00:30:00e declarou
00:30:01que a cabeça dele
00:30:02deveria ser oferecida
00:30:03aos leões
00:30:04o Braga Neto
00:30:05disse exatamente
00:30:06o seguinte
00:30:07aspas
00:30:07meu amigo
00:30:08infelizmente tem que dizer
00:30:09que a culpa
00:30:09pelo que está acontecendo
00:30:10e acontecerá
00:30:11é do general Freire Gomes
00:30:13omissão e indecisão
00:30:14não cabem
00:30:15a um combatente
00:30:16a um
00:30:17é combatente
00:30:18exatamente
00:30:18fecha o aspas
00:30:19e aí em resposta
00:30:20o Ailton Barros
00:30:21sugeriu continuar
00:30:22com a pressão
00:30:23sobre o Freire Gomes
00:30:25caso ele
00:30:26não aderisse
00:30:27ao golpe de estado
00:30:28e escreveu o seguinte
00:30:29aspas
00:30:29vamos oferecer
00:30:31a cabeça dele
00:30:33aos leões
00:30:33é
00:30:34essa frase veio
00:30:36me parece do Ailton Barros
00:30:37e aí o Braga Neto
00:30:38concordou
00:30:39fecha o aspas
00:30:40o Braga Neto
00:30:40concordou
00:30:41e deu a ordem
00:30:41ofereça a cabeça dele
00:30:42aí ponto
00:30:43e chama
00:30:44de cagão
00:30:45fecha o aspas
00:30:46e numa outra mensagem
00:30:48de 15 de dezembro
00:30:49de 2022
00:30:51o Braga Neto
00:30:53falou aquilo
00:30:54para o qual
00:30:55eu chamei a atenção
00:30:56muitas vezes
00:30:57nesse programa
00:30:57aspas
00:30:58senta o pau
00:30:59no Batista Júnior
00:31:00que era o comandante
00:31:01da aeronáutica
00:31:02traidor da pátria
00:31:03inferniza a vida dele
00:31:05e da família
00:31:06fecha o aspas
00:31:07essa é uma das mensagens
00:31:08mais emblemáticas
00:31:09que foram coletadas
00:31:10em toda essa história
00:31:12e que mostra
00:31:13essa natureza
00:31:14do núcleo bolsonarista
00:31:16de pressionar
00:31:17de tentar assassinar
00:31:18reputação
00:31:19de tentar intimidar
00:31:20virtualmente
00:31:21as pessoas
00:31:22a fazer aquilo
00:31:23que eles queriam
00:31:24e a fazer coisa errada
00:31:27porque eles estavam
00:31:28tomando a atitude correta
00:31:29que é de não aderir
00:31:30a um golpe de estado
00:31:31e eles estavam
00:31:32articulando ali
00:31:34uma pressão
00:31:34e uma intimidação
00:31:35para que elas
00:31:36fizessem
00:31:37o que era errado
00:31:39que era tentar
00:31:40melar o resultado
00:31:41eleitoral
00:31:41e deixar
00:31:42as forças armadas
00:31:44no poder
00:31:45com Jair Bolsonaro
00:31:46de alguma maneira
00:31:47na liderança
00:31:48fala produção
00:31:50produção está me alertando
00:31:51o Alexandre de Moraes
00:31:55ele no julgamento
00:31:56de hoje
00:31:56citou mensagens
00:31:57do Braga Neto
00:31:58então se tiver o trecho
00:31:59aí na agulha
00:32:00produção
00:32:00para aproveitar
00:32:01que eu já introduzi o assunto
00:32:02pode soltar
00:32:03com essa negativa
00:32:04de ambos
00:32:05começou esse procedimento
00:32:07desse núcleo
00:32:08de desinformação
00:32:09de intimidação
00:32:11de coação
00:32:13via principalmente
00:32:15mensagens
00:32:16e redes sociais
00:32:18para que eles
00:32:19se sentissem coagidos
00:32:21e mudassem
00:32:22de ideia
00:32:23a Procuradoria Geral
00:32:24da República
00:32:24nesse sentido
00:32:26destaca o papel
00:32:27relevante
00:32:28de Ailton Gonçalves
00:32:29Moraes Barros
00:32:30na organização criminosa
00:32:32tendo recebido
00:32:33orientações
00:32:34do réu
00:32:34Walter Souza
00:32:36Braga Neto
00:32:37candidato
00:32:38nas eleições passadas
00:32:39a vice-presidente
00:32:40da República
00:32:41então
00:32:42Ailton Gonçalves
00:32:44Moraes
00:32:44Barros
00:32:45recebeu orientações
00:32:47do acusado
00:32:48já réu
00:32:49Walter Souza
00:32:50Braga Neto
00:32:50para realizar ataques
00:32:52contra o general
00:32:52Freire Gomes
00:32:53e o tenente
00:32:54brigadeiro
00:32:55Batista Júnior
00:32:56vejam
00:32:56essa informação
00:32:59da polícia
00:32:59judiciária
00:33:00que diz
00:33:00que no dia 15
00:33:01de 12
00:33:02de 2022
00:33:03Walter Souza
00:33:04Braga Neto
00:33:05enviou mensagem
00:33:06para Ailton
00:33:07Gonçalves
00:33:07Moraes Barros
00:33:08orientando
00:33:09atacar
00:33:10o tenente
00:33:11brigadeiro
00:33:11Batista Júnior
00:33:12a quem adjetivou
00:33:14de traidor
00:33:15da pátria
00:33:16e elogiar
00:33:17o almirante
00:33:18de esquadra
00:33:19também réu
00:33:20Almir Garnier
00:33:20Santos
00:33:21ao que tudo indica
00:33:22Batista Júnior
00:33:23também não teria
00:33:24aderido ao golpe
00:33:26ao plano de golpe
00:33:27de Estado
00:33:27e as mensagens
00:33:29estão
00:33:29o réu
00:33:30então
00:33:30qualificado
00:33:32no WhatsApp
00:33:33como general
00:33:34Braga Neto
00:33:35diz
00:33:35senta o pau
00:33:36no Batista Júnior
00:33:37povo sofrendo
00:33:39arbitrariedade
00:33:40sendo feita
00:33:41e ele fechado
00:33:42nas mordomias
00:33:43negociando favores
00:33:44traidor da pátria
00:33:46daí pra frente
00:33:46inferniza
00:33:48a vida dele
00:33:49e da família
00:33:50e mais uma mensagem
00:33:53elogio Garnier
00:33:55e
00:33:56um palavrão
00:33:58fode
00:33:58o
00:33:59BJ
00:34:00o Batista Júnior
00:34:01muito bem
00:34:03a gente vai pro intervalo
00:34:04e volta já
00:34:05a gente aqui no intervalo
00:34:09no canal de Youtube
00:34:09de O Antagonista
00:34:10enquanto a TV BMC
00:34:12enquanto os espectadores
00:34:13da TV BMC
00:34:14esperam
00:34:14a gente sempre pede
00:34:15pra você dar o like
00:34:16na transmissão ao vivo
00:34:17responder a enquete
00:34:18e deixar o seu comentário
00:34:19no chat
00:34:19sobre qualquer tema
00:34:20a gente ainda vai voltar
00:34:21a esse assunto
00:34:22trazendo mais vídeos
00:34:23do julgamento de hoje
00:34:24fazendo a nossa rodada
00:34:25de análise
00:34:26vai Duda
00:34:26vamos lá
00:34:27Elis Godoy
00:34:28voltando aqui
00:34:30falar do
00:34:31Alessandro Vieira
00:34:31tá um dos senadores
00:34:32mais respeitáveis
00:34:34parabéns povo de Sergipe
00:34:36Jorge Dotti
00:34:38parabéns Alessandro Vieira
00:34:39Nicássia Andrade
00:34:41parabéns pelo trabalho
00:34:43Alessandro Vieira
00:34:44Marcia
00:34:46eleitor
00:34:47não pode ser
00:34:47torcedor
00:34:49Ricardo
00:34:51AR
00:34:52esse país
00:34:53não sai disso
00:34:54corrupção
00:34:56anistia
00:34:56e bagunça
00:34:57Joanice
00:34:59Frais
00:35:00tá falando aqui
00:35:01sobre a redução
00:35:02das penas
00:35:03do 8 de janeiro
00:35:04tá falando isso mesmo
00:35:05certíssimo
00:35:06Edmar Rocha Santos
00:35:09falta muito
00:35:11para o meteoro
00:35:12cair
00:35:13nossa
00:35:15vamos lá
00:35:17procurar mais aqui
00:35:19tem gente apocalíptica
00:35:20ali no chat
00:35:21Lúcia
00:35:23Conag
00:35:23que incômodo
00:35:24ouvir
00:35:25Moraes
00:35:26com sua língua
00:35:26presa
00:35:27Walter C. Freire
00:35:29Odisseia
00:35:30de Tontos
00:35:31ou
00:35:31O Incrível
00:35:32Exército
00:35:33de Branca
00:35:33Leone
00:35:34Jorge Alves
00:35:37Oficial
00:35:38com esse linguajar
00:35:39é lamentável
00:35:40Paulo Batista
00:35:43Apoiar
00:35:44custa caro
00:35:46Klaus
00:35:48Kandi
00:35:49Viva
00:35:50o Antagonista
00:35:51Eliane
00:35:53Maria
00:35:53Esses
00:35:54cabeças
00:35:54do golpe
00:35:55quero ver
00:35:56quanto
00:35:57vão ganhar
00:35:57de pena
00:35:58Ângelo
00:36:01Soares
00:36:02Explicado
00:36:03Por que Bolsonaro
00:36:04está desesperado
00:36:05pela pauta
00:36:06da anistia
00:36:06com dois anos
00:36:07de atraso
00:36:09Eu Cid
00:36:11intestino preso
00:36:12língua presa
00:36:14esteja preso
00:36:15Eu peço por favor
00:36:18Eu peço por favor
00:36:19Eu peço por favor
00:36:20Salve salve
00:36:24Salve salve
00:36:24De volta com o Papo
00:36:25Antagonista
00:36:25na TV BMC
00:36:26além da transmissão
00:36:27no canal de YouTube
00:36:28de O Antagonista
00:36:28que ainda não passou por lá
00:36:30passe e inscreva-se
00:36:31Muito bem
00:36:32O ministro Luiz Fux
00:36:33do STF
00:36:34chamou de bisbilhotagem
00:36:35ridícula
00:36:36a espionagem
00:36:37ilegal realizada
00:36:38pela ABIN
00:36:38a Agência Brasileira
00:36:39de Inteligência
00:36:40envolvendo autoridade
00:36:41Segundo a PF
00:36:42o grupo que atuava
00:36:43nessa frente
00:36:43na ABIN
00:36:44também usava
00:36:45os sistemas da agência
00:36:46para a produção
00:36:46de fake news
00:36:47Fux deu a declaração
00:36:49ao comentar uma notícia
00:36:50que o ligava
00:36:51a Luiz Roberto Barroso
00:36:52e a empresa
00:36:53Positivo Tecnologia
00:36:54responsável pela produção
00:36:55e fornecimento
00:36:56de urnas eletrônicas
00:36:57Na sequência
00:36:59Alexandre de Moraes
00:37:00disse em tom de ironista
00:37:01armagoado
00:37:01com tantos pedidos
00:37:02de suspeição contra ele
00:37:03em julgamentos na corte
00:37:05e afirmou que suspeito
00:37:06é quem pede
00:37:07a suspeição dele
00:37:08Aliás, comentário
00:37:09completamente indevido
00:37:11mas a gente já vai analisar
00:37:13Vamos acompanhar
00:37:13esse trecho
00:37:14que começa
00:37:15com a fala de Fux
00:37:16Você me permite
00:37:17essa bisbilhotagem ridícula
00:37:21ela se referia
00:37:23a uma decisão
00:37:24que eu teria proferido
00:37:26no CNJ
00:37:27numa sexta-feira
00:37:29impedindo uma medida
00:37:30contrária à lei
00:37:32e que eventualmente
00:37:33isso teria uma ligação
00:37:35familiar minha
00:37:37com o Luiz Barroso
00:37:38eu tenho muita admiração
00:37:39pelo Luiz Barroso
00:37:40é um querido
00:37:42afilhado de casamento
00:37:43porque eu realizei
00:37:45eu celebrei
00:37:45o casamento dele
00:37:47como juiz do ex-decivil
00:37:48mas eu não tenho
00:37:50nenhuma vinculação
00:37:51familiar
00:37:51então acho que isso é
00:37:52tão alátrico
00:37:53isso não tem
00:37:54menor importância
00:37:55e eu ouvi urna eletrônica
00:37:56no casamento
00:37:57o ministro Fux
00:37:58não
00:37:58ouvi urna eletrônica
00:37:59mas é com poesia
00:38:00que bom
00:38:01ministro Alexandre
00:38:03com a palavra
00:38:03presidente
00:38:05duas conselhações
00:38:06primeiro presidente
00:38:07vossa excelência
00:38:08sabe que eu fico
00:38:09extremamente magoado
00:38:10porque quando surge
00:38:11por exemplo
00:38:11o nome do ministro Fux
00:38:13ninguém pede
00:38:14a suspeição dele
00:38:15quando surge
00:38:16o meu nome
00:38:17são 868 pedidos
00:38:20de suspeição
00:38:21então
00:38:21na verdade
00:38:22é suspeito
00:38:23é quem está pedindo
00:38:24uma suspeição
00:38:25impressionante
00:38:26o segundo ponto
00:38:28ministro Flávio
00:38:29o Marcelo
00:38:30Bormevet
00:38:31ele foi segurança
00:38:33do ex-presidente
00:38:34Jair Bolsonaro
00:38:34na campanha
00:38:35de 2018
00:38:37ele está
00:38:38na polícia federal
00:38:39desde 2005
00:38:40foi segurança
00:38:41e a partir
00:38:41do mandato
00:38:43do ex-presidente
00:38:44Jair Bolsonaro
00:38:45ele assumiu
00:38:46o centro de inteligência
00:38:47nacional da BIM
00:38:48excelência
00:38:49pela ordem
00:38:51o Marcelo
00:38:52e esse advogado
00:38:53jamais arguiu
00:38:53a suspeição
00:38:54de vossa excelência
00:38:55então
00:38:57ao invés
00:38:57de 637
00:38:58vezes
00:38:59636
00:39:00vezes
00:39:00agradeço
00:39:01na verdade
00:39:03o que o ministro
00:39:03quer dizer
00:39:04é o seguinte
00:39:04já que
00:39:06houve também
00:39:06uma citação
00:39:07indiferente
00:39:09mas houve
00:39:09no processo
00:39:11que eu também
00:39:11poderia ser suspeito
00:39:14para julgar
00:39:14porque foi
00:39:15mencionado
00:39:16mas era tão indiferente
00:39:18tão superfluo
00:39:18tão risível
00:39:20isso que ninguém
00:39:21não sobraria
00:39:22nenhum ministro
00:39:22para julgar
00:39:23e não há papo
00:39:25no Vaticano
00:39:25nesse momento
00:39:27quanta gracinha
00:39:30estão julgando
00:39:31o destino
00:39:32de um monte
00:39:33de gente
00:39:34que está sendo
00:39:35tornada réu
00:39:36e estão lá
00:39:38nesse clima
00:39:39de boteco
00:39:40com esses
00:39:41charminhos
00:39:42com esses
00:39:43gracejos
00:39:44com esse tom
00:39:45meio mimado
00:39:46do Alexandre de Moraes
00:39:48eu fico magoado
00:39:50porque ninguém
00:39:51pede a suspeição
00:39:52do Fux
00:39:52e contra mim
00:39:53são centenas
00:39:54de pedidos
00:39:55talvez seja
00:39:56Moraes
00:39:57porque o Fux
00:39:57não é um relator
00:39:58sem sorteio
00:39:59de um inquérito
00:40:00do fim do mundo
00:40:01que se desdobrou
00:40:03em outros inquéritos
00:40:04do qual ele também
00:40:05teria se tornado
00:40:06relator
00:40:07no qual ele concentrou
00:40:08poder
00:40:09ele não foi alvo
00:40:10do escândalo
00:40:10da Vazatoga
00:40:11que mostrava
00:40:12os assessores
00:40:13no STF
00:40:14conversando
00:40:15com os do TSE
00:40:16jogando o caso
00:40:17de lá pra cá
00:40:18conforme a conveniência
00:40:19sem ofício
00:40:20sem publicação
00:40:22falando pra ser criativo
00:40:24na seleção
00:40:25de provas
00:40:27enfim
00:40:28não tenha tomado
00:40:29decisões de censura
00:40:30contra contas
00:40:31em rede social
00:40:32a começar
00:40:32por reportagem
00:40:34jornalística
00:40:34publicada pela revista
00:40:35Cruzoé
00:40:36em 2019
00:40:36também
00:40:38então existem
00:40:39numerosos motivos
00:40:41pra que haja
00:40:42muito mais pedidos
00:40:43de suspeição
00:40:44do Moraes
00:40:44do que do Fux
00:40:45e ele fica
00:40:46com todo esse
00:40:47charminho
00:40:48esse gracejo
00:40:49se fazendo
00:40:49de coitadinho
00:40:50então ele é
00:40:51muito mais verdadeiro
00:40:52quando ele relata
00:40:53os fatos
00:40:53quando ele fez
00:40:55no vídeo
00:40:55que a gente exibiu
00:40:56antes do comercial
00:40:57ao citar
00:40:58as mensagens
00:40:59coletadas pela
00:41:00polícia federal
00:41:00porque aquilo
00:41:01é o que aconteceu
00:41:02de verdade
00:41:02aquilo é
00:41:04a ordem
00:41:05do Braga Neto
00:41:05pro Ailton
00:41:06Ailton Barros
00:41:07pra atuar ali
00:41:09como um jagunço
00:41:09virtual
00:41:10intimidando
00:41:11até a família
00:41:11de um comandante
00:41:13de dois
00:41:14na verdade
00:41:15
00:41:15mas
00:41:15especificamente
00:41:17no caso ali
00:41:18do Batista Júnior
00:41:19comandante
00:41:19da Aeronáutica
00:41:20intimidar a família
00:41:21infernizar
00:41:23a palavra
00:41:23que ele utilizou
00:41:24então o Moraes
00:41:25é muito mais verdadeiro
00:41:26quando descreve os fatos
00:41:27com base
00:41:27nas provas
00:41:28coletadas
00:41:29e em vez de ficar
00:41:30aí fazendo doce
00:41:31também no julgamento
00:41:33o Luiz Fux
00:41:33criticou quem diz
00:41:34que ele faz
00:41:35frente a Moraes
00:41:36referindo-se
00:41:36às divergências
00:41:38que os dois tiveram
00:41:38recentemente
00:41:39em julgamentos
00:41:40vamos assistir
00:41:41e a respeito
00:41:42da divergência
00:41:43eu gostaria
00:41:44de esclarecer
00:41:45porque andei
00:41:47lendo algumas
00:41:49coisas completamente
00:41:50distonantes
00:41:51da realidade
00:41:52eu e o ministro
00:41:54Alexandre
00:41:55temos uma amizade
00:41:56anterior
00:41:56à entrada dele
00:41:58no Supremo
00:41:59Tribunal Federal
00:41:59eu respeito
00:42:01muitíssimo
00:42:02o trabalho
00:42:02do ministro
00:42:03Alexandre Moraes
00:42:03que foi minucioso
00:42:05trabalho de
00:42:06um trabalho
00:42:07extremamente
00:42:08robusto
00:42:09um trabalho
00:42:10que demorou
00:42:11muito tempo
00:42:12sem prejuízo
00:42:12das suas outras
00:42:13funções
00:42:14então só esclarecer
00:42:16que eu sou magistrado
00:42:18como ministro
00:42:19Alexandre
00:42:19magistrado
00:42:20como outros
00:42:21são magistrados
00:42:21então o que
00:42:23exatamente em razão
00:42:24da nossa amizade
00:42:26em razão
00:42:27da nossa convivência
00:42:28já der muito
00:42:29eu respeito
00:42:31as posições
00:42:32do ministro
00:42:33Alexandre Moraes
00:42:33como também
00:42:34tenho certeza
00:42:35que ele respeita
00:42:36as minhas
00:42:37posições de vergência
00:42:38e na verdade
00:42:40o que há aqui
00:42:41não é discórdia
00:42:42o que há aqui
00:42:42é dissenso
00:42:43então se alguma coluna
00:42:44apurou
00:42:45que eu estou aqui
00:42:46para fazer alguma frente
00:42:47ao ministro Alexandre Moraes
00:42:48apurou muito mal
00:42:50porque na verdade
00:42:51eu estou aqui
00:42:52mantendo pontos
00:42:53de vista
00:42:55que me parecem
00:42:56que são
00:42:57os adequados
00:42:58à luz da minha visão
00:43:00de direito penal
00:43:01de direito processual penal
00:43:03inclusive em relação
00:43:04a competência
00:43:05porque
00:43:05eu julguei
00:43:06a questão
00:43:07de ordem
00:43:07da competência
00:43:10e na oportunidade
00:43:12eu esclareci
00:43:13em primeiro lugar
00:43:13que como presidente
00:43:14eu havia modificado
00:43:16o regimento
00:43:16transferido
00:43:17para o plenário
00:43:18em segundo lugar
00:43:19porque se nós
00:43:20estávamos julgando
00:43:21todas essas pessoas
00:43:22na qualidade
00:43:24que elas exerciam
00:43:25nós deveríamos
00:43:26mandar para o plenário
00:43:27por uma questão
00:43:28de conexão
00:43:29probatória
00:43:29todos iriam para o plenário
00:43:31mas já que nenhum
00:43:33deles tinha
00:43:33mais nenhuma
00:43:35qualificação
00:43:36para o foro
00:43:36prerrogativa
00:43:37eu determinava
00:43:38então
00:43:39a remessa
00:43:40para o juízo
00:43:40de origem
00:43:41o Fux
00:43:43está divergindo
00:43:45do Moral
00:43:45porque muitas vezes
00:43:45o Moral está errado
00:43:46mesmo
00:43:47e é só isso
00:43:47que ele está explicando
00:43:48com muito mimimi
00:43:49a gente vê
00:43:50essa tentativa
00:43:52dos ministros
00:43:52de se explicarem
00:43:54de se defenderem
00:43:55o tempo todo
00:43:56durante esses julgamentos
00:43:58em vez de se aterem
00:43:59com mais dinamismo
00:44:00aos fatos
00:44:01a gente tem muitos vídeos
00:44:02porque eles
00:44:03vão fazendo
00:44:05do julgamento
00:44:07esse lugar
00:44:09de lavar roupa suja
00:44:11então eu vou mostrar
00:44:13aqui os vídeos
00:44:13antes de passar
00:44:14para a rodada de análise
00:44:15o Moraes ainda afirmou
00:44:16que alguns querem
00:44:16transformar o Supremo
00:44:18na revista Caras
00:44:19ou será que é o Supremo
00:44:20que não está se dando
00:44:22ao respeito
00:44:23vamos soltar
00:44:23Parabenizar a imprensa
00:44:25pelo trabalho
00:44:26ministro Fux
00:44:2799,9%
00:44:29do trabalho
00:44:30da imprensa
00:44:31esse trabalho sério
00:44:32de todos aqueles
00:44:33que estão aqui
00:44:34alguns querem
00:44:35transformar
00:44:36o Supremo
00:44:37na revista Caras
00:44:39então tiram foto
00:44:40na minha gravata
00:44:41do terno
00:44:42do ministro Flávio Dino
00:44:44querem fazer intriga
00:44:48e obviamente
00:44:49como vossa excelência
00:44:50disse
00:44:51isso não é levado
00:44:53em conta
00:44:53que até porque
00:44:54um tribunal
00:44:56é um órgão colegiado
00:44:57exatamente
00:44:58para cada um
00:44:59debater
00:45:00discutir
00:45:01e apontar
00:45:02a sua posição
00:45:04então
00:45:05ministro Fux
00:45:06vão ter que fazer
00:45:06muito mais
00:45:07para colocar
00:45:09me colocar
00:45:11contra a vossa excelência
00:45:12e vice-versa
00:45:13e é bom ter dito isso
00:45:14porque se não
00:45:15ministro Fux
00:45:16alguns por falta
00:45:17de notícia
00:45:18iam falar
00:45:18que foi vossa excelência
00:45:19que machucou meu ombro
00:45:20então
00:45:22que já fique claro
00:45:23o ministro Fux
00:45:24é inocente
00:45:25em relação a isso
00:45:26se divertindo
00:45:29horrores
00:45:29na hora de julgar
00:45:30o destino
00:45:31de um monte de gente
00:45:32e só para registrar
00:45:33que é tanta coisa
00:45:34que a gente
00:45:35precisa lembrar
00:45:36em relação
00:45:36aos excessos
00:45:37do Moraes
00:45:38que faltou lembrar
00:45:39que um dos motivos
00:45:41pelos quais
00:45:41há tanto pedido
00:45:42de suspeição
00:45:42contra ele
00:45:43é que ele
00:45:45é vítima
00:45:46também
00:45:46de
00:45:47articulações
00:45:49que foram
00:45:50reveladas
00:45:51pela polícia federal
00:45:52por outras investigações
00:45:53tanto que citou
00:45:55numa decisão
00:45:5644 vezes
00:45:57ele próprio
00:45:57como sendo
00:45:59alvo ali
00:45:59daqueles ativistas
00:46:01e Duda Teixeira
00:46:03o Moraes falou
00:46:05que estão querendo
00:46:05transformar o STF
00:46:06numa revista
00:46:07Caras
00:46:07mas não foi ele
00:46:08que fez pose
00:46:08para foto
00:46:09numa matéria
00:46:10internacional
00:46:10foi da revista
00:46:11New Yorker
00:46:12não foi?
00:46:13americana
00:46:13mais canhotinha
00:46:14pois é
00:46:15então assim
00:46:16eles contribuem
00:46:17e depois
00:46:18fazem todo
00:46:19esse jogo de cena
00:46:20exato
00:46:20e ele fala
00:46:21querem fazer intriga
00:46:22mas eles fazem
00:46:23intriga
00:46:24eles ficam
00:46:26com essa
00:46:27prepotência
00:46:27toda
00:46:28falam com todo mundo
00:46:30então
00:46:30o STF
00:46:31é o lugar
00:46:32da intriga
00:46:33e essa comparação
00:46:34com a revista
00:46:34Caras
00:46:35é ofensiva
00:46:36para a revista Caras
00:46:37aqui porque
00:46:38a revista Caras
00:46:39não sei se existe ainda
00:46:40mas era super
00:46:42popular
00:46:43as pessoas
00:46:44queriam ver
00:46:45não era todo mundo
00:46:46que dizia que gostava
00:46:48da revista Caras
00:46:49mas era uma revista
00:46:49bonita
00:46:50interessante
00:46:51que eu
00:46:53às vezes ali
00:46:53no salão de barbeiro
00:46:55li ali
00:46:56escondido
00:46:56mas era super legal
00:46:59o STF
00:47:00é o oposto
00:47:01disso tudo
00:47:01e essa frase
00:47:03do Alexandre de Moraes
00:47:06também
00:47:06o pessoal está comentando
00:47:08aqui bastante
00:47:08já no nosso chat
00:47:09suspeito
00:47:11é que impede
00:47:11a minha suspeição
00:47:12isso daí também
00:47:13é de uma prepotência
00:47:15gigantesca
00:47:16porque
00:47:16é perfeitamente
00:47:18legítimo
00:47:19que qualquer pessoa
00:47:21peça a suspeição
00:47:22de algum juiz
00:47:23de algum ministro
00:47:24do STF
00:47:25deve-se sempre
00:47:27dar ali
00:47:28a justificativa
00:47:29por que
00:47:30que se pede isso
00:47:31e aí depois
00:47:32a decisão
00:47:33infelizmente
00:47:34cabe a eles
00:47:35agora
00:47:36ele levantar
00:47:37suspeita
00:47:38sobre quem
00:47:38pede a suspeição
00:47:39dele
00:47:40isso aí não é
00:47:41papel de juiz
00:47:42ele está indo
00:47:43muito além
00:47:43do papel dele
00:47:44é deplorável
00:47:46ele está
00:47:47recriminando
00:47:48as pessoas
00:47:48por usarem
00:47:49um mecanismo
00:47:50absolutamente
00:47:51legítimo
00:47:52e de modo
00:47:53muitas vezes
00:47:54fundamentado
00:47:55mesmo que ele
00:47:56se incomode
00:47:57e o que ele está
00:47:58fazendo é
00:47:59passar recibo
00:48:00todo o incômodo
00:48:01e há
00:48:02um volume
00:48:03muito grande
00:48:04de pedidos
00:48:05assim
00:48:05justamente
00:48:06porque há
00:48:07críticas
00:48:07fundamentadas
00:48:08no debate
00:48:09público
00:48:09a respeito
00:48:10da sua
00:48:10atuação
00:48:10múltipla
00:48:11Ricardo
00:48:11Kertzmann
00:48:12no próximo bloco
00:48:12vai comentar
00:48:13tudo isso
00:48:13até já
00:48:14sempre pedindo
00:48:19para você
00:48:20que assiste
00:48:20ao nosso
00:48:20programa
00:48:21pelo canal
00:48:21de youtube
00:48:22que deixe
00:48:22seu like
00:48:23na transmissão
00:48:24que responda
00:48:24a enquete
00:48:25que deixe
00:48:25seu comentário
00:48:26no chat
00:48:26sobre qualquer
00:48:27tema
00:48:27que o Duda
00:48:27lê nos
00:48:28intervalos
00:48:28vai Duda
00:48:29Almir Moreira
00:48:30Xandão
00:48:31ficou
00:48:32magoadinho
00:48:33ele deveria
00:48:34ser um juiz
00:48:35do STF
00:48:35digno
00:48:36como também
00:48:37os seus
00:48:37parças
00:48:38Klaus
00:48:40Kandi
00:48:40ególatra
00:48:42Favio Curto
00:48:44escreveu
00:48:44ambiente corporativo
00:48:46nada democrático
00:48:47Jorge Alves
00:48:50exato
00:48:50Sandra Morim
00:48:54já está na lei
00:48:55o que propõe
00:48:57o senador
00:48:57na verdade
00:48:58é uma saidinha
00:48:59para o Supremo
00:49:00Ângelo Santos
00:49:02Moraes
00:49:03é caso
00:49:04de internação
00:49:05Débora
00:49:07Oliveira
00:49:08aos partidos
00:49:09de oposição
00:49:10dois pontos
00:49:11unam-se em torno
00:49:12de um novo nome
00:49:13para 2026
00:49:15Jorge Alves
00:49:18tem uma percepção
00:49:19que os mais
00:49:19entusiasmados
00:49:20com a manutenção
00:49:21do rachador
00:49:23no poder
00:49:23eram justamente
00:49:24aqueles
00:49:25convultosos
00:49:25getons
00:49:26no salário
00:49:27Cris Jerk
00:49:30advogada
00:49:32acho que ela é uma
00:49:33defensora pública
00:49:34está falando
00:49:34da imparcialidade
00:49:35do juiz
00:49:36o locutor
00:49:38está descrevendo
00:49:40o delito
00:49:40Fábio Jum
00:49:42Alessandro Vieira
00:49:43falando
00:49:44e Alexandre Moraes
00:49:45falando
00:49:45que contraste
00:49:47muito bem observar
00:49:49deixa eu procurar
00:49:52mais aqui
00:49:53Ana Právila
00:49:54Tescar
00:49:55não só os comentários
00:49:56do ministro
00:49:57língua presa
00:49:58são indevidos
00:49:59a existência
00:50:01dele
00:50:01é
00:50:02não
00:50:03não
00:50:03aí não
00:50:03aí também não
00:50:04aí não
00:50:05aí a gente não vai
00:50:06vamos censurar
00:50:07não vai repercutir
00:50:10esse tipo de manifestação
00:50:12aqui no nosso programa
00:50:13não
00:50:13a existência das pessoas
00:50:15aqui vai ser respeitada
00:50:17por mais divergências
00:50:18e críticas
00:50:19que a gente tenha
00:50:20a elas
00:50:21não se igualem
00:50:22Sandra Lotus
00:50:24como são ridículos
00:50:25esses ministros
00:50:26vamos lá
00:50:29vamos voltar na TV
00:50:30salve salve
00:50:33de volta com
00:50:34Papo Antagonista
00:50:35na TV BMC
00:50:35em transmissão simultânea
00:50:37no canal de
00:50:37O Antagonista
00:50:38no Youtube
00:50:39Ricardo Kertzmann
00:50:40sua vez de comentar
00:50:41depois a gente
00:50:42mostrar todas as
00:50:43informações de base
00:50:44todos os vídeos
00:50:45que a gente queria
00:50:46destacar
00:50:47e eu fiquei pensando
00:50:48durante um intervalo
00:50:49Ricardo
00:50:49imagine se fosse
00:50:51um tribunal
00:50:52que condenou
00:50:54políticos e empresários
00:50:55na Lava Jato
00:50:56por exemplo
00:50:56o TRF4
00:50:58que era o revisor
00:50:59da Lava Jato
00:51:00na segunda instância
00:51:02que tinha um colegiado
00:51:04foi o tribunal
00:51:05que manteve
00:51:06por exemplo
00:51:07a sentença condenatória
00:51:08do então juiz
00:51:09Sérgio Moro
00:51:10contra o Lula
00:51:11por unanimidade
00:51:12imagine
00:51:13se naquela transmissão
00:51:15e eu me lembro
00:51:15que eu fiquei 12 horas
00:51:17num estúdio
00:51:17cobrindo aquele julgamento
00:51:20se
00:51:21aqueles
00:51:22desembargadores
00:51:23ficassem fazendo
00:51:24piadinhas
00:51:25uns com os outros
00:51:26o que que
00:51:27esses advogados
00:51:29lulistas
00:51:29iam ficar falando
00:51:30a respeito
00:51:31dos juízes
00:51:32quer dizer
00:51:33é tudo muito
00:51:34inapropriado
00:51:35excelente lembrança
00:51:37e excelente comparação
00:51:38Felipe
00:51:39porque
00:51:39eu também acompanhava
00:51:41de perto
00:51:41todas aquelas sessões
00:51:43e eram julgamentos
00:51:44eram votos
00:51:45extremamente técnicos
00:51:46não tinha espaço
00:51:47para esse tipo
00:51:48de brincadeira não
00:51:50aliás
00:51:51você falou em boteco
00:51:52e eu até me
00:51:53peço desculpas
00:51:54se de vez em quando
00:51:55eu acabo sendo redundante
00:51:56depois de falar
00:51:57após você e o Duda
00:52:00porque a gente
00:52:00acaba comentando
00:52:01coisas parecidas
00:52:02mas quando você
00:52:03falou de boteco
00:52:05Felipe
00:52:05era exatamente
00:52:06o que eu estava pensando
00:52:07às vezes
00:52:08esses senhores
00:52:09acabam se esquecendo
00:52:10que estão na
00:52:11Suprema Corte
00:52:11que estão
00:52:12diante de um trabalho
00:52:14de extrema relevância
00:52:16e importância
00:52:17para as pessoas
00:52:18que estão sendo julgadas lá
00:52:19e acabam
00:52:20muitas vezes
00:52:21se comportando
00:52:21como se fossem amigos
00:52:23tomando uma cerveja
00:52:24no final da tarde
00:52:25um começa a reclamar
00:52:26sei lá
00:52:27de casa
00:52:28outro do trabalho
00:52:29do chefe
00:52:29das contas
00:52:30e deixam de lado
00:52:32toda a concentração
00:52:33e toda a seriedade
00:52:34que é necessária
00:52:36num caso desse
00:52:36uma outra coisa
00:52:38Felipe
00:52:38que me chamou a atenção
00:52:39chega a ser constrangedora
00:52:41a posição daquele advogado
00:52:43que de cara
00:52:45ele já foi se apressando
00:52:46em falar
00:52:46para o Alexandre de Moraes
00:52:47olha
00:52:48eu fui um dos que nunca pediu
00:52:49a sua suspeição
00:52:51como se pedir a suspeição
00:52:53de um ministro
00:52:53fosse alguma coisa
00:52:54muito errada
00:52:55e não fosse
00:52:56até mesmo
00:52:57em alguns casos
00:52:58papel do advogado
00:52:59poxa
00:53:00ele não tem que se desculpar
00:53:00com nada
00:53:01ele não tem que se justificar
00:53:02por nada
00:53:03mas o temor é tanto
00:53:05e a outra coisa
00:53:06Felipe
00:53:06que eu queria comentar
00:53:08e aí sendo um pouco redundante
00:53:09em cima do comentário
00:53:10do Duda
00:53:11quando o Duda fala
00:53:12da revista Caras
00:53:13eu considerei
00:53:15a posição
00:53:18o comentário
00:53:19do Alexandre de Moraes
00:53:20pejorativo
00:53:21em relação
00:53:22a revista
00:53:23e não deveria ser
00:53:24mas ainda que
00:53:25vamos caminhar
00:53:26no sentido
00:53:27da brincadeira dele
00:53:28ele quis dizer
00:53:29que alguma parte
00:53:31da imprensa
00:53:32tratava o julgamento
00:53:33com ares de fofoca
00:53:34vamos dizer assim
00:53:35dessa forma pejorativa
00:53:37que ele se referiu
00:53:37o interessante
00:53:39é que quando ele
00:53:40Alexandre de Moraes
00:53:41quando o Supremo
00:53:42se deparou
00:53:43com uma publicação
00:53:44que não era de fofoca
00:53:45era uma publicação
00:53:46de jornalismo sério
00:53:47independente
00:53:48vigilante
00:53:48que fez uma matéria
00:53:50correta
00:53:51extremamente correta
00:53:52sob o aspecto técnico
00:53:53e extremamente correta
00:53:54diante dos fatos
00:53:55que foi a Cruzoé
00:53:56com aquela matéria
00:53:58que dizia
00:53:59do amigo
00:53:59do amigo
00:53:59do meu pai
00:54:00a maneira
00:54:01a reação
00:54:02do STF
00:54:03não foi
00:54:03de ridicularizar
00:54:05ou de fazer piada
00:54:06como Alexandre de Moraes
00:54:07fez com Caras
00:54:08mas foi ao contrário
00:54:09foi de censurar a revista
00:54:10é isso aí
00:54:12a gente lamenta
00:54:13esse clima
00:54:13de camaradagem
00:54:16esses gracejos
00:54:18todos
00:54:18a falta de seriedade
00:54:20do Supremo Tribunal Federal
00:54:21e essa intimidação barata
00:54:23porque o Moraes
00:54:24dizer que suspeito
00:54:26é quem pede
00:54:26a suspeição
00:54:27de suspeito
00:54:28de que
00:54:28Moraes
00:54:29de que
00:54:30então
00:54:31é lamentável
00:54:32que um juiz
00:54:33de Suprema Corte
00:54:34haja dessa maneira
00:54:35vamos para a próxima pauta
00:54:37e nessa pauta
00:54:37eu vou chamar o Ricardo
00:54:38em primeiro lugar
00:54:39para ele não dizer
00:54:40que está repetindo
00:54:41aqui os nossos comentários
00:54:42a gente alterna
00:54:43aqui a ordem
00:54:44a bancada do PDT
00:54:45na Câmara
00:54:45decidiu deixar
00:54:46a base do governo Lula
00:54:47Lula que é do PT
00:54:48e passar a atuar
00:54:50como independente
00:54:51o anúncio oficial
00:54:52ocorreu quatro dias
00:54:52depois de Carlos Lupe
00:54:53que é presidente nacional
00:54:54da sigla
00:54:55ser exonerado
00:54:56do cargo de ministro
00:54:57da Previdência Social
00:54:58diante da repercussão
00:54:59do escândalo do INSS
00:55:00o líder do PDT
00:55:01na Câmara
00:55:02Mário Heringer
00:55:03de Minas Gerais
00:55:03afirmou em coletiva
00:55:05de imprensa
00:55:05nessa terça
00:55:06que o problema
00:55:06de relacionamento
00:55:07da bancada
00:55:08com o governo
00:55:08já vem há muito tempo
00:55:10e que a questão do INSS
00:55:11foi o pingo d'água
00:55:12que faltava
00:55:13vamos assistir
00:55:14eu fiz questão
00:55:15de trazer a reunião
00:55:16para minha casa
00:55:17porque dava mais liberdade
00:55:19nós tivemos lá
00:55:20presente todos os deputados
00:55:21e o presidente Lupe
00:55:23na reunião
00:55:24uma reunião dura
00:55:26porque
00:55:27esse problema
00:55:29de relacionamento
00:55:31com o governo
00:55:32já vem
00:55:32há muito tempo
00:55:34a questão do INSS
00:55:36que é uma questão
00:55:38muito importante
00:55:39para nós
00:55:39e para todos os brasileiros
00:55:41foi
00:55:42na verdade
00:55:43mais um episódio
00:55:45se a gente pudesse
00:55:46usar essa imagem
00:55:48é a questão
00:55:49do copo d'água
00:55:51é o pingo d'água
00:55:51que faltava
00:55:52não é
00:55:54não é
00:55:55retaliação
00:55:55não é
00:55:56exposição
00:55:57de antagonismo
00:55:59por uma razão
00:56:00simples
00:56:00num país
00:56:02polarizado
00:56:02como o nosso
00:56:03tendo
00:56:04apenas
00:56:05dois campos
00:56:06prevalecendo
00:56:07hoje
00:56:07a gente
00:56:09tem que tomar
00:56:09um cuidado
00:56:10muito grande
00:56:11dos movimentos
00:56:12que a gente faz
00:56:13até para não parecer
00:56:14que a gente
00:56:15está
00:56:15escolhendo
00:56:17o outro lado
00:56:17que não é o caso
00:56:19nós não estamos
00:56:20escolhendo o outro lado
00:56:21nós estamos escolhendo
00:56:22o nosso lado
00:56:23porque que eu digo
00:56:25o nosso lado
00:56:25nós somos contra
00:56:26essa polarização
00:56:27nós podemos ser
00:56:30a partir de hoje
00:56:31o que oferece
00:56:32uma alternativa
00:56:34a essa polarização
00:56:35não é fácil
00:56:37não é simples
00:56:38em virtude
00:56:40desse acontecimento
00:56:41nós temos
00:56:42a preocupação
00:56:43muito grande
00:56:45com a preservação
00:56:46da imagem
00:56:47do nosso partido
00:56:48que foi
00:56:48duramente
00:56:49agredida
00:56:51pela situação
00:56:52e nós precisamos
00:56:54cuidar disso
00:56:55com muito carinho
00:56:56até porque
00:56:56o que a gente fez
00:56:58até hoje
00:56:58foi preservar
00:57:00e vocês jornalistas
00:57:01sabem muito bem
00:57:02foi trabalhar
00:57:04para preservar
00:57:05um nome que nós temos
00:57:05há muito tempo
00:57:06o PDT não é visto
00:57:08envolvido
00:57:10em problemas
00:57:11maiores
00:57:12até porque
00:57:13nós tomamos cuidado
00:57:15com a nossa postura
00:57:16bom
00:57:18esse é o Mário
00:57:18Herringer
00:57:19líder do PDT
00:57:20na Câmara dos Deputados
00:57:21agora o PDT
00:57:22do Senado
00:57:23contrariou a bancada
00:57:24da Câmara
00:57:25e anunciou
00:57:26que fica
00:57:27na base
00:57:27do governo Lula
00:57:29no próximo bloco
00:57:30eu vou perguntar
00:57:31para o Ricardo
00:57:31Kertzmann
00:57:32o que
00:57:33a gente está perguntando
00:57:34na enquete
00:57:35para o público
00:57:36por que o PDT
00:57:37pelo menos da Câmara
00:57:38desembarcou
00:57:39do governo Lula
00:57:40porque Ciro Gomes
00:57:41vai disputar em 2026
00:57:42para cobrar mais
00:57:43pelo apoio
00:57:44ou a saída de Carlos Lupe
00:57:46incomodou
00:57:47o que que você acha
00:57:49Ricardo Kertzmann
00:57:49depois do intervalo
00:57:50na TV BMC
00:57:51de dois minutinhos
00:57:52você responde
00:57:53em primeiro lugar
00:57:54e a gente fica
00:57:56durante esses dois minutinhos
00:57:57lendo os comentários
00:57:58dos nossos espectadores
00:57:59no canal de Youtube
00:58:00de O Antagonista
00:58:01que sempre trazem
00:58:01observações certeiras
00:58:03e irreverentes
00:58:04quem ainda não passou
00:58:05pelo nosso canal
00:58:05passe lá
00:58:06que tem toda a programação
00:58:07e todos os cortes
00:58:08do nosso programa
00:58:09para você assistir
00:58:10e compartilhar
00:58:11a qualquer hora
00:58:11assine
00:58:12assine o nosso canal
00:58:14ative o sininho
00:58:15para receber
00:58:15as notificações
00:58:16e acompanhar
00:58:17toda a nossa
00:58:19programação
00:58:19e o noticiário
00:58:20de O Antagonista
00:58:21também em
00:58:22oantagonista.com.br
00:58:24até já
00:58:24muito bem
00:58:29aqui no canal de Youtube
00:58:30você já sabe
00:58:31o que fazer
00:58:31like, enquete, chat
00:58:33vai Duda
00:58:33vamos lá
00:58:34Felipe Lombardi
00:58:36esses ministros
00:58:37arrogância
00:58:38ironia
00:58:39e uma pitada
00:58:40de psicopatia
00:58:42João Mello
00:58:43judiciário
00:58:44vergonhoso
00:58:45Rafael Souza
00:58:48salve salve
00:58:49like melhor jornal
00:58:51Eliane Oshikawa
00:58:53saída de Lupe
00:58:55incomodou
00:58:56Fábio Jun
00:58:58por muito menos
00:58:59Sérgio Moro
00:59:00foi considerado
00:59:01suspeito
00:59:02Rosely Sarmento
00:59:05por favor
00:59:05deem likes
00:59:06Rose Ribeiro
00:59:09um circo
00:59:10esse
00:59:11STF
00:59:12Guinominho
00:59:14escreveu aqui
00:59:15supremo
00:59:16é que não
00:59:17se dá
00:59:18ao respeito
00:59:20Fernando Gomes
00:59:22não confio
00:59:23no executivo
00:59:24legislativo
00:59:25muito menos
00:59:26no judiciário
00:59:27Amir Moreira
00:59:30acho que já tinha lido
00:59:32Mônica
00:59:33quanta arrogância
00:59:34o ministro Alexandre de Moraes
00:59:36se perdeu
00:59:36na sua razão
00:59:38Luiz Oliveira
00:59:40são péssimos
00:59:41esses ministros
00:59:42Acorda Brasil Brasil
00:59:45Alessandro Vieira
00:59:46um nome íntegro
00:59:47na política brasileira
00:59:49Regina Maura
00:59:51Xandão parece louco
00:59:53Angelo Santos
00:59:55ah esse eu já tinha lido
00:59:57deixa eu procurar mais aqui
00:59:58Edmar Rocha Santos
01:00:02falta muito
01:00:03ah para o meteoro cair
01:00:04já tinha lido também
01:00:05Valdecir Polizelli
01:00:08o PDT está valorizando
01:00:10o seu passe
01:00:11PDT realmente limpinho
01:00:15como a água do rio Tietê
01:00:17quem é de São Paulo
01:00:19aqui conhece
01:00:20o Tietê depois
01:00:21ele fica mais limpo
01:00:22então
01:00:22imagino que ele está falando
01:00:24do Tietê aqui de São Paulo
01:00:26Alessandra Lelis
01:00:28vergonha do STF
01:00:29Jorge Gomes
01:00:30os ministros do STF
01:00:31julgam em um clima de boteco
01:00:33é isso mesmo Felipe
01:00:35é
01:00:37Denis Lopes
01:00:38Supremo é uma vergonha
01:00:40salve salve
01:00:44de volta com Papo Antagonista
01:00:45na TV BMC
01:00:46em transmissão simultânea
01:00:47no canal de Youtube
01:00:48de O Antagonista
01:00:49Ricardo Kertz
01:00:49mas afinal
01:00:50por que que o PDT
01:00:51pelo menos da Câmara
01:00:52dos Deputados
01:00:53desembarcou do governo Lula
01:00:55o que que você acha?
01:00:57Felipe eu acho
01:00:58pela fala
01:00:59do deputado
01:01:00Hering
01:01:00que é uma tremenda
01:01:01contradição
01:01:03parece aquela história
01:01:05do poste fazendo
01:01:07xixi no cachorro
01:01:08olha eu não tenho
01:01:09procuração
01:01:10para defender o PT
01:01:11para defender
01:01:12o presidente Lula
01:01:13e nem acho que eles
01:01:14mereçam defesa
01:01:15mas
01:01:16há uma inversão
01:01:17de valores
01:01:17nessa história toda
01:01:18porque o deputado
01:01:20ele falou o tempo todo
01:01:21de polarização
01:01:22repetiu polarização
01:01:23umas 20 vezes
01:01:25mas ele não tocou
01:01:26no tema central
01:01:27que foi esse escândalo
01:01:29monumental
01:01:29talvez um dos maiores
01:01:31ocorridos no Brasil
01:01:32maiores
01:01:33sob o aspecto financeiro
01:01:35maiores
01:01:35sob o número
01:01:36de atingidos
01:01:37de prejudicados
01:01:38que são os aposentados
01:01:39maiores
01:01:40um dos maiores escândalos
01:01:42inclusive
01:01:42na questão ética
01:01:44porque você está mexendo
01:01:45realmente com
01:01:46com o dinheiro
01:01:47de pessoas que não tem
01:01:48já são pessoas
01:01:49muito machucadas
01:01:51pela própria história
01:01:52do Brasil
01:01:52por aposentadorias baratas
01:01:54por valores baixos
01:01:56e tudo mais
01:01:56agora
01:01:58não tem cabimento
01:01:59um partido
01:02:00se colocar na posição
01:02:01de vítima
01:02:01como se estivesse
01:02:03sendo traído
01:02:03sendo ultrajado
01:02:04humilhado
01:02:05porque não é verdade
01:02:06foi este partido
01:02:08foi o ministro
01:02:09deste partido
01:02:10que era o responsável
01:02:12direto
01:02:13pela nomeação
01:02:13do presidente
01:02:14do Instituto Nacional
01:02:16de Seguridade
01:02:16Social
01:02:17que era o responsável
01:02:18pelos cargos
01:02:19principais
01:02:20da pasta
01:02:21tudo isso ocorreu
01:02:22ocorreu sob as barbas
01:02:23do partido
01:02:25e o presidente Lula
01:02:27com esse jeito dele
01:02:28de sempre deixar
01:02:29a coisa
01:02:30esfriar
01:02:31de relativizar
01:02:32de passar pano
01:02:33ele demorou demais
01:02:34a exigir alguma providência
01:02:36e nem foi ele
01:02:37que exigiu
01:02:37porque pelo menos
01:02:38o que foi publicado
01:02:40o que foi noticiado
01:02:40é que partiu
01:02:41do Carlos Lupe
01:02:42a demissão
01:02:43e no lugar dele
01:02:44ainda entra
01:02:44o número 2
01:02:45é como a gente
01:02:46falou ontem
01:02:46trocou 6 por meia dúzia
01:02:48e aí com isso tudo
01:02:49o partido
01:02:50fica de mimimi
01:02:51e fala que vai desembarcar
01:02:53da base
01:02:53repito
01:02:55eu não estou aqui
01:02:55defendendo o PT
01:02:56nem Lula não
01:02:56mas eu vejo
01:02:57um tremendo
01:02:58contrassenso nisso
01:02:59o Mário Heringer
01:03:01fica falando de polarização
01:03:02polarização
01:03:03não tem nada a ver
01:03:04com polarização
01:03:05esse caso
01:03:05ele fala porque
01:03:06ele está pensando
01:03:06na eleição do ano que vem
01:03:07que o PDT
01:03:08vai ter um candidato próprio
01:03:10e sabe que
01:03:11ficar no governo
01:03:13com um governo
01:03:13impopular
01:03:15como esse daí
01:03:15não vai render nada
01:03:16não vai ajudar
01:03:17a ganhar voto
01:03:18e a comissão
01:03:19de transparência
01:03:20governança
01:03:20fiscalização
01:03:21e controle
01:03:21e defesa
01:03:22do consumidor
01:03:23CTFC
01:03:23do senado
01:03:24aprovou dois requerimentos
01:03:26para que o ministro
01:03:27da previdência social
01:03:28Volney Queiroz
01:03:29do PDT
01:03:29esse que entrou
01:03:30no lugar do Carlos Lupe
01:03:32preste esclarecimento
01:03:33sobre o escândalo
01:03:33do INSS
01:03:35é a primeira vez
01:03:36que Queiroz
01:03:36vai falar publicamente
01:03:37no congresso
01:03:38sobre a crise
01:03:39vamos chamar de
01:03:40Volney Queiroz
01:03:40porque Queiroz
01:03:41são tantos
01:03:41aí no noticiário
01:03:42segundo o colegiado
01:03:43os parlamentares
01:03:44vão buscar esclarecimentos
01:03:45quanto a responsabilidade fiscal
01:03:47na gestão dos recursos
01:03:48e dos gastos públicos
01:03:49sob a competência
01:03:50do INSS
01:03:51os requerimentos
01:03:52de convite
01:03:53foram apresentados
01:03:53pelo presidente
01:03:54do colegiado
01:03:55senador doutor Irã
01:03:56do PP
01:03:56e por Sérgio Moro
01:03:58da União Brasil
01:03:59de acordo com o Irã
01:04:00a audiência
01:04:02está programada
01:04:03para 15 de maio
01:04:04muito bem
01:04:06agora a gente vai detalhar
01:04:07como políticos
01:04:08afrouxaram regras
01:04:09e facilitaram
01:04:10a manutenção
01:04:11de descontos irregulares
01:04:12em salários
01:04:13de aposentados
01:04:14cedendo ao lobby
01:04:15de associações
01:04:16agora investigadas
01:04:18eu Felipe
01:04:19fiz um fio
01:04:20que é uma sequência
01:04:21de tweets
01:04:22ou shuits
01:04:22lá na rede social
01:04:24X
01:04:24com vídeos
01:04:26com imagens
01:04:26com prints
01:04:27que a gente vai tentar
01:04:28condensar aqui
01:04:30no programa
01:04:31arroba f mora brasil
01:04:32para quem quiser compartilhar
01:04:33lá no X
01:04:34em 2019
01:04:35Jair Bolsonaro
01:04:36inicialmente
01:04:38editou a medida provisória
01:04:39871
01:04:40com a seguinte regra
01:04:41a autorização
01:04:43do desconto
01:04:44deverá ser
01:04:44revalidada
01:04:45anualmente
01:04:46é o trecho
01:04:47que vocês estão vendo
01:04:48em destaque
01:04:49em azul
01:04:49
01:04:50no diário
01:04:51oficial
01:04:51da União
01:04:52em 18 de janeiro
01:04:54daquele ano
01:04:55em razão
01:04:55da judicialização
01:04:57de casos
01:04:57de descontos
01:04:58indevidos
01:04:59em 2017
01:05:00e 2018
01:05:01havia
01:05:02investigações
01:05:03ali do Tribunal
01:05:04de Contas
01:05:05da União
01:05:05que apontavam
01:05:06diversos problemas
01:05:07associações
01:05:09de aposentados
01:05:09porém
01:05:10pressionaram parlamentares
01:05:11a alterar o texto
01:05:12prorrogando de um
01:05:14para três anos
01:05:15o prazo
01:05:15e fazendo a regra
01:05:17contar
01:05:17só a partir
01:05:18de 31 de dezembro
01:05:20de 2021
01:05:20o que jogou
01:05:22a primeira
01:05:22revalidação
01:05:24para 2025
01:05:25então
01:05:28a primeira
01:05:29revalidação
01:05:30da autorização
01:05:31para descontos
01:05:33no INSS
01:05:34foi jogada
01:05:35para 2025
01:05:36porque a regra
01:05:38de revalidação
01:05:40periódica
01:05:40só ia começar
01:05:41a valer
01:05:42na virada
01:05:42de 2021
01:05:43para 2022
01:05:43o Varley Martins
01:05:45Gonçalves
01:05:46que é presidente
01:05:47da Cobap
01:05:48defendeu
01:05:49essa mudança
01:05:50vamos acompanhar
01:05:51alguns trechos
01:05:52de um discurso
01:05:54que ele fez
01:05:54na comissão
01:05:55mista
01:05:55naquela ocasião
01:05:57que durou mais
01:05:57de oito minutos
01:05:58pode soltar
01:05:59o desconto
01:05:59da mensalidade
01:06:00hoje
01:06:00a Cobap
01:06:01a Confederação
01:06:02Brasileira
01:06:02de Aposentados
01:06:03e Pensionistas
01:06:03nós temos hoje
01:06:05quase 300 mil
01:06:06associados
01:06:07olha só
01:06:08nós temos hoje
01:06:09650 associação
01:06:11e 650 municípios
01:06:13que é
01:06:14onde o aposentado
01:06:16vai em cada associação
01:06:17ele fica sócio
01:06:18ele fica sócio
01:06:19ele ficando sócio lá
01:06:21nós temos hoje
01:06:2222 federação
01:06:23aonde esse documento
01:06:25dele vai
01:06:25na federação
01:06:26e a federação
01:06:27manda
01:06:28para a confederação
01:06:28e nós temos um convênio
01:06:30a Cobap
01:06:31tem um convênio
01:06:32com o INSS
01:06:32aonde faz
01:06:34o desconto
01:06:35em folha
01:06:35esse desconto
01:06:36em folha
01:06:37hoje da Cobap
01:06:37ele é de 1 a 2%
01:06:39do salário
01:06:39cada associação
01:06:41nossa
01:06:42hoje
01:06:42essas associação
01:06:43no município
01:06:43nós temos
01:06:44dentista
01:06:44nós temos
01:06:45médico
01:06:45nós temos
01:06:46fisioterapêutica
01:06:48e além disso
01:06:49a confederação
01:06:50brasileira
01:06:51de aposentado
01:06:51ela é uma parceira
01:06:52do INSS
01:06:53nós somos uma parceira
01:06:55do INSS
01:06:55a Cobap
01:06:56participa de todos os conselhos
01:06:57a Cobap
01:06:58participa
01:06:58também hoje
01:06:59do INSS digital
01:07:00nós criamos
01:07:01o INSS digital
01:07:02para ser parceiro
01:07:03do INSS
01:07:04agora o que acontece
01:07:05eles fazem uma medida provisória
01:07:06e na medida provisória
01:07:08quer que nós renova
01:07:09de ano em ano
01:07:10o associado
01:07:11não tem como nós fazer isso
01:07:12o que vai acontecer
01:07:13as associações
01:07:14vão mandar embora
01:07:15todos aqueles médicos
01:07:16todo dentista
01:07:17por quê?
01:07:17porque nós não consegue
01:07:19refiliar
01:07:19o aposentado
01:07:21em um ano
01:07:21não tem como fazer isso
01:07:23não existe
01:07:23como a gente trabalhar
01:07:24na renovação
01:07:25de um ano
01:07:26não é que nós não queremos não
01:07:28nós queremos renovar
01:07:29sim pode renovar
01:07:30mas não nessa quantidade
01:07:31de tempo
01:07:31e nem na quantidade
01:07:32que ficou aí
01:07:33quer dizer
01:07:35havia uma pressão
01:07:36para que não houvesse
01:07:37a revalidação anual
01:07:39e se tivesse que ser feito isso
01:07:43muita gente teria que ser demitida
01:07:44esse era o discurso
01:07:47pelo menos em parte
01:07:48e o deputado Wilson
01:07:49da Fetaeng
01:07:51do PSB de Minas Gerais
01:07:53alinhado aos interesses
01:07:54das associações
01:07:55de aposentados
01:07:55também defendeu a mudança
01:07:57chegando a apresentar
01:07:58requerimento
01:07:58para que a revalidação
01:07:59ocorresse apenas
01:08:00de 5 em 5 anos
01:08:02pode soltar
01:08:03quero lembrar também
01:08:04e parabenizar
01:08:05todos os expositores
01:08:06de um fato
01:08:07quando nós tivemos
01:08:08algumas medidas
01:08:09aliás
01:08:09algumas ordens de serviço
01:08:11muito duras
01:08:11quando na época
01:08:12o ministro da Previdência
01:08:13ele era o ministro
01:08:15Sérgio Cutolo
01:08:15era o ministro da época
01:08:17ele baixou uma ordem
01:08:18pesada, rigorosa
01:08:19suspendendo tudo
01:08:20e colocando
01:08:21num saco
01:08:23como todo mundo
01:08:23fosse pilantra
01:08:24aí nós fomos
01:08:25a CONTAG
01:08:26com as nossas federações
01:08:27sindicatos
01:08:27as organizações
01:08:28foi pra cima do ministro
01:08:29conversar com o ministro
01:08:29olha, se tem alguém
01:08:30que tá fazendo coisa errada
01:08:31quem tem que ser punido
01:08:32é quem tá fazendo coisa errada
01:08:33eu em reunião
01:08:34com o secretário
01:08:35Rogério Marinho
01:08:35eu disse isso aí
01:08:36uns 40 minutos de diálogo
01:08:37um diálogo muito positivo
01:08:39eu disse a ele o seguinte
01:08:40até usei um termo
01:08:41que a gente usa muito
01:08:42na zona rural
01:08:42se você tem na bacia
01:08:44uma criança com água suja
01:08:45você tem que jogar
01:08:45essa água suja
01:08:46sem jogar a criança
01:08:47fora junto
01:08:48então a gente tem
01:08:49trabalhado essa questão
01:08:50e essa MP871
01:08:52ela joga todo mundo fora
01:08:53Alessandro
01:08:53ela joga todo mundo fora
01:08:55fraude é uma exceção
01:08:57fraude não pode ser regra
01:08:59e tem como o governo
01:09:00punir quem
01:09:02frauda
01:09:02quem frauda
01:09:04agora é indiscutível
01:09:05inquestionável
01:09:05a prestação de serviço
01:09:07que os nossos sindicatos
01:09:08do Brasil inteiro
01:09:09prestam
01:09:09a classe trabalhadora
01:09:10desse país
01:09:11e prestam
01:09:12através da associação
01:09:13porque ele
01:09:13o trabalhador
01:09:14de acordo com a constituição
01:09:15ele não é obrigado
01:09:16a filiar e manter filiado
01:09:18isso é um fato
01:09:18hoje
01:09:19se essa MP for prevalecida
01:09:20nosso colega relator
01:09:22são mais de 30 mil
01:09:23funcionários do sindicato
01:09:24que vão perder
01:09:24o seu poste de trabalho
01:09:25e o Brasil já está
01:09:26com mais de 13 milhões
01:09:28de desempregados
01:09:28bom
01:09:29a questão do convênio
01:09:30é
01:09:31
01:09:33eu não quero repetir
01:09:34o que for falado
01:09:34olha
01:09:35se o governo
01:09:35quer acabar com a estrutura sindical
01:09:36ele não gosta do sindicato
01:09:38então ele explica
01:09:39para mim está claro
01:09:41que o governo
01:09:41ele está perseguindo
01:09:42a nossa estrutura sindical
01:09:43e nós não podemos perder
01:09:44a essência dos convênios
01:09:46para prestação de serviço
01:09:47porque quando acontece
01:09:48qualquer irregularidade
01:09:49Renato
01:09:50no benefício de um trabalhador
01:09:51qual é a primeira casa
01:09:52que ele procura
01:09:52não é o prefeito
01:09:53não é o vereador
01:09:54não é o promotor
01:09:55é o sindicato dele
01:09:56para dar informação
01:09:56sabe relator
01:09:57é o sindicato
01:09:58então o convênio
01:09:59e nessa emenda
01:09:59é difícil
01:10:01fazer um convênio anualmente
01:10:02eu passo o que fizéssemos
01:10:03até porque
01:10:04eu não vou entrar nesse campo
01:10:05porque eu não sou juiz
01:10:05eu acho que é inconstitucional
01:10:06porque se o dinheiro é meu
01:10:07eu autorizo
01:10:08eu faço o que eu quero do dinheiro
01:10:09agora se alguém pegou
01:10:11uma declaração falsa
01:10:12obrigou
01:10:12ele tem o Ministério Público
01:10:13ele tem um órgão competente
01:10:14para chegar lá e denunciar
01:10:16tem um órgão competente
01:10:16então nessa emenda
01:10:17número 100
01:10:17eu faço esse requerimento
01:10:19para de 5 em 5 anos
01:10:20quer dizer
01:10:22estava apontando ali
01:10:23que as medidas
01:10:23eram muito rigorosas
01:10:25que não dá para tratar
01:10:25todo mundo que nem pilantra
01:10:27e defendeu
01:10:27que a revalidação
01:10:28só ocorresse
01:10:29de 5 em 5 anos
01:10:31ainda falou assim
01:10:32que o governo
01:10:32tem como
01:10:33fiscalizar
01:10:35como apontar fraude
01:10:36como reagir
01:10:37e isso era durante
01:10:38o governo Bolsonaro
01:10:39sendo que quando
01:10:40chegou o governo Lula
01:10:41estourou esse escândalo
01:10:43aí do INSS
01:10:44a gente viu que a cúpula
01:10:46do órgão
01:10:47não estava disposta
01:10:48a encontrar fraude
01:10:49muito pelo contrário
01:10:50como está apontando
01:10:52aí a investigação
01:10:53e o Jair Bolsonaro
01:10:54em vez de vetar
01:10:56sancionou
01:10:56a alteração feita
01:10:58pelo Congresso
01:10:58no texto da MP 871
01:11:00de 2019
01:11:01eximindo
01:11:02as associações
01:11:03de aposentados
01:11:04da necessidade
01:11:05de revalidação
01:11:06da autorização
01:11:06de descontos
01:11:07nos anos seguintes
01:11:09aí o momento
01:11:10da assinatura
01:11:11ele ali
01:11:11do lado
01:11:12do então
01:11:12deputado
01:11:13Paulo Martins
01:11:14e do Rogério Marinho
01:11:16com o Paulo Guedes
01:11:16mais ao fundo
01:11:17em 2021
01:11:19em outra medida
01:11:20provisória
01:11:20MP 1006
01:11:22de 2020
01:11:22o Congresso
01:11:23aumentou em mais
01:11:24um ano
01:11:24para 31 de dezembro
01:11:26de 2022
01:11:27o prazo inicial
01:11:29de contagem
01:11:30para a revalidação
01:11:31periódica
01:11:31que seria feita
01:11:32a cada 3 anos
01:11:34vocês estão vendo
01:11:34que vai sendo
01:11:35empurrado
01:11:36o momento
01:11:38da revalidação
01:11:39que seria
01:11:41da autorização
01:11:41para os descontos
01:11:43ou seja
01:11:44a fiscalização
01:11:45ela vai sendo
01:11:46deixada
01:11:47para depois
01:11:47ia começar
01:11:48na virada
01:11:49para 2022
01:11:50depois passa
01:11:51a começar
01:11:51na virada
01:11:52para 2023
01:11:53e para ser feita
01:11:54só 3 anos depois
01:11:56ou seja
01:11:57com isso
01:11:57a primeira revalidação
01:11:58ficaria para 2026
01:12:00não mais 25
01:12:01e aí a gente tem também
01:12:02o print do site
01:12:03da câmara
01:12:04pode colocar
01:12:04na tela a produção
01:12:05olha aí
01:12:06demais descontos
01:12:07quanto aos demais
01:12:08como mensalidade
01:12:09de associações
01:12:10que é o que está sendo
01:12:11debatido
01:12:12o relator propõe
01:12:13o adiamento
01:12:13da revalidação
01:12:14começar em 31 de dezembro
01:12:16de 2021
01:12:17o prazo
01:12:18passa para 31 de dezembro
01:12:20de 2022
01:12:21e o INSS poderá
01:12:22prorrogá-lo
01:12:22por mais um ano
01:12:23o relator
01:12:24Carlos Alberto Neto
01:12:26do Republicanos
01:12:27do Amazonas
01:12:27revelou
01:12:28no seu discurso
01:12:29no congresso
01:12:31que o prazo
01:12:31foi prorrogado
01:12:32a pedido da COBAP
01:12:33e da CONTAG
01:12:35isso é importante
01:12:36e a emenda
01:12:37que gerou
01:12:37essa segunda alteração
01:12:38foi apresentada
01:12:39pelo deputado
01:12:40Wilson
01:12:40da FETAENG
01:12:42do PSB
01:12:42de Minas Gerais
01:12:43aquele mesmo
01:12:44que havia defendido
01:12:45a prorrogação
01:12:45em 2019
01:12:46como a gente viu
01:12:47no vídeo
01:12:48então vamos acompanhar
01:12:49a fala do relator
01:12:50dessa outra MP
01:12:51Carlos Alberto Neto
01:12:52que também contribuiu
01:12:54para o adiamento
01:12:54da revalidação
01:12:55pode soltar
01:12:56nós conseguimos
01:12:59colocar
01:12:59a pedido
01:13:00da COBAP
01:13:01da CONTAG
01:13:03a aumentar
01:13:05o prazo
01:13:05o deputado
01:13:06Wilson
01:13:06solicitou
01:13:07aumentar o prazo
01:13:08por mais dois anos
01:13:09o recadastramento
01:13:11da associação
01:13:12e o Volney Queiroz
01:13:15que era líder
01:13:16do PDT
01:13:16na Câmara
01:13:17e hoje
01:13:17é o ministro
01:13:18da Previdência
01:13:18no lugar
01:13:19do Carlos Lupe
01:13:19assinou
01:13:20a emenda
01:13:21apresentada
01:13:21por Wilson
01:13:22da FETAENG
01:13:23aí vocês estão vendo
01:13:24a foto
01:13:24já atual
01:13:25do novo ministro
01:13:27do lado
01:13:28da Glaze Hoffman
01:13:29que é ministro
01:13:29das relações institucionais
01:13:31e do presidente Lula
01:13:32também assinaram
01:13:33aquela emenda
01:13:34os deputados
01:13:35Danilo Cabral
01:13:36então líder
01:13:37do PSB
01:13:38NVR
01:13:38líder do PT
01:13:40e Jorge Sola
01:13:41também do PT
01:13:42em 2022
01:13:43aí é uma terceira etapa
01:13:45nesse monte
01:13:46de adiamentos
01:13:47a lei
01:13:4814.438
01:13:49que criou
01:13:50o programa
01:13:51de simplificação
01:13:52do microcrédito
01:13:52digital
01:13:53para empreendedores
01:13:54revogou
01:13:55a necessidade
01:13:56de revalidação
01:13:57periódica
01:13:57então só para resumir
01:13:59no começo
01:14:00eles falaram
01:14:01vai começar
01:14:01no ano tal
01:14:02e vai ser
01:14:03de 3 em 3 anos
01:14:04aí depois
01:14:05não vai começar
01:14:06no ano tal
01:14:06vai começar
01:14:06só um ano depois
01:14:08e vai ser
01:14:08de 3 em 3 anos
01:14:09sendo que estavam
01:14:10defendendo até 5
01:14:11aí depois chegou
01:14:12em 2022
01:14:13e falou
01:14:13não vai ter nada
01:14:14não vai ter revalidação
01:14:15e o relator
01:14:16dessa outra MP
01:14:18foi o deputado
01:14:19Luiz Miranda
01:14:19do Republicanos
01:14:20do Distrito Federal
01:14:21e o texto é oriundo
01:14:22da MP
01:14:231107
01:14:24de 2022
01:14:25e Jair Bolsonaro
01:14:27sancionou
01:14:29essa lei
01:14:29a COBAP
01:14:31celebrou a sanção
01:14:33destacando
01:14:34seu imenso trabalho
01:14:35de visitas
01:14:36aos gabinetes
01:14:37e longas negociações
01:14:38foi um sopro
01:14:39de esperança
01:14:40disse o Varley
01:14:41e a gente já viu
01:14:43aí em vídeo
01:14:43o presidente
01:14:44da COBAP
01:14:45ele relatou
01:14:46ter conseguido
01:14:46que o relator
01:14:47da MP
01:14:48deputado Luiz Miranda
01:14:49inserisse o trecho
01:14:50no relatório
01:14:51então a COBAP
01:14:53fez uma matéria
01:14:54no site
01:14:55da associação
01:14:57gritando aí
01:14:59vitória histórica
01:15:00do movimento
01:15:00nacional dos aposentados
01:15:01presidente
01:15:02sanciona
01:15:02fim da obrigatoriedade
01:15:04do recadastramento
01:15:05dos associados
01:15:06e exaltando
01:15:07todo aquele lobby
01:15:07que tinha feito
01:15:08ao longo dos últimos anos
01:15:10para se chegar
01:15:10a esse resultado
01:15:11o Volney Queiroz
01:15:13recebeu no gabinete dele
01:15:14três representantes
01:15:16da CONTAG
01:15:16em 11 de julho
01:15:19de 2023
01:15:20um mês após ter participado
01:15:22em 12 de junho
01:15:23de 2023
01:15:24mesmo ano
01:15:25da reunião
01:15:26do Conselho Nacional
01:15:27de Previdência Social
01:15:28CNPS
01:15:29na qual uma das conselheiras
01:15:31alertou Carlos Lupe
01:15:32sobre denúncias
01:15:33de descontos
01:15:34irregulares
01:15:35já está na hora
01:15:36do intervalo produção
01:15:37então eu vou
01:15:38muito bem
01:15:40eu ia
01:15:41eu perdi o contato
01:15:42aqui com a produção
01:15:43mas deu para entender
01:15:43que a gente estava
01:15:44indo para um intervalo
01:15:45então na volta
01:15:46do intervalo
01:15:47a gente continua
01:15:48esse resumão
01:15:49essa cronologia histórica
01:15:50e é muito importante
01:15:51porque mostra
01:15:52o caminho político
01:15:53para
01:15:54para as brechas
01:15:55que resultaram
01:15:57nas fraudes
01:15:57do INSS
01:15:58está tudo disponível
01:16:00lá no meu X
01:16:01Duda Teixeira
01:16:02lê os comentários
01:16:02no chat
01:16:03vamos lá
01:16:04Jorge Alves
01:16:05Fux
01:16:05o único juiz
01:16:07numa corte
01:16:08de 11
01:16:09e que constrangedor
01:16:11o Moraes
01:16:11querer comparar
01:16:13a envergadura
01:16:14moral
01:16:14e idoneidade
01:16:15dele
01:16:16com as do Fux
01:16:17Geane
01:16:20desde que Lula
01:16:21permitiu
01:16:22que os banqueiros
01:16:23achacassem
01:16:24velhinhos
01:16:25com consignados
01:16:26estas
01:16:26sem vergonhice
01:16:28existe
01:16:29aí correr um pouquinho
01:16:33quero
01:16:33J. Luiz Dias
01:16:35quero parabenizar
01:16:37a toda a equipe
01:16:38de jornalismo
01:16:39e comentaristas
01:16:40pelo excelente trabalho
01:16:42José Linhares
01:16:47Duda
01:16:47por que lia
01:16:48a revista
01:16:48Caras
01:16:49às escondidas
01:16:50é que
01:16:53o pessoal
01:16:54fala que é
01:16:54a revista
01:16:54de fofoca
01:16:55mas que todo mundo
01:16:57gosta de uma fofoquinha
01:16:58todo mundo gosta
01:16:59eu saí com
01:17:00fantasia
01:17:01de carnaval
01:17:01uma vez
01:17:02com aquele
01:17:02avental
01:17:03de cliente
01:17:04de salão
01:17:04de beleza
01:17:05e com a revista
01:17:05Caras
01:17:06na mão
01:17:06uma tesoura
01:17:08pendurada
01:17:08na cabeça
01:17:09fantástico
01:17:10Jeane
01:17:11quem mandou
01:17:12Lupe
01:17:13não escutar
01:17:14Ciro Gomes
01:17:15coitado do Lupe
01:17:16quem se junta
01:17:17com
01:17:17gente ruim
01:17:19enfim
01:17:20já dizia minha avó
01:17:22Jeane
01:17:23desde que
01:17:24aí já tinha lido essa
01:17:25Denis Lopes Silva
01:17:27o ministro Lupe
01:17:28poderia ter cortado
01:17:30os descontos
01:17:31em 2023
01:17:32quando soube
01:17:34das irregularidades
01:17:36tem que ser
01:17:37apurado
01:17:38isso
01:17:39vou procurar
01:17:41mais aqui
01:17:41se deu tempo
01:17:42Fábio Puro
01:17:43fez uma doação
01:17:44aqui
01:17:44279 reais
01:17:46muito obrigado
01:17:47voltando
01:17:47para a TV
01:17:48vamos lá
01:17:48salve salve
01:17:54de volta
01:17:55com o Papo Antagonista
01:17:56na TV BMC
01:17:56além do canal
01:17:57de O Antagonista
01:17:58no Youtube
01:17:58então
01:17:59eu vinha fazendo aqui
01:18:01toda uma cronologia
01:18:02do caminho político
01:18:03para as brechas
01:18:04que resultaram
01:18:05nas fraudes
01:18:06do INSS
01:18:07e o Lula
01:18:09recebeu a diretoria
01:18:10da CONTAG
01:18:11em 3 de abril
01:18:12de 2024
01:18:13incluindo a então
01:18:14secretária de política
01:18:15agrícola
01:18:16Vânia Marques Pinto
01:18:17o petista disse
01:18:18que é importante
01:18:19que a maioria
01:18:20da pauta entregue
01:18:21por vocês
01:18:21seja contemplada
01:18:22pelo governo
01:18:23vamos fazer o possível
01:18:25para conseguir
01:18:26tem a imagem
01:18:27desse encontro
01:18:28produção
01:18:28seria legal
01:18:29aí colocar
01:18:30a foto
01:18:31olha só o Lula
01:18:32com a Vânia
01:18:33e ali também
01:18:35tem o Aristides
01:18:36que era
01:18:37quem a Vânia
01:18:38acabou substituindo
01:18:39na presidência
01:18:40da CONTAG
01:18:41ela foi eleita
01:18:42a presidente
01:18:42da CONTAG
01:18:43em 3 de abril
01:18:44de 2025
01:18:45nesse ano
01:18:46há pouco tempo
01:18:46e o PT
01:18:47celebrou a sua vitória
01:18:48no site do partido
01:18:49aliás o deputado
01:18:50federal petista
01:18:51Elvino
01:18:51Bongás
01:18:53ele fez o mesmo
01:18:54publicando foto dele
01:18:55com Vânia
01:18:56vamos colocar as duas
01:18:57as duas imagens
01:18:59aí na tela
01:19:00os dois prints
01:19:00o do site do PT
01:19:01CONTAG
01:19:02elege primeira mulher
01:19:03para a presidência
01:19:04falando da Vânia
01:19:04Marques Pinto
01:19:05uma foto do evento
01:19:07e também a postagem
01:19:08no Facebook
01:19:09do Elvino
01:19:10Bongás
01:19:10deputado federal
01:19:11petista
01:19:12Bongás celebra
01:19:13CONTAG
01:19:13elege uma mulher
01:19:14para a presidência
01:19:15falando aí da Vânia
01:19:16também
01:19:17a CONTAG
01:19:18ela é
01:19:19alvo
01:19:20de investigação
01:19:21e na
01:19:22numa decisão judicial
01:19:23que autorizou
01:19:24operações
01:19:25a respeito desse caso
01:19:26se fala ali
01:19:27de justificativas
01:19:28eivadas
01:19:29de ilegalidades
01:19:31se lista
01:19:32uma série
01:19:33de irregularidade
01:19:34que está sendo
01:19:35apontada
01:19:36na CONTAG
01:19:37e se coloca
01:19:38a CONTAG
01:19:39entre
01:19:39as associações
01:19:41que em tese
01:19:42em tese
01:19:44teriam cometido
01:19:45ali crimes
01:19:46é o que diz
01:19:47o juiz
01:19:47que assinou
01:19:48a autorização
01:19:50para determinadas
01:19:52operações
01:19:53o caso repito
01:19:54ainda está sendo
01:19:54investigado
01:19:55e ela vai poder
01:19:56se defender
01:19:57a associação
01:19:59em 28 de abril
01:20:00de 2025
01:20:01eu publiquei
01:20:02em O Antagonista
01:20:03a análise
01:20:03Entenda Fraudes
01:20:04no INSS
01:20:05Narrativas do Governo Lula
01:20:07e Papel do Jornalismo
01:20:08onde eu expliquei
01:20:09a essência do caso
01:20:10e a tentativa do lulismo
01:20:11de sair por cima
01:20:12então
01:20:12esse é o resumão
01:20:13que eu fiz no X
01:20:14e que eu queria trazer
01:20:15aqui para o programa
01:20:17Duda Teixeira
01:20:18o que você destaca?
01:20:19Bom, a história
01:20:20fica bem clara
01:20:21com tudo isso
01:20:22que você trouxe
01:20:23os vídeos
01:20:24e qual que é
01:20:26o principal argumento
01:20:27então
01:20:27dos sindicatos
01:20:28e associações
01:20:29para estender
01:20:30essa revalidação
01:20:32ad eternum
01:20:32um ano
01:20:34dois
01:20:34três
01:20:34um século
01:20:35eles não conseguem
01:20:37dizer ali
01:20:38não porque não dá
01:20:38para fazer
01:20:39essa primeira
01:20:40justificativa
01:20:42que dá
01:20:42e depois diz
01:20:43não porque
01:20:44nós vamos ter que
01:20:45demitir gente
01:20:46então a preocupação
01:20:48é com os funcionários
01:20:50do sindicato
01:20:51isso a gente viu ali
01:20:52em vários vídeos
01:20:53que você selecionou
01:20:54ou com a estrutura
01:20:56do sindicato
01:20:57não é com
01:20:58o aposentado
01:20:59ou com o pensionista
01:21:00que está tendo
01:21:01o salário
01:21:02descontado
01:21:03e outra coisa
01:21:04que me chamou a atenção
01:21:04também ali
01:21:05no primeiro vídeo
01:21:06ele fala
01:21:07a gente tem uma parceria
01:21:08com o INSS
01:21:09então assim
01:21:10deixa muito claro
01:21:12que eles estão
01:21:12meio que fazendo
01:21:13as coisas juntos
01:21:14e aí quando a gente
01:21:15sabe o final da história
01:21:17é uma coisa assustadora
01:21:18Ricardo Kersman
01:21:20o que você destaca
01:21:21desse escândalo
01:21:21eu costumo dizer
01:21:24que quando o poder público
01:21:25e a sociedade civil
01:21:26se unem
01:21:28para poder fazer
01:21:28alguma coisa errada
01:21:29sai de baixo
01:21:30é o coluio do mal perfeito
01:21:32nesse caso
01:21:33a gente tem o poder público
01:21:34representado
01:21:35pelo legislativo
01:21:36e executivo
01:21:37e a gente tem
01:21:38a sociedade civil
01:21:39representada
01:21:39por essas entidades
01:21:40de classe
01:21:41e repara Felipe
01:21:43que não tem ideologia
01:21:44porque estamos falando
01:21:45de PT
01:21:46de PSB
01:21:47de republicanos
01:21:50também não tem região
01:21:51estamos falando
01:21:52de Amazonas
01:21:54Distrito Federal
01:21:55Minas Gerais
01:21:56ou seja
01:21:57quando esses caras
01:21:58querem se unir
01:21:59é impressionante
01:22:00Felipe
01:22:00o que realmente
01:22:02me chamou atenção
01:22:03e é uma coisa
01:22:03que eu chego a dizer
01:22:04que beira covardia
01:22:06foi o deputado
01:22:07Wilson
01:22:07dizendo mais ou menos
01:22:09assim
01:22:09olha
01:22:10se referindo
01:22:11mais ou menos
01:22:12como deveria pensar
01:22:13um aposentado
01:22:14um pensionista
01:22:15olha
01:22:15o dinheiro é meu
01:22:16e eu
01:22:17permito o desconto
01:22:18que eu quiser
01:22:19agora
01:22:20se alguém
01:22:20fizer mau uso
01:22:21disso
01:22:21eu tenho órgãos
01:22:23para poder fiscalizar
01:22:24ir lá
01:22:24apurar
01:22:25e punir
01:22:26poxa
01:22:26então estamos dizendo
01:22:27que 2, 3, 4, 5, 6
01:22:29milhões de pessoas
01:22:29afetadas
01:22:30elas
01:22:31têm órgãos
01:22:32para procurar
01:22:34então era para deixar
01:22:35a coisa do jeito
01:22:35que estava mesmo
01:22:36isso é uma covardia
01:22:37com as pessoas
01:22:38Pois é
01:22:40eu acho interessante
01:22:41mostrar
01:22:42quando estoura
01:22:43um escândalo
01:22:44as brechas
01:22:46que aquelas pessoas
01:22:47envolvidas
01:22:48numa roubalheira
01:22:50porque é isso
01:22:51que está sendo apontado
01:22:52que acontecia
01:22:53no INSS
01:22:54é interessante
01:22:56mostrar
01:22:57as brechas
01:22:57que foram deixadas
01:22:58pela atuação parlamentar
01:23:00no Congresso Nacional
01:23:01porque
01:23:03os parlamentares
01:23:04eles têm uma responsabilidade
01:23:05muito grande
01:23:06sobre os rumos
01:23:07do país
01:23:07eles têm uma responsabilidade
01:23:09muito grande
01:23:10na hora de votar
01:23:11na hora de tomar
01:23:12uma decisão
01:23:13e muitas vezes
01:23:15eles ficam suscetíveis
01:23:16a lobby
01:23:17a acordão
01:23:18a camaradagem
01:23:19quando a gente pega
01:23:20esses vídeos
01:23:20está lá
01:23:21cumprimento
01:23:22abracinho
01:23:23e tal
01:23:23o sujeito faz um apelo emocional
01:23:25mas que a gente vê
01:23:26que não tem muito conteúdo
01:23:27técnico
01:23:28não tem muito elemento
01:23:30objetivo
01:23:31e no entanto
01:23:32aquilo tem um efeito
01:23:34ou você tem um acerto
01:23:35de bastidor
01:23:36e as brechas
01:23:39ficam
01:23:39para que os esquemas
01:23:41pululem
01:23:42para que eles se multipliquem
01:23:43para que as pessoas
01:23:44interessadas
01:23:45em delinquir
01:23:46encontrem ocasião
01:23:48para fazer isso
01:23:49então
01:23:50existe
01:23:51a responsabilidade
01:23:52criminal
01:23:53dos envolvidos
01:23:54diretamente
01:23:54na fraude
01:23:55na farra
01:23:57dos descontos
01:23:58e isso vai ser
01:23:59apurado
01:24:00pela polícia
01:24:01vai ser julgado
01:24:02pela justiça
01:24:03agora
01:24:03existe
01:24:04uma questão
01:24:05de responsabilidade
01:24:06política
01:24:07em relação
01:24:08às margens
01:24:09que se dá
01:24:09para a corrupção
01:24:11e é preciso
01:24:12deixar isso
01:24:13muito bem claro
01:24:14porque a gente
01:24:15vê parlamentar
01:24:16brincando em rede social
01:24:17fazendo lacração
01:24:18o dia todo
01:24:20eu apontei isso
01:24:21em diversos casos
01:24:21eu me lembro
01:24:22por exemplo
01:24:22de uma
01:24:24possibilidade
01:24:25do TSE
01:24:25fazer uma edição
01:24:27durante
01:24:28o processo
01:24:29eleitoral
01:24:30havia a possibilidade
01:24:32do Congresso Nacional
01:24:33ter evitado isso
01:24:34não evitou
01:24:35deixou de fazer
01:24:36o seu dever de casa
01:24:37aí depois
01:24:38os bolsonaristas
01:24:39estão lá reclamando
01:24:40que o Moraes
01:24:40está editando
01:24:41novas resoluções
01:24:43essa era a palavra
01:24:44durante a corrida eleitoral
01:24:46por que que não
01:24:47evitaram isso
01:24:48no Congresso Nacional
01:24:49fazendo o seu trabalho
01:24:51em vez de ficar brincando
01:24:52na rede social
01:24:53então o trabalho parlamentar
01:24:54é muito sério
01:24:54e é preciso resgatar
01:24:56a seriedade
01:24:58do trabalho parlamentar
01:25:00porque as consequências
01:25:01vêm
01:25:02são decisões
01:25:03tomadas no Congresso Nacional
01:25:04que abrem flanco
01:25:05para uma série
01:25:06de problemas
01:25:07no país
01:25:07e
01:25:08quando você tem gente
01:25:10de todos os lados
01:25:11cedendo a lobbies
01:25:12ou não se importando muito
01:25:13ah tá bom
01:25:14vai
01:25:14quer dizer
01:25:15tinha uma pressão ali
01:25:16porque havia
01:25:16investigações do TCU
01:25:18aí o governo Bolsonaro
01:25:19falou
01:25:19
01:25:19aqui no âmbito
01:25:21da reforma da Previdência
01:25:22vamos evitar isso
01:25:24vamos cobrar
01:25:24uma revalidação anual
01:25:26ah reclamaram
01:25:27e tal
01:25:27querem só de 3 em 3 anos
01:25:28então tá bom
01:25:29aí sancione pronto
01:25:30acabou
01:25:30e aí eles ficam
01:25:32as associações
01:25:33ficam anos e anos
01:25:34sem ter que prestar contas
01:25:36sem ter que passar
01:25:38por um processo
01:25:39de fiscalização
01:25:40o sujeito faz um apelo emocional
01:25:41não vai dar tempo
01:25:43não
01:25:43aí depois vem a pandemia
01:25:44não a pandemia
01:25:45dificultou
01:25:46de 5 em 5 anos
01:25:48então como assim
01:25:49de 5 em 5 anos
01:25:51se é tanto dinheiro
01:25:52que é liberado
01:25:53se envolve um segmento
01:25:55da sociedade
01:25:55que tem idade avançada
01:25:57que é vulnerável
01:25:57então é grave
01:25:59também
01:25:59a responsabilidade
01:26:00política
01:26:01mas é claro
01:26:01que a maior de todas
01:26:03é a responsabilidade
01:26:04criminal
01:26:04e a gente vai aguardar
01:26:05todo o processo
01:26:06olha
01:26:07o Wilson Lima
01:26:09nosso repórter em Brasília
01:26:10acabou de publicar
01:26:11uma matéria
01:26:11em um antagonista
01:26:12para quem tiver curiosidade
01:26:13com o título
01:26:15sindicato do irmão de Lula
01:26:16incluiu
01:26:173.200 novos
01:26:19filiados por dia
01:26:20eu já tinha falado
01:26:21aqui
01:26:22a respeito
01:26:23de alguns cuidados
01:26:24que a gente tem que tomar
01:26:25claro que a gente vai noticiar
01:26:28mas alguns cuidados
01:26:29com essa avaliação
01:26:30sobre o caso
01:26:31do sindicato do irmão do Lula
01:26:32por quê?
01:26:33porque o escândido do INSS
01:26:34ele independe
01:26:35do sindicato do irmão do Lula
01:26:36ele já é grave
01:26:37por si só
01:26:38então se centrar
01:26:40aí as forças
01:26:41no caso do irmão do Lula
01:26:42depois
01:26:42o caso do irmão do Lula
01:26:44não é tão relevante assim
01:26:45e é usado
01:26:46para fingir que nada
01:26:47aconteceu
01:26:48não, aconteceram coisas gravíssimas
01:26:50mas é preciso apurar também
01:26:51cada sindicato
01:26:53incluindo
01:26:53aquele ligado
01:26:54ao irmão do Lula
01:26:55então o Wilson Lima
01:26:57está mostrando
01:26:58que o relatório
01:26:59da controladoria geral
01:27:00da União
01:27:01não é a gente
01:27:02que está falando
01:27:02relacionado a essa farra
01:27:05dos descontos
01:27:05aponta
01:27:06que o Sindinap
01:27:08que é o Sindicato Nacional
01:27:09dos Aposentados
01:27:10Pensionistas
01:27:10e Idosos
01:27:11que tem como vice-presidente
01:27:13o José Ferreira da Silva
01:27:14o Frei Chico
01:27:14irmão do Lula
01:27:15chegou a incluir
01:27:16esses 3.200 novos
01:27:18filiados
01:27:18por dia
01:27:19a CGU destaca
01:27:20que em uma de suas diligências
01:27:22a entidade
01:27:23não conseguiu comprovar
01:27:24a existência
01:27:25de documentação
01:27:25completa
01:27:26referente a 19 nomes
01:27:28incluídos
01:27:29nos sistemas
01:27:31do sindicato
01:27:32eu já falei aqui
01:27:34que
01:27:34havia
01:27:37muitos processos
01:27:39em que
01:27:40esse sindicato
01:27:40acabou ganhando
01:27:41comprovando a filiação
01:27:4319 nomes
01:27:44pode ser pouco
01:27:45em relação ao todo
01:27:46mas tem lá
01:27:47o detalhamento
01:27:47da matéria
01:27:48e a gente vai continuar
01:27:49vigilante
01:27:49em relação a esse caso
01:27:50específico também
01:27:51vamos mostrar o resultado
01:27:52da enquete
01:27:53porque o PDT
01:27:55desembarcou do governo
01:27:5641%
01:27:57para cobrar mais
01:27:58pelo apoio
01:27:59esse nosso público
01:28:00é desconfiado
01:28:0133%
01:28:02porque Ciro
01:28:02vai disputar
01:28:03em 2026
01:28:03e a saída de Lupe
01:28:05incomodou
01:28:05aí na visão
01:28:06de 26%
01:28:08valeu Ricardo Kertzman
01:28:10boa noite pra você
01:28:11boa noite pra vocês todos
01:28:13obrigado
01:28:14até amanhã
01:28:15Duda Teixeira
01:28:16sempre uma honra
01:28:16boa noite
01:28:17uma honra pra mim também
01:28:18muito bem
01:28:19uma hora e meia
01:28:20aqui que você tem
01:28:20o panorama geral
01:28:21do que acontece
01:28:22no Brasil
01:28:22e no resto do mundo
01:28:24hoje a gente focou mais
01:28:25no noticiário nacional
01:28:26mas a gente sempre aborda
01:28:27todos os temas
01:28:28amanhã tem mais
01:28:29às 18 horas ao vivo
01:28:30um grande abraço
01:28:30e até lá
01:28:31meu filho construiu
01:28:32a narrativa
01:28:33pra destruir
01:28:34ao inimigo
01:28:34que é vingança
01:28:36tô aqui pra me vingar
01:28:37dessa gente
01:28:37pretendo beneficiar
01:28:39o filho meu sim
01:28:39confesso publicamente
01:28:41que eu votei no Lula
01:28:42eu peço por favor
01:28:43eu peço por favor
01:28:44eu peço por favor
01:28:46eu peço por favor
01:28:47eu peço por favor
01:28:48eu peço por favor
01:28:48eu peço por favor
01:28:50eu peço por favor
01:28:50eu peço por favor
01:28:51eu peço por favor
01:28:53eu peço por favor
01:28:53eu peço por favor
01:28:54eu peço por favor
01:28:56eu peço por favor
01:28:57eu peço por favor
01:28:58eu peço por favor
01:28:59eu peço por favor
01:29:00eu peço por favor
01:29:01eu peço por favor
01:29:02eu peço por favor
01:29:03eu peço por favor
01:29:04eu peço por favor
01:29:05eu peço por favor
01:29:06eu peço por favor
01:29:07eu peço por favor
01:29:08eu peço por favor
01:29:09eu peço por favor
01:29:10eu peço por favor
01:29:11eu peço por favor
01:29:12eu peço por favor
01:29:13eu peço por favor
01:29:14eu peço por favor
01:29:15eu peço por favor
01:29:16eu peço por favor

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