Aviação e políticas de diversidade | Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil - 18/04/25 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O Papo Antagonista desta sexta-feira, 18, exibe trechos de dois episódios do Podcast OA!  O primeiro é com Lito Sousa, que falou de aviação, medo de voar e acidentes aéreos, incluindo o caso de colisão e as declarações de Trump sobre diversidade.  O segundo é com o geneticista Eli Vieira, autor do livro "Mais iguais que os outros", que falou a respeito das falácias do identitarismo.  🎙️ Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Chegou o plano para quem é Antagonista de carteirinha. 2 anos de assinatura do combo O Antagonista e Crusoé com um super desconto de 30% adicional* utilizando o voucher 10A-PROMO30.    Use o cupom 10A-PROMO30 e assine agora:    papo-antagonista (https://bit.ly/promo-2anos-papo)    (*) desconto de 30% aplicado sobre os valores promocionais vigentes do Combo anual. Promoções não cumulativas com outras campanhas vigentes. Promoção limitada às primeiras 500 assinaturas.   🎙️ Novo na transmissão ou querendo melhorar? Confira o StreamYard e ganhe $10 de desconto! 😍 https://streamyard.com/pal/d/6673626204471296

Transcript

00:00:00E o filho construiu a narrativa para destruir o inimigo.

00:00:03Que vingança.

00:00:04Estou aqui para me vingar dessa gente.

00:00:06Pretendo beneficiar o filho meu sim.

00:00:08Confesso publicamente que eu votei no Lula.

00:00:12Salve, salve. Eu sou Felipe Moura Brasil.

00:00:14Sejam bem-vindos ao Papo Antagonista na TV BMC e no canal do portal O Antagonista no YouTube.

00:00:19Hoje é sexta-feira, 18 de abril de 2025, um feriado gostoso.

00:00:23E quando é feriado, a gente busca fazer uma programação especial aqui no Papo Antagonista.

00:00:28Mais leve, mais amena.

00:00:30Então a gente vai exibir trechos de entrevistas minhas.

00:00:34Às vezes com o auxílio de Edu da Teixeira.

00:00:36No podcast O.A.

00:00:37Um programa que vai ao ar toda segunda-feira, às 19h30.

00:00:40No canal de YouTube de O Antagonista.

00:00:42Então a gente vai trazer um compilado.

00:00:44E vamos começar esse compilado por uma conversa sensacional.

00:00:48Que eu tive com o Lito Souza.

00:00:50Falamos de aviação, especialidade dele.

00:00:52Medo de voar.

00:00:54E acidentes aéreos.

00:00:55Incluindo o caso de colisão.

00:00:56Que repercutiu no mundo todo.

00:00:59Que aconteceu ali perto de Washington, nos Estados Unidos.

00:01:02E as falas do presidente americano, Donald Trump.

00:01:05Sobre diversidade naquele contexto.

00:01:08Pode soltar.

00:01:08E hoje eu tenho a honra de receber.

00:01:11Essa figura que está aqui do meu lado.

00:01:12Muitos conhecem.

00:01:14Das redes sociais.

00:01:15Do canal de YouTube dele.

00:01:16Que é um sucesso absoluto.

00:01:17Lito Souza.

00:01:19Mecânico de aviões.

00:01:20Palestrante.

00:01:21Youtuber.

00:01:21Especialista em aviação.

00:01:24Em segurança aérea.

00:01:25E muito mais.

00:01:26Será que eu estou esquecendo alguma qualificação?

00:01:28Piloto também.

00:01:29Piloto também.

00:01:30E hoje eu aprendi que o seu nome é Joselito Geraldo de Souza.

00:01:34Do Joselito que vem o Lito.

00:01:36Do Joselito que vem o Lito.

00:01:37É um nickname.

00:01:38Por que eu sofri bullying na escola por causa desse nome?

00:01:42Na verdade eu já estava mais velho quando apareceu Hermes e Renato com o Joselito sem noção.

00:01:46Se eu fosse jovem naquela época, acho que eu teria sofrido um bullying desgraçado.

00:01:52Pois é.

00:01:53Ainda tinha o Joselito Miller que fazia piada com política, redes sociais e tal.

00:01:57Esse nome está associado ao humor.

00:01:59E você tem o espírito leve.

00:02:01Você faz um canal ali que mistura esse assunto que às vezes é pesado por causa dos acidentes.

00:02:06Mas que gera muita curiosidade.

00:02:08Uma tecnologia utilizada há tanto tempo que vai evoluindo.

00:02:11E você mistura com música também.

00:02:13Como é que começou esse canal, Lito?

00:02:14Só para a gente dar um panorama rápido.

00:02:16Então esse canal começou, na verdade começou como blog.

00:02:19Eu gosto muito de escrever textos.

00:02:22Por isso que eu admiro a sua escrita.

00:02:25Porque como eu escrevo, eu procuro detalhes.

00:02:29A gente procura sempre ver o que a pessoa está entendendo do que você está escrevendo.

00:02:33E tem que fazer sentido aquilo.

00:02:35E aí eu comecei com blog para combater algumas notícias que a gente continua vendo até hoje.

00:02:42Notícias erradas sobre aviação.

00:02:44Então saí assim, por exemplo, um avião arremeteu no Santos Dumont porque passou um veleiro na frente da pista.

00:02:51E aí o avião arremeteu, pânico a bordo.

00:02:54E eu, pô, isso causa medo no passageiro.

00:02:56Aí eu comecei a escrever um blog para combater a imprensa.

00:02:59Porque eu sou da época em que quando saía alguma coisa no jornal e você precisava combater,

00:03:04você tinha que escrever lá para o painel do leitor.

00:03:07Exatamente.

00:03:08E aí o cara botava uma notinha desse tamanhinho lá no meio de não sei o que.

00:03:12E só no dia seguinte, se houver o filtro.

00:03:15Isso.

00:03:15Nem era uma resposta, na verdade.

00:03:18E aí eu falei, bom, agora existe blog.

00:03:20Existe internet.

00:03:21A voz é do povo.

00:03:22E aí eu comecei a escrever o blog Aviões e Músicas.

00:03:25E as músicas vinham porque eu gostava de DJ, gostava de tocar.

00:03:31E aí às vezes eu colocava umas musiquinhas para o pessoal fazer download lá.

00:03:35Mas o principal do blog sempre foi, tem notícia errada de aviação?

00:03:40Essa não é a realidade.

00:03:41A realidade é essa porque eu trabalhava na aviação.

00:03:44Eu entrei na Varig em 1986 e trabalhei nove anos na Varig.

00:03:50Depois trabalhei um ano na Transbrasil.

00:03:52Depois trabalhei 25 anos na United Airlines.

00:03:55Tudo no setor de manutenção.

00:03:57Então eu conheço muito de aviação comercial e como funciona esse meio.

00:04:03E aí o blog começou a ter uma tração por causa disso.

00:04:06Começaram as pessoas a indicar, ó, sai a notícia, mas isso aqui está falando diferente.

00:04:11E aí o blog começou a crescer.

00:04:12E aí quando veio o YouTube audiovisual, aí eu falei, bom, vou tentar.

00:04:17E no início era só assim, um material de apoio para o blog.

00:04:21Eu queria falar, o motor funciona assim, descrevia.

00:04:24E aí eu pegava um vídeo lá e mostrava como que era na vida real.

00:04:28Ainda filmando com aqueles Nokia N95 antigões.

00:04:32Legal.

00:04:33E funcionou.

00:04:34E eu vi que as pessoas começaram a comentar mais no YouTube do que no blog.

00:04:39Eu falei, realmente as pessoas hoje em dia não leem muito.

00:04:42Elas querem mais ficar com a informação mastigada.

00:04:45E aí eu comecei a investir no canal.

00:04:48Ele se profissionalizou mesmo em 2015.

00:04:50Ele é aberto em 2010.

00:04:51Mas em 2015 chega a mila na minha vida e fala assim, pô, a gente, você tem um conteúdo que ninguém mais tem.

00:04:58Vamos solidificar isso aqui e transformar num negócio sólido.

00:05:02E a gente, em 2015, profissionalizamos e aí chegamos rapidamente em 100 mil inscritos.

00:05:09E aí depois um milhão.

00:05:11Então, 3 milhões e 200 mil inscritos hoje em dia.

00:05:14Que beleza.

00:05:14Parabéns.

00:05:15Parabéns.

00:05:16E a gente tem até um começo semelhante.

00:05:18Porque eu comecei a escrever na internet antes de falar de política.

00:05:21Mas quando eu comecei a falar de política, eu comecei a falar muita coisa que a imprensa não falava.

00:05:25Então também tinha um pouco isso de fornecer ali um outro argumento.

00:05:31Algo que faltava e combatendo ali alguma desinformação, algumas narrativas de interesse político que surgiam, etc.

00:05:39Mas com base nos fatos, né?

00:05:41Porque hoje também tem muita gente na internet sem qualificação, como você tem para falar de um monte de coisa que está lá simplesmente bombardeando propaganda.

00:05:50Não sei o quanto isso afeta a sua área, mas na nossa a gente precisa hoje refutar certas narrativas que vão ao ar na imprensa e refutar também certas narrativas das redes sociais, né?

00:06:01Sim.

00:06:01Agora o Lito, eu comecei perguntando o seu canal porque eu conheci você, você veio me cumprimentar num evento do YouTube, anos atrás.

00:06:11Foi na minha outra passagem, se eu não me engano, pelo Antagonista, porque eu já fui talvez por outro veículo, mas eu acho que foi quando eu estava aqui.

00:06:16E eu fui lá naquele evento que de vez em quando a plataforma organiza para portais de notícias, etc.

00:06:22E você estava lá como um palestrante, como um case de sucesso do YouTube para ajudar ali a fornecer um guia de melhores práticas para os jornalistas também, etc.

00:06:33E todo mundo se interessou porque não é exatamente notícia e análise, é um tema específico que desperta o interesse.

00:06:42E você veio falar, pô, filha, eu acompanho o seu trabalho e tal, não sei, aí você falou de aviação, eu falei, pô, eu me interesso muito, porque eu tenho um certo temor de voar, com o qual eu aprendi a lidar.

00:06:54Mas eu acho que eu tenho um temor das coisas que eu não entendo.

00:06:57Então assim, eu preciso buscar entender, só que sempre me faltou um pouco de tempo, né, com essa vida tão agitada do jornalismo, de entender mais de aviação.

00:07:05Aí a vantagem de ter um podcast é isso, a gente chama o Lito aqui para dar aula e a gente sai entendendo mais.

00:07:13Lito, olha só, depois eu quero falar um pouco mais dessa sua parte mecânica, etc.

00:07:17Mas eu queria trazer logo um tema polêmico, porque a gente acompanhou no noticiário político, às vezes tem uma interseção de um acidente aéreo com o noticiário político.

00:07:24Eu acho que foi um acidente que gerou uma grande repercussão e tem vários caminhos de abordagem.

00:07:29Foi aquele de Washington, que houve a colisão do avião com o helicóptero militar.

00:07:33E aí depois o Donald Trump colocou a culpa em políticas de diversidade, muitos elementos que estão sendo investigados ainda.

00:07:41O que você destacou daquele episódio?

00:07:43E é claro, a gente tem uma primeira impressão.

00:07:45Eu sei que você sempre fala com muito cuidado, porque essas investigações são demoradas e fica difícil cravar as razões antes delas serem concluídas.

00:07:54Mas a gente sempre tem uma impressão inicial de o que aquele helicóptero estava fazendo ali, já que é uma área próxima do aeroporto, que faz parte do trajeto do pouso.

00:08:05O que você destaca daquele episódio?

00:08:07Então, bom, em primeiro lugar, esse acidente, ele causou esse excesso de exposição que a gente está vendo da aviação hoje em mídia social e em portais de notícia em geral.

00:08:20Porque é uma coisa que é muito rara de acontecer.

00:08:23Primeiro, uma colisão aérea.

00:08:25Segundo, uma colisão aérea com um avião comercial e um avião militar, fazendo treinamento numa área tão congestionada como o aeroporto de Washington Reagan.

00:08:37E isso foi um questionamento inicial.

00:08:40Por que esse helicóptero está treinando ali?

00:08:42Mas isso é fácil de argumentar.

00:08:44É porque os pilotos voam naquela área.

00:08:47Então eles são obrigados a treinar na área que eles operam.

00:08:49Não adianta ir treinar no Alasca uma missão que é feita no Washington Reagan.

00:08:54Eles têm que treinar na vida real.

00:08:55Eles e os pilotos do helicóptero.

00:08:56Do helicóptero.

00:08:57Certo.

00:08:58Para a aviação comercial, ela voa como se fosse um trem sobre trilhos.

00:09:05Não tem muita coisa que sai do roteiro.

00:09:07Os pilotos estão sempre seguindo um procedimento, sempre seguindo um roteiro.

00:09:12E não tem muita coisa que sai do caminho.

00:09:14E isso saiu do caminho, porque a gente já sabe, é um fato, que o helicóptero estava em altitude incompatível com aquele pedaço, com aquela área em que ele estava.

00:09:24Então isso é um fato, não estou especulando.

00:09:26Certo.

00:09:27E segundos antes da colisão, o piloto do comercial, o do helicóptero nunca viu o avião.

00:09:37Mas o do comercial viu em cima da hora e ele tenta evitar a colisão, mas infelizmente não deu tempo.

00:09:44E aí acontece isso.

00:09:45E a gente tem um problema gravíssimo quando um presidente ou um secretário de transportes, que seria o ministro de transportes, vem a público um dia depois que aconteceu um acidente e fala uma besteira daquela.

00:10:05Porque, primeiro, com isso você está desacreditando um trabalho de segurança aérea que é feito por décadas.

00:10:12Não é coincidência a gente ter metade da população do planeta sendo transportada por meio aéreo comercial e ter uma taxa de fatalidades tão baixa.

00:10:26Isso não é coincidência.

00:10:28Não é sorte.

00:10:30Isso é um trabalho muito bem fundamentado em...

00:10:33Ocorreram erros no passado, aprendemos com ele, não procuramos culpado.

00:10:38Quando a gente procura culpado, a gente está escondendo a verdade porque ninguém se entrega e a gente tem um sistema totalmente falho que vai causar mais acidentes.

00:10:48Quando você vem e põe a culpa em um negócio que você nem sabe se aquilo influenciou ou não, é um desserviço gigantesco para a aviação e para a segurança da aviação.

00:11:01Então, eu tenho sentimentos muito misturados com esse acidente, porque tem umas coisas que eu não gosto no sistema de tráfego aéreo americano.

00:11:11E eu escrevi isso no LinkedIn, eu fiz um texto no LinkedIn, que os Estados Unidos, eles possuem uma maneira singular de controlar o tráfego aéreo.

00:11:23Porque eles têm o maior tráfego aéreo do mundo, nenhum outro país tem a quantidade de aviões voando ao mesmo tempo que os Estados Unidos.

00:11:32Então, a regra que a ICAO, que é a Organização de Aviação Civil Internacional, cria para o mundo inteiro, é baseada em algumas coisas dos Estados Unidos, mas outras não.

00:11:42Que a ICAO já definiu que, pô, isso aqui é meio arriscado de se fazer, então não pode fazer usando as regras da ICAO.

00:11:51E eu já vou chegar nesse ponto específico desse acidente.

00:11:54Quando você voa nos Estados Unidos, é possível fazer determinadas coisas que a ICAO não permite.

00:12:01Um deles é separação visual noturna entre aviões.

00:12:07O que é uma separação visual?

00:12:10É aquela que a responsabilidade de se manter afastado de outro avião, fica a cargo do piloto, e não do controlador de tráfego aéreo e do radar.

00:12:20Isso é assim nos Estados Unidos?

00:12:21Isso é assim nos Estados Unidos.

00:12:23De uma maneira geral, fica mais na mão do piloto do que do controlador?

00:12:26É, porque o que acontece?

00:12:27Como eles têm muito tráfego, na hora que o controlador libera um cara, ele pergunta para o cara, e o cara vai falar, eu mantenho a separação visual.

00:12:36Aí o controlador, ok, esqueci desse, vou para esse aqui que tem que decolar agora, então fica mais ágil o processo.

00:12:43Certo.

00:12:43No entanto...

00:12:45A responsabilidade do piloto de definir isso é muito grande.

00:12:49É muito grande.

00:12:49E aí o que aconteceu nesse acidente é que provavelmente o piloto, ele diz que está vendo o tráfego, mas ele provavelmente está vendo outro tráfego,

00:12:58porque ele está usando óculos de visão noturna para o treinamento, em que aquilo é como se fosse uma bitola de cavalo.

00:13:04Então ele não enxerga direito dos lados, e esse avião vinha bem do lado, muito próximo.

00:13:11Tanto é que...

00:13:11O helicóptero.

00:13:12O helicóptero, é.

00:13:13Não, o avião vinha próximo do helicóptero pela esquerda.

00:13:17Então...

00:13:18Mas está dizendo que, teoricamente, pelo menos com aquilo que você analisa, com os elementos que estão disponíveis até esse momento,

00:13:24o piloto teria respondido, está tudo ok, não teria visto o helicóptero.

00:13:28Aí só viu mais em cima, essa é uma hipótese?

00:13:29O helicóptero, a torre fala para o helicóptero, tem um tráfego vindo que vai fazer a aproximação visual para a pista 31.

00:13:37Ah, sim.

00:13:38Aí o helicóptero responde, requeiro separação visual.

00:13:43Quando o helicóptero faz isso, duas coisas acontecem.

00:13:46Primeiro, o controlador se libera da tarefa de manter a separação entre os voos.

00:13:51E segundo, o cara sabe que ele vai continuar a fazer a travessia.

00:13:56Se ele não fala isso, aí o controle vai falar para ele, aguarde aí na sua posição, que vai pousar um avião.

00:14:03E aí o cara tem que ficar ali parado, esperando o avião pousar para depois ele atravessar.

00:14:08Então, é...

00:14:08Quem requereu foi o piloto do helicóptero.

00:14:10Isso.

00:14:11Ele requereu a definição visual, tipo, deixa comigo.

00:14:14É isso?

00:14:15Isso.

00:14:15É isso.

00:14:16Porque é um caminho para ele poder passar por ali.

00:14:18E isso é normal, eles fazem isso todo dia.

00:14:21Acontece que esse dia alguma coisa falhou.

00:14:24E ele não...

00:14:25O tráfego que ele disse que estava vendo, ele não estava vendo.

00:14:28Ele podia estar vendo um que vinha atrás.

00:14:30Ele estava vendo outra coisa que não era esse avião que já estava muito próximo.

00:14:34Aí a tecnologia entrou para ajudar.

00:14:37Porque quando os aviões se aproximam, na tela do radar, aparece um conflito.

00:14:43Esses aviões estão em rota de colisão.

00:14:45E acontece um alarme.

00:14:46E aí a torre de controle volta a atenção para o helicóptero e fala.

00:14:50Você vai manter a separação.

00:14:52Você está com o tráfego que está aqui agora, nesse momento.

00:14:56E o...

00:14:57Está vendo.

00:14:58Parece que o piloto não recebeu um pedaço da informação.

00:15:01E ele repete.

00:15:03Não, requeria a aproximação, a separação visual.

00:15:07Então, quando eu escrevi no LinkedIn, eu falei.

00:15:11Caramba, os Estados Unidos, eles precisam...

00:15:14É...

00:15:15A tecnologia precisa ajudar de alguma maneira.

00:15:18Não pode mais ser assim com o volume de tráfego que se tem hoje.

00:15:22Então, se fosse na ICAO.

00:15:24A ICAO não permite separação visual noturna.

00:15:28Não existe isso.

00:15:29ICAO é o quê, perdão?

00:15:30ICAO é o órgão internacional de aviação civil.

00:15:32Certo.

00:15:32É o órgão que controla a aviação no mundo.

00:15:36É ela quem emite procedimentos.

00:15:38Por exemplo...

00:15:39As diretrizes para outros países sem ser dos Estados Unidos?

00:15:41Para todos os países, inclusive os Estados Unidos.

00:15:43Mas os Estados Unidos usam mais a FAA do que a ICAO.

00:15:47São parecidos.

00:15:48Certo.

00:15:48Mas tem esses detalhes diferentes.

00:15:51E já aconteceu de um avião fazer um voo da Europa para os Estados Unidos chegar à noite.

00:15:55E o controle de tráfego aéreo fala para uma Lufthansa.

00:15:59Faça a separação visual aí para a pista de São Francisco.

00:16:02Que é aquela que é paralela.

00:16:04E aí o piloto fala...

00:16:05Não, não...

00:16:06Não estou autorizado a fazer separação visual noturna.

00:16:09Ele está voando pela regra da ICAO.

00:16:11E aí o controle de tráfego aéreo fica puto.

00:16:15Manda o cara sair da aproximação e ficar fazendo espera.

00:16:19Por mais de uma hora.

00:16:21Aí o cara já voou da Europa para os Estados Unidos.

00:16:24Está com combustível já chegando perto da reserva.

00:16:28E aí o cara fala...

00:16:29Vou ter que alternar Oakland.

00:16:32Aí o controlador fala...

00:16:34É problema seu.

00:16:35Você tem que alternar Oakland.

00:16:36É a sua decisão.

00:16:38Não deixa o cara pousar em São Francisco.

00:16:39Só porque ele se negou a fazer uma aproximação visual.

00:16:42Então já tem um ponto de atrito.

00:16:43Um ponto de ruído que você já apontava criticamente antes.

00:16:47Sim.

00:16:47E aí parece que houve...

00:16:49Quando você descreve isso...

00:16:51Aí eles entraram em rota de colisão.

00:16:53E aí um alarme toca porque deve ter algum equipamento tecnológico.

00:16:57É isso?

00:16:58Pior que não.

00:17:00Você falou como...

00:17:01A partir do momento que eles chegam próximos...

00:17:03Existe do radar.

00:17:04Existe o radar.

00:17:04O radar do controlador de tráfego aéreo.

00:17:08Ele emite o alerta.

00:17:09Nos aviões existe também um alerta de colisão.

00:17:14Por isso que os aviões não colidem no ar.

00:17:16No entanto, abaixo de determinada altitude...

00:17:19Como os aviões estão muito próximos voando no outro...

00:17:23Esse alerta é diminuído.

00:17:25Se não causaria um grande confusão para o próprio piloto.

00:17:28Falar...

00:17:28Pô, vou bater ou não vou bater?

00:17:29Está todo mundo junto aqui.

00:17:30Aí é aquele conjunto de vários elementos.

00:17:32Exato.

00:17:33Então, ao invés dele dar um aviso assim para o cara...

00:17:38Suba ou desça...

00:17:40Como eles estão muito baixos, não pode vir um aviso de desça.

00:17:43Você está muito perto do chão.

00:17:45Então o sistema é...

00:17:46Não, aqui a gente só vai informar tráfego.

00:17:49Que é um alerta um pouco menos agressivo.

00:17:53E tocou o alerta de tráfego nos dois aviões.

00:17:55Mas...

00:17:58Infelizmente não...

00:17:59Então...

00:17:59Escolidirei...

00:18:00Para quem não sabe, 67 pessoas morreram.

00:18:03Eram 64 no avião, entre passageiros e tripulação...

00:18:07A equipe.

00:18:08E 3 no helicóptero militar.

00:18:11Isso.

00:18:12Quando você falou do radar, que apita...

00:18:15Enfim, tem algum tipo de alerta.

00:18:17Eu me lembrei daquele filme...

00:18:18E você comentou, eu acho, na época...

00:18:20Autocontrole.

00:18:21Que é o filme dos controladores de voo.

00:18:23Talvez retrate ali de uma maneira esquemática, cinematográfica...

00:18:26Para o drama da situação.

00:18:28Mas eu me lembro, justamente, de...

00:18:30Quando entram em rota de colisão...

00:18:33Tem um alarme, tem uma preocupação ali entre os controladores de voo.

00:18:36E é um filme que ficou muito conhecido na época...

00:18:39Como um passatempo, né?

00:18:40Não é um filme super cabeça.

00:18:42Porque tem um elenco extraordinário.

00:18:43Tem o John Cusack...

00:18:45O Billy Bob Thornton...

00:18:47A Angelina Jolie...

00:18:48Lá, me parece que eles se conheceram...

00:18:49Depois de se casaram, se separaram...

00:18:51Ela casou...

00:18:51Teve lá o namoro com o Brad Pitt, etc.

00:18:54E a Cate Blanchett.

00:18:55Então, assim...

00:18:56É um elenco muito bom de um filme de ação...

00:18:59E mostra o estresse...

00:19:00E mostra o estresse dos controladores de voo.

00:19:02Quando eu assisti aquele filme...

00:19:04Eu falei assim...

00:19:05Caramba, é assim?

00:19:07E no filme, várias vezes...

00:19:08Tem uma proximidade entre aeronaves.

00:19:11Aí eles estão lá controlando...

00:19:13Eles separam e tal...

00:19:15Mas tem um momento do estresse...

00:19:16Que está indo em direção...

00:19:17E tira um fino...

00:19:19Como a gente diz no Rio de Janeiro.

00:19:22O que mudou daquela tecnologia para agora?

00:19:26Evoluiu?

00:19:27É mais ou menos assim?

00:19:29Quer dizer, fica...

00:19:29Porque o que você está descrevendo, na verdade...

00:19:31Me faz pensar que é o oposto daquilo que o filme mostrava.

00:19:35Porque ali a responsabilidade estava muito com os controladores de voo.

00:19:38Eles tinham até...

00:19:38Sei lá...

00:19:38O cara passou um fino...

00:19:41Acendeu o alerta...

00:19:42Mesmo não batendo...

00:19:43É como se ele tivesse tomado um cartão amarelo.

00:19:45Se você acontecer isso duas vezes ou três vezes...

00:19:48Você é expulso.

00:19:50Mas agora você está dizendo...

00:19:51Não, nos Estados Unidos fica mais na mão dos pilotos.

00:19:55Não é que fica mais na mão dos pilotos.

00:19:57Quando você está com o aeroporto muito carregado de...

00:20:01Sim.

00:20:01De tráfego...

00:20:03Eles costumam liberar.

00:20:04Sempre perguntando...

00:20:05E o piloto tem que aceitar isso.

00:20:07Certo.

00:20:07Você mantém separação visual?

00:20:09Isso é bom para os dois sempre.

00:20:11Porque o cara...

00:20:13Ele mantém a separação visual.

00:20:14Ele está vendo outro tráfego...

00:20:16E ele vai prosseguir na aproximação.

00:20:17Se ele se nega a fazer isso...

00:20:19Ele vai sair da sequência de pouso...

00:20:21E vai fazer umas voltas...

00:20:23Até ser encaixado de novo...

00:20:25Em uma aproximação por radar completamente.

00:20:27Certo.

00:20:27Então isso é bom para os dois.

00:20:29Então funciona assim lá.

00:20:30Mas eu acho que tem que ter mais tecnologia...

00:20:33Para evitar deixar só...

00:20:35Em uma situação em que o piloto já está sobrecarregado de informações...

00:20:40É uma fase crítica do voo...

00:20:41Porque é o pouso...

00:20:42Você tem vários procedimentos para fazer...

00:20:44E ainda ficar separando de um avião visualmente.

00:20:48Então acho que isso tem que ser revisto lá...

00:20:49E eu imagino...

00:20:50Se não houver interferência política...

00:20:53E normalmente não tem...

00:20:55Os Estados Unidos é muito sério em relação a isso...

00:20:58Vai haver mudanças no controle de tráfego aéreo.

00:21:02Mudanças pesadas...

00:21:04Que custarão...

00:21:05Custará muito dinheiro e muitas cabeças.

00:21:08Eu tenho um negócio que me preocupou recentemente também...

00:21:12Que eu vi...

00:21:13Isso foi um Twitter...

00:21:14Aliás...

00:21:14Como anda preocupando os tweets...

00:21:16Que o Elon Musk andam fazendo...

00:21:19E um deles foi...

00:21:21O sistema de comunicação das torres de controle...

00:21:24Estão quebrando rapidamente...

00:21:27E ele mete o pau na Verizon...

00:21:30Que é a empresa que...

00:21:32Que ganhou esse contrato de trilhão de dólar...

00:21:35Não sei quanto que é...

00:21:36É concorrente de alguma empresa dele?

00:21:38É...

00:21:38A Verizon é...

00:21:40É tipo uma Claro...

00:21:41Né...

00:21:41Uma...

00:21:43Uma...

00:21:44Como é que chama isso?

00:21:45Operadora...

00:21:46Operadora...

00:21:47É uma operadora...

00:21:47Que provê a infraestrutura de comunicação...

00:21:50Entre as torres de controle...

00:21:52E outras coisas...

00:21:53E aí vem o cara...

00:21:55Que está num departamento lá...

00:21:57E lança um tweet desse...

00:21:59Falando que as coisas estão quebrando rapidamente...

00:22:00E isso está botando a segurança da aviação em risco...

00:22:04Muito bem...

00:22:04Está aí um trecho da minha conversa com o Lito Souza...

00:22:07Especialista em aviação...

00:22:09E agora a gente vai fazer um rápido intervalo...

00:22:10Nesse programa especial de feriado...

00:22:12Se você chegou agora...

00:22:14É geralmente assim que a gente faz no feriado...

00:22:16Ou a gente traz convidados...

00:22:17Ou a gente faz um compilado...

00:22:19De conversas que a gente já teve...

00:22:21E você que acompanha no YouTube...

00:22:23Vai ver tudo direto...

00:22:24Na TV...

00:22:25São dois minutinhos de intervalo...

00:22:26Voltamos já...

00:22:27E para vocês que estão acompanhando o programa Papo Antagonista...

00:22:30Aqui no YouTube de O Antagonista...

00:22:31Esse episódio continua direto...

00:22:33Sem pausa...

00:22:34Estamos de volta com o Papo Antagonista...

00:22:36Na TV BMC...

00:22:37Você no YouTube está acompanhando tudo direto...

00:22:40Hoje a gente exibe o podcast O.A.

00:22:42Em diversos trechos...

00:22:44É claro que as entrevistas completas estão disponíveis...

00:22:46No canal de YouTube de O Antagonista...

00:22:48Mas a gente estava acompanhando aqui...

00:22:50O Lito Souza...

00:22:52E foi um episódio sobre a aviação...

00:22:54Vamos continuar e assistir mais um pouco...

00:22:56Agora o Trump no discurso...

00:22:58Ele responsabilizou ali...

00:23:00Pelo menos por especulação...

00:23:00As políticas de diversidade...

00:23:03De cotas...

00:23:05Para cargos importantes...

00:23:07E ele repetiu isso...

00:23:08Dias atrás...

00:23:09No seu discurso no Congresso Nacional...

00:23:12Que deveriam ser ocupados pelo mérito...

00:23:14A minha pergunta...

00:23:16Antes de entrar nesse aspecto mais político...

00:23:18Que é mais do nosso trabalho rotineiro...

00:23:20Sobre as políticas de diversidade...

00:23:22Queria saber...

00:23:23Na sua opinião em geral...

00:23:25É claro que falar do mundo todo...

00:23:26Pode ser genérico demais...

00:23:28Mas talvez dos Estados Unidos...

00:23:29Do Brasil...

00:23:30Essas pessoas...

00:23:32Encarregadas de tarefas importantes...

00:23:34Muito sensíveis...

00:23:35Para o transporte aéreo...

00:23:36De milhares ou milhões de passageiros...

00:23:38Você entende que elas estão tendo...

00:23:42Um treinamento adequado...

00:23:43Uma qualificação adequada...

00:23:45Que a triagem feita para selecionar...

00:23:47Essas pessoas...

00:23:48Está sendo positiva...

00:23:49O que você vê de problema aí...

00:23:51Porque assim...

00:23:52Eu de fato...

00:23:53Como alguém de fora...

00:23:55Eu entendo...

00:23:56Que certas posições...

00:23:58Seja na aviação...

00:23:58Seja em outras áreas...

00:24:00Elas têm de ser ocupadas...

00:24:01De pessoas muito qualificadas...

00:24:02Isso...

00:24:02Porque a responsabilidade...

00:24:03Esse era um momento fortíssimo...

00:24:04A responsabilidade é muito grande...

00:24:06Eu me lembro quando teve um acidente aqui no Brasil...

00:24:08Você certamente vai lembrar...

00:24:09Melhor do que...

00:24:10Não sei se foi aqui no Brasil...

00:24:11Foi fora...

00:24:12Mas é...

00:24:12Teve uma repercussão política aqui...

00:24:14Eu escrevi na época a respeito...

00:24:15Outro dia eu lembrei...

00:24:16Acho que foi o da Lufthansa...

00:24:17Que tinha um piloto que tinha depressão...

00:24:19E ele jogou o avião contra a montanha...

00:24:21Ah sim...

00:24:21É...

00:24:22E...

00:24:24German Wings...

00:24:25É...

00:24:25E aí teve gente publicando artigo aqui...

00:24:27Para dizer que não podia ter preconceito...

00:24:28Com as pessoas com depressão...

00:24:30Eu falei...

00:24:30Olha...

00:24:30As pessoas com depressão...

00:24:32Ou pelo menos em algum estágio da depressão...

00:24:34Elas podem fazer diversas atividades...

00:24:36Mas pilotar o avião...

00:24:38Aí você tem que estar com a mente saudável...

00:24:43Do ponto de vista daquilo que se espera de um piloto...

00:24:46Para que não haja um episódio como esse...

00:24:48Então assim...

00:24:49Tem certos elementos que realmente são necessários...

00:24:51Você não pode botar uma pessoa lá...

00:24:53Para dar uma bonificação para ela...

00:24:55Ou passar a mão na cabeça de alguém que tenha um problema...

00:24:58Que interfere na qualidade do seu trabalho e na entrega...

00:25:01Como é que você vê essa qualificação?

00:25:03Tem sido boa?

00:25:04O que é que você vê de obstáculo?

00:25:06Vamos por partes...

00:25:07Claro...

00:25:07A pergunta é muito abrangente...

00:25:09É um abrangente complexo...

00:25:09Mas é para você trazer o que é que você costuma falar sobre isso...

00:25:13Tá...

00:25:14É...

00:25:15Então começando com German Wings...

00:25:17Para falar a respeito desse negócio do preconceito...

00:25:19Você vê que tanto não teve preconceito em relação ao cara ter depressão...

00:25:26Que as pessoas precisam entender o seguinte...

00:25:28Um piloto, ele não é uma máquina...

00:25:30Ele é um ser humano...

00:25:32E seres humanos estão sujeitos...

00:25:35A você estar de bom humor num dia...

00:25:36No outro dia você está de mau humor...

00:25:38E as coisas acontecem na nossa vida...

00:25:40Só que a aviação tem diversas redes de segurança...

00:25:44Para evitar que um fator externo humano...

00:25:47Cause um acidente...

00:25:49Isso é...

00:25:49E o que descobriram no German Wings?

00:25:51Que o sistema em si não estava ruim...

00:25:53Mas tinha uma coisa que era falha...

00:25:55Quando um médico detectava que um piloto estava com depressão...

00:26:00Ele não podia falar para a empresa aérea...

00:26:02Por ética médica...

00:26:03Que fulano de tal não pode voar...

00:26:06Ele podia falar para o fulano de tal...

00:26:08Então dava a carta para o fulano de tal...

00:26:09E falava...

00:26:10Você não está em condições de voar...

00:26:12Leva essa carta para a sua empresa...

00:26:14Aquele cara recebeu uma carta dessa...

00:26:16Ele nunca entregou...

00:26:18E acontece o acidente...

00:26:19Então...

00:26:20Aí aconteceu...

00:26:21A aviação...

00:26:21Então a gente precisa modificar...

00:26:24Essa maneira...

00:26:25A ética médica não existe...

00:26:27Numa relação...

00:26:29Piloto...

00:26:30Operação aérea...

00:26:32Então agora os médicos...

00:26:33Quando detectam um caso desse...

00:26:35Não mostra mais só para o piloto...

00:26:36Vai direto para a empresa aérea...

00:26:38O fulano de tal tem que ser afastado...

00:26:39Porque ele está em um período que ele não pode voar...

00:26:43Então isso melhorou muito...

00:26:44Essa questão da saúde mental...

00:26:47Sim...

00:26:47E depois disso também a cada seis meses...

00:26:50Quando os pilotos vão para o simulador de voo...

00:26:52Eles passam por avaliação psicológica também...

00:26:54Para saber...

00:26:55Porque justamente sabe...

00:26:56O ser humano é o que é...

00:26:57É...

00:26:57O cara se divorciou...

00:26:58Ele está estressado...

00:26:59Ele está tendo mais atitudes...

00:27:02Enfim...

00:27:02Qualquer coisa da vida pessoal dele...

00:27:04Pode interferir...

00:27:04Se ele não está sendo avaliado constantemente...

00:27:08Pode ser um risco...

00:27:09E ele pode também se declarar não fit to fly...

00:27:13Esse é o seu nome...

00:27:14Fit to fly...

00:27:15Eu não estou...

00:27:16Não estou em condições de voar...

00:27:18E a empresa não pode punir uma pessoa dessa...

00:27:21Porque quando ela fala...

00:27:22Eu não estou em condições de voar...

00:27:23Ela está falando em nome da segurança...

00:27:25Claro...

00:27:25Então ela é acolhida...

00:27:27Não vai voar...

00:27:28Vão colocar...

00:27:28Ou vai cancelar o voo...

00:27:29Se não tiver piloto...

00:27:30Aí os passageiros vão quebrar o balcão na companhia aérea...

00:27:33Mas...

00:27:34É em nome da segurança...

00:27:36Em relação ao DEI...

00:27:38Esse assunto é complexo e causa algumas...

00:27:42Sim...

00:27:42O DEI são as políticas de diversidade na sigla em inglês...

00:27:46Isso...

00:27:46Políticas de diversidade...

00:27:48Então eu trabalhei na United Airlines 25 anos...

00:27:52E os últimos 5 anos que eu trabalhei lá...

00:27:55Essa foi uma política muito reforçada...

00:27:58Assim de...

00:27:59Não é chamado de cota...

00:28:01Mas que...

00:28:02Olha...

00:28:03Nós temos poucos afro-americanos trabalhando...

00:28:07Temos poucas mulheres pilotando...

00:28:10Temos...

00:28:10E a gente precisa dar condições...

00:28:12E aí a United até criou uma escola...

00:28:14Uma academia de voo...

00:28:16Em que ela pretendia que 50% dos pilotos formados fossem mulheres...

00:28:21Isso não quer dizer...

00:28:25Que as que vão se formar...

00:28:27Sejam menos competentes...

00:28:29Não tem como passar no exame...

00:28:32Se você não fizer o exame e não passar...

00:28:35Pelo mesmo teste que é feito com um piloto do sexo masculino...

00:28:38Quer dizer...

00:28:38O importante é manter os critérios...

00:28:40Mantém-se os critérios...

00:28:41Você dá a possibilidade de treinar...

00:28:43Etc...

00:28:43Mas para aprovação...

00:28:45Não vai haver um rebaixamento dos critérios...

00:28:46Exato...

00:28:47Não existe um rebaixamento de critério...

00:28:49Isso é muito sério...

00:28:50E essa parte que a gente vê muito...

00:28:54Que é um argumento fortíssimo...

00:28:55Eu prefiro que tenha um piloto competente...

00:28:57Do que um piloto mulher...

00:28:59Como se não existissem mulheres altamente competentes...

00:29:01Claro...

00:29:01Porque o filtro não é porras...

00:29:04Porje...

00:29:04É pela qualidade...

00:29:05É pela qualidade...

00:29:05Qualquer pessoa...

00:29:06Que tiver aquela qualidade da preparação...

00:29:08Que tirar a nota tá...

00:29:09Ela consegue...

00:29:10Exato...

00:29:10Então...

00:29:11Antes de um piloto chegar...

00:29:13Num cockpit de um avião comercial...

00:29:16Ele tem que ralar muito...

00:29:17Então ele já rala...

00:29:19Na...

00:29:20Na hora do aeroclube...

00:29:21Quando ele tem que tirar o piloto privado...

00:29:24E aí...

00:29:24No caso da mulher...

00:29:26É até...

00:29:27Mais complicado...

00:29:28Porque ela sofre uma pressão extra...

00:29:30Ela sabe que...

00:29:32Erros...

00:29:32Que um...

00:29:33Um homem cometeria...

00:29:35Pelo fato de ela ser mulher...

00:29:36Se ela cometê-los...

00:29:37É porque ela é mulher...

00:29:38Então...

00:29:39A tensão é muito maior pra ela...

00:29:41Mas ela segue...

00:29:42Ela é...

00:29:43Vai passar por um check ride...

00:29:45Ou seja...

00:29:45Vai vir um...

00:29:46Um inspetor do FA...

00:29:47Vai voar com ela no dia...

00:29:48Pra ela tirar a licença...

00:29:49Igual um DETRAN faz...

00:29:51Tirou a licença...

00:29:52Por competência...

00:29:54Não é porque ela é mulher...

00:29:55Que o...

00:29:55O que o inspetor do FA tem que preencher...

00:29:58É o mesmo relatório...

00:30:00Pra um homem ou pra mulher...

00:30:01Pra um gay...

00:30:02Pra um branco...

00:30:03Não interessa...

00:30:04É o mesmo relatório...

00:30:06Então...

00:30:06Esse argumento...

00:30:08De que as pessoas estão facilitando...

00:30:10Por causa de gênero e raça...

00:30:13É falso...

00:30:14Porque as provas são as mesmas...

00:30:17No entanto...

00:30:19Existe mais...

00:30:23Eu li a respeito disso...

00:30:24Não sei a veracidade ou não...

00:30:27Mas eu li que teve gente qualificada...

00:30:29Prestando concurso...

00:30:30Que não passou porque...

00:30:33A quantidade de pessoas que seriam abrangidas...

00:30:38Pelo DEI...

00:30:40Que é o DEI...

00:30:40Eu não sei se tem uma sigla em português pra isso...

00:30:43É...

00:30:43A gente tem chamado de política de diversidade...

00:30:45Eu acho que não se traduziu sigla...

00:30:46Aham...

00:30:47Então pelas políticas de diversidade...

00:30:49Tinham que ser preenchidas...

00:30:51Aí isso a gente já tem uma falha no sistema...

00:30:53Quer dizer...

00:30:53Pessoas qualificadas...

00:30:55Estão perdendo a oportunidade...

00:30:57Porque tem uma cota ali pra pessoas que...

00:31:00Não necessariamente estão qualificadas...

00:31:01Ainda...

00:31:02Ainda pelo menos...

00:31:04Mas...

00:31:04Com toda certeza...

00:31:05Não se colocaria uma pessoa...

00:31:07Pra fazer um controle de tráfego aéreo...

00:31:09Se ela não tem qualificação...

00:31:11Bom...

00:31:11Vamos falar aqui de um acidente que aconteceu lá em Vinhedo...

00:31:14Aquele é Voipass...

00:31:16Voipass...

00:31:17Que caiu na...

00:31:19Como é que chama?

00:31:19Que é chato...

00:31:20Parafuso chato...

00:31:21Parafuso chato...

00:31:22Exatamente...

00:31:22Essa expressão que me fugiu...

00:31:23Agora...

00:31:24E foi uma cena...

00:31:26Muito impactante...

00:31:26Porque foi filmada...

00:31:27E obviamente...

00:31:29Quando você vê o avião caindo daquela maneira...

00:31:30Você fica com receio...

00:31:32Porque um avião que você pega...

00:31:33Caiu daquela maneira...

00:31:33E claro...

00:31:34Toda a solidariedade...

00:31:35E as famílias das vítimas...

00:31:37Se falou muito...

00:31:38Da questão do gelo...

00:31:40Do gelo congelar...

00:31:42Áreas ali da aeronave...

00:31:44Asa...

00:31:44Etc...

00:31:45Porque...

00:31:45Aquele tipo de avião...

00:31:47A RT2...

00:31:48A TR2...

00:31:49A TR72...

00:31:50A TR72...

00:31:51Exatamente...

00:31:52Ele voa...

00:31:54Num...

00:31:55Num nível baixo...

00:31:57Numa atitude mais baixa...

00:31:58Mas...

00:31:59Quais foram os elementos...

00:32:01Que levaram àquela queda...

00:32:02Ainda está em investigação?

00:32:04Ainda está em investigação...

00:32:06Eu acredito que não deve demorar muito...

00:32:08Para ser essa investigação...

00:32:09Mas ela tem perguntas...

00:32:11Seríssimas a serem respondidas...

00:32:14Pelo preliminar...

00:32:16Que o CENIPA passou...

00:32:18O que acontece...

00:32:19Esse avião decola de...

00:32:21Cascavel...

00:32:21Isso...

00:32:22Cascavel...

00:32:22Lembrei...

00:32:23Então ele decola de Cascavel...

00:32:25Aquele avião...

00:32:27Ele tinha...

00:32:28Isso vai aparecer no relatório...

00:32:30Que ele...

00:32:30Ele tinha um problema...

00:32:31Em uma das...

00:32:32PECs de ar-condicionado...

00:32:35O que é uma PEC de ar-condicionado?

00:32:37Que aliás...

00:32:37Já tinha um outro voo...

00:32:38Que as pessoas estavam reclamando...

00:32:40Da falta de ar-condicionado...

00:32:41Exatamente...

00:32:42Do calor...

00:32:43Isso nem é um problema do avião...

00:32:45Até...

00:32:45É porque...

00:32:47Um avião desse...

00:32:48Parado no solo...

00:32:50Em Cascavel...

00:32:51Um calor infernal...

00:32:53Como a gente está vendo...

00:32:54Cada vez mais...

00:32:55Aumentando a temperatura...

00:32:57E Cascavel...

00:32:57Não tem um ar-condicionado externo...

00:33:00Que você acopla no avião...

00:33:01Para refrigerar o avião...

00:33:03E com uma PEC inoperante...

00:33:05Um ar-condicionado inoperante...

00:33:07O avião tem dois...

00:33:08Aquilo...

00:33:10Ele estava inoperante...

00:33:11Não dá vazão...

00:33:12E as pessoas vão passar calor mesmo...

00:33:13Principalmente na TR...

00:33:14Que ela é pequena...

00:33:15E todo metálico...

00:33:16E aí vai acontecer isso...

00:33:18Mas ele tinha um problema...

00:33:20E uma...

00:33:21O avião pode voar...

00:33:23Com um ar-condicionado inope...

00:33:25Porque o ar-condicionado...

00:33:26É o que pressuriza o avião...

00:33:28Só que...

00:33:30Como ele está com um inoperante...

00:33:31Ele tem que voar mais baixo...

00:33:33Do que o normal...

00:33:34Então o normal dele...

00:33:36Seria 26 mil pés...

00:33:37Com uma PEC inope...

00:33:40Ele tem que voar no máximo...

00:33:42A 19 mil pés...

00:33:44Então ele já está voando mais baixo...

00:33:46Do que o que ele voa normalmente...

00:33:47Então esse é um...

00:33:49Um fator...

00:33:50Que acontece...

00:33:52Aí ele decola...

00:33:53E naquela semana...

00:33:55Naquele dia especificamente...

00:33:56As condições estavam horríveis...

00:33:58De gelo...

00:33:59É...

00:33:59No próprio dia...

00:34:00Como tem muitos grupos de pilotos de WhatsApp...

00:34:02Às vezes passam para a gente...

00:34:04E tal...

00:34:04E muitos estavam dizendo...

00:34:06Olha...

00:34:06Eu também passei por lá...

00:34:07E lá estava bem gelado...

00:34:09Alguma coisa assim...

00:34:09Isso...

00:34:10Cenas horríveis...

00:34:11Assim...

00:34:12O Brasil raramente vê...

00:34:14Aquele tipo de condição...

00:34:16Atmosférica...

00:34:17Que aconteceu naquele dia especifico...

00:34:20E aí...

00:34:21O avião...

00:34:22Enfrenta essa condição de gelo...

00:34:23O avião começa a informar...

00:34:24Porque o avião tem sensores para isso...

00:34:26Principalmente esse...

00:34:27Porque no passado...

00:34:28Aconteceram acidentes com a TR...

00:34:30Por causa da forma com que...

00:34:32Ocorre a formação de gelo nele...

00:34:35E aí...

00:34:35Diversas camadas de segurança foram criadas...

00:34:38Para que...

00:34:38Caso ele enfrente novamente...

00:34:40Uma condição dessa...

00:34:41Existem procedimentos a serem feitos...

00:34:43Pelo piloto e tudo mais...

00:34:45E aí ele encontra...

00:34:46E os caras ligam o sistema...

00:34:48Que combate...

00:34:50Esse gelo...

00:34:51Só que...

00:34:52Não está muito definido ainda...

00:34:54Porque é só um relatório preliminar...

00:34:56Mas...

00:34:56Toca um alarme...

00:34:57De como se...

00:34:58Não funcionou aquilo...

00:35:00E o sistema é desligado...

00:35:02Pelo checklist...

00:35:05Se você está em condição...

00:35:07De formação de gelo...

00:35:09E você tem um problema no sistema...

00:35:11Você tem que abandonar esse nível de voo...

00:35:14Abandonar o nível é...

00:35:15Ter que descer...

00:35:16Eu não posso ficar no nível...

00:35:18Que está tendo formação de gelo...

00:35:19Se eu baixar...

00:35:20Dois...

00:35:21Três mil pés...

00:35:22Já não há mais formação de gelo...

00:35:24Porque o ar é mais quente...

00:35:25E aí a grande...

00:35:27Resposta que a gente vai esperar...

00:35:29Sair no relatório é...

00:35:31Por quê?

00:35:31Porque não baixou...

00:35:32É...

00:35:33Então assim...

00:35:34Que condições...

00:35:36Operacionais existiam...

00:35:38Que tipo de cultura existia...

00:35:41Que preveniu...

00:35:42Que tipo de treinamento que teve...

00:35:44São todas essas...

00:35:45Essas questões...

00:35:46Que são investigadas...

00:35:47Minuciosamente...

00:35:49Que virão no relatório final...

00:35:50Muito bem...

00:35:51Agora vamos para mais um intervalinho...

00:35:52E já voltamos...

00:35:53Com esse episódio especial...

00:35:55De feriado...

00:35:56Do programa...

00:35:56Papo Antagonista...

00:35:58Com trechos do podcast...

00:35:59O A...

00:35:59Lembrando que os dois programas...

00:36:01Estão sempre disponíveis...

00:36:02No canal de YouTube...

00:36:03Do portal O Antagonista...

00:36:04E para vocês que acompanham...

00:36:05O Papo Antagonista...

00:36:06No canal de YouTube...

00:36:06De O Antagonista...

00:36:07Vocês vão assistir...

00:36:09Seguidinho...

00:36:09Tudo direto...

00:36:10Sem pausa...

00:36:11Nem intervalo...

00:36:11Salve salve...

00:36:12O Papo Antagonista está de volta...

00:36:13Dando sequência à exibição...

00:36:15Do episódio do podcast...

00:36:16O A...

00:36:16Com Lito Souza...

00:36:17Especialista em aviação...

00:36:20Você quando acontece isso...

00:36:23Que eu sei que você defende...

00:36:24Que é raro...

00:36:25Dada a proporção de pessoas...

00:36:27Viajando no mundo...

00:36:29Qual é o seu sentimento pessoal...

00:36:30Assim...

00:36:31Diante de algo...

00:36:32Primeiro...

00:36:33Claro...

00:36:33Tem a tristeza...

00:36:34Tem a...

00:36:35A comoção humana...

00:36:36Aquela compaixão...

00:36:38É...

00:36:38Mas...

00:36:39Mas existe algo assim...

00:36:40De...

00:36:41Olha...

00:36:42Lá...

00:36:42Lá vai todo mundo de novo...

00:36:44A xincalhar a aviação...

00:36:45Que na verdade é segura...

00:36:46Por causa de algo...

00:36:48Desculpe...

00:36:48Muito raro...

00:36:49Por causa de uma confluência...

00:36:50De fatores...

00:36:51Que dificilmente acontecem...

00:36:53É...

00:36:54Nesse acidente específico...

00:36:57Como fazia muito tempo...

00:36:58Que a gente não tinha um acidente no Brasil...

00:37:00E por conhecer as empresas aéreas...

00:37:02Eu...

00:37:03Eu visito todas as empresas aéreas...

00:37:04Eu tinha visitado a Voipaz...

00:37:06Acho que uns...

00:37:06Foi logo depois que ela fez...

00:37:08Esse contrato com a Latam...

00:37:10E estava tendo uma mudança...

00:37:11Realmente positiva...

00:37:12De cultura...

00:37:13De segurança...

00:37:14E tudo mais na empresa...

00:37:16Então...

00:37:17O...

00:37:18Primeiro sentimento que veio...

00:37:19Assim...

00:37:20É uma tristeza profunda...

00:37:21Que eu chorei...

00:37:22Na hora que eu vi o vídeo...

00:37:23Eu chorei...

00:37:24E aí a minha equipe...

00:37:25Já me viu naquele estado...

00:37:27E...

00:37:27Fala...

00:37:27Putz...

00:37:28Olha como é que ele está...

00:37:29Assim...

00:37:29Ele...

00:37:30Porque eu realmente...

00:37:30Eu sinto na aviação...

00:37:32Eu sinto assim...

00:37:33Os profissionais que estão ali...

00:37:35Sim...

00:37:35E eu começo a entender...

00:37:37Eu começo a pensar assim...

00:37:37Que fator humano...

00:37:39Pode ter levado isso a acontecer...

00:37:40Porque...

00:37:41Os procedimentos...

00:37:42Todos existem...

00:37:43Então...

00:37:45Será que não foi seguido?

00:37:46Onde que está o furo?

00:37:47Será que tem algum furo invisível...

00:37:49Que a gente não viu?

00:37:49Ou será que mais uma vez...

00:37:51O ser humano...

00:37:53Pulou...

00:37:53Deixou aquele furo em aberto...

00:37:55E aconteceu o acidente?

00:37:56Então esse é o sentimento que vem...

00:37:58O que as pessoas vão falar...

00:38:00Eu sei que muita gente vai...

00:38:03Vir assim...

00:38:03E eles falam isso abertamente...

00:38:05Porque hoje é uma...

00:38:05É uma selva maluca...

00:38:07Na internet...

00:38:08Exatamente...

00:38:08Olha aí...

00:38:09Você não disse que a aviação é segura?

00:38:10Olha aí...

00:38:10Quantos você matou ainda?

00:38:12Fala assim...

00:38:13Quantos você matou?

00:38:15Mas...

00:38:16Eu ignoro...

00:38:17Como se você fosse o incentivador mundial...

00:38:19Para as pessoas voarem...

00:38:21E as pessoas não voassem...

00:38:22Porque precisam...

00:38:23Porque enfim...

00:38:24Tem essa tecnologia hoje para isso...

00:38:26Mas eu...

00:38:27Eu sinto uma tristeza assim...

00:38:29Muito grande...

00:38:29Quando acontece o acidente...

00:38:30E esse ano...

00:38:31Você consegue...

00:38:32Você consegue conceber...

00:38:33Todo o drama...

00:38:34Por você...

00:38:36Piloto...

00:38:37Mecânico...

00:38:38Fala sobre o tema...

00:38:40Mas você sabe tudo que está envolvido ali...

00:38:42Você imagina...

00:38:43Caramba...

00:38:44Vai começar toda aquela...

00:38:45Aquela tristeza...

00:38:46Aquela confusão...

00:38:47Aquela busca de responsabilidade...

00:38:49E é uma empatia também...

00:38:50Assim...

00:38:51Porque...

00:38:51Quando eu vi o vídeo...

00:38:52Que foi...

00:38:52Eu chorei na hora que eu vi o vídeo...

00:38:55É assim...

00:38:55Porque eu imaginei...

00:38:56O que os pilotos estavam fazendo...

00:38:59Para salvar aquilo...

00:39:00E sabendo...

00:39:02Que um avião daquele...

00:39:03Não sai de parafuso chato...

00:39:05Exato...

00:39:05Então foram...

00:39:07Quatro minutos...

00:39:09Se não me engano...

00:39:10De queda...

00:39:10De agonia...

00:39:11De agonia...

00:39:12Tentando fazer...

00:39:13O que era possível...

00:39:15Se eles estão virados para baixo...

00:39:17Daquela maneira...

00:39:18Eles sabem que eles vão cair...

00:39:19Eu não sei se chega a passar pela cabeça...

00:39:23Que vão cair...

00:39:24Eles estão tentando o que podem...

00:39:25Para tirar o avião daquela situação...

00:39:28Então me vem aqueles...

00:39:30Sabe...

00:39:30Me colocar nos sapatos desse cara agora...

00:39:33E...

00:39:33Para tentar entender o que ele passou...

00:39:35E aí vem aquele...

00:39:36E aí eu desabei...

00:39:37Tanto é que eu fiz uma...

00:39:39E foi o dia inteiro assim...

00:39:40Porque a noite eu fiz uma live...

00:39:42Que eu precisava...

00:39:43Como eu sempre combati...

00:39:45Que a imprensa...

00:39:47Não chegue a conclusões muito rápidas...

00:39:49E agora que eu tenho uma voz...

00:39:50Tão presente na aviação...

00:39:52Que eu sou uma referência...

00:39:53Por que eu vou ficar calado...

00:39:54Quando acontece o acidente?

00:39:55Eu falo de avião...

00:39:57O ano inteiro...

00:39:58No dia que acontece o acidente...

00:39:59Eu vou ficar calado?

00:39:59Não...

00:40:00Então eu fui...

00:40:00Nem que seja só para falar...

00:40:02Os fatos eram esses...

00:40:03A temperatura era essa...

00:40:05O ponto onde ele caiu é esse...

00:40:07Esse movimento que ele faz...

00:40:08É parafuso chato...

00:40:09Um ATR...

00:40:10Não sai de parafuso...

00:40:11Isso é tudo fato...

00:40:13Mas quando eu chamei a live...

00:40:14Eu...

00:40:15Ainda estava mal...

00:40:15Na hora...

00:40:16Eu tinha uma maquete...

00:40:16Eu tenho uma maquete do ATR lá...

00:40:19E aí...

00:40:20Sabe...

00:40:20Eu olho assim...

00:40:21Daquele engasgo...

00:40:22Eu chorei numa live...

00:40:23Porque é um negócio muito pesado...

00:40:25Acidente...

00:40:26Porque a gente trabalha...

00:40:28Para o acidente não acontecer nunca...

00:40:29Exatamente...

00:40:31Eu vejo que você tem a vocação...

00:40:32Você tem de fato o envolvimento...

00:40:34E eu acho que isso que você está descrevendo...

00:40:35Demonstra isso...

00:40:36Já que você falou da selva...

00:40:38Da internet...

00:40:39Aproveitar que um seguidor...

00:40:41E amigo meu...

00:40:41Diogo...

00:40:42Sabendo que eu ia entrevistar você...

00:40:44Mandou uma pergunta...

00:40:45E eu acho que essa pergunta...

00:40:46É de um dos episódios...

00:40:48Que mais geraram teorias conspiratórias...

00:40:50Que é do...

00:40:51MH370...

00:40:52Da...

00:40:53Da Malaysia Airlines...

00:40:54Que desapareceu...

00:40:56Em 2014...

00:40:57Você tem uma hipótese para isso?

00:40:59Isso é um caso que até hoje...

00:41:01Não está devidamente explicado?

00:41:03Eu tenho uma hipótese sim...

00:41:05É...

00:41:06Acho que foi a única vez...

00:41:07Que eu me permiti fazer uma hipótese...

00:41:08Porque...

00:41:09Eu acredito que esse avião...

00:41:11Não deva ser encontrado...

00:41:14Assim...

00:41:14Por mais tecnologia que a gente tenha...

00:41:17E...

00:41:18Eu estou baseando a nossa tecnologia...

00:41:20Do que aconteceu em 2009...

00:41:23Quando o Air France...

00:41:24Caiu aqui na costa do Brasil...

00:41:26Uhum...

00:41:27Quando o avião estava caindo...

00:41:29O avião manda a posição que ele está...

00:41:32Latitude e longitude...

00:41:34E ele cai no mar...

00:41:35E se demora dois anos...

00:41:37Para se achar um avião...

00:41:39Que se sabia exatamente o ponto...

00:41:40Onde ele caiu...

00:41:42Aí você pega um Malaysia...

00:41:44Que...

00:41:46Cálculos matemáticos...

00:41:48Por...

00:41:49Sinais de satélite...

00:41:50Indicam que ele poderia estar num...

00:41:53Espaço de X quilômetros...

00:41:55No meio...

00:41:56Do oceano Índico...

00:41:58Cara...

00:41:58A probabilidade de achar...

00:42:00É muito rara...

00:42:02E aí eu me permiti fazer a hipótese...

00:42:05Baseado em tudo que eu li...

00:42:06Então primeiro eu descarto...

00:42:08Todas as hipóteses...

00:42:09Que falam que o avião teve um problema mecânico...

00:42:12Todas...

00:42:13Era um Boeing 777...

00:42:15Era um Boeing 777...

00:42:16Que eu conheço com a palma da minha mão...

00:42:19Eu trabalhei 25 anos...

00:42:22Com o Boeing 777...

00:42:24É o avião que eu mais estudei...

00:42:25É o avião que eu mais conheço...

00:42:28Então...

00:42:29Determinadas teorias...

00:42:31Que tem um cara...

00:42:32Jeff Wise...

00:42:33Que é um maluco...

00:42:33Ele fala assim...

00:42:35Não...

00:42:35Isso aí foi um cara que adentrou o porão...

00:42:38Com o notebook...

00:42:40Conseguiu acessar o sistema do avião...

00:42:42E desviou esse avião...

00:42:43Para a Rússia...

00:42:45Eu falo...

00:42:45Nossa...

00:42:46O cara viaja numa maionese...

00:42:48Assim que...

00:42:49E aí eu tenho que explicar...

00:42:50Não...

00:42:50Realmente existe acesso para o porão...

00:42:52Se...

00:42:53A empresa não seguir um procedimento...

00:42:55Pós setembro 11...

00:42:57Que requer que aquele porão seja...

00:43:00Não tenha acesso da cabine para ele...

00:43:02Só do lado de fora para dentro...

00:43:03E não de dentro para o porão...

00:43:06Mas tudo bem...

00:43:08Ainda que ele conseguisse ter acesso...

00:43:11Nenhum avião consegue ser controlado remotamente...

00:43:13Não tem como você conectar o seu notebook...

00:43:16Num cabo...

00:43:17E controlar o avião...

00:43:18Não existe isso...

00:43:19Então...

00:43:20Todas as teorias que falam...

00:43:21De intervenção externa...

00:43:24E...

00:43:25Problema mecânico...

00:43:27Estão descartadas...

00:43:28E por que eu digo isso?

00:43:29Porque o avião voou...

00:43:31Por seis horas...

00:43:33Sem problema...

00:43:34Porque se a gente tem...

00:43:35Posições de satélite...

00:43:37Calculadas...

00:43:38É porque o motor do avião...

00:43:40Estava mandando informação...

00:43:41Para o satélite...

00:43:42Não mandando informação...

00:43:43Ele tenta uma conexão...

00:43:45Para dizer como é que ele está...

00:43:47Porque as empresas aéreas...

00:43:48Possuem um sistema de software...

00:43:50Que é uma telemetria...

00:43:51Você sabe...

00:43:52Em tempo real...

00:43:53Como é que está um avião voando agora...

00:43:54Indo para Washington...

00:43:56Você puxa na sua tela lá...

00:43:57Você sabe a temperatura do motor...

00:43:59A rotação...

00:43:59A pressão de óleo...

00:44:00Você sabe tudo hoje em dia...

00:44:02E depois mesmo que desapareça...

00:44:04Entre aspas...

00:44:04Você tem o rastro...

00:44:06Tem o rastro...

00:44:06Como o celular...

00:44:07Por exemplo...

00:44:07Em investigação policial...

00:44:08Você vai ver onde é que estava o sujeito...

00:44:10Ah...

00:44:10O celular dele estava aqui...

00:44:12Porque a torre captou...

00:44:13Aqui...

00:44:14O avião ele deixa esse todo...

00:44:15Deixa mais ou menos...

00:44:16O que acontece nesse caso...

00:44:18É que...

00:44:19Como...

00:44:20Na minha opinião...

00:44:21O comandante daquele voo...

00:44:22Ele estudou muito bem os sistemas...

00:44:24Ele consegue desligar...

00:44:26Toda a parte de transponder...

00:44:28E de comunicação externa do avião...

00:44:30Ele acha que está invisível...

00:44:32Acontece que os motores do avião...

00:44:35Eles têm um computador próprio...

00:44:36Que independem...

00:44:38Do que está ligado ou desligado na cabine...

00:44:40E isso manda o sistema de telemetria para a empresa...

00:44:43Só que o que acontece...

00:44:45A Malaysia Airlines...

00:44:46Não tinha assinado esse sistema...

00:44:48Isso é uma assinatura...

00:44:50Tipo...

00:44:50Assina esse software aqui...

00:44:51Para você ser mais eficiente...

00:44:52Eles não tinham isso...

00:44:54Mas o avião tem que perguntar...

00:44:55Posso mandar os dados?

00:44:57Aí o satélite responde...

00:44:58Não...

00:44:58Você não tem assinatura...

00:44:59E essa comunicação...

00:45:00Entre posso mandar e não...

00:45:02É o que indica...

00:45:03Aqui ele deu um ping...

00:45:05Aí mais 15 minutos depois...

00:45:06Outro ping...

00:45:07E aí você consegue saber...

00:45:09Mais ou menos...

00:45:09Para onde o avião foi...

00:45:10E o avião fez...

00:45:12Curvas...

00:45:13Totalmente em voo controlado...

00:45:15O tempo todo...

00:45:17Então...

00:45:17A minha hipótese é...

00:45:18O cara...

00:45:19Matou o copiloto...

00:45:21O piloto...

00:45:22O comandante...

00:45:23O comandante...

00:45:23Matou o copiloto...

00:45:25Não falou nada para a tripulação...

00:45:28Segue o jogo...

00:45:29Serve a refeição...

00:45:31Estamos indo para a China...

00:45:33Não precisa trazer nada para a gente aqui...

00:45:35Porque a gente está bem...

00:45:35A gente não precisa comer...

00:45:37E ele...

00:45:38Prosseguiu o voo...

00:45:39Normalmente...

00:45:40Seis horas depois...

00:45:41Que era o tempo de voo...

00:45:42Até onde ele ia...

00:45:43Na China...

00:45:44Ele já está chegando...

00:45:45Lá no meio do Oceano Índio...

00:45:47E ele tenta fazer um pouso na água...

00:45:49Motivos...

00:45:50Eu não sei o que leva uma pessoa a se suicidar...

00:45:52Eu não sei o que leva uma pessoa a se suicidar...

00:45:55Levando outras pessoas...

00:45:56Isso talvez a psicologia consiga explicar...

00:45:58Eu não consigo...

00:45:59Eu não consigo...

00:46:00Mas eu sei que aquele avião não tinha nenhum problema...

00:46:03E ele foi levado de maneira controlada...

00:46:05Até um local no Oceano Índico...

00:46:07E...

00:46:09Existem evidências...

00:46:10No computador...

00:46:12Do comandante...

00:46:13De um flight simulator...

00:46:15Em que ele simula...

00:46:17Uma rota...

00:46:18Até o Oceano Índico...

00:46:19Então...

00:46:20É muito...

00:46:21É uma evidência assim...

00:46:22Muito forte...

00:46:23Como que ele matou o copiloto?

00:46:27Existe...

00:46:28Vamos falar isso...

00:46:30Fica à vontade...

00:46:31Se você achar que é especulação demais...

00:46:34Existe dentro da cabine dos aviões...

00:46:37Uma machadinha...

00:46:39Para que serve essa machadinha?

00:46:41Não sei se você lembra de um acidente...

00:46:43Que aconteceu com um 707 da Transbrasil...

00:46:46Em Guarulhos...

00:46:47Que ele veio de Manaus...

00:46:49E aí...

00:46:50Se aceleraram...

00:46:51Fizeram erros operacionais...

00:46:52O avião caiu no meio da...

00:46:54Da cidade lá...

00:46:55De Guarulhos...

00:46:56O avião...

00:46:58Ele...

00:46:58Os três pilotos sobreviveram...

00:47:00Para se abrir a cabine...

00:47:02De dentro para fora...

00:47:02Em casa de...

00:47:03Isso...

00:47:03Mas...

00:47:04Ele não conseguia abrir a janela...

00:47:05Para escapar...

00:47:06Então tem uma machadinha a bordo...

00:47:09Que é para você conseguir quebrar...

00:47:11Certo...

00:47:11Uma lâmina dessa grossura...

00:47:13Que são aqueles parabrisas do avião...

00:47:14Para você sair...

00:47:15Que é o último dos últimos casos...

00:47:17Que é o último dos últimos casos...

00:47:18Então...

00:47:19Essa machadinha existe em todos os aviões...

00:47:21Então eu imagino...

00:47:22Isso pode ter sido usado como uma arma...

00:47:24Para você eliminar alguém...

00:47:26Que você não quer que te enche o saco...

00:47:28Certo...

00:47:29E essa machadinha...

00:47:30No caso do Boeing 777...

00:47:32Fica atrás da cadeira do comandante...

00:47:35Uhum...

00:47:36Então eu imagino que...

00:47:38Ele matou...

00:47:39Porque se não...

00:47:40Como é que você consegue manter assim...

00:47:41Ou então você isola o cara para fora...

00:47:44Da porta...

00:47:45De qualquer jeito...

00:47:46Se você faz isso...

00:47:48Você vai ter um grande problema...

00:47:49Das pessoas tentando entrar...

00:47:50De qualquer jeito no teu cockpit...

00:47:51E acabou sua paz...

00:47:53Se você elimina ele...

00:47:55E diz para tua...

00:47:57Teus passageiros...

00:47:57Está tudo bem...

00:47:59Pode jantar sossegado...

00:48:00As pessoas vão dormir depois da janta...

00:48:02Porque é um voo longo...

00:48:03Aí você tem paz...

00:48:04Ninguém vai te encher o saco...

00:48:05E você cumpre o seu plano...

00:48:08Talvez só lá...

00:48:09Quando estava chegando...

00:48:10É que as pessoas só viram o mar...

00:48:12Dos dois lados...

00:48:12E pô...

00:48:13Tinha que estar em cima da China...

00:48:14E estou vendo só o mar...

00:48:15O que está acontecendo...

00:48:15Muito bem...

00:48:16Vamos fazer mais uma pausa...

00:48:17Aqui no Papo Antagonista...

00:48:18Lembrando que esse episódio...

00:48:19É um episódio especial...

00:48:20Em que a gente relembra...

00:48:21Diversos trechos...

00:48:22De entrevistas feitas...

00:48:24No Podcast O A...

00:48:25Um programa semanal...

00:48:25Que vai ao ar...

00:48:26Toda segunda-feira...

00:48:27Às 19h30...

00:48:28No canal de Youtube...

00:48:29De O Antagonista...

00:48:30Vamos para um breve intervalo...

00:48:31Mas continue com a gente...

00:48:32Até já...

00:48:33E no canal de Youtube...

00:48:33De O Antagonista...

00:48:34Você continua assistindo...

00:48:35A esse episódio...

00:48:36Sem intervalo...

00:48:37Salve, salve...

00:48:37Voltamos do break...

00:48:38Com o Papo Antagonista...

00:48:39Hoje com a exibição...

00:48:40Do episódio do Podcast O A...

00:48:41Com Lito Souza...

00:48:42Sobre aviação...

00:48:43Vamos assistir mais um pouquinho...

00:48:44Dessa conversa...

00:48:45Tão envolvente...

00:48:46Tão interessante...

00:48:47E nesse caso...

00:48:47Não detectaram uma depressão...

00:48:49Nada disso...

00:48:49Que pudesse...

00:48:50Desse piloto...

00:48:51É...

00:48:51Essa parte...

00:48:52Servir de lição...

00:48:52Para filtrar...

00:48:53De repente...

00:48:54Era um psicopata...

00:48:55Ou era um terrorista...

00:49:00Ele era uma pessoa normal...

00:49:01Existia um...

00:49:03Uma das linhas de investigação...

00:49:04Dizia que ele tinha um problema político...

00:49:06É...

00:49:07Mas...

00:49:07Isso não avançou muito...

00:49:09Mas que teoricamente...

00:49:10Ele estava bem com a família...

00:49:11E tudo mais...

00:49:12É...

00:49:12E ficou um certo mistério...

00:49:13Fica...

00:49:14E que dá margem...

00:49:14Esse é o maior mistério da aviação...

00:49:17O maior de todos...

00:49:17É...

00:49:19É...

00:49:19Lito...

00:49:20Vamos falar um pouquinho de medo de voar...

00:49:22Que isso me interessa bastante...

00:49:23Porque você dá um curso...

00:49:25É...

00:49:25Que eu paguei...

00:49:26Não fiz ainda...

00:49:27Não consegui ter...

00:49:29Diante de tanta loucura que acontece no Brasil...

00:49:31Para eu tratar com jornalismo...

00:49:33É...

00:49:34E é claro que eu tenho o maior interesse em...

00:49:36Entender mais...

00:49:37Da aviação...

00:49:38Você acha que entendendo mais...

00:49:40As pessoas...

00:49:41É...

00:49:41Ficam com menos medo?

00:49:43Porque assim...

00:49:43Eu tenho até amigos que são...

00:49:45É...

00:49:45Que são amadores...

00:49:47Né...

00:49:47Pilotos e tal...

00:49:49E eles sempre falam...

00:49:50Olha...

00:49:50Quando subir...

00:49:51Vai ter aquele primeiro barulho...

00:49:52Que é o do freio...

00:49:53Depois da aceleração inicial...

00:49:54Não fica preocupado...

00:49:55Depois tem isso...

00:49:56Depois tem aquilo...

00:49:57Dá aquele repertório básico de ruídos...

00:49:59Né...

00:49:59Para você não se preocupar...

00:50:01É...

00:50:01Muito...

00:50:02É...

00:50:02Em que consiste exatamente...

00:50:04Esses cursos...

00:50:04E eu tenho uma...

00:50:05Uma pergunta sobre isso...

00:50:06Porque muitas vezes falam...

00:50:07Ah...

00:50:07A pessoa que tem medo...

00:50:09É uma pessoa controladora...

00:50:10E tal...

00:50:11É assim com todo mundo?

00:50:12Você acha que esse é um elemento...

00:50:14Todo mundo que tem medo...

00:50:15É uma pessoa controladora?

00:50:16Porque às vezes...

00:50:17Eu acho que também tem uma coisa chamada...

00:50:19Imaginação...

00:50:20É...

00:50:21É...

00:50:21Até no filme Silêncio dos Inocentes...

00:50:22O personagem do Anthony Hopkins...

00:50:24Né...

00:50:24Super premiado...

00:50:25É...

00:50:26O canibal Hannibal Lecter...

00:50:27Tem um momento que ele fala assim...

00:50:28O preço da imaginação é o medo...

00:50:31Então pessoas que tem a mente que não para...

00:50:33E tal...

00:50:34Você está sempre imaginando que pode acontecer no próximo segundo...

00:50:36Com mil possibilidades...

00:50:38Você já viu muitos filmes...

00:50:39Etc...

00:50:39Às vezes se você não controlar isso...

00:50:41Você acaba ficando com medo...

00:50:42Sim...

00:50:43Sim...

00:50:43Definitivamente...

00:50:46É...

00:50:46A falta de conhecimento...

00:50:48Leva ao medo...

00:50:49Isso é...

00:50:49É fato...

00:50:51Assim...

00:50:52Eu...

00:50:53Conheço...

00:50:53Né...

00:50:54Todo mundo...

00:50:54Praticamente todo mundo do meu curso...

00:50:56Porque a gente tem um grupo de suporte...

00:50:58Que você...

00:50:58Como não entrou...

00:50:59Você não participou desse grupo de suporte...

00:51:00Consegui...

00:51:01Mas...

00:51:02Todo mundo que entra lá...

00:51:03Já entra falando assim...

00:51:04O meu medo você não vai tirar...

00:51:06O meu não...

00:51:08Porque...

00:51:09Eu já entro no avião sabendo que eu vou morrer...

00:51:12E sempre foi assim...

00:51:13E...

00:51:14E aí...

00:51:14O tempo vai passando...

00:51:15A informação vai vindo...

00:51:16E aí a conversa com outras pessoas que entraram falando a mesma coisa e mudam...

00:51:21Começa a ajudar...

00:51:21Assim...

00:51:22Não...

00:51:22Eu entrei aqui e também achava que não ia...

00:51:23Mas eu já consegui voar sozinho...

00:51:25E eu...

00:51:25Não...

00:51:25Agora já vou...

00:51:26Já tenho...

00:51:27Já estou planejando minhas férias...

00:51:28Do...

00:51:29Sei lá de quando...

00:51:31A informação...

00:51:33Quando você não sabe o que está acontecendo...

00:51:35Entra o que o Hannibal...

00:51:36O Lector falou...

00:51:37Isso...

00:51:37Entra a imaginação...

00:51:38Ela fica com mais asas ainda...

00:51:40É...

00:51:40E as pessoas assim...

00:51:41Elas...

00:51:42Elas pensam assim...

00:51:43Nossa...

00:51:44Está chovendo hoje...

00:51:45Isso é um sinal...

00:51:46É...

00:51:47É...

00:51:47É uma premonição...

00:51:48Eu não vou...

00:51:49E eu costumo falar assim...

00:51:50Pô...

00:51:50Mas o seu avião não é de papel...

00:51:52A chuva só faz mal para o avião é de papel...

00:51:54De metal não faz problema...

00:51:55O avião é feito para voar em qualquer condição de tempo...

00:51:58E aí eu explico assim...

00:51:59Por exemplo...

00:52:00Quando eu vou para um aeroporto...

00:52:01Outro dia eu filmei, né...

00:52:03Eu...

00:52:03Estava muito...

00:52:04Tudo preto em Guarulhos...

00:52:06E eu ia viajar...

00:52:08E aí eu filmei...

00:52:08Eu falei...

00:52:09Nossa...

00:52:09Olha como está esse tempo, hein...

00:52:11Aí eu fiz um stories assim...

00:52:13Aí eu chego no aeroporto...

00:52:14Aí eu fui comprar um açaí...

00:52:16E eu falei...

00:52:16Eu estou muito preocupado...

00:52:18Porque eu não sei se a quantidade de açúcar desse açaí...

00:52:21Vai atrapalhar a minha diabetes ou não...

00:52:23Porque o tempo...

00:52:24Já tem um monte de gente ganhando dinheiro na empresa aérea...

00:52:27Para dizer se o avião pode ou não pode ir...

00:52:30Então isso é uma decisão que não pertence a você...

00:52:34Então tira do ombro esse teu controle de querer saber...

00:52:37Não...

00:52:37Se o avião...

00:52:38Como é que vai voar nesse tempo?

00:52:39Se ele voar é porque pode...

00:52:41Se ele não voar...

00:52:42Não pode...

00:52:43Então...

00:52:44Eu vou tirando essas cargas do ombro assim...

00:52:46Das pessoas...

00:52:47Ah...

00:52:47Voar de noite...

00:52:48O cara não está enxergando nada...

00:52:50E aí eu explico...

00:52:51Olha...

00:52:51Um piloto ele não voa olhando para fora...

00:52:54Ele voa olhando para os instrumentos dele...

00:52:56Todo voo de aviação comercial é por instrumentos...

00:52:59Então não faz diferença se ele está voando à noite ou de dia...

00:53:02À noite algumas coisas são até mais visíveis do que durante o dia...

00:53:06Então...

00:53:07Dando esses pedacinhos de informação...

00:53:09Para cada uma dessas imaginações que vem do medo...

00:53:12Você vai mitigando...

00:53:13Vai mitigando...

00:53:14Vai educando a pessoa...

00:53:16E ela passa a se sentir...

00:53:18É óbvio que não é tão simples assim...

00:53:20Claro...

00:53:21Sempre o primeiro voo que vai acontecer...

00:53:24A pessoa continua com aquela retroalimentação do medo...

00:53:27Não é instantâneo...

00:53:28Mas aí tem os áudios...

00:53:30Eu tenho os áudios que as pessoas baixam para o celular...

00:53:33E eu tenho um áudio para cada fase do voo...

00:53:35Então tem assim...

00:53:36Você está no salão de embarque...

00:53:38E está nervoso...

00:53:39Aí você escuta esse áudio...

00:53:40Não é para ouvir se você estiver bem...

00:53:42Mas você está ruim...

00:53:43Escuta o áudio...

00:53:44É minha voz explicando o que está acontecendo naquele momento...

00:53:47Eu peço...

00:53:47Levanta...

00:53:48Vai até a janela...

00:53:49E olha o que está acontecendo agora...

00:53:51Vê se você não vai ver o piloto dando uma volta no avião...

00:53:54Sabe...

00:53:54São coisas assim...

00:53:55Informações...

00:53:56Entrou no avião...

00:53:57Tem gente que morre de medo da decolagem...

00:53:59A decolagem para ela é...

00:54:00Me entreguei para Deus...

00:54:02E acabou...

00:54:03Mais ou menos igual você...

00:54:05Aí eu explico...

00:54:06Eu falo...

00:54:07Está com medo da decolagem?

00:54:08Escuta o áudio...

00:54:09Decolagem...

00:54:10Aí eu vou explicando...

00:54:11O que vai acontecer agora?

00:54:12O avião vai dar aquela acelerada...

00:54:13Suas costas vão grudar na cadeira...

00:54:16Ele pode correr muito na pista...

00:54:18Ou pouco...

00:54:18Depende...

00:54:19E aí já tem um módulo que eu explico...

00:54:21Por que que às vezes ele corre tanto na pista...

00:54:23E por que que às vezes ele sai mais rápido?

00:54:25São informações...

00:54:26E eu sempre falo de maneira simples...

00:54:28Eu não estou dando um curso técnico...

00:54:30Eu estou falando com pessoas que não sabem nada de avião...

00:54:33Então eu tenho que falar com a linguagem...

00:54:35De quem não sabe nada de avião...

00:54:36Exatamente...

00:54:36Então eu explico...

00:54:37Por que que demora mais?

00:54:38Por que que demora menos?

00:54:39Por que que às vezes...

00:54:40Logo depois que ele sai do chão...

00:54:41Ele faz...

00:54:42E apagou o motor e vai cair...

00:54:46Exato...

00:54:46Parece que vai começar a planar...

00:54:47É...

00:54:48Parece que...

00:54:48Nossa...

00:54:49Sumiu o barulho...

00:54:50E parou de subir...

00:54:51Está caindo...

00:54:53Então...

00:54:53Todas essas explicações...

00:54:55Vai fazendo a diferença...

00:54:56E o conhecimento...

00:54:57E é muito bonito de ver depois...

00:54:59Pessoas explicando para os outros...

00:55:01O que eu expliquei para elas um tempo atrás...

00:55:03Não...

00:55:03O Lito já falou disso...

00:55:04E ela explica...

00:55:05É muito legal essa corrente...

00:55:06De...

00:55:07É...

00:55:07E acontece isso que acontece comigo...

00:55:09Porque assim...

00:55:10Eu...

00:55:10Eu volto a ter um pouco mais de medo...

00:55:13Quando eu fico um tempo sem voar...

00:55:14E aí eu vou fazer aquele primeiro voo...

00:55:16De uma nova leva...

00:55:17Só que aí eu faço vários voos seguidos...

00:55:19Aí diminui drasticamente...

00:55:20Aham...

00:55:21É...

00:55:21Então assim...

00:55:21Agora de dezembro a fevereiro...

00:55:23Talvez esteja o período que eu mais voei...

00:55:25Pelo menos nos últimos anos...

00:55:26Se não na vida...

00:55:27Eu fiz 18 voos...

00:55:29E aí...

00:55:29Nesses últimos...

00:55:30Estava tudo muito mais tranquilo...

00:55:32Até porque eu voei...

00:55:32Estava te contando antes de começar a entrevista...

00:55:35Eu voei lá dentro do Egito...

00:55:36Que é um país pobre...

00:55:38A estrutura não é muito grande...

00:55:40É...

00:55:41E você vai...

00:55:42Em algumas cidadezinhas...

00:55:44O aeroporto é uma casinha ali...

00:55:46No cercado de terra e tal...

00:55:49E você fala...

00:55:49Cara...

00:55:50Eu já voei lá no Egito...

00:55:52De uma cidadezinha pra outra e tal...

00:55:54Quer dizer...

00:55:54Qual é o problema agora...

00:55:55De voar pra Alemanha...

00:55:57Num mega avião...

00:55:58E você voou assim...

00:56:00Exposto a essa massificação de notícias...

00:56:03Dizendo que a aviação...

00:56:04Exatamente...

00:56:04Tá indo lá dentro abaixo...

00:56:05Que é uma coisa desconfortável pra jornalista...

00:56:07Porque a gente lida com a tragédia o tempo todo...

00:56:09Muito bem...

00:56:10Vamos pra mais um intervalo...

00:56:11Mas já voltamos com a sequência da entrevista...

00:56:14E pra vocês que estão acompanhando o programa Papo Antagonista...

00:56:16Aqui no YouTube de O Antagonista...

00:56:18Esse episódio continua direto...

00:56:20Sem pausa...

00:56:21Salve salve...

00:56:21Voltamos do intervalo aqui no Papo Antagonista...

00:56:23Nesse episódio especial de feriado...

00:56:25Com trechos do podcast O.A.

00:56:27E vamos à parte final do episódio...

00:56:30Com o Lito Souza...

00:56:31Pode soltar...

00:56:32Eu ia até te perguntar...

00:56:33Afinal...

00:56:34Esses últimos acidentes...

00:56:35Porque eu estou com uma lista dos mais recentes aqui...

00:56:36Do final do ano até o começo do ano...

00:56:38Costuma acontecer nesse número...

00:56:41A gente tem mais acesso...

00:56:43A informação...

00:56:45Ou teve uma coincidência...

00:56:46Que acabou assim...

00:56:47Gerando uma mácula pra aviação...

00:56:49Nessa temporada...

00:56:50Então...

00:56:51O que a gente teve...

00:56:53Foi um acidente com o avião comercial colidindo...

00:56:56É...

00:56:57E isso...

00:56:57O impacto é muito grande...

00:56:58Isso o impacto é muito grande...

00:57:00E aí...

00:57:00A partir do momento que você tem um impacto grande...

00:57:03Começa a ter aquele...

00:57:05Aquela busca por...

00:57:07Isso não é pra acontecer...

00:57:09Aí caiu um avião pequenininho...

00:57:11Não sei aonde...

00:57:12Aí se soma...

00:57:12Pimba...

00:57:13É...

00:57:13Aí teve aquela ambulância aérea...

00:57:15Que foi decolar...

00:57:16Lá da Pensilvânia...

00:57:17E...

00:57:17Pum...

00:57:17Caiu no meio da cidade...

00:57:19Tudo filmado...

00:57:20Hoje tem câmera...

00:57:21No mundo inteiro...

00:57:22Em tudo quanto é lugar...

00:57:23Vários ângulos diferentes...

00:57:26Aí você...

00:57:26Nossa...

00:57:27Aviação...

00:57:28Aí você...

00:57:29Para um pouco pra pensar...

00:57:30Assim...

00:57:30Não...

00:57:30Deixa eu ver os números então...

00:57:32Aí eu peguei os números...

00:57:34De janeiro e fevereiro...

00:57:35De 2024...

00:57:37E peguei os números de janeiro e fevereiro...

00:57:39De 2025...

00:57:40E aí quando você analisa os dois...

00:57:422024...

00:57:43Teve mais acidentes...

00:57:45Do que os dois primeiros meses de 2025...

00:57:48É...

00:57:49Porque o tamanho da repercussão é diferente...

00:57:51Conforme os elementos...

00:57:52Mas aqui em 2024 a gente não teve um acidente de aviação comercial...

00:57:56Com vítimas...

00:57:58Em 2025 a gente teve...

00:57:59Então isso amplifica...

00:58:01Porque não é pra acontecer...

00:58:02E isso é um ponto a favor da segurança...

00:58:05Todo mundo...

00:58:06É tão garantido que não vai acontecer...

00:58:08Que quando acontece...

00:58:09A comoção é muito grande...

00:58:11É...

00:58:11Então...

00:58:12Aí passa-se a procurar qualquer coisa...

00:58:14Ultra leve...

00:58:15Um planador...

00:58:16Eu lembro de um planador...

00:58:17Um planador...

00:58:18Ninguém liga pra planador...

00:58:19Aí caiu um planador...

00:58:20Quebrou o canopi...

00:58:22E o cara saiu ileso de lá...

00:58:23Mas...

00:58:24Aquilo virou notícia...

00:58:25Caiu um planador no interior de São Paulo...

00:58:28É...

00:58:28Mas eu não sou tão neurótico...

00:58:30É...

00:58:30Tanto que...

00:58:31Eu filtro as informações...

00:58:32Aí até...

00:58:33É porque você é uma...

00:58:34É...

00:58:34Sobre outro tipo de aeronave...

00:58:35É...

00:58:36Eu filtro o que é avião comercial...

00:58:38Grande...

00:58:38Uhum...

00:58:39Então assim...

00:58:39Bimotor...

00:58:40Monomotor...

00:58:40Eu vejo toda hora ter essa ideia...

00:58:42Toda hora sim...

00:58:43Claro que eu tô cometendo uma hipérbole aqui...

00:58:45Talvez injusta...

00:58:46Mas como eu sou jornalista...

00:58:47Estou ligado no noticiário...

00:58:48Nacional...

00:58:49Internacional...

00:58:50Volta e meia cai...

00:58:51Volta e meia cai um helicóptero e tal...

00:58:53Eu falo...

00:58:53Esses não são...

00:58:54Não são as aeronaves que eu pego...

00:58:56Uhum...

00:58:56Então vamos fazer o filtro aqui...

00:58:58De fato...

00:58:59Avião comercial...

00:59:00Caiu...

00:59:00Colidir...

00:59:00É uma coisa mais rara...

00:59:02E em geral...

00:59:03Quando se tem um problema...

00:59:04Eu fico de olho assim...

00:59:05As pessoas saem bem...

00:59:06Então...

00:59:06Outro dia teve com FedEx...

00:59:08Um avião que...

00:59:09Pegou fogo ali...

00:59:10Isso...

00:59:10Um pássaro...

00:59:11Um pássaro...

00:59:12Colisão com um pássaro...

00:59:13Mas ele conseguiu pousar...

00:59:14Aí eu falo...

00:59:15Olha só como a aviação é segura...

00:59:16Mesmo quando dá um problema...

00:59:17O pessoal se salva...

00:59:18Aham...

00:59:19Então...

00:59:19E isso é fato...

00:59:21Assim...

00:59:21Você está seguindo pelo lado...

00:59:24Otimista...

00:59:25Não otimista...

00:59:25Mas o lado mais...

00:59:26De filtrar mesmo a informação correta...

00:59:28Porque se eu não vou em avião pequeno...

00:59:30Porque...

00:59:31Eu vou ligar para um acidente de avião pequeno...

00:59:33Não é que não...

00:59:34Não é...

00:59:34Eu lito...

00:59:35Eu ligo para todos...

00:59:36Porque eu quero acidente zero...

00:59:38Em toda a indústria da aviação...

00:59:39Certo...

00:59:40Mas eu explico isso para quem tem medo de voar...

00:59:42Assim...

00:59:43Olha...

00:59:43Perceba que você tem que filtrar...

00:59:45Todo esse volume de informações que você vê no Instagram...

00:59:48Exato...

00:59:49Não é relativo...

00:59:50A aviação comercial...

00:59:52Mas tem um fato interessante...

00:59:54Sabia, Felipe?

00:59:54Que a gente costuma falar assim...

00:59:55Ah...

00:59:56A aviação pequena...

00:59:57Cai muito...

00:59:57Não sei o que lá...

00:59:58Mas esses dias o cara mostrou um dado interessante...

01:00:01Sabe quantos por cento...

01:00:03De aviação comercial...

01:00:04Corresponde da aviação total no Brasil?

01:00:07De todos os aviões que tem no Brasil...

01:00:09Quantos por cento...

01:00:10São de aviões comerciais?

01:00:12Quantos?

01:00:12É uma taxa baixa?

01:00:14Quatro por cento...

01:00:15Quatro por cento?

01:00:16Caramba...

01:00:16Então você vê o volume de avião pequeno que tem...

01:00:19É muito maior...

01:00:20Então...

01:00:20O número de acidentes é muito baixo ainda para esse volume tão grande de aviões...

01:00:25Entendeu?

01:00:25Então...

01:00:26Ele é...

01:00:27A gente não gosta de ver acidentes...

01:00:29Mas os números se mantêm ali...

01:00:31Equilibrados...

01:00:32Ano...

01:00:33Ano para ano...

01:00:34E um detalhe interessante é que cada vez mais a gente tem...

01:00:38Vítimas sobrevivendo a acidente aéreo...

01:00:42Coisa que no passado...

01:00:43Caiu o avião e já era...

01:00:44Hoje a gente teve um acidente lá no Canadá...

01:00:46Que o avião...

01:00:47Virou de cabeça para baixo...

01:00:49Nenhuma perda de vida ali no acidente...

01:00:51Oitenta...

01:00:52Sessenta e...

01:00:53Quantas pessoas tinham lá?

01:00:54Setenta e oito pessoas acho naquele avião...

01:00:57Nenhuma perda de vida...

01:00:59Aquilo no passado...

01:01:00Com outra tecnologia de fuselagem...

01:01:02Outra coisa...

01:01:03A gente teria cinto de segurança...

01:01:05Cadeira se soltando...

01:01:06Seria um negócio feio...

01:01:08Hoje em dia...

01:01:09A gente está mais seguro...

01:01:11Também nesse aspecto de sobrevivência...

01:01:13Quando tudo dá errado...

01:01:14É...

01:01:15E fora assim...

01:01:15A tecnologia mais avançada...

01:01:17Não sei...

01:01:17Motores...

01:01:18Asas...

01:01:18E etc...

01:01:19É...

01:01:19Sempre os pilotos amadores falam...

01:01:21Olha...

01:01:21Para tudo no avião...

01:01:22E ele se refere geral ao avião comercial que a gente pega...

01:01:24Até para tranquilizar...

01:01:25Quem tem medo...

01:01:26A gente fala...

01:01:27Tudo tem reserva...

01:01:28Então tem um problema aqui...

01:01:30Tem a segunda possibilidade...

01:01:31Eventualmente tem a terceira e tal...

01:01:33Nesses aviões menores...

01:01:35Tem menos possibilidade?

01:01:37Tem...

01:01:37É uma redução grosseira...

01:01:39Para explicar o fenômeno...

01:01:40É...

01:01:41Porque isso a gente chama de redundância...

01:01:43Quanto mais pessoas a bordo tem voando...

01:01:46Maior tem que ser a redundância...

01:01:47Então o regulamento...

01:01:48O próprio regulamento da ICAO trata disso...

01:01:50Avião que leva até nove passageiros...

01:01:52É uma coisa...

01:01:53Avião que leva até dezenove...

01:01:55É outra coisa...

01:01:56Avião que leva acima de dezenove...

01:01:58É outro regulamento...

01:02:00Então as coisas vão se alterando conforme o número de pessoas...

01:02:03Um avião que leva trezentos e cinquenta pessoas...

01:02:06Ele tem muita coisa ali dentro para preservar a vida...

01:02:09Então não é uma falha de um sistema que vai fazer com que ele tenha que pousar...

01:02:13Precisa realmente escalar muita coisa...

01:02:16No caso de um impacto com pássaro...

01:02:19Aí você perdeu o motor do avião...

01:02:21Aí como o outro motor é totalmente isolado um do outro...

01:02:24O outro é capaz de levar o avião a pousar em segurança...

01:02:27E é isso que a gente...

01:02:29É óbvio que isso causa um impacto...

01:02:32Uma imagem...

01:02:32O motor está pegando fogo...

01:02:35Isso causa um impacto sim...

01:02:36Mas o resultado final é...

01:02:38O avião pousou em segurança...

01:02:39Pousou em segurança...

01:02:39E as pessoas permaneceram vivas e sobreviveram...

01:02:42Para a gente caminhar para o final...

01:02:43Tem que trazer a velha máxima...

01:02:45Turbulência não derruba avião...

01:02:47É verdade?

01:02:49É verdade...

01:02:50Há exceções?

01:02:51Não, é verdade...

01:02:52Houve exceções no passado...

01:02:54A gente teve lá nos anos 60 para 70...

01:02:58Final da década de 1960...

01:03:00A gente teve um acidente...

01:03:02Com perda de vidas...

01:03:03Era um Boeing 707...

01:03:06Era a era do jato começando...

01:03:08E...

01:03:10Teve um furacão muito grande no Japão...

01:03:12Aí no dia seguinte...

01:03:14A passagem do furacão...

01:03:14Os ventos ainda estavam muito fortes...

01:03:17E um avião decolou...

01:03:19E o comandante quis passar perto do Monte Quilimanjaro...

01:03:23O pessoal tira foto...

01:03:36Porque após a passagem do furacão...

01:03:37Estava aquele céu de brigadeiro...

01:03:40Tudo azul...

01:03:41Sem nuvens...

01:03:42Mas o vento era muito forte...

01:03:44Então o vento batia no Quilimanjaro...

01:03:47E descia com grande impacto...

01:03:49E o avião passou bem...

01:03:51Onde tinha essa corrente descendente...

01:03:53De vento...

01:03:54E foi tão forte...

01:03:55Que arrancou a cauda do avião...

01:03:58É...

01:03:59E o avião veio ao chão...

01:04:02E na investigação...

01:04:03Se descobriu o que tinha acontecido...

01:04:05Aliás...

01:04:05Por uma dessas coincidências incríveis...

01:04:08Tinha um cara filmando...

01:04:09Com uma câmera Super 8...

01:04:11O Quilimanjaro...

01:04:12E esse filme sobreviveu ao impacto do chão...

01:04:16Aí quando foram passar...

01:04:18Ver esse vídeo...

01:04:20Pulavam o frame da câmera...

01:04:22E eles só conseguiam reproduzir aquilo...

01:04:26Se a câmera fosse exposta...

01:04:28A uma força da gravidade...

01:04:29De tantos G...

01:04:31E aí eles conseguiram reproduzir...

01:04:33O mesmo pulo do frame...

01:04:34Aí eles conseguiram calcular...

01:04:36Com que força que o vento bateu naquele avião...

01:04:38Para arrancar a cauda...

01:04:39Todo acidente...

01:04:41Leva a um aprendizado...

01:04:43Certo...

01:04:44Então independente das questões operacionais...

01:04:46Foi...

01:04:46A cauda do avião foi arrancada...

01:04:48Isso não é permitido...

01:04:49Não pode acontecer isso...

01:04:50Não pode acontecer...

01:04:51E aí se analisou...

01:04:53Não pode acontecer...

01:04:54Não pode acontecer...

01:04:54Então a partir de agora...

01:04:55O que precisamos fazer...

01:04:56Para nunca mais acontecer...

01:04:57Exato...

01:04:58E aí...

01:04:59As maneiras de se fixar...

01:05:01Um estabilizador vertical no avião...

01:05:03Precisa ser muito mais forte do que é hoje...

01:05:06E aí o grupo de engenharia da Boeing...

01:05:08Criou umas novas maneiras de...

01:05:09Fixar o estabilizador vertical...

01:05:12E a gente nunca mais teve um caso desse...

01:05:15De turbulência atmosférica...

01:05:18Derrubando o avião...

01:05:19Já aconteceu casos...

01:05:21De turbulência de esteira...

01:05:23Essa não é uma turbulência atmosférica...

01:05:26Mas geralmente acontece...

01:05:28Quando um avião grande passa...

01:05:30E um pequeno vem atrás...

01:05:33Mais próxima à direção da asa...

01:05:35Porque quando o avião passa...

01:05:37É igual um navio passando...

01:05:38Não gera aquela marola?

01:05:39Só que o avião gera a marola...

01:05:41Rotativa e para baixo...

01:05:43É descendente...

01:05:44Então se o avião pega...

01:05:45Essa marola...

01:05:47Ele pode perder o controle...

01:05:48E vir a se acidentar...

01:05:49E aconteceu alguns acidentes...

01:05:51Geralmente um avião menor...

01:05:52Geralmente um avião menor...

01:05:53Os aviões grandes...

01:05:55O próprio controle de tráfego aéreo...

01:05:57Mantém a separação...

01:05:58Não sei se você já reparou...

01:05:59Às vezes...

01:06:00Você vai decolar...

01:06:01E aí você fica parado ali na pista...

01:06:03Sim...

01:06:04Um tempão...

01:06:04E você...

01:06:04Meu Deus do céu...

01:06:05Tem alguma coisa errada...

01:06:06O que está acontecendo?

01:06:07E é só...

01:06:08A espera...

01:06:09Porque deve ter decolado o avião antes...

01:06:11Você tem que esperar aquela esteira dissipar...

01:06:14E aí libera o outro...

01:06:15Então tem um tempo que se sabe que a esteira dura...

01:06:18Então você mantém aquele tempo de espera...

01:06:21Ah...

01:06:21Passou a esteira...

01:06:22Vai embora...

01:06:22Decoa...

01:06:23E assim a gente mantém a mitigação do risco...

01:06:26Só para encerrar...

01:06:27Uma curiosidade...

01:06:27Que a gente já estourou o tempo...

01:06:29Tem um avião que você considera o melhor hoje...

01:06:32Da linha comercial...

01:06:33Da linha comercial...

01:06:33Porque assim...

01:06:34Eu peguei um da Lufthansa...

01:06:35Que é aquele que tem até dois andares...

01:06:37Na parte da frente e tal...

01:06:38Que para ir para a Europa...

01:06:40Nessa última viagem...

01:06:42E assim...

01:06:42Pode ser uma grande coincidência...

01:06:44Porque eu sou leigo...

01:06:44Não entendo nada...

01:06:46Mas eu senti muito menos turbulência...

01:06:48Em todo o caminho...

01:06:49Assim...

01:06:50Uma estabilidade imensa...

01:06:51Imensa...

01:06:52Foi uma viagem...

01:06:53Bastante confortável...

01:06:54Que gera menos receio...

01:06:56Evidentemente...

01:06:57Então assim...

01:06:58Eu tenho menos...

01:06:59Essa sensação...

01:07:00Quando eu pego avião de menor...

01:07:01A ponte aérea...

01:07:01Balança mais...

01:07:03Mas em termos de segurança...

01:07:05Assim...

01:07:05Você tem um...

01:07:06Tipo...

01:07:06Avião que...

01:07:07Tem mais redundância...

01:07:09Tem mais elementos...

01:07:10Que...

01:07:11Eu posso dizer assim...

01:07:12Todos os aviões de...

01:07:13Quarta geração...

01:07:14Que são esses que a gente voa hoje em dia...

01:07:16Quarta geração...

01:07:17Eles têm o mesmo nível de segurança...

01:07:20Então...

01:07:20São detalhes...

01:07:22Que fazem...

01:07:22Eu gostar mais...

01:07:24Ou menos...

01:07:24De um avião...

01:07:25Mas não quer dizer que ele afeta...

01:07:27A segurança mais...

01:07:28Ou menos...

01:07:29Então você fala assim...

01:07:29De conforto...

01:07:30De conforto...

01:07:32E também...

01:07:32Eu sei que existe esse ponto do passageiro...

01:07:34Claro...

01:07:34Mas eu vejo também do lado da manutenção...

01:07:37Que avião eu gosto mais de trabalhar...

01:07:39Então...

01:07:39Um Boeing 777...

01:07:41Com certeza...

01:07:41Ele está no meu top 1...

01:07:43De avião bom para trabalhar...

01:07:44O Airbus A350...

01:07:47É outro que é muito bom...

01:07:48É um extremamente avançado...

01:07:50De tecnologia...

01:07:51Então esses de quarta geração...

01:07:53São tudo bons...

01:07:53Você falou uma coisa interessante aí...

01:07:55Ah...

01:07:55Ponte aérea...

01:07:56Balança muito mais do que um...

01:07:57E num 747...

01:07:59É que na ponte aérea...

01:08:00Rio São Paulo...

01:08:00Não dá tempo do avião subir muito...

01:08:02É...

01:08:02Você sobe...

01:08:03Já está descendo...

01:08:04Então você está meio...

01:08:05São aquelas camadas atmosféricas...

01:08:08Que ainda estão em movimento...

01:08:09Então não dá tempo de ficar...

01:08:11Fazer um voo tranquilo...

01:08:12Mas já é previsto...

01:08:14E todo dia tem milhares de voos...

01:08:16E voltando no Rio de Janeiro e São Paulo...

01:08:17Lito Souza...

01:08:18Que prazer...

01:08:19Eu tenho mais um monte de perguntas...

01:08:20Curiosidades...

01:08:21Mas o Lito tem o canal dele...

01:08:22Tem o curso dele...

01:08:23Para vocês acompanharem também...

01:08:24Aliás...

01:08:25Aproveita e faz o seu merchan final...

01:08:26Onde que você está disponível...

01:08:28Para ser acessado...

01:08:29Por aqueles que se interessaram...

01:08:30Muito obrigado...

01:08:31Eu sou encontrado no Instagram...

01:08:33É o arroba Lito...

01:08:35E todas as outras redes sociais...

01:08:37Inclusive o YouTube...

01:08:38É Aviões e Músicas...

01:08:40É...

01:08:40Eu tenho uma academia...

01:08:42Eu estou formando...

01:08:43Mecânicos...

01:08:44Pilotos...

01:08:45Comissários de bordo...

01:08:47E pós-graduação em Engenharia Aeronáutica...

01:08:49E...

01:08:50Como eu estou aqui...

01:08:51O seu público é altamente qualificado...

01:08:53Eu quero falar também...

01:08:54É...

01:08:54Do B2B...

01:08:55Que a minha academia...

01:08:57Eu faço muitas palestras corporativas...

01:09:00É...

01:09:00De soluções de problemas...

01:09:02Assim...

01:09:02Como é que a aviação resolveu problemas extremamente complexos?

01:09:05Isso pode ajudar a tua empresa ou não?

01:09:07É legal...

01:09:07Então esse é o meu carro-chefe de público corporativo...

01:09:11E eu sei que é só...

01:09:12O seu público é assim...

01:09:13Vai ser chamado...

01:09:14Então eu quero que vocês saibam também...

01:09:15Não, a gente cobra só 10%...

01:09:16É...

01:09:16Agência aqui...

01:09:18Obrigado pela oportunidade, Felipe...

01:09:20Foi um prazer estar aqui conversando com você...

01:09:21É muito...

01:09:22É muito bom...

01:09:22Eu gosto...

01:09:23Pessoalmente...

01:09:24É...

01:09:24Não só de você...

01:09:25Que sempre foi muito simpático...

01:09:27Mas...

01:09:27É de ver alguém falar com muita paixão...

01:09:30E com muito conhecimento...

01:09:31Sobre qualquer tema...

01:09:32Eu sempre gostei disso...

01:09:34É...

01:09:34E sempre...

01:09:35Aliás...

01:09:35É...

01:09:36Estudei muito para ser jornalista...

01:09:38Que sou fazendo análise...

01:09:39Etc...

01:09:39Tentando levar conhecimento...

01:09:41Com didatismo...

01:09:42É...

01:09:43Porque eu sempre gostei de ver pessoas...

01:09:45É...

01:09:46Que tem muito conhecimento e paixão por um tema...

01:09:48Aquilo mexe...

01:09:49Eu senti como você...

01:09:51É...

01:09:51Quando tem um acidente aéreo...

01:09:52Você fica...

01:09:53Você fica mexido...

01:09:54Porque você gosta...

01:09:55Você quer melhorar...

01:09:55E tem uma luta...

01:09:56Para que as pessoas voem em segurança...

01:09:58Para que elas possam...

01:09:59Enfim...

01:09:59Transitar...

01:10:00Movimentar a economia...

01:10:02Se divertir...

01:10:02Ter o lazer...

01:10:03Todos os fins...

01:10:05Né...

01:10:05Porque é um meio de transporte...

01:10:06Né...

01:10:07Para outros fins...

01:10:08Então fico...

01:10:09Fico muito feliz de ver como você conseguiu...

01:10:11Dentro dessa área...

01:10:13Na sua paixão...

01:10:13Na sua trajetória...

01:10:14Na sua circunstância pessoal...

01:10:16Era um mecânico...

01:10:17Você conseguiu...

01:10:18É...

01:10:19Escalar...

01:10:19Fazer um canal...

01:10:20Gerar interesse...

01:10:22Se tornar esse comunicador...

01:10:23Esse palestrante...

01:10:24Eu acho muito legal...

01:10:25Lito...

01:10:26Quem sabe...

01:10:27Você volta um dia ainda no podcast...

01:10:28O A...

01:10:29Quando tiver alguma coisa...

01:10:31Quem sabe positiva...

01:10:32Né...

01:10:32Não acidentes...

01:10:33Mas você está sempre convidado...

01:10:34Muito obrigado...

01:10:35Foi um prazer...

01:10:35E agora mais uma pausa no Papo Antagonista...

01:10:37Para um rápido break...

01:10:38E a gente volta em instantes...

01:10:40E para vocês que acompanham o Papo Antagonista...

01:10:41No canal de Youtube de O Antagonista...

01:10:43Vocês vão assistir...

01:10:44Seguidinho...

01:10:45Tudo direto...

01:10:46Sem pausa...

01:10:46Nem intervalo...

01:10:47Salve salve...

01:10:48Voltamos com o Papo Antagonista...

01:10:49Na TV BMC...

01:10:50Sempre em transmissão simultânea...

01:10:52No canal de Youtube de O Antagonista...

01:10:54Vamos exibir agora...

01:10:54Um trecho da entrevista...

01:10:56Com o geneticista Elie Vieira...

01:10:58Autor do livro...

01:10:59Mais iguais que os outros...

01:11:01Eu e Duda Teixeira...

01:11:02Conversamos com ele...

01:11:03Sobre as falácias...

01:11:04Do identitarismo...

01:11:06É...

01:11:06A cultura woke...

01:11:08E a gente aborda...

01:11:09Muitas vezes...

01:11:10No Papo Antagonista...

01:11:11Então...

01:11:11Ele escreveu um livro...

01:11:12Se aprofundou...

01:11:13E é muito interessante...

01:11:15E edificante...

01:11:16Ouvir essa conversa...

01:11:17Vamos assistir a um trecho...

01:11:18Deixa eu ler aqui...

01:11:19Aproveitar...

01:11:19Que tem o livro na mão...

01:11:20Para colar...

01:11:21Aqui a biografia resumida do Elie...

01:11:23Elie Vieira é um jornalista mineiro...

01:11:25Filho de um pequeno produtor rural...

01:11:26E uma cantora...

01:11:27Biólogo formado pela UNB...

01:11:29E mestre em Biologia Molecular e Genética...

01:11:32Pela UFRGS...

01:11:34E pela Universidade de Cambridge...

01:11:35É muito chique...

01:11:37Uniciência...

01:11:37Filosofia e Comunicação...

01:11:38Em sua trajetória singular...

01:11:40Com 20 anos de experiência em escrita...

01:11:42Trabalhou em traduções...

01:11:43Colunas...

01:11:43Podcasts e vídeos...

01:11:45Além do impactante...

01:11:46Twitter Files Brasil...

01:11:48Comprometido com a clareza...

01:11:49Atua em defesa da liberdade...

01:11:51E contra o Festival de Beixas...

01:11:53Besteiras que Assola o País...

01:11:55As novas gerações não vão perceber essa referência...

01:11:58Mas eu percebo...

01:11:59É o FEBAPA...

01:12:00Festival de Besteiras que Assola o País...

01:12:03Primeiro livro de uma série de três...

01:12:05Do autor e jornalista...

01:12:06Meu Conterrâneo do Rio de Janeiro...

01:12:08Sérgio Porto...

01:12:09Que tinha o pseudônimo de Stanislau Ponte Preta...

01:12:12Eu gostei que você pegou essa referência...

01:12:14Eu li o Stanislau...

01:12:16Quando eu tinha 11 anos de idade na escola...

01:12:18E adorava...

01:12:19Eu acho que eu peguei um pouquinho...

01:12:21De influência dele...

01:12:22Que eu gosto um pouquinho...

01:12:23Uma pitadinha de sarcasmo...

01:12:24De vez em quando é bom...

01:12:25É...

01:12:25A minha verve...

01:12:26A minha veia de origem...

01:12:27E que eu busco manter...

01:12:28É de cronista...

01:12:29Porque eu li essa rapaziada toda...

01:12:31Aliás...

01:12:31A palavra...

01:12:32É geneticista...

01:12:33Que você se considera...

01:12:35Especialidade...

01:12:35Porque ela não aparece aqui...

01:12:36Sim...

01:12:37Foram dois mestrados em genética...

01:12:38Um no Brasil...

01:12:39Outro na Inglaterra...

01:12:41Era para ser um PHD...

01:12:42Mas a vida leva a gente a tropeçar de vez em quando...

01:12:45Virou um segundo mestrado...

01:12:46Então eu acho que...

01:12:47É...

01:12:47Biólogo geneticista...

01:12:49Agora eu estou dizendo jornalista e biólogo...

01:12:51Porque a minha principal ocupação no momento é jornalista...

01:12:54Maravilha...

01:12:54Mas você tem aí portanto toda uma interseção...

01:12:57Que interessa muito para a gente aprofundar esse tema...

01:12:59Eu já começo com uma pergunta difícil...

01:13:01Que conceituar muitas vezes é complicado...

01:13:05Então existem essas duas expressões...

01:13:08Que ficaram muito presentes no debate público...

01:13:10Principalmente no debate político nos últimos anos...

01:13:13No Brasil, nos Estados Unidos...

01:13:14E em outros lugares do mundo também...

01:13:15Com essa disputa entre direita e esquerda...

01:13:18Que são as palavras...

01:13:20Identitarismo...

01:13:21E woke...

01:13:22De cultura woke...

01:13:24Você consegue dizer qual é a diferença...

01:13:26Como é que você usa essas expressões...

01:13:28Porque a que você acabou priorizando...

01:13:31Foi identitarismo...

01:13:32Sim...

01:13:32Eu explico porque eu fiz essa escolha, Felipe...

01:13:35Para mim...

01:13:36Porque o principal problema tem sido...

01:13:39A defesa...

01:13:40Dizem que a defesa de justiça para minorias...

01:13:43Para grupos que são definidos por características de identidade...

01:13:46Acaba sendo e tem sido assim...

01:13:48Uma defesa de tratamento especial...

01:13:50E também uma atitude hostil...

01:13:52Para com os grupos que estão de fora...

01:13:55Desses grupos eleitos para serem defendidos...

01:13:57Então...

01:13:58Por exemplo...

01:13:59Transformar uma palavra privilégio em uma coisa feia...

01:14:01E assim...

01:14:02Você falou em conceituação...

01:14:04Conceituar é difícil...

01:14:05Porque é...

01:14:06Conceituar plenamente...

01:14:07É dar uma teoria completa do que é uma coisa...

01:14:09Eu prefiro caracterizar...

01:14:11Certo...

01:14:11Então eu caracterizei o que é o identitarismo...

01:14:14E eu fiz uma escolha...

01:14:16Por exemplo...

01:14:16Que foi dizer...

01:14:17É uma federação de movimentos que é interna ao progressismo...

01:14:20Aí...

01:14:20Daí eu já excluo o nativismo da extrema direita...

01:14:23E o hitlerismo e o nazismo...

01:14:26É uma escolha que eu fiz...

01:14:27E tem um nível de arbitrariedade...

01:14:29Há quem discorde...

01:14:30Tudo bem...

01:14:30Agora eu caracterizei dessa forma...

01:14:33Para ficar bem claro para o leitor...

01:14:35O que eu estou criticando...

01:14:36É...

01:14:36Mas é um recorte do objeto de estudo...

01:14:39Que você fez para esse livro...

01:14:40No tempo...

01:14:41No espaço...

01:14:42Porque se misturar tudo...

01:14:43Também aí...

01:14:44É uma enciclopédia...

01:14:45É...

01:14:46Sobre o woke...

01:14:46Que você citou...

01:14:48Eu faço um paralelismo ali...

01:14:50Com outro termo brasileiro...

01:14:51Bem brasileiro...

01:14:52Que é a lacração...

01:14:53E o verbo lacrar...

01:14:54Então o verbo lacrar...

01:14:55Era usado nesse setor do progressismo identitário...

01:14:57Que a gente pode chamar assim também...

01:14:59De uma forma que era assim...

01:15:00Era legal...

01:15:01Ah...

01:15:02Lacrou...

01:15:02Parabéns...

01:15:03Né...

01:15:03E nos Estados Unidos...

01:15:05Ser woke era uma coisa legal também...

01:15:07É...

01:15:08Primeira vez que apareceu no sentido mais moderno...

01:15:10Foi lá pelos anos 90...

01:15:11Num jornal universitário...

01:15:13Do movimento negro...

01:15:14Então...

01:15:15E as duas coisas...

01:15:16Nas duas culturas...

01:15:17Passaram por essa...

01:15:18Evolução convergente...

01:15:20O paralelismo evolutivo...

01:15:21Que a gente chama...

01:15:21Na biologia...

01:15:22De chegar a virar uma coisa pejorativa...

01:15:25Por quê?

01:15:25Porque as táticas...

01:15:27São muitas vezes...

01:15:28Assim...

01:15:29É...

01:15:29Chatas...

01:15:30Né...

01:15:30Então...

01:15:31Virou pejorativa...

01:15:33Até dentro da própria esquerda...

01:15:34É...

01:15:35Já se fala...

01:15:36Que está lacrando...

01:15:37De uma forma pejorativa agora...

01:15:39Então foi...

01:15:39Muito interessante...

01:15:40A evolução de uma década...

01:15:41Mais ou menos...

01:15:42Nesses dois termos...

01:15:43Nas duas culturas...

01:15:44Ao mesmo tempo...

01:15:45Mas o termo woke...

01:15:46Ele surgiu...

01:15:47Nesse mesmo contexto...

01:15:49É...

01:15:49Dessa referência ao identitarismo...

01:15:51Surgiu um pouco antes...

01:15:52Porque a data que eu estou usando...

01:15:54Para início do movimento identitário...

01:15:56Como ele é agora...

01:15:57É 2011...

01:15:58Por quê?

01:15:59Porque lá no movimento Occupy Wall Street...

01:16:01É...

01:16:02Em Nova York...

01:16:03Né...

01:16:03O pessoal lá...

01:16:04Batendo bumbo e tal...

01:16:06E pedindo alguma mudança...

01:16:07Meio nebulosa...

01:16:08Condenando 1% mais ricos...

01:16:10Eles faziam...

01:16:11O que eles chamavam...

01:16:12De lista progressiva...

01:16:13Que era assim...

01:16:14É...

01:16:15Mulheres falam antes de homens...

01:16:17Mulheres negras...

01:16:18Antes de mulheres brancas...

01:16:19Mulheres negras lésbicas...

01:16:21Antes de mulheres negras heterossexuais...

01:16:23Então já era uma inversão de uma hierarquia...

01:16:26Que aliás é uma hierarquia mais percebida do que real...

01:16:29É...

01:16:29Em que a pessoa que era...

01:16:31Declarada mais oprimida possível...

01:16:33Por características identitárias...

01:16:35É...

01:16:35Tinha prioridade de tratamento moral...

01:16:37Como é a prioridade de falar antes de todo mundo...

01:16:39Então começou ali...

01:16:40Mas o uso do termo...

01:16:41O que eu te falei é anterior...

01:16:42Anos 90 até antes disso...

01:16:45É...

01:16:45É só...

01:16:46É só o que eles chamam de bonix...

01:16:48Que é...

01:16:49É meio que um dialeto do inglês...

01:16:51Mais falado pela...

01:16:52Pela...

01:16:53Comunidade negra...

01:16:54Só quer dizer...

01:16:55Acordado...

01:16:55Estou desperto...

01:16:56Né...

01:16:57É...

01:16:57Porque eles usam o participio dessa forma...

01:16:59Em vez de awaken...

01:17:00Que seria o correto...

01:17:01Pelo menos da...

01:17:02Da gramática do inglês americano...

01:17:04Eles usam woke...

01:17:05Como participio...

01:17:06Né...

01:17:06Eles usam o passado...

01:17:08O pretérito perfeito...

01:17:09Como participio...

01:17:09Enfim...

01:17:10Quem for linguista que explica melhor que eu...

01:17:12Só um comentário rápido...

01:17:13O Doutor Teixeira vai...

01:17:14É...

01:17:14Perguntar aqui...

01:17:15Trazer um assunto dele...

01:17:16É que você tocou num tema que eu acho interessante...

01:17:18E sobre o qual eu refleti...

01:17:20E até...

01:17:20É...

01:17:20Escrevi ou comentei alguma coisa...

01:17:22Semanas atrás...

01:17:23Porque a gente deu uma notícia aqui...

01:17:24De um concurso da Defensoria Pública de São Paulo...

01:17:27Que tinha cota para pessoas trans...

01:17:29Hum...

01:17:30E aí...

01:17:31Eu até fiz um...

01:17:33Uma pergunta no story do Instagram...

01:17:35É...

01:17:36É...

01:17:36Porque eu sempre fico pensando...

01:17:38Qual é a prioridade dentro dessas minorias...

01:17:42Já que eles...

01:17:43É...

01:17:44Que defendem esse identitarismo...

01:17:46É...

01:17:47Buscam...

01:17:48É...

01:17:48Compensar de alguma forma...

01:17:50É a expressão que eles utilizam...

01:17:52É...

01:17:52Então...

01:17:53É...

01:17:53Havia ali uma cota...

01:17:54É...

01:17:54De...

01:17:55Para pessoas pretas...

01:17:57Havia uma cota para pessoas...

01:17:59Acho que deficientes...

01:18:00E havia uma cota para pessoas trans...

01:18:03É...

01:18:03Agora...

01:18:04É...

01:18:04Se o...

01:18:04O trans...

01:18:05É...

01:18:06For rico...

01:18:07É...

01:18:07E...

01:18:08Uma pessoa branca...

01:18:09For pobre...

01:18:10É...

01:18:10Quer dizer...

01:18:10Qual é a hierarquia que vale mais...

01:18:13Né...

01:18:13E às vezes você precisa refletir...

01:18:15Até as pessoas na hora de opinar...

01:18:16Muitas vezes não se dão conta disso...

01:18:18Mas a gente volta a esse assunto...

01:18:19Vai, Duda Teixeira...

01:18:19Mas o que você acha dessas medidas...

01:18:21É...

01:18:22Para corrigir essa realidade...

01:18:24Porque o identitarismo tem essa ideia de que você tem alguns grupos que são desfavorecidos...

01:18:28Então mulheres, negros foram historicamente prejudicados...

01:18:33Então é preciso fazer alguma coisa para consertar isso...

01:18:37Então as cotas...

01:18:37Por exemplo...

01:18:38Como é que você acha dessa solução?

01:18:41É uma solução que conflita com o valor da democracia liberal que a gente herdou...

01:18:45Que é o do tratamento igual de indivíduos...

01:18:48Né...

01:18:48E eu até inverteria um pouco a questão...

01:18:51Em vez de falar só dos desprivilegiados...

01:18:52Pensar nos privilégios...

01:18:53Porque o Thomas Sowell, por exemplo, mostra na análise cultural que ele faz de vários grupos...

01:18:58Que os alemães e descendentes de alemães fizeram cervejarias no mundo inteiro...

01:19:03E enriqueceram com elas...

01:19:05Da China ao Brasil...

01:19:07E aí eles se dão bem...

01:19:08São o grupo mais rico da sociedade...

01:19:10E em que parte disso...

01:19:13Né...

01:19:13Qual foi a injustiça?

01:19:15Que injustiça está envolvida nisso?

01:19:17Nenhuma, né?

01:19:18Então são tantas circunstâncias envolvidas nos resultados para cada grupo...

01:19:23Primeiro que eu não acho...

01:19:25Eu não acredito que a sociedade necessariamente tenha mecanismos...

01:19:28Ou como chamam estruturas...

01:19:29Que condenem um grupo a uma certa posição...

01:19:33De uma forma tão intensa...

01:19:34Que não há nada que os indivíduos possam fazer...

01:19:37Então acho que isso é uma visão até cínica...

01:19:39E derrotista...

01:19:41Da justiça social...

01:19:42Que é outro termo que abusam...

01:19:44Né...

01:19:44Porque se as forças contra um determinado grupo...

01:19:47Foram tão fortes...

01:19:49Que o indivíduo perde totalmente...

01:19:50Todo tipo de recurso para subir na vida...

01:19:53Como a gente diz...

01:19:54Então é uma visão cínica...

01:19:55Na verdade é uma difamação da própria sociedade...

01:19:58Que é um elemento que eu dou ali...

01:19:59Inclusive na minha caracterização de identitarismo...

01:20:03Que é a oicofobia...

01:20:04Eu tirei isso do filósofo britânico...

01:20:06Conservador...

01:20:07Roger Scruton...

01:20:09Que é...

01:20:09O que é a oicofobia?

01:20:10É até um neologismo que ele...

01:20:12Meio parodiando os neologismos que o identitarismo também usa...

01:20:15É uma aversão à própria cultura...

01:20:17Então quando você diz que a sua própria cultura em que você nasceu...

01:20:21Ela é feita de estruturas insuperáveis...

01:20:24Pelos indivíduos...

01:20:26Costuma não ser exatamente assim...

01:20:29Nem mesmo lá nas caças indianas é tão fatalista assim...

01:20:33Então quando a política é voltada para o grupo...

01:20:35Ela já está competindo com as oportunidades dos indivíduos...

01:20:38Mas como é que você vê a situação dos negros...

01:20:42Por exemplo que são descendentes aqui no Brasil dos escravos...

01:20:45Não faz sentido fazer essa avaliação de que eles foram prejudicados?

01:20:50Claro que faz sentido fazer essa avaliação...

01:20:52Eu só sou cético quanto a solução ofertada para isso...

01:20:57Que é o tratamento especial...

01:20:59Que não deixa de ser um tratamento especial às cotas...

01:21:01O pessoal fala...

01:21:01Ah mas a concorrência é a mesma...

01:21:03Tem tanto mérito quanto...

01:21:06Se tem tanto mérito quanto...

01:21:08Passar em uma universidade por exemplo...

01:21:10Pelo sistema de cotas...

01:21:11Então por que a cota está ali?

01:21:13É a primeira pergunta que a gente faz...

01:21:15Se a condição de competição é igual...

01:21:18No fim das contas Duda...

01:21:20Eu acho que o identitarismo ele é uma nova tentativa...

01:21:24De elevar a igualdade de resultados...

01:21:26A um status de respeito...

01:21:28Que tem a igualdade de oportunidades de tratamento...

01:21:30Muito bem...

01:21:31Ponto final nessa edição especial de feriado do Papo Antagonista...

01:21:34Lembrando que quando passarem os feriados...

01:21:37A gente volta ao Papo Antagonista normal...

01:21:39Comentando as notícias do dia...

01:21:41Pegando tudo aquilo que aconteceu...

01:21:43Inclusive durante o fim de semana...

01:21:45Durante o feriado...

01:21:47E claro...

01:21:47Você tem sempre a cobertura em tempo real...

01:21:49No portal oantagonista.com.br...

01:21:52Um grande abraço a todos...

01:21:53Bom fim de semana...

01:21:54O meu filho construiu a narrativa...

01:21:57Para destruir ao inimigo...

01:21:59Que vingança...

01:22:00Estou aqui para me vingar dessa gente...

01:22:02Pretendo beneficiar o filho meu sim...

01:22:03Confesso publicamente...

01:22:05Que eu votei no Lula!

01:22:24Inscreva-se no Lula!

Aviação e políticas de diversidade | Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil - 18/04/25

Categoria

Transcrição

Recomendado