O governo do improviso | Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil - 23/05/2025 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O Papo Antagonista desta sexta-feira, 23, comenta o recuo parcial do governo Lula em relação ao aumento do IOF.   O programa também analisa o bate-boca entre Alexandre de Moraes e Aldo Rebelo. Além disso, a capa da Crusoé, sobre Janja, está na pauta.  🎙️ Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Chegou o plano para quem é Antagonista de carteirinha. 2 anos de assinatura do combo O Antagonista e Crusoé com um super desconto de 30% adicional* utilizando o voucher 10A-PROMO30.    Use o cupom 10A-PROMO30 e assine agora:    papo-antagonista (https://bit.ly/promo-2anos-papo)    (*) desconto de 30% aplicado sobre os valores promocionais vigentes do Combo anual. Promoções não cumulativas com outras campanhas vigentes. Promoção limitada às primeiras 500 assinaturas.

Transcript

00:00:00Meu filho construiu a narrativa pra destruir o inimigo.

00:00:03Que vingança.

00:00:04Estou aqui pra me vingar dessa gente.

00:00:06Pretendo beneficiar o filho meu sim.

00:00:08Confesso publicamente que eu votei no Lula.

00:00:12Salve, salve, eu sou Felipe Moura Brasil.

00:00:14Sejam bem-vindos ao Papo Antagonista ao vivo na TV BMC e no canal do portal O Antagonista no YouTube.

00:00:19Hoje é sexta-feira, sextou com a gente, 23 de maio de 2025.

00:00:23E aqui comigo no estúdio, sempre ele, Duda Teixeira.

00:00:26Salve, Duda, tudo bem?

00:00:27Tudo bem, boa noite.

00:00:28E diretamente da Espanha, o nosso colunista mineiro Ricardo Kertzmann, correspondente internacional.

00:00:35Salve, salve, Ricardo.

00:00:38Salve, salve, Felipe.

00:00:40Boa noite pra você.

00:00:41Boa noite pro Duda também.

00:00:43E boa noite pra todos os nossos queridos antagonistas.

00:00:45Muito bem, vamos aos destaques dessa sexta-feira.

00:00:48Animada, como sempre.

00:00:50Desnorteado, o governo Lula recua em parte do aumento do IOF.

00:00:54A reportagem de capa da Cruz OE sobre Janja.

00:00:56Deputado quer explicações sobre critérios usados por ministério para homenagear a primeira blogueira.

00:01:03Moraes ameaça prender Aldo Rebelo por desacato.

00:01:06Cotado para ganhar cargo no governo Lula, Boulos enfrenta resistência de petistas e de partidos da base.

00:01:12Justiça americana derruba a proibição de governo Trump a alunos estrangeiros em Harvard.

00:01:18Tema que a gente tinha abordado no programa de ontem.

00:01:20Já tem desdobramento.

00:01:22Tudo isso e muito mais você acompanha agora no Papo Antagonista.

00:01:24Lembrando que esse programa é de segunda a sexta-feira, das 18h às 19h30, ao vivo na TV BMC.

00:01:29E no canal do portal O Antagonista no YouTube.

00:01:32Aliás, TV BMC está disponível aí no canal 579 Vivo, 547 Claro, Sky Mais e Samsung 2045.

00:01:42Para você que ainda não acompanha pela TV, pode acompanhar por lá também com o celular.

00:01:47Também comentando no chat da nossa transmissão ao vivo no canal de YouTube de O Antagonista.

00:01:52E a gente sempre pede que você divulgue esse programa para cada vez mais gente ter acesso ao jornalismo independente.

00:01:59Que não fica aí com esse viés, passando pano para um lado, contra o outro.

00:02:03Que mostra a realidade como ela é, doa a quem doer.

00:02:06Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.

00:02:09Aconteceu, você fica sabendo aqui.

00:02:12Papo Antagonista.

00:02:15Muito bem, aproveito para lembrar que na próxima segunda-feira,

00:02:18logo depois da edição de segunda do Papo Antagonista,

00:02:22às 19h30, portanto, quer dizer que é quando acaba esse programa,

00:02:26tem episódio novo do podcast Choá, é imperdível,

00:02:30sobre Santo Agostinho, à luz da declaração do novo Papa, Leão XIV,

00:02:35de que é filho de Santo Agostinho.

00:02:37Então, uma conversa sensacional com um profundo conhecedor da obra, o Ricardo Taurizano.

00:02:43Já gravamos aqui no estúdio, foi excelente, muito esclarecedor.

00:02:47E é muito importante trazer assuntos mais profundos aqui para a nossa programação.

00:02:52E falamos de retórica, inclusive, que é algo que permeia aqui o nosso trabalho diário,

00:02:59porque a gente faz análise de discursos, discursos políticos,

00:03:02que muitas vezes falseiam a realidade, que tem um componente de apelo emocional.

00:03:06E nós falamos aí didaticamente a respeito do assunto.

00:03:10Então, segunda-feira, 19h30, não perca podcast Choá no canal do YouTube de O Antagonista.

00:03:15O Ministério da Fazenda, comandado por Fernando Haddad,

00:03:17anunciou nesta sexta-feira a revogação de parte do decreto

00:03:20que aumentou o imposto sobre operações financeiras.

00:03:24O recuo ocorreu horas depois de a equipe econômica ter feito o comunicado

00:03:28a respeito da elevação dos valores, o que gerou uma série de críticas ao governo Lula.

00:03:33A pasta de Haddad afirmou o seguinte em nota, abre aspas,

00:03:36O Ministério da Fazenda informa que, após diálogo e avaliação técnica,

00:03:40será restaurada a redação do inciso 3 do artigo 15B do decreto nº 6.306, de 14 de dezembro de 2007,

00:03:49que previa a alíquota zero de IOF sobre aplicação de investimentos de fundos nacionais no exterior.

00:03:56Quanto ao item relacionado ao IOF sobre remessas ao exterior por parte de pessoas físicas,

00:04:01previsto no inciso 11, 21, na verdade, do artigo 15B do decreto nº 6.306, de 14 de dezembro de 2007,

00:04:11será incluído no decreto esclarecimento de que remessas destinadas a investimentos

00:04:16continuarão sujeitas à alíquota atualmente vigente de 1,1% sem alterações.

00:04:22Este é um ajuste na medida feito com equilíbrio, ouvindo o país e corrigindo rumos sempre que necessário.

00:04:28Fecho aspas.

00:04:29Em coletiva, nesta sexta, a Dade alegou que o recuo ocorreu em razão de uma necessidade técnica.

00:04:34Vamos acompanhar.

00:04:35Esse item é muito residual desse assejo, desse conjunto de medidas.

00:04:42Nós entendemos que, pelas informações recebidas,

00:04:45valia a pena fazer uma revisão desse item

00:04:49para evitar especulações sobre objetivos que não são próprios da fazenda nem do governo.

00:04:56de inibir investimento fora, não tinha nada a ver com isso.

00:05:02Então, nós entendemos que era correto fazer a revisão disso.

00:05:05Ontem, eu conversei com a equipe ao longo da noite, virtualmente,

00:05:13o Tesouro e as secretarias envolvidas, a Receita e o Tesouro, sobretudo.

00:05:19Comuniquei às oito da noite para o Bruno Moretti, da Casa Civil.

00:05:24Muito provavelmente, nós estamos analisando a possibilidade de rever um item do decreto

00:05:31para deixar a Casa Civil a postos, caso fosse necessário.

00:05:35Mas, para o fim da noite, nós entendemos que a revisão era justa, era correta.

00:05:43Mandamos para a Casa Civil a redação e o decreto de revisão foi processado

00:05:49e já está publicado no Diário Oficial, numa edição extraordinária de hoje pela manhã.

00:05:55Então, só para dizer que já está publicado no jornal,

00:05:59o secretário do Tesouro vai manter contato com as pessoas que entraram em contato conosco,

00:06:06para quem, inclusive, nós agradecemos, porque nosso diálogo com o mercado tem sido constante.

00:06:14Não temos nenhum problema em corrigir rota, desde que o rumo traçado pelo governo seja mantido,

00:06:22de reforçar o arcabouço fiscal, cumprir as metas para a saúde financeira do Brasil.

00:06:28Vamos continuar abertos ao diálogo sem nenhum tipo de problema

00:06:31e contamos com a colaboração dos parceiros tradicionais nossos

00:06:36para ir corrigindo rota, mas para atingir o objetivo declarado ontem, que é o mais importante.

00:06:43Quanta necessidade de explicação, quanto blá blá blá, depois da barbeiragem.

00:06:49Agora vamos relembrar o que disse Lula em 20 de janeiro de 2025

00:06:52a respeito de portarias que criem confusão para o governo. Pode soltar.

00:06:56Mas o que eu quero de vocês é o seguinte, daqui para frente é dedicação.

00:07:01Mais do que vocês já tiveram.

00:07:03Daqui para frente, nenhum ministro vai poder fazer portaria que depois crie confusão para nós

00:07:08sem que essa portaria passe pela presidência da república através da Casa Civil.

00:07:14Muitas vezes a gente pensa que não é nada, mas alguém faz uma portaria,

00:07:18alguém faz um negócio qualquer, daqui a pouco arrebenta e vem cair na presidência da república.

00:07:23E é importante vocês lembrarem, é importante vocês lembrarem que quando a gente não trabalha, a gente não corre.

00:07:32Esse era o caso de monitoramento do Pix, que gerou um grande desgaste para o governo e o Lula estava tentando tirar o dele da reta,

00:07:39para falar aqui na linguagem bem coloquial, fazendo esse pronunciamento que ele sabia que estava sendo filmado,

00:07:44para dizer que tudo teria que passar pela presidência como se ele não tivesse dado aval para nada.

00:07:49É como se ele não tivesse responsabilidade alguma.

00:07:53Bom, pelo menos ficou o registro e agora a gente sabe que o aumento de imposto é responsabilidade do Lula, ué.

00:07:59Ele não estava comandando o governo, ele não é o presidente da república?

00:08:03Porque se fala muito do Haddad, ministro da Fazenda, ele propôs, mas aí teve toda uma turbulência.

00:08:09Mas quem é o chefe é responsável por esse tipo de trapalhada, de barbeiragem, pela falta de um projeto de país,

00:08:17por tudo ser tocado de improviso e aí se mede a temperatura, se mede a reação, depois se recua.

00:08:23Então eu passo a palavra para o Vandique Silveira, nosso colaborador em matéria de economia.

00:08:27Boa noite, Vandique.

00:08:28Mais um episódio tragicômico aí do governo que não tem um projeto específico e vai dando canetada à torta e à direita.

00:08:36Boa noite, Felipe, Ricardo, Duda, todos que nos assistem.

00:08:43Sempre um prazer enorme estar aqui com vocês.

00:08:46Meus caros, é o governo que engata a ré, é sempre engatando a ré, é sempre hesitando.

00:08:55É o governo que engata a ré, a gente só pode dizer isso.

00:08:59Quer dizer, quando a gente olha a barbeiragem e o tamanho do buraco que abriu,

00:09:04porque falando em economia, essencialmente o que foi decretado ontem era o fechamento da conta capital do Brasil.

00:09:14Era o começo de um processo de fechamento da conta capital do Brasil.

00:09:19Para mandar dinheiro para fora, você tem que pagar um nível escorchante de imposto.

00:09:25Quer dizer, é absurdo.

00:09:28Você, para tomar dinheiro emprestado, você precisa pagar 3,5%.

00:09:33Quer dizer, não tem sentido esse tipo de atividade.

00:09:37E usar o IOF como uma medida arrecadadora é assim, sem qualquer tipo de competência mínima em economia.

00:09:47Eu sei que o Haddad, e eu tenho até uma preocupação com ele, porque o Haddad é muito ruim.

00:09:55É assim, é um débil mental.

00:09:58Mas ele é o melhor que tem dentro do PT.

00:10:01Então vocês entendem o nível médio do que existe dentro do PT.

00:10:04É Guido Mantega, é Dilma, é isso que tem por aí.

00:10:08Ninguém nunca leu um livro de economia na vida.

00:10:10Não sei como é que conseguiram o título de economia, mas são incompetentes totais, incapazes, imprudentes, irresponsáveis.

00:10:19É mais um caso da irresponsabilidade do governo.

00:10:22E obviamente que tem o aval digital do Lula e do Rui Costa.

00:10:28O Rui Costa é o grande artífice desse negócio.

00:10:31E tem um pobre coitado do Haddad, que eu até tenho simpatia e pena dele,

00:10:36porque o cara, nem ele acredita no que ele fala.

00:10:38Se você olhar a expressão dele, a expressão corporal, a face dele, ele está lá.

00:10:43Estou aqui, estou fazendo pelo chefe, aquela coisa.

00:10:45Então ontem a gente flertou com o fechamento da conta de capital,

00:10:49que é um grande problema para um país que precisa ter entrada de capital por meio de investimentos,

00:10:55de uma série de maneiras.

00:10:56E toda vez que você tem um investimento que entra, você tem que facilitar a saída,

00:11:01porque senão esse capital não entra.

00:11:02Quer dizer, então a gente condena a Bovespa e investimento direto estrangeiro a minguarem.

00:11:09É só isso que a gente fez ontem.

00:11:11A gente disse que a gente não faz mais parte do mundo desenvolvido.

00:11:15A gente nunca fez parte do mundo desenvolvido,

00:11:17mas a gente tenta chegar perto copiando modelos que estão em vigor nos países avançados,

00:11:23que é a conta de capital aberta para que haja investimento.

00:11:25Outra coisa que eu venho dizendo há muito tempo,

00:11:29que eu não vi ninguém tocar nesse assunto ontem,

00:11:32mas o IOF, para mim, o fato de ter sido usado o IOF dentro de várias outras alternativas que existiam,

00:11:41para mim isso foi o balão de ensaio da volta da CPMF.

00:11:46O IOF é um palito para cair na CPMF.

00:11:54Se colasse, não tivesse uma bagunça como teve no mercado ontem,

00:12:00se as autoridades, se as pessoas, os participantes dos mercados,

00:12:07não tivessem feito o puxar o freio de mão, como aconteceu ontem à tarde,

00:12:14a gente provavelmente estaria no caminho de uma CPMF,

00:12:19que é isso que sempre esteve na cabeça do governo.

00:12:22O governo é altamente incompetente, eu venho dizendo isso aqui,

00:12:27perdeu o controle das contas, descobriu que fez uma conta toda errada,

00:12:32eu sempre disse que o arcabouço fiscal nasceu morto,

00:12:36ele não é nem crível nem execuível,

00:12:38e agora está chegando à conta da irresponsabilidade fiscal do governo.

00:12:41Em dois anos a gente tem a inviabilização total de investimento no país,

00:12:47e a gente não consegue, com taxa de juros a 15%,

00:12:52fazer a inflação chegar na meta.

00:12:54Quer dizer, é o único país do mundo que tem uma inflação persistente acima de 5%,

00:12:59com a taxa de juros de 15%, e ela não chega na meta,

00:13:03ela não chega nem na banda superior da meta.

00:13:05Por quê?

00:13:05Porque o governo tem uma atuação completamente psicótica.

00:13:11Se a gente tem o Banco Central tentando fazer de tudo para arrefecer a economia,

00:13:16o governo jogando o que tem e o que não tem no fiscal e no parafiscal.

00:13:20Eu vi uma conta do Marcos Mendes ontem,

00:13:23que o número de verdade do buraco fiscal,

00:13:28da conta primária, do déficit primário brasileiro hoje,

00:13:31não são esses 96 bilhões.

00:13:35Nós estamos falando de algo que passa dos 160 bilhões.

00:13:39E ele tem razão, porque debaixo disso tem o pé de meia,

00:13:42tem essa nova conta gratuita da eletricidade para 60 milhões de pessoas.

00:13:48Eu moro na Espanha hoje, tem mais gente no Brasil recebendo conta de graça de energia elétrica

00:13:53do que tem espanhol no mundo, do que tem inglês no mundo.

00:13:56O Reino Unido tem 56 milhões de habitantes.

00:13:59Quer dizer, não é capaz de ser algo sustentável, não pode ser sustentável.

00:14:06Quando a gente tem mais ou menos um terço da população brasileira recebendo algum tipo de suporte.

00:14:14Então, essa grande preocupação que eu tenho,

00:14:17porque em terceiro lugar, a gente já tem, primeiro, o erro de fazer da maneira que foi feita,

00:14:23segundo, o balão de ensaio para a volta da CPMF,

00:14:29e o terceiro é que esqueceram de combinar com o Banco Central.

00:14:34Como é que se toma uma decisão que efetivamente chega próximo de fechar a conta capital brasileira,

00:14:41sem falar com o Banco Central, que é responsável por política monetária

00:14:45e suas decisões têm a ver com o câmbio?

00:14:47Imagina se desse uma dor de barriga no câmbio ontem,

00:14:52se a gente não tivesse ajuda do câmbio do Trump,

00:14:57que fazia atrapalhada do jeito dele, que também faz bastante atrapalhada,

00:15:01se não fosse por obra do Trump, o câmbio estaria próximo de seis e meio, talvez até sete.

00:15:07A gente não fez nada para o câmbio cair, é tudo obra do presidente americano.

00:15:12Quer dizer, esse tipo de coisa...

00:15:15E com isso o Donald está sendo desvalorizado.

00:15:19É, exatamente por isso, é por causa das atividades do Trump.

00:15:23Se fosse somente deixado a cabo do governo brasileiro,

00:15:29dada a situação fiscal brasileira,

00:15:31dessa exposição virulenta a déficit crônico chegando próximo a 8% do PIB,

00:15:37fazendo um movimento fiscal e parafiscal jamais visto,

00:15:43que mostra que não aprenderam nada com a crise ocasionada em 2014,

00:15:47pela mesma política da Dilma,

00:15:50quer dizer, não aprenderam nada, né?

00:15:51A gente teria o dólar disparando.

00:15:54Quer dizer, a gente tem que agradecer o Donald Trump

00:15:56para continuar fazendo esse tipo de atrapalhada que segura o câmbio aqui.

00:16:00Agora, se dependesse só do governo Luna para segurar o câmbio,

00:16:04ontem a gente tinha estourado o câmbio.

00:16:08Muito bem, e lembrando que teve aí uma tensão entre o Gabriel Galípolo,

00:16:12que é o presidente do Banco Central, indicado pelo Lula,

00:16:15e o Fernando Haddad.

00:16:16O Galípolo não teria sido consultado, logo ficou irritado com essas medidas.

00:16:21E o Vandic estava dizendo que o governo Lula justamente não combinou com o Banco Central.

00:16:26Ricardo Kertzmann, você agora...

00:16:29A gente está, obviamente, desde antes até do governo começar,

00:16:32por conhecer essa mentalidade desenvolvimentista do PT,

00:16:35do Estado como motor da economia,

00:16:37da sua política de gastos antiga,

00:16:39que vem desde o primeiro mandato,

00:16:41mas principalmente ali o segundo,

00:16:43do Lula,

00:16:45honrar dinheiro público para fazer a reeleição.

00:16:48E eles vão desequilibrando as contas públicas

00:16:52e precisando aumentar impostos.

00:16:55O que você destaca a respeito disso tudo?

00:16:57Fique à vontade para conversar com o Vandic também.

00:17:00Bom, em primeiro lugar, o que me chama a atenção

00:17:04é que a gente não está falando de pessoas inexperientes na administração pública.

00:17:10A gente não está falando de neófitos.

00:17:12O ministro Haddad, ele já foi ministro da Educação.

00:17:16Ele, querendo ou não, bem ou mal, e muito mal,

00:17:20ele foi prefeito de São Paulo.

00:17:22Uma das maiores cidades do mundo,

00:17:23a maior cidade, a maior capital da América Latina.

00:17:26Hoje, a cidade de São Paulo possui um orçamento próprio

00:17:31que a coloca entre, sei lá,

00:17:34o Vandic pode falar melhor do que eu,

00:17:35mas entre as 20,

00:17:37como se fosse um país,

00:17:38seria um dos 20 maiores países.

00:17:40Ou seja, ele sabe, de alguma forma,

00:17:42administrar a coisa pública.

00:17:45Mais uma vez, como já havia acontecido

00:17:48em outras medidas anteriores,

00:17:49ele escorrega e escorrega feio.

00:17:52Ele se atropela e pior ainda.

00:17:55tanto experiente quanto ele,

00:17:58é o próprio presidente Lula,

00:17:59está no terceiro mandato.

00:18:01Então, não podemos acusar esses dois

00:18:03de não saber como fazer.

00:18:04Ou eles não conversam entre si,

00:18:07ou realmente eles estão completamente perdidos,

00:18:09não sabem o que fazer.

00:18:11A grande questão aqui,

00:18:13e o Vandic falou com muita propriedade,

00:18:14explicou isso de forma muito clara

00:18:16para todo mundo,

00:18:17é que o governo insiste

00:18:19em manter essa política de gastar dinheiro,

00:18:21como se não houvesse amanhã,

00:18:22e contar sempre com mais arrecadação.

00:18:26Porque juros elevados,

00:18:28mais do que o Banco Central está tentando fazer

00:18:30para poder segurar a inflação,

00:18:32não tem como.

00:18:33A gente está esbarrando

00:18:34em uma carga tributária

00:18:35próxima a 35%,

00:18:37e o governo continua com essa mesma lógica.

00:18:39Se falta dinheiro aqui,

00:18:41em vez de gastar,

00:18:42em vez de cortar meus gastos,

00:18:43eu aumento a arrecadação.

00:18:45Vandic, agora te fazendo a pergunta,

00:18:47não há mais espaço para aumento de juros.

00:18:49A economia brasileira para.

00:18:51Tampouco há espaço para aumento de impostos.

00:18:54Olha o que acontece a cada vez

00:18:56que o governo tenta fazer.

00:18:57Você tem uma reação muito dura

00:18:58de todos os agentes econômicos.

00:19:00O governo continua não se preocupando

00:19:02com o gasto público.

00:19:04Você falou da conta de luz,

00:19:06a gente já vem analisando com bastante frequência

00:19:08a questão das desonerações fiscais,

00:19:12a própria correção agora do imposto de renda.

00:19:14Enfim, ele continua não se preocupando

00:19:17com o déficit público.

00:19:19Já é mais do que dito,

00:19:20e claro que a partir de 2027

00:19:22falta dinheiro para o próprio custeio.

00:19:24Como que vai fazer?

00:19:25Porque agora está deixando de ser uma coisa

00:19:27de que a gente fica olhando para o futuro

00:19:29com medo, com receio,

00:19:31e começa a se tornar real,

00:19:33cada vez mais real,

00:19:34uma hecatombe do mesmo tamanho, Vandic,

00:19:37que a gente viveu nos governos da Dilma Rousseff.

00:19:40É isso mesmo?

00:19:41É isso que a gente está caminhando?

00:19:42Não tem como se continuar dessa forma,

00:19:45não tem como reverter

00:19:46esse futuro tenebroso

00:19:50que nos aguarda ali, ano que vem.

00:19:52O Vandic vai responder no próximo bloco,

00:19:54eu peço que ele fique.

00:19:54São dois minutinhos de intervalo na TV BMC,

00:19:57durante os quais a gente fica conversando

00:19:58com o pessoal no chat do YouTube.

00:20:00Até já.

00:20:00Muito bem, aqui no intervalo da TV BMC,

00:20:05no canal de YouTube de O Antagonista,

00:20:06você deixe seu comentário no chat,

00:20:08dá o like na transmissão ao vivo

00:20:10e responda a enquete.

00:20:12Quem faz os piores improvisos?

00:20:15Fernando Haddad, Janja ou Lula?

00:20:19Essa pergunta, olha, é difícil, hein?

00:20:22Quem faz os piores improvisos?

00:20:24Haddad, Janja ou Lula?

00:20:26E deixe seu comentário, repito, no chat,

00:20:28que o Duda Teixeira lê no intervalo.

00:20:29Vai, Duda.

00:20:29Vamos lá.

00:20:30Temos aqui uma fã do Vandic,

00:20:32a Eliane Oshikawa.

00:20:34Ela escreve,

00:20:35Vandic, não perco uma participação sua

00:20:39no canal da BMC.

00:20:41João Batista Silo,

00:20:44mais um imposto para nós brasileiros.

00:20:46Veja como as pessoas de Brasília,

00:20:48os políticos,

00:20:50são totalmente despreparados academicamente.

00:20:54nosso ministro, Tachad.

00:20:56Maria Iva Gonçalves dos Santos,

00:21:00a Janja vai ficar deslumbrada com esta capa.

00:21:03Está falando aqui da capa da revista Cruzoé,

00:21:07a Sem Noção.

00:21:09Renato Rodrigues,

00:21:10boa noite, equipe O.A.,

00:21:12jornalismo sério e imparcial.

00:21:16Solange Blues,

00:21:17boa noite a todos de Alexandria.

00:21:20Está criando um novo nome aqui para o Brasil.

00:21:24Eliane Oshikawa,

00:21:26já li o artigo de capa da Cruzoé,

00:21:28a Janja esbanja ostentação.

00:21:31É realmente sem noção.

00:21:34Clara Maiara,

00:21:36hoje a bancada do antagonista está muito elegante.

00:21:39Muito obrigado.

00:21:41Ô, Duda,

00:21:41o Fernando Nascimento fez um superchat aqui,

00:21:44a gente agradece imensamente

00:21:45pelo apoio ao jornalismo independente e vigilante.

00:21:48Fala, Felipe,

00:21:49o seu trabalho jornalístico é primoroso.

00:21:50Muito obrigado.

00:21:51e pergunta,

00:21:52eu gostaria de ouvir,

00:21:54de ter uma ponderação sobre a sustentação oral

00:21:56do doutor Jeffrey Schicchini

00:21:58ante o STF,

00:21:59cansado dos bolsominions.

00:22:02Não vai dar tempo de a gente fazer,

00:22:03a gente vai poder comentar isso ao longo do processo.

00:22:05Ele defende um tenente-coronel que é

00:22:07aqui de preto,

00:22:08e a gente volta a falar disso em breve.

00:22:13Muito bem, salve, salve.

00:22:14De volta com o Papo Antagonista na TV BMC,

00:22:16além da transmissão ao vivo simultânea

00:22:18no canal de YouTube de O Antagonista.

00:22:20Então, o Ricardo Kertzmann tinha levantado aí

00:22:23uma questão para o Van Dijk Silveira

00:22:25a respeito dessa hecatumbe,

00:22:28como chamou o Ricardo,

00:22:30que pode chegar a qualquer momento

00:22:31com uma crise econômica similar

00:22:34àquela que estourou no governo de Dilma Rousseff,

00:22:37mas que a gente sabe bem,

00:22:38veio da filosofia de gastos implementada

00:22:40desde o governo Lula.

00:22:42E o que agora se repete,

00:22:44sem que haja, por exemplo,

00:22:46o boom das commodities,

00:22:47que acabava dando uma segurada

00:22:49ali durante alguns dos governos do PT.

00:22:51Van Dijk, o que você destaca?

00:22:54Bom, o caminho é exatamente igual o da Dilma,

00:22:57só que sem boom de commodity

00:22:59e sem, eu diria,

00:23:02as benesses trazidas para o governo Lula 1,

00:23:10principalmente,

00:23:11que foram as heranças

00:23:14que não tinham nada de malditas

00:23:16do plano real.

00:23:17Hoje a gente flerta com a possibilidade

00:23:21de jogar o plano real por água abaixo.

00:23:25Não existe um plano de país,

00:23:27não existe um planejamento,

00:23:28tudo que existe é um projeto eleitoral

00:23:31e manutenção do poder.

00:23:33E a última vez que a gente teve

00:23:34alguma coisa parecida com isso

00:23:36foi a famosa ou famigerada

00:23:39nova matriz econômica.

00:23:41A nova matriz econômica está acontecendo agora,

00:23:44só que ela não é mais nova,

00:23:45ela é a mesma matriz econômica

00:23:47que levou o Brasil a perder 8% do PIB

00:23:50entre 2014 e 2016,

00:23:53a maior recessão da história do Brasil.

00:23:56e a gente está indo na mesma direção.

00:23:57Só que agora é pior,

00:23:59porque nós temos uma dívida muito maior,

00:24:02nós temos a maturity dessa dívida

00:24:05muito mais curta,

00:24:07e nós temos uma taxa de juros

00:24:08que já está na beira dos 15%.

00:24:11Quer dizer,

00:24:13a situação é muito pior.

00:24:15E a gente sabe que existe

00:24:17uma implosão da capacidade do governo

00:24:20se financiar

00:24:21e de pagar a conta do dia a dia das casas,

00:24:25que é exatamente porque

00:24:27nós temos uma estrutura

00:24:29totalmente indexada nos custos.

00:24:31A gente retomou a indexação

00:24:33ao crescimento do PIB,

00:24:35do salário mínimo,

00:24:37do gasto com educação,

00:24:39o gasto de saúde,

00:24:40e a gente tem que lembrar o seguinte,

00:24:41por mais que seja desejável

00:24:44educação e saúde,

00:24:45educação e saúde não são investimentos.

00:24:47Educação e saúde é gasto.

00:24:49Por isso que a gente tem que ser

00:24:50muito consciencioso

00:24:51quando a gente decide gastar

00:24:53com educação e saúde,

00:24:54porque tem que gastar

00:24:55com educação e saúde.

00:24:56É um gasto que tem que acontecer.

00:24:57É que nem você não cobrir

00:25:00o telhado da sua casa

00:25:02depois que ele foi atingido

00:25:04por uma chuva muito forte

00:25:07que destelhou o telhado.

00:25:08Você tem que gastar esse dinheiro lá,

00:25:10porque senão a coisa vai ficar

00:25:11muito pior.

00:25:12E educação e saúde tem que gastar,

00:25:14mas não é investimento,

00:25:15é gasto.

00:25:16E no Brasil, infelizmente,

00:25:18o Lula e a turma da banda dele,

00:25:20tudo que eles querem gastar

00:25:22em razão de um processo eleitoreiro,

00:25:25ele chama de investimento,

00:25:27quando é gasto.

00:25:29E fora isso,

00:25:30tem muita coisa escondida

00:25:31por trás da conta do primário.

00:25:33Quer dizer, hoje ninguém é capaz,

00:25:35nem o FMI é capaz de saber

00:25:37qual é a conta primária do Brasil.

00:25:40E isso,

00:25:41essa opacidade,

00:25:43gera um problema muito sério

00:25:44para os investidores.

00:25:45As pessoas estão fugindo do Brasil,

00:25:47as pessoas têm medo do Brasil.

00:25:48Saiu um estudo recente

00:25:51em que investidores das maiores famílias

00:25:56que têm dinheiro no mundo,

00:25:57os family offices,

00:25:58sabendo quais são os países

00:26:00que mais brilham os olhos

00:26:02das famílias endinheiradas

00:26:05para investir,

00:26:06esses family offices,

00:26:07o Brasil nem faz parte.

00:26:08O Brasil está lá

00:26:09como aquela pimenta malagueta

00:26:11que você coloca um pouquinho dela

00:26:13para dar aquela coisa,

00:26:15aquele gostinho.

00:26:16Mas ninguém está olhando para o Brasil.

00:26:18Só a gente que olha para o Brasil

00:26:19acha que o mundo olha para a gente.

00:26:21A gente precisa crescer e aparecer.

00:26:23E através desse tipo de

00:26:25vai e vem, hesitação,

00:26:28engata a marcha ré,

00:26:29que o governo engata a marcha ré.

00:26:31Esse é o problema do governo.

00:26:32Ele faz, paga o preço por ter feito,

00:26:35aí tem que se humilhar

00:26:36perante a população

00:26:37e dar aquela marcha ré.

00:26:39Quer dizer, é toda semana

00:26:40que tem algum tipo de conflito desse tipo.

00:26:44Quer dizer, só isso gera

00:26:45uma desconfiança perene

00:26:47com relação ao governo.

00:26:48O que mais vai acontecer?

00:26:51Quer dizer, então,

00:26:51eu vejo que a gente está caminhando

00:26:54na direção de uma situação parecida

00:26:56com 2014.

00:26:58É pior, porque não tem nem herança

00:27:01de plano real e não tem um boom de commodity.

00:27:04Nós temos uma dívida muito maior

00:27:06com a maturity dela muito mais curta,

00:27:10que você tem que refinanciar essa dívida

00:27:14e toda vez que você refinancia,

00:27:16você está mais próximo de insolvência.

00:27:19Então, você tem que pagar mais prêmio de risco,

00:27:23prêmio de risco subindo.

00:27:24Quer dizer, essa é, infelizmente,

00:27:26a situação do Brasil.

00:27:27Eu vou dizer para vocês,

00:27:29inclusive vou aventurar a dizer o seguinte,

00:27:31que o famoso IPCA mais 6, 7, 8,

00:27:34que já tem IPCA mais 9 aí,

00:27:36isso não pode durar.

00:27:39Nenhum governo do mundo,

00:27:40nenhum país do mundo

00:27:41pode carregar,

00:27:43ter um carrego de dívida

00:27:45com uma taxa real de juros de 8%.

00:27:47Isso não é possível.

00:27:49Eu não conheço na história econômica

00:27:51um país que conseguiu carregar isso

00:27:52por muito tempo e não quebrou.

00:27:54Quer dizer, ou a gente vai ter que ter

00:27:56um processo inflacionário

00:27:57que vai repicar com força,

00:28:00ou o governo vai deixar de pagar,

00:28:03vai decretar moratória na sua dívida.

00:28:06São as duas únicas opções.

00:28:09Ou você monetiza a dívida,

00:28:11faz ela inflar, imprime dinheiro.

00:28:14Esse aceno de ontem do governo

00:28:17nem fala, ah, 31 bilhões.

00:28:20Isso é uma maneira dele olhar

00:28:21e dar aquela piscada

00:28:23mais ou menos safada

00:28:25no final de noite

00:28:26para o Banco Central

00:28:28para ver se consegue

00:28:29corromper o Banco Central

00:28:31e trazê-lo para baixar a taxa de juros.

00:28:34Espero que o Galípolo

00:28:35não caia nessa,

00:28:36porque senão ele vai ser

00:28:37o Tombini 2,

00:28:38vai cair em desgraça

00:28:39e jamais vai ser considerado

00:28:42no hall de economistas desse país.

00:28:44O Tombini, infelizmente,

00:28:45acabou com a carreira dele.

00:28:46E eu tenho muito medo

00:28:48que pela inexperiência do Galípolo

00:28:51e também pela formação

00:28:52que não é muito boa,

00:28:54ele acabe caindo nesse conto sereia

00:28:56porque o petismo

00:28:58tem uma lábia violenta.

00:29:01E tem um elemento

00:29:03que a gente precisa destacar também,

00:29:04que é a segunda enfiada

00:29:06de mão no bolso da classe média

00:29:09em uma semana.

00:29:09Quer dizer,

00:29:10o governo tomou aquela decisão

00:29:12de isentar

00:29:1460 milhões de brasileiros

00:29:16de conta de luz

00:29:18e é uma confissão na prática

00:29:20que a situação econômica

00:29:21não está boa,

00:29:22porque o governo,

00:29:23a menos que confesse

00:29:24que está comprando voto,

00:29:25ele está dizendo

00:29:26que 60 milhões de brasileiros

00:29:27não tem condição

00:29:28de pagar a conta de luz.

00:29:29Então a situação econômica

00:29:30da população brasileira

00:29:31não está boa

00:29:32no governo Lula.

00:29:35E a gente informou

00:29:36desde o começo

00:29:37que outros segmentos

00:29:39da sociedade

00:29:39teriam que pagar

00:29:40essa conta

00:29:41porque não tem energia grátis

00:29:43como o governo

00:29:43quer propagandear por aí.

00:29:46Então a classe média

00:29:47vai ter que sustentar

00:29:48essa energia grátis

00:29:50para esses 60 milhões

00:29:51de pessoas

00:29:53de baixa renda.

00:29:54E aí vem

00:29:55o aumento de impostos

00:29:56que novamente

00:29:56sobrecarrega

00:29:57a classe média.

00:29:59Então depois

00:30:00não reclama

00:30:01quando a classe média

00:30:02se indigna

00:30:03com o governo do PT.

00:30:04Que aí vem o pessoal

00:30:05da intelectualidade

00:30:06esquerdista

00:30:07associado ao Lula

00:30:08para chamar a classe média

00:30:09de reacionária,

00:30:11terrorista, etc.

00:30:12Como fez a Marilena Schaue.

00:30:14Dua Teixeira.

00:30:15Vandique, você falou

00:30:17que ninguém conhece direito

00:30:19a conta primária

00:30:20do Brasil.

00:30:21Quando você fala

00:30:22de conta primária

00:30:23imagina você está falando

00:30:23ali de

00:30:24as receitas,

00:30:26as despesas,

00:30:26os números

00:30:27mais básicos.

00:30:29Agora eu imagino

00:30:30que esses números

00:30:30são divulgados.

00:30:31não?

00:30:32O que a gente

00:30:32não sabe direito

00:30:33é quando

00:30:34o Haddad

00:30:36fala lá

00:30:36olha

00:30:36o Rombo

00:30:37é de 30 bi

00:30:38às vezes esse número

00:30:39não está em lugar nenhum

00:30:40é isso?

00:30:41E ele pode jogar

00:30:41para cima e para baixo

00:30:42é isso?

00:30:44O problema

00:30:45Duda

00:30:46é que

00:30:46não existe

00:30:47transparência

00:30:48existe uma grande

00:30:49opacidade

00:30:50porque a gente

00:30:51não sabe

00:30:51o que está

00:30:53sendo

00:30:53gasto

00:30:54do ponto de vista

00:30:56de fundos

00:30:57que são

00:30:58independentes

00:30:59do orçamento.

00:31:00são fundos que já

00:31:01entraram no orçamento

00:31:02dois, três anos atrás

00:31:04que foram concedidos

00:31:06para órgãos

00:31:07por exemplo

00:31:07o fundo da Marinha

00:31:08o fundo aeronáutico

00:31:09que o Lula

00:31:10está metendo a mão

00:31:11nisso para usar

00:31:12para bancar

00:31:13por exemplo

00:31:13o pé de meia

00:31:14parte do

00:31:17do

00:31:18do

00:31:19do vale luz

00:31:20do

00:31:21do bolsa luz

00:31:22aí

00:31:22vem desse tipo

00:31:25de coisa.

00:31:26Quer dizer

00:31:26isso tem que estar

00:31:27contabilizado

00:31:28na conta primária

00:31:30isso é gasto

00:31:31isso não é investimento

00:31:32isso não é um gasto

00:31:33financeiro

00:31:34outra coisa

00:31:35a gente tem

00:31:36uma

00:31:37uma

00:31:37uma jabuticaba

00:31:40no Brasil

00:31:41que um gasto

00:31:42que de fato

00:31:43é um gasto

00:31:44operacional

00:31:45não é um gasto

00:31:46financeiro

00:31:46que são os precatórios

00:31:47apesar de ser pago

00:31:49em dinheiro

00:31:49ele não é um gasto

00:31:50financeiro

00:31:50que são direitos

00:31:52que as pessoas

00:31:52adquiriram

00:31:53ao transitar em julgado

00:31:55que a gente colocou

00:31:56fora da conta

00:31:57do primário

00:31:58quer dizer

00:31:58é igual

00:32:00aquele filme

00:32:00o ditador

00:32:01do do

00:32:02do coen

00:32:03sabe que ele faz

00:32:03de conta que ele é

00:32:04um ditador árabe

00:32:05e que ele corre

00:32:06a maratona

00:32:07e conforme as pessoas

00:32:08vão passando

00:32:09ele vai dando tiro

00:32:09matando as pessoas

00:32:10é isso aí

00:32:11o cara corre

00:32:12a maratona

00:32:12só que ele desiste

00:32:13nos 25 quilômetros

00:32:15e diz que conseguiu

00:32:17chegar

00:32:18não existe isso

00:32:20ou a gente

00:32:21é transparente

00:32:22e a gente vive

00:32:23pelo que a gente fala

00:32:24a gente não perde

00:32:26a nossa cara

00:32:27o governo perdeu

00:32:28a cara

00:32:29a cara caiu

00:32:30a gente tem uma situação

00:32:31muito complicada

00:32:33porque o governo

00:32:34a cada dia que passa

00:32:35a cada atropelo

00:32:37perde mais a credibilidade

00:32:39em todos os âmbitos

00:32:40eu estou aqui na Europa

00:32:42e tenho participado

00:32:43e essa semana

00:32:44estou indo para os Estados Unidos

00:32:45para um evento grande lá

00:32:47e semana passada

00:32:49estava falando a respeito

00:32:50falando de economia

00:32:52no Egito

00:32:53um país como o Egito

00:32:55já olha o Brasil

00:32:57como se fosse um país

00:32:58que vale tudo

00:32:59quer dizer

00:33:01quando a gente começa

00:33:02a entender

00:33:02que o mundo externo

00:33:03passou a nos ver

00:33:05como uma ave rara

00:33:08é interessante

00:33:09a gente tem vontade

00:33:10de conhecer

00:33:11mas ninguém quer levar

00:33:12um dodo para casa

00:33:13ninguém quer ter uma ema

00:33:14dentro de casa

00:33:14é isso aí

00:33:15é isso que a gente é

00:33:17a gente é uma ave

00:33:18de plumagem rara

00:33:19interessante

00:33:20exótica

00:33:21mas quer fazer negócio

00:33:22aqui

00:33:22tem coisa

00:33:23tem gente mais séria

00:33:24para fazer negócio

00:33:25do que esse povo brasileiro

00:33:26é isso que está na mente

00:33:27do povo

00:33:28a gente precisa entender isso

00:33:29para ganhar

00:33:30o nosso espaço

00:33:31para que a gente possa

00:33:33ganhar novos mercados

00:33:34e deixar de ter

00:33:35essa dependência

00:33:36a China

00:33:36é 35% China

00:33:38é 15% Estados Unidos

00:33:40quer dizer

00:33:41qualquer dor de barriga

00:33:42no caminho

00:33:42a gente dança

00:33:43Vandique Silveira

00:33:45muito obrigado

00:33:45pela sua participação

00:33:46no Papo Antagonista

00:33:47boas viagens

00:33:48palestras

00:33:49e debates

00:33:50para você

00:33:50pela Europa

00:33:51e pelos Estados Unidos

00:33:52um grande abraço

00:33:53obrigado

00:33:54muito bem

00:33:56vamos destacar

00:33:57e analisar

00:33:57algumas reações

00:33:58ao recuo

00:33:59do governo Lula

00:34:00no próximo bloco

00:34:01claro

00:34:01depois de dois minutinhos

00:34:02de intervalo

00:34:03na TV BMC

00:34:04durante os quais

00:34:05a gente fica conversando

00:34:05com o pessoal

00:34:06no chat do canal

00:34:07de O Antagonista

00:34:08no Youtube

00:34:08que ainda não passou

00:34:09por lá

00:34:09passe

00:34:10até já

00:34:10e aqui a gente

00:34:13sempre pede o like

00:34:14de vocês

00:34:15na transmissão

00:34:15ao vivo

00:34:16que responda

00:34:17e a pergunta

00:34:18dificílima

00:34:19do chat

00:34:20e é

00:34:21quem faz

00:34:22os piores improvisos

00:34:22Haddad, Janja

00:34:23ou Lula

00:34:24e deixe

00:34:25o seu comentário

00:34:26no chat

00:34:26que o Duda

00:34:26vai Duda

00:34:27vamos lá

00:34:28Ricardo dos Santos

00:34:29Simbora

00:34:30Antagonistas

00:34:31boa noite

00:34:32Iliane

00:34:34Iliane Oscau

00:34:35de novo

00:34:35ela aqui

00:34:36Haddad, Janja, Lula

00:34:37trio improviso

00:34:39sem noção

00:34:40Márcio Almada

00:34:43a enquete

00:34:44hoje

00:34:44está difícil

00:34:45de decidir

00:34:46Solange Blues

00:34:49ela fez a conta

00:34:50que faltam

00:34:51587 dias

00:34:54para terminar

00:34:55este desgoverno

00:34:57é

00:34:57coisa pra caramba

00:34:58Kenia Monteiro

00:35:00Vandique é ótimo

00:35:01muito didático

00:35:03no tema

00:35:03Silvia Teixeira Macedo

00:35:07falando sobre o Haddad

00:35:08que foi péssimo

00:35:09ministro da educação

00:35:11e prefeito

00:35:12Nuno

00:35:14eu falo

00:35:15Brasil

00:35:15está perdido

00:35:16não tem como

00:35:18Denis Lima

00:35:20a culpa no final

00:35:22vai ser sempre

00:35:23dos outros

00:35:24Marcos Santos

00:35:27cadê o like

00:35:27Antagonistas

00:35:28põe

00:35:29o like aí

00:35:31Antagonistas

00:35:32Adriana Farias

00:35:34os trapalhões

00:35:35mas nesse caso

00:35:37sem graça

00:35:38nenhuma

00:35:39Stefan

00:35:41essa enquete

00:35:42é dificílima

00:35:44KKK

00:35:44Márcio reclamando

00:35:47também

00:35:48difícil escolher

00:35:49na enquete

00:35:49Lívia Montanari

00:35:52o antagonista

00:35:53tem o melhor time

00:35:54de jornalistas

00:35:55muito obrigado

00:35:57em nome da equipe

00:35:58Olímpia Lopes

00:36:01Brasil

00:36:01descendo

00:36:02ladeira

00:36:03abaixo

00:36:04Marcos Teran

00:36:06Parral

00:36:07Lula ligou

00:36:07o não estou

00:36:08nem aí

00:36:09porque tem

00:36:09apoio do STF

00:36:11é lá vem o Brasil

00:36:12descendo a ladeira

00:36:13como dizia

00:36:14a música cantada

00:36:15aí

00:36:15por Morais Moreira

00:36:16pelo Molejão

00:36:17e etc

00:36:18vamos voltar na TV

00:36:19Salve salve

00:36:23de volta

00:36:23com o Papo Antagonista

00:36:24na TV BMC

00:36:25além da nossa transmissão

00:36:26ao vivo

00:36:26no canal de Youtube

00:36:27de O Antagonista

00:36:28agora vamos destacar

00:36:30repito

00:36:30e analisar também

00:36:32algumas reações

00:36:33ao recuo do governo Lula

00:36:34o senador Sérgio Moro

00:36:35da União Brasil

00:36:36escreveu as seguintes

00:36:36mensagens em sua conta

00:36:38no X

00:36:38abro aspas

00:36:39o perdulário

00:36:40governo Lula

00:36:41continua sua sina

00:36:42aumentando impostos

00:36:43e sangrando

00:36:44a iniciativa privada

00:36:45para gastança

00:36:46em benefício

00:36:46da companheirada

00:36:47Lula é uma

00:36:48sanguessuga

00:36:49com tentáculos

00:36:50estamos na república

00:36:51do improviso

00:36:52e parece que não tem

00:36:53ninguém responsável

00:36:54no governo Lula

00:36:55na terra do improviso

00:36:56do governo Lula

00:36:57toca como der

00:36:58até as eleições

00:36:59depois a gente vê

00:37:00como fica

00:37:00se o Brasil

00:37:01não se arrebentar antes

00:37:02fecha o aspas

00:37:03o senador Rogério Marinho

00:37:05do PL

00:37:05líder da oposição

00:37:06também criticou

00:37:07o governo Lula

00:37:08aspas

00:37:08incompetentes

00:37:10irresponsáveis

00:37:11populista

00:37:12trapalhões

00:37:13falta um ano

00:37:14e sete meses

00:37:15para acabar

00:37:16esse desgoverno

00:37:17até lá

00:37:18apertem o cinto

00:37:19faz tempo

00:37:20que o piloto

00:37:20sumiu

00:37:21fecha o aspas

00:37:22as novas gerações

00:37:23que não pegam

00:37:24a referência

00:37:24do filme

00:37:26apertem os cintos

00:37:27o piloto sumiu

00:37:28o líder da oposição

00:37:29na câmara dos deputados

00:37:30Luciano Zucco

00:37:31do PL do Rio Grande do Sul

00:37:32protocolou na quinta-feira

00:37:3422 na casa

00:37:34um projeto

00:37:35para assustar

00:37:36o decreto

00:37:37do governo Lula

00:37:37que aumenta

00:37:38alíquotas

00:37:38do IOF

00:37:40como mostramos

00:37:40há pouco

00:37:41apesar do recuo

00:37:41o planato

00:37:42manteve a alta

00:37:43de 3,38%

00:37:45para 3,5%

00:37:47por operação

00:37:48para cartão

00:37:48de crédito

00:37:49e débito

00:37:49internacional

00:37:50cartões pré-pagos

00:37:52e cheques

00:37:52viagem

00:37:53Zucco

00:37:54classifica o decreto

00:37:55como uma medida

00:37:55abusiva

00:37:56inconstitucional

00:37:57e prejudicial

00:37:58à economia nacional

00:37:59o parlamentar afirma

00:38:00que aspas

00:38:01o governo escolheu

00:38:02mais uma vez

00:38:03punir quem empreende

00:38:04trabalha

00:38:05e gera empregos

00:38:06fecha o aspas

00:38:07além disso

00:38:07Zucco apresentou

00:38:08requerimento de

00:38:09convocação

00:38:09do ministro

00:38:10da fazenda

00:38:10Fernando Haddad

00:38:11para prestar

00:38:12esclarecimento

00:38:13sobre a decisão

00:38:13envolvendo

00:38:14o IOF

00:38:15algum destaque

00:38:16a respeito

00:38:17dessa repercussão

00:38:17Duda?

00:38:18Olha

00:38:18ficou muito claro

00:38:20que foi um

00:38:21improviso

00:38:22muito mal feito

00:38:24você falou também

00:38:26que uma barbeiragem

00:38:27o Haddad

00:38:29quase falei

00:38:30Taxad

00:38:31aqui

00:38:31mas ele fala

00:38:32não a gente está

00:38:33o Taxad

00:38:34fala

00:38:34a gente está

00:38:35aqui em diálogo

00:38:36constante

00:38:37com o mercado

00:38:38é mentira

00:38:39não conversou

00:38:40com ninguém

00:38:40do mercado

00:38:41aliás

00:38:42não conversou

00:38:43nem com

00:38:43Gabriel Galípolo

00:38:44do Banco Central

00:38:46Galípolo

00:38:46que foi indicado

00:38:47pelo Lula

00:38:48ele não pode

00:38:50criar um imposto

00:38:52do nada

00:38:52ele precisa pedir

00:38:53uma aprovação

00:38:54do Congresso

00:38:55para isso

00:38:56fez tudo errado

00:38:57anunciou isso

00:38:58ontem à noite

00:38:59e veio aqui

00:39:00para São Paulo

00:39:01que o Haddad

00:39:02é daqui de São Paulo

00:39:03e aí tem uma reunião

00:39:05com a Glaise Hoffman

00:39:06o Sidônio Palmeira

00:39:08que é o cara

00:39:09que está preocupado

00:39:09com a repercussão

00:39:10das coisas

00:39:11com a opinião

00:39:12com a propaganda

00:39:14com o Rui Costa

00:39:16e aí eles voltam atrás

00:39:17o Haddad nem está lá

00:39:18mas eles voltam atrás

00:39:19o nível

00:39:21da barbeiragem

00:39:24fica uma coisa

00:39:25completamente ridícula

00:39:26ele anuncia uma coisa

00:39:29precisa voltar atrás

00:39:31sai de lá

00:39:32as coisas

00:39:33aí as coisas

00:39:34as outras pessoas

00:39:36tomam uma decisão

00:39:37que ele não tomou

00:39:38fica evidente

00:39:40que não teve conversa

00:39:41nenhuma

00:39:41é uma

00:39:42assim

00:39:43é de uma

00:39:44um amadorismo

00:39:46gigantesco

00:39:47Ricardo Kessman

00:39:48para finalizar

00:39:48essa rodada

00:39:49e a gente passar

00:39:50para o próximo tema

00:39:50que a Janja

00:39:51nos espera

00:39:52olha

00:39:54o Van Dick

00:39:56falou uma

00:39:57uma coisa

00:39:57que realmente

00:39:58diante de tanto

00:39:59improviso

00:39:59de tanta

00:40:00atrapalhada

00:40:01de tanta

00:40:01barbeiragem

00:40:02pode ser que

00:40:04proceda

00:40:05se eu compreendi

00:40:06bem

00:40:06o Van Dick

00:40:07disse que isso pode ser

00:40:08até uma espécie

00:40:09de truco

00:40:09do governo

00:40:11em relação ao Banco Central

00:40:12no seguinte sentido

00:40:13olha

00:40:13se você não baixar

00:40:15juros

00:40:15eu aumento

00:40:16impostos

00:40:16para ver quem

00:40:17que pisca primeiro

00:40:18se for de fato

00:40:19isso

00:40:20e olha

00:40:20é procedente

00:40:21a observação

00:40:21dela

00:40:22aí Felipe

00:40:23pode fechar

00:40:24as portas

00:40:24de uma vez

00:40:25porque

00:40:25aí eles não

00:40:26tem mais

00:40:27a menor

00:40:27ideia

00:40:27do que fazer

00:40:28vamos ver

00:40:30aquela vinheta

00:40:31maravilhosa

00:40:32da melhor

00:40:32revista

00:40:33do Brasil

00:40:33e a melhor

00:40:34leitura

00:40:34do seu

00:40:35fim de semana

00:40:35pode rodar

00:40:48A gente fala agora

00:40:51da reportagem de capa

00:40:52da nova edição

00:40:52da Cruzoé

00:40:53intitulada

00:40:54A Sem Noção

00:40:55Pois é

00:40:56a matéria assinada

00:40:57por Wilson Lima

00:40:57e Guilherme Resch

00:40:58destaca como

00:40:59a primeira blogueira

00:41:00Janja

00:41:01como eu a batizei

00:41:02tem criado problemas

00:41:03em série

00:41:03para o Brasil

00:41:04e para o governo Lula

00:41:06Duda Teixeira

00:41:07tivemos reunião

00:41:08de pauta

00:41:09na segunda-feira

00:41:10e conversamos

00:41:11que não haveria

00:41:12momento mais propício

00:41:13para fazer essa capa

00:41:15e no dia

00:41:16que sai a capa

00:41:17a Janja

00:41:18ainda vem

00:41:19legitimá-la

00:41:20mais uma vez

00:41:21com novas declarações

00:41:22de uma pessoa

00:41:23sem noção

00:41:24o que você destaca?

00:41:25Pois é

00:41:25esse assunto

00:41:26estava quicando

00:41:27já há muito tempo

00:41:29a gente esperando

00:41:30o momento

00:41:31e aí

00:41:32a Janja

00:41:33solta aquelas frases

00:41:34sobre o TikTok

00:41:36na China

00:41:37e aí o nosso pessoal

00:41:38de Brasília

00:41:39o Wilson Lima

00:41:40e o Guilherme Resch

00:41:41propuseram

00:41:42essa ideia

00:41:43na reunião de pauta

00:41:44e fizeram

00:41:45uma ótima matéria

00:41:47porque a matéria

00:41:47traz ali

00:41:48os bastidores

00:41:49de Brasília

00:41:50então o Lula

00:41:52indo atrás

00:41:53de quem foi

00:41:54o ministro

00:41:55que vazou

00:41:55a frase

00:41:56da Janja

00:41:57no TikTok

00:41:58ali

00:41:59há uma grande

00:42:00suspeita

00:42:00sobre um deles

00:42:01ali

00:42:01a Janja

00:42:03quase criando

00:42:04problemas

00:42:05com os militares

00:42:06logo no começo

00:42:07do governo

00:42:08depois arrumando

00:42:09problema

00:42:09com o Wellington Dias

00:42:11naquela história

00:42:11da aliança global

00:42:13contra a fome

00:42:14e a pobreza

00:42:15ela queria ser presidente

00:42:16dessa história

00:42:16não foi

00:42:17então é muito bacana

00:42:20a matéria

00:42:20porque eles trazem

00:42:21essas coisas

00:42:22que a gente não vê

00:42:23tão claro

00:42:24nas notícias

00:42:25e mostra até como é que

00:42:26tem um grupinho ali

00:42:28meio que reagindo

00:42:29para proteger

00:42:30a Janja

00:42:31então ali

00:42:33Glaze Hoffman

00:42:34o Jorge Messias

00:42:35da AGU

00:42:36o Lindberg

00:42:37toda hora que a Janja

00:42:38fala

00:42:38eles saem para

00:42:38defender ela

00:42:39mas de qualquer jeito

00:42:42é um problema

00:42:43é uma fonte constante

00:42:44de problemas

00:42:45para esse governo

00:42:46que está aí

00:42:47lembrando que o QR Code

00:42:48está na tela

00:42:49assine já

00:42:49é só você mirar

00:42:50o seu celular

00:42:51que você já consegue

00:42:52agilidade

00:42:54para ter assinatura

00:42:55da Cruzoé

00:42:55que está disponível

00:42:56em cruzoé.com.br

00:42:57e ter essa melhor leitura

00:42:59do fim de semana

00:43:00essa leitura

00:43:01que é sempre edificante

00:43:02que torna

00:43:03você mais ciente

00:43:05daquilo que está acontecendo

00:43:06no Brasil

00:43:06e no resto do mundo

00:43:08são reportagens especiais

00:43:09além de crônicas

00:43:10e artigos incisivos

00:43:12e irreverentes

00:43:12com um timaço

00:43:13de colunistas

00:43:14que a gente tem

00:43:15além dos repórteres

00:43:16a gente segue falando

00:43:17sobre a Janja

00:43:17porque a primeira blogueira

00:43:18defendeu suas atitudes

00:43:19em entrevista

00:43:20à Folha de São Paulo

00:43:21ela afirmou o seguinte

00:43:23abro aspas

00:43:24vamos combinar

00:43:25que eu tenho bom senso

00:43:26né

00:43:26vamos combinar

00:43:28que eu sou uma pessoa

00:43:29né

00:43:29eu me considero

00:43:30uma pessoa inteligente

00:43:32então eu sei muito bem

00:43:33até onde os limites

00:43:34que eu posso ir

00:43:35eu sei os assuntos

00:43:36que são mais delicados

00:43:37que são difíceis

00:43:38eu poderia ter falado

00:43:40com o Putin

00:43:40pelo amor de Deus

00:43:41vamos parar com essa guerra

00:43:42mas eu sei que é um assunto

00:43:44delicado para aquele momento

00:43:45fecha o asco

00:43:46é

00:43:48a gente

00:43:48não pode mostrar aqui

00:43:49o vídeo

00:43:50porque esse programa

00:43:51é transmitido também

00:43:51no Youtube

00:43:52e o conteúdo

00:43:53é de outro veículo

00:43:54por isso que a gente está

00:43:55colocando entre asco

00:43:56mas fica até

00:43:57melhor

00:43:58para se visualizar

00:43:59o nível

00:44:00das declarações

00:44:01essa é só a primeira

00:44:02que a gente selecionou

00:44:04e já guarda

00:44:05esse ponto

00:44:06de que ela

00:44:06está se dizendo

00:44:08uma pessoa

00:44:08de bom senso

00:44:09e dizendo

00:44:11que por ter

00:44:12bom senso

00:44:13ela que poderia

00:44:15cobrar do Putin

00:44:17o fim da guerra

00:44:18preferiu não cobrar

00:44:20quer dizer

00:44:21ter bom senso

00:44:22para a Janja

00:44:23é deixar de fazer

00:44:24o certo

00:44:25que é cobrar o Putin

00:44:26na verdade o certo

00:44:27seria que o marido dela

00:44:28fizesse isso

00:44:29mas a Janja

00:44:30mesmo que fosse

00:44:32ela ou qualquer outra

00:44:33primeira dama

00:44:34que erguesse a voz

00:44:35numa reunião internacional

00:44:36não seria tão criticada

00:44:38assim

00:44:38se ela fosse cobrar

00:44:40do causador

00:44:41de uma guerra

00:44:42o fim dela

00:44:43é coisa que

00:44:44nem ela faz

00:44:45nem o marido

00:44:46nem o governo

00:44:47como a gente tem

00:44:48criticado aqui

00:44:49e ela alega

00:44:50bom senso

00:44:51também

00:44:52na hora de defender

00:44:53o que ela fez

00:44:54que é

00:44:55a tentativa

00:44:56de importar

00:44:57a censura da China

00:44:58para o Brasil

00:44:59ela falou

00:45:00sobre a ditadura chinesa

00:45:01e a regulamentação

00:45:02que é esse eufemismo

00:45:03de censura das redes sociais

00:45:05abro aspas para ela

00:45:06aí o presidente Xi

00:45:07que é o Xi Jinping

00:45:08da China

00:45:09falou que eles também

00:45:10tem problemas dentro

00:45:11na China

00:45:12apesar de ter uma

00:45:13regulação muito forte lá

00:45:14só pode usar tela

00:45:16a partir de 11 anos

00:45:17com um horário específico

00:45:19não pode ter rede social

00:45:20tem toda uma regulamentação

00:45:22ele disse

00:45:23se aqui não seguir a regra

00:45:24tem efeito

00:45:25tem prisão

00:45:26tem toda uma legislação

00:45:28e por que é tão difícil

00:45:30a gente falar disso aqui

00:45:32e essa pergunta final

00:45:35pode colocar de novo

00:45:36na tela

00:45:37para a gente enfatizar bem

00:45:38é a Janja

00:45:40questionando

00:45:41por que é tão difícil

00:45:42a gente falar

00:45:44disso

00:45:44aqui no Brasil

00:45:45disso o que

00:45:46da suposta

00:45:47regulamentação

00:45:48de redes sociais

00:45:49que leva as pessoas

00:45:50a prisão

00:45:51se não seguirem

00:45:52a regra

00:45:53regra imposta por quem

00:45:55pelo governo

00:45:56porque o governo

00:45:56tem lá

00:45:57um PL das fake news

00:45:58que deixa

00:46:00certas margens

00:46:00para acontecer

00:46:01o que acontece na China

00:46:02que é censura

00:46:03que é retaliação

00:46:05daqueles que chateiam

00:46:06o governo

00:46:07então respondendo

00:46:08a pergunta da Janja

00:46:09por que é tão difícil

00:46:10porque nós

00:46:11ao contrário do Lula

00:46:12e da Janja

00:46:13não queremos

00:46:14uma ditadura

00:46:16que censura

00:46:17e retalia

00:46:17quem chateia o governo

00:46:19Duda Teixeira

00:46:19pois é um problema

00:46:21ela fala

00:46:21eu tenho bom senso

00:46:23eu sou inteligente

00:46:24mas é importante

00:46:24que as pessoas

00:46:25saibam que tem

00:46:26muita coisa

00:46:26que a gente não sabe

00:46:27mas ela tem

00:46:29essa confiança

00:46:30das pessoas

00:46:31ignorantes

00:46:33que acham

00:46:34que sabem

00:46:34de tudo

00:46:35é o oposto

00:46:36do só sei

00:46:36que nada sei

00:46:37clássico da filosofia

00:46:38aliás citado

00:46:39inclusive

00:46:39na próxima edição

00:46:40do podcast

00:46:41fecha o ar

00:46:41na segunda-feira

00:46:42exato

00:46:42e se ela estivesse

00:46:43lá no Kremlin

00:46:43no meio da parada militar

00:46:45vendo ali os drones

00:46:46usados na Ucrânia

00:46:47fala assim

00:46:47o Putin

00:46:48para com essa guerra

00:46:49para de sequestrar

00:46:51criança

00:46:52para de matar

00:46:54a gente

00:46:55a gente ia aqui

00:46:56ia falar assim

00:46:56puxa

00:46:57quebrou o protocolo

00:46:58mas puxa

00:46:58meu Janja

00:46:59falou o que a gente

00:47:00estava querendo

00:47:00ia ter muito ministro

00:47:02na comitiva

00:47:03que ia aplaudir

00:47:03ela

00:47:04falou assim

00:47:04isso aí Janja

00:47:05falou pela gente

00:47:06quebrou o protocolo

00:47:07mas ok

00:47:08ela não fez isso

00:47:10e ela vai lá

00:47:11na China

00:47:13e traz essa ideia

00:47:15que é muito simplista

00:47:17tem outro momento

00:47:18da entrevista

00:47:19que ela fala

00:47:19as redes sociais

00:47:20matam crianças

00:47:21eu não vou deixar

00:47:22então ela tem essa ideia

00:47:24de que as redes sociais

00:47:26tem que ser responsabilizadas

00:47:28por esse conteúdo

00:47:30que mata um monte de criança

00:47:32e aí é uma coisa que

00:47:33se ela fosse mesmo inteligente

00:47:35ela ia ter um pouquinho

00:47:36mais de sofisticação

00:47:37para entender o que acontece

00:47:38são as pessoas

00:47:39que publicam essas coisas

00:47:40as redes

00:47:42já tem que se submeter

00:47:44a uma regulamentação

00:47:45aqui no Brasil

00:47:46que não permite

00:47:47essas coisas

00:47:48as redes também

00:47:49por própria

00:47:50iniciativa própria

00:47:51também fazem

00:47:53esse tipo de filtragem

00:47:54de conteúdo

00:47:55que é muito difícil

00:47:56e claro

00:47:57alguma outra coisa

00:47:58acaba escapando

00:47:59mas

00:48:00achar que trazer

00:48:01alguém da China

00:48:02para cá

00:48:03para o Brasil

00:48:03para discutir

00:48:05esse tipo de coisa

00:48:05vai resolver

00:48:06esse problema

00:48:07certamente não vai

00:48:08e obviamente

00:48:09há todo o trabalho

00:48:10de monitoramento

00:48:11policial

00:48:11cada vez

00:48:14mais especializado

00:48:15a gente vai

00:48:16para um intervalo

00:48:17de dois minutinhos

00:48:17e volta já

00:48:18com o Ricardo Kertzmann

00:48:19durante o intervalo

00:48:23na TV

00:48:24a gente pede o seu like

00:48:25no episódio de hoje

00:48:26que responda a enquete

00:48:27quem é pior

00:48:29no improviso

00:48:30é Haddad

00:48:31Janja

00:48:32ou Lula

00:48:33e que deixe seu comentário

00:48:34no chat

00:48:34que o Duda lê

00:48:35vai Duda

00:48:35vamos lá

00:48:36Valdenice Kruger

00:48:38esse país é uma vergonha

00:48:40e Leonay Santos

00:48:43fez um superchat

00:48:44de 10 reais

00:48:45muito obrigado

00:48:45falou

00:48:46ainda há esperança

00:48:48a chade

00:48:49e esbanja

00:48:50vão nos salvar

00:48:52do governo

00:48:53deles mesmos

00:48:54enquanto isso

00:48:56o povo segue pagando

00:48:57cada tropeço

00:48:58dessa gestão

00:48:59perdida

00:49:00em suas próprias falhas

00:49:02Vinícius Rocha Barbosa

00:49:05escreveu

00:49:06censura não

00:49:07ditadura

00:49:08Jacilene Moura

00:49:10pessoal

00:49:11não esqueçam dos likes

00:49:12Marcos Teran

00:49:15aí você já tinha lido

00:49:17deixa eu pegar aqui

00:49:18direto no chat

00:49:20José Mário Corípio

00:49:27Felipe Moura Brasil

00:49:29é o melhor jornalista

00:49:30do Brasil

00:49:30um dos últimos

00:49:31baluates

00:49:32muito obrigado

00:49:34Vitor Fonseca

00:49:36gostaria de mandar

00:49:36essas falas

00:49:37da Janja

00:49:38para alguns

00:49:38petistas

00:49:39que conheço

00:49:40onde ela falou isso

00:49:42na Folha de São Paulo

00:49:43não tem vídeo

00:49:44dela falando

00:49:45essas maravilhas

00:49:46tem sim

00:49:47é só olhar lá

00:49:48fez entrevista

00:49:48para a Tati Bernardi

00:49:50Iliane Oshikawa

00:49:53coffee, coffee, coffee

00:49:55Cui Veronese

00:49:58só falta

00:49:58o Bolsa

00:49:59Supermercado

00:50:01Júnior Valois

00:50:03os servidores

00:50:04do INSS

00:50:05deveriam ser

00:50:05mais valorizados

00:50:07não acham?

00:50:08ajudaria

00:50:09a diminuição

00:50:10de fraldas

00:50:11Renato Rodrigues

00:50:14essa Janja

00:50:14tem que tomar

00:50:15umas doses

00:50:16de Simancol

00:50:17lembra do chá

00:50:18de Simancol?

00:50:19era isso

00:50:20pegar mais

00:50:24não vai dar tempo

00:50:25vamos voltar ao vivo

00:50:26na TV BMC

00:50:27em 5 segundinhos

00:50:28salve salve salve

00:50:33de volta

00:50:34com o Papo Antagonista

00:50:34na TV BMC

00:50:35além da transmissão

00:50:36ao vivo

00:50:37no canal de Youtube

00:50:37de O Antagonista

00:50:38o deputado

00:50:40Gustavo Gayer

00:50:41do PL de Goiás

00:50:42apresentou um requerimento

00:50:43de informação

00:50:43ao Ministério da Cultura

00:50:44para saber quais critérios

00:50:46foram adotados

00:50:46para condecorar

00:50:47a Janja

00:50:48pelo alegado

00:50:49mérito cultural

00:50:50como mostramos

00:50:51aqui no Papo Antagonista

00:50:52a primeira blogueira

00:50:53recebeu a homenagem

00:50:53em Gran Cruz

00:50:54da Ordem do Mérito Cultural

00:50:55a OMC

00:50:56trata-se da mais alta

00:50:57condecoração pública

00:50:58do setor cultural

00:50:59no Brasil

00:51:00só recebeu

00:51:01porque é a esposa do Lula

00:51:02claro

00:51:02não tem qualquer relevância

00:51:05a obra dela

00:51:06como socióloga

00:51:07e a gente está vendo

00:51:08aí nas entrevistas

00:51:09que ela nem consegue

00:51:11distinguir

00:51:12uma ditadura

00:51:12e um regime

00:51:14pelo menos

00:51:15supostamente democrático

00:51:16segundo o Ministério da Cultura

00:51:18a escolha dos condecorados

00:51:19reflete a diversidade

00:51:20e riqueza cultural

00:51:21do Brasil

00:51:21valorizando expressões

00:51:22artísticas

00:51:23de distintas regiões

00:51:24trajetórias

00:51:25e linguagens

00:51:26no requerimento

00:51:27Gayer afirma o seguinte

00:51:28aspas

00:51:28não há até o momento

00:51:30um legado cultural

00:51:31atribuído a Janja

00:51:32que justifique seu nome

00:51:33ao lado de grandes nomes

00:51:34da cultura nacional

00:51:35que receberam a Gran Cruz

00:51:36em edições passadas

00:51:38nomes como

00:51:38Ariano Suassuna

00:51:39Fernanda Montenegro

00:51:40ou Oscar Niemeyer

00:51:41fecho aspas

00:51:42além de Janja

00:51:43receberam a honraria

00:51:44nesse ano

00:51:45nomes como

00:51:45Fernanda Torres

00:51:46Walter Salles

00:51:47Marcelo Rubens Paiva

00:51:48os três envolvidos

00:51:49ainda estou aqui

00:51:51o Rubens Paiva

00:51:52autor do livro

00:51:53a Fernanda Torres

00:51:54atriz

00:51:55Walter Salles

00:51:56diretor

00:51:56e os cantores

00:51:58Alceu Valença

00:51:58Alcione

00:51:59Chitãozinho

00:52:00Chororó

00:52:00Ney Mato Grosso

00:52:01Chico César

00:52:02Milton Nascimento

00:52:03e Martim da Vila

00:52:04vários dos quais

00:52:05compositores também

00:52:07Ricardo Kertzman

00:52:09o que você avalia

00:52:10disso tudo

00:52:11Janja

00:52:12com decorada

00:52:13e falando

00:52:13um monte de besteiras

00:52:15por aí

00:52:15sem noção

00:52:16Bom Felipe

00:52:19parece que

00:52:19na segunda-feira

00:52:20passada

00:52:21quando a gente

00:52:22definiu

00:52:22na reunião

00:52:23de pauta

00:52:24pela capa

00:52:25da Janja

00:52:26poxa

00:52:26parece que a gente

00:52:27estava prevendo

00:52:28se já havia

00:52:29motivos suficientes

00:52:31para ela poder ser

00:52:32homenageada

00:52:33com essa capa

00:52:34pelo conjunto

00:52:35da obra

00:52:35obviamente

00:52:36mas principalmente

00:52:37pela gaf diplomática

00:52:39cometida na China

00:52:40na sequência

00:52:41na sequência

00:52:41daquilo

00:52:41a gente teve

00:52:43uma conspiração

00:52:45cósmica

00:52:46deles todos

00:52:46no sentido

00:52:47de fazerem

00:52:48mais atrapalhadas

00:52:49e darem ainda

00:52:50mais motivos

00:52:51para essa capa

00:52:52porque

00:52:52veio o presidente Lula

00:52:54chamando para si

00:52:55a responsabilidade

00:52:56querendo tirar

00:52:57a responsabilidade

00:52:59da GAF

00:52:59e da Janja

00:53:00depois vem ela

00:53:01mesma

00:53:02num evento público

00:53:03dizendo

00:53:03opa

00:53:03nada disso

00:53:04fui eu sim

00:53:05que falei

00:53:06e falaria

00:53:07vou falar

00:53:08tantas vezes

00:53:08quantas eu quiser

00:53:09e não importa

00:53:11com quem

00:53:11eu sou uma mulher

00:53:13de personalidade

00:53:14forte

00:53:14ninguém vai calar

00:53:16minha voz

00:53:16aí na sequência

00:53:18veio o chanceler

00:53:19Mauro Vieira

00:53:19dizendo

00:53:20não ninguém pediu

00:53:21nada

00:53:21ninguém solicitou

00:53:23que viesse

00:53:23representante diplomático

00:53:25representante

00:53:26chinês nenhum

00:53:27aqui para poder

00:53:28tratar disso

00:53:28mas para poder

00:53:30fechar com chave

00:53:31de ouro

00:53:31para poder colocar

00:53:32cereja no bolo

00:53:33vem essa entrevista

00:53:34totalmente atabalhoada

00:53:36que não só

00:53:37ela reforça

00:53:37tudo o que aconteceu

00:53:39como ainda

00:53:41escala

00:53:41um pouco

00:53:42no ridículo

00:53:43pessoal

00:53:43quando ela vai

00:53:44e diz para o Putin

00:53:45conforme vocês já falaram

00:53:47de olha Putin

00:53:48ela pensando

00:53:49se eu quisesse

00:53:50eu falaria com ele

00:53:51olha Putin

00:53:51acaba com essa guerra

00:53:52como se ela precisasse

00:53:54ensinar

00:53:54ao criador da guerra

00:53:56que ele não deveria

00:53:57fazer o que ele faz

00:53:58Felipe

00:53:59fica muito claro

00:54:01para a gente

00:54:01que ela Janja

00:54:03ela não se tornou

00:54:05a primeira dama

00:54:06ela não se tornou

00:54:07esposa do Lula

00:54:08à toa

00:54:08e nem o Lula

00:54:09escolheu

00:54:10à toa

00:54:10assim como o próprio

00:54:12Lula

00:54:12é favorável

00:54:15assim como o próprio

00:54:16Lula

00:54:16é aliado

00:54:17e alinhado

00:54:18as piores autocracias

00:54:20e ditaduras do mundo

00:54:21por predileção

00:54:23ela também pensa

00:54:24a mesma coisa

00:54:25porque a partir do momento

00:54:26que ela reforça

00:54:28em que ela

00:54:28se diz

00:54:30na entrevista dela

00:54:31ela deixa claro

00:54:32que ela concorda

00:54:33com o presidente

00:54:34Xi Jinping

00:54:35de que é necessário

00:54:36se endurecer

00:54:37as regras

00:54:38de censura

00:54:39e quem não obedecer

00:54:40que vá para a prisão

00:54:41isso é muito característico

00:54:43desses regimes autocráticos

00:54:44da Venezuela

00:54:45do Irã

00:54:46a gente fala isso

00:54:47a toda hora

00:54:48que o Lula

00:54:48historicamente

00:54:49é Cuba

00:54:50o Lula

00:54:51historicamente

00:54:52se aliou

00:54:52o Lula

00:54:53historicamente

00:54:54é favorável

00:54:55a esse tipo de regime

00:54:56então ela

00:54:57Janja também é

00:54:58é um casal 20

00:55:00é um casal perfeito

00:55:01um casal de autocráticos

00:55:02querendo trazer

00:55:03para o Brasil

00:55:04querendo implementar

00:55:06no Brasil

00:55:06as piores práticas

00:55:08de ditaduras do mundo

00:55:09o que a gente

00:55:10vem falando

00:55:11esse tempo todo

00:55:12não fica mais

00:55:13no campo de críticas

00:55:14não fica mais

00:55:15no campo de análises

00:55:16que a gente faz

00:55:17sobre a nossa ótica

00:55:19sobre os nossos valores

00:55:20das atuações

00:55:21dessas pessoas

00:55:22fica claro agora

00:55:23pelas palavras dela

00:55:24que ela Janja

00:55:26concorda

00:55:27que é necessário

00:55:28regular rede

00:55:29e que quem não obedecer

00:55:31tem que ir para a prisão

00:55:32pois aí é sempre

00:55:35um tanto patético

00:55:35quando a pessoa

00:55:37quer parecer mais

00:55:38do que ela é

00:55:39então a Janja

00:55:41ela quer

00:55:43se colocar ali

00:55:45como uma interlocutora

00:55:46no cenário internacional

00:55:48como se ela fosse

00:55:49uma diplomata

00:55:49como se ela

00:55:50tivesse sido eleita

00:55:52para um cargo

00:55:54faz lembrar

00:55:55Eduardo Bolsonaro

00:55:56por exemplo

00:55:56quando quis ser

00:55:57embaixador

00:55:57nos Estados Unidos

00:55:58foi entrevistado

00:55:59não sabia nem

00:56:00quem era

00:56:01Henry Kissinger

00:56:02o ex-secretário

00:56:04de Estado americano

00:56:05então

00:56:06fica tudo

00:56:07meio fora do lugar

00:56:08e ela ainda

00:56:09nessa entrevista

00:56:10falou

00:56:10não sou um biscuit

00:56:11de porcelana

00:56:13como

00:56:14querendo dizer

00:56:16que eu não sou

00:56:16um enfeite

00:56:17do lado

00:56:18do meu marido

00:56:19eu vou falar

00:56:19o que eu quiser

00:56:20nesses encontros

00:56:21internacionais

00:56:22e mostra

00:56:23essa falta

00:56:24de distinção

00:56:25de um evento

00:56:27privado

00:56:28por exemplo

00:56:28quer dizer

00:56:29a esposa

00:56:30que está

00:56:31acompanhando o marido

00:56:32o marido

00:56:32que tem destaque

00:56:34a gente só está falando dela

00:56:35porque ela é esposa do Lu

00:56:36ela não tem uma carreira

00:56:37sólida

00:56:38de relevância

00:56:39e ela

00:56:41poderia dizer isso

00:56:43olha

00:56:43eu não

00:56:44não estou aqui

00:56:45para ser um bibelô

00:56:46do meu marido

00:56:47e tal

00:56:47então

00:56:47nas festas

00:56:48nos jantares

00:56:49eu vou conversar

00:56:50eu vou participar também

00:56:51no entanto

00:56:52o marido dela

00:56:53é o presidente da república

00:56:54tem uma representatividade

00:56:55do país

00:56:56que está envolvida

00:56:57tem uma postura

00:56:58que se espera

00:56:58de autocontenção

00:57:00de uma primeira dama

00:57:01e obviamente

00:57:02é que não fale besteira

00:57:04e principalmente

00:57:05que não queira importar

00:57:06aquilo de pior

00:57:07que tem

00:57:08em regimes autoritários

00:57:09no exterior

00:57:10então também

00:57:11tem essa falta

00:57:13de distinção dela

00:57:15dessa postura

00:57:16privada

00:57:18e da questão pública

00:57:19Duda Teixeira

00:57:20Bom

00:57:21e o Gustavo Gaia

00:57:22fez esse pedido

00:57:23para se explicar

00:57:24por que a Janja

00:57:25ganhou essa ordem

00:57:26do mérito cultural

00:57:27obviamente

00:57:28isso não dá

00:57:29para justificar

00:57:30de maneira alguma

00:57:30mas talvez

00:57:32vai vir alguma

00:57:32explicação

00:57:33do tipo

00:57:33ela apoia a cultura

00:57:35qualquer um

00:57:36apoia a cultura

00:57:37e ele poderia ganhar

00:57:38essa ordem

00:57:39mas eu queria

00:57:40chamar a atenção

00:57:41para quem é assinante

00:57:42da revista

00:57:43Cruzoé

00:57:44o ótimo texto

00:57:46do Denis Xavier

00:57:47que a gente publicou

00:57:47na edição semanal

00:57:49que é

00:57:49Janja, Janjo

00:57:51e a visão

00:57:52dos ungidos

00:57:53o Denis Xavier

00:57:54falou aqui

00:57:54no Papo Antagonista

00:57:55muito dos ungidos

00:57:56que é um livro

00:57:58do Thomas Sowell

00:57:59essa ideia

00:57:59de você

00:58:00do governo

00:58:01dizer quem são

00:58:02as pessoas

00:58:03que são autoridade

00:58:04que são moralmente

00:58:05superiores

00:58:06então é uma maneira

00:58:08do governo

00:58:09dizer quem são

00:58:10os porta-vozes

00:58:11e deslegitimizar

00:58:13deslegitimar

00:58:15todos os outros

00:58:16e aí

00:58:17o Denis

00:58:18falou super bem

00:58:19aqui no Papo

00:58:20mas o texto

00:58:20também está ótimo

00:58:21super recomendo

00:58:22a leitura

00:58:23pois é

00:58:24aquela turma

00:58:24que olha

00:58:25ouçam essas pessoas

00:58:26porque as opiniões

00:58:27são autoprobantes

00:58:28não precisa

00:58:29argumentar

00:58:30a gente já volta

00:58:31muito bem

00:58:33estamos aqui no intervalo

00:58:34no Youtube

00:58:35no intervalo da TV

00:58:36BMC

00:58:37sempre pedindo seu like

00:58:38na transmissão ao vivo

00:58:39que responda a enquete

00:58:40que deixe seu comentário

00:58:41no chat

00:58:42vai Duda

00:58:42Marcos Teran Parral

00:58:44nós carregamos

00:58:46a gran cruz

00:58:47da Janja

00:58:48Aja

00:58:49Karina Gamberini

00:58:51Janja conseguiu

00:58:53a proeza

00:58:53de ser pior

00:58:54que o Lula

00:58:55Olimpia Lopes

00:58:57Janja quer aplausos

00:58:58e não críticas

00:58:59Nilson

00:59:01nepotismo cultural

00:59:03Nelson Lemos

00:59:05Costa

00:59:06convenhamos

00:59:06a Janja

00:59:07é inédita

00:59:08superou a Dilma

00:59:10vale a capa

00:59:11da Cruzoé

00:59:12V. Gomes

00:59:14oficial

00:59:15agora só falta

00:59:16ela entrar

00:59:17para a Academia

00:59:18Brasileira de Letras

00:59:19ó

00:59:20tá perto hein

00:59:21Marisa Martins

00:59:24no meio do caminho

00:59:25da volta

00:59:26da CPMF

00:59:27tem um Nicolas

00:59:28essa é a história

00:59:30que

00:59:30o

00:59:32o Haddad

00:59:33recuou

00:59:34na história do IAF

00:59:35que tinha medo

00:59:36que o Nicolas Ferreira

00:59:37fizesse um vídeo

00:59:38né

00:59:38essa é o que tá rolando

00:59:39por aí

00:59:40Gibruni

00:59:41arrogante

00:59:42e prepotente

00:59:43deve estar falando

00:59:44da Janja aqui

00:59:45inteligente

00:59:46é muita autoestima

00:59:48Valdecir Polizelli

00:59:50se a Janja é inteligente

00:59:52então não existe

00:59:53burro no Brasil

00:59:54Olimpia Lopes

00:59:56Janja está preocupada

00:59:58com o que as redes

00:59:59falam dela

00:59:59de forma negativa

01:00:01Lilian

01:00:03Pursinelli

01:00:04essa capa

01:00:05da Cruzoé

01:00:06é impagável

01:00:08morri

01:00:09Jesus

01:00:11eu estou convencido

01:00:13de que a Janja

01:00:14é uma espiã

01:00:15olha só

01:00:16Solange Blues

01:00:18a modéstia

01:00:19é a maior

01:00:20virtude

01:00:21da esbanja

01:00:23você sabe

01:00:24que tem

01:00:25essas teorias

01:00:25da conspiração

01:00:26até outro dia

01:00:27a nossa Madeleine

01:00:28lá estava brincando

01:00:28no X

01:00:29das teorias favoritas

01:00:30que o Bolsonaro

01:00:32foi colocado

01:00:33para implodir

01:00:33a direita

01:00:34e a Janja

01:00:34foi colocada

01:00:35para implodir

01:00:36a esquerda

01:00:36vamos voltar

01:00:38ao vivo

01:00:38na TV BMC

01:00:39salve salve

01:00:43de volta

01:00:44com o Papo Antagonista

01:00:44na TV BMC

01:00:45além do canal

01:00:46de Youtube

01:00:46de O Antagonista

01:00:47o ministro

01:00:48Alexandre de Moraes

01:00:49do Supremo Tribunal Federal

01:00:50ameaçou prender

01:00:51por desacato

01:00:52o ex-ministro

01:00:53da defesa

01:00:53Aldo Rebelo

01:00:54o episódio

01:00:55ocorreu

01:00:56enquanto Rebelo

01:00:56prestava depoimento

01:00:58como testemunha

01:00:59do ex-comandante

01:01:00da marinha

01:01:01Almir Garnier

01:01:02um dos réus

01:01:03no caso

01:01:03da trama golpista

01:01:04eu falei desse tema

01:01:06ontem

01:01:06aqui no programa

01:01:07a discussão

01:01:08teve início

01:01:08após o ex-ministro

01:01:10da defesa

01:01:10comentar uma possível

01:01:12fala de Garnier

01:01:13sobre colocar

01:01:14possível não

01:01:15a fala que foi

01:01:16relatada

01:01:17pelos ex-comandantes

01:01:18do exército

01:01:19e da aeronáutica

01:01:20de que o Garnier

01:01:21colocou suas tropas

01:01:23à disposição

01:01:24do ex-presidente

01:01:25Jair Bolsonaro

01:01:26abro aspas

01:01:27para aquilo que

01:01:28o Aldo

01:01:29Rebelo

01:01:30estava dizendo

01:01:31para defender

01:01:34o Almir Garnier

01:01:35aspas

01:01:36é preciso levar

01:01:37em conta

01:01:38que na língua portuguesa

01:01:39nós conhecemos

01:01:40aquilo que se usa

01:01:41muitas vezes

01:01:42que é a força

01:01:43de expressão

01:01:44a força da expressão

01:01:45nunca pode ser tomada

01:01:47literalmente

01:01:48quando alguém diz

01:01:49estou frito

01:01:50não significa

01:01:51que está dentro

01:01:52de uma frigideira

01:01:53quando diz

01:01:54que está apertado

01:01:55não significa

01:01:55que está submetido

01:01:57a uma pressão literal

01:01:58quando alguém diz

01:01:59estou à disposição

01:02:01a expressão

01:02:02não precisa ser lida

01:02:03literalmente

01:02:04fecho aspas

01:02:05isso aí é um pano

01:02:07que o Aldo Rebelo

01:02:08está passando

01:02:09para a fala

01:02:10do Almir Garnier

01:02:12nem faz muito sentido

01:02:14ali

01:02:14essas comparações

01:02:15de

01:02:16estou frito

01:02:18estou apertado

01:02:19com

01:02:19estou à disposição

01:02:20ou as tropas

01:02:22estão à sua disposição

01:02:24o presidente

01:02:24que é como

01:02:26os

01:02:27ex-comandantes

01:02:28da aeronáutica

01:02:29e do exército

01:02:30Carlos de Almeida Batista Júnior

01:02:31e Marco Antônio Freire Gomes

01:02:32disseram

01:02:33que o Almir Garnier

01:02:34falou

01:02:35o Moraes

01:02:36ele questionou

01:02:38o Aldo Rebelo

01:02:40diante dessa fala

01:02:41dizendo o seguinte

01:02:42abre o aspas

01:02:43o senhor estava

01:02:45na reunião

01:02:46quando o Almirante Garnier

01:02:48disse a expressão

01:02:49fecha o aspas

01:02:50lembrando que essa

01:02:52é uma das reuniões

01:02:54em que o Jair Bolsonaro

01:02:56trouxe uma minuta

01:02:57que declarava

01:02:59ali a operação

01:03:00de garantia

01:03:02de lei

01:03:02e da ordem

01:03:03a GLO

01:03:05e

01:03:06estava mostrando

01:03:08isso para os chefes

01:03:09militares

01:03:09da aeronáutica

01:03:10do exército

01:03:10e da marinha

01:03:11lembrando que o Almir Garnier

01:03:12é o da marinha

01:03:13e aí o

01:03:14o Rebelo

01:03:15o Aldo Rebelo

01:03:16respondeu

01:03:16que não

01:03:17que ele não estava

01:03:19nessa reunião

01:03:19e o Moraes

01:03:20prosseguiu

01:03:21aspas

01:03:22então o senhor

01:03:23não tem condição

01:03:24de avaliar

01:03:24a língua portuguesa

01:03:26naquele momento

01:03:26atenha-se aos fatos

01:03:28fecha o aspas

01:03:29e aí eu quero

01:03:30trazer só um comentário

01:03:32analítico

01:03:33que até aí

01:03:34está correta

01:03:35a postura do Moraes

01:03:36até aí

01:03:37está

01:03:38absolutamente

01:03:39dentro daquilo

01:03:41que é

01:03:42tradicional

01:03:43que um juiz

01:03:43faça

01:03:44durante um depoimento

01:03:46quer dizer

01:03:47a testemunha

01:03:48está ali

01:03:49em defesa

01:03:49evidentemente

01:03:50do seu aliado

01:03:52cuja defesa

01:03:53a rolou

01:03:54e está

01:03:56fazendo uma reflexão

01:03:58sobre como as pessoas

01:03:59devem interpretar

01:04:00uma fala

01:04:01que foi proferida

01:04:02numa reunião

01:04:03em que ela própria

01:04:04a testemunha

01:04:05não estava presente

01:04:06então o juiz

01:04:07fala assim

01:04:07o senhor estava presente

01:04:08bom então

01:04:08não adianta muito

01:04:09a sua reflexão

01:04:11sobre a linguagem

01:04:12em relação a esse momento

01:04:13vamos passar

01:04:14para a próxima etapa

01:04:15aí o que aconteceu

01:04:17aí que vem o momento

01:04:18interessante

01:04:19que repercutiu

01:04:20o Aldo Rebelo

01:04:21rebateu o ministro

01:04:23do STF

01:04:23Abroas

01:04:24em primeiro lugar

01:04:25a minha apreciação

01:04:26da língua portuguesa

01:04:27é minha

01:04:28e eu não admito

01:04:29censura

01:04:30fecha o aspas

01:04:31quer dizer

01:04:32posou ali de vítima

01:04:33de um ato

01:04:35de censura

01:04:37não era isso

01:04:37era o juiz

01:04:38dizendo

01:04:38o senhor estava lá

01:04:39não estava

01:04:39então vamos nos ater

01:04:40aos fatos aqui

01:04:41etc

01:04:42e aí

01:04:43foi então

01:04:44que veio

01:04:45a ameaça

01:04:46a Rebelo

01:04:47aí o Moraes

01:04:47disse o seguinte

01:04:48Abroas

01:04:49se o senhor não se comportar

01:04:50o senhor

01:04:51será preso

01:04:52por desacato

01:04:53fecha o aspas

01:04:55aí obviamente

01:04:56o Moraes

01:04:56alopra

01:04:57quer dizer

01:04:58o Rebelo

01:05:00fez ali

01:05:00um drama

01:05:01mas eu quero falar

01:05:02quer dizer

01:05:02eu

01:05:03não posso ser

01:05:04alvo de censura

01:05:05aqui

01:05:06a minha reflexão

01:05:06é minha

01:05:07etc

01:05:07o juiz

01:05:09diante

01:05:09de um comportamento

01:05:11desse da testemunha

01:05:12fala ok

01:05:12o senhor falou

01:05:13nós ouvimos

01:05:13e tal

01:05:14agora vamos para a próxima etapa

01:05:15não precisa ameaçar

01:05:16de prisão

01:05:17e aí obviamente

01:05:19isso vira manchete

01:05:20etc

01:05:21todos os bolsonaristas

01:05:23fazem postagem

01:05:24nas redes sociais

01:05:25olha o abuso

01:05:26etc

01:05:26porque de fato

01:05:27nesse ponto

01:05:28você tem

01:05:30um

01:05:31ímpeto autoritário

01:05:32do Moraes

01:05:33aparecendo

01:05:34mais uma vez

01:05:35ele

01:05:37ele parece

01:05:38que não se contém

01:05:39e a

01:05:41a conduta

01:05:41de um juiz

01:05:42a conduta que se espera

01:05:43de um juiz

01:05:44é uma conduta serena

01:05:45ele tem que lidar

01:05:47com

01:05:47o tumulto

01:05:49das audiências

01:05:50ele tem que lidar

01:05:51com as pessoas

01:05:52que querem defender

01:05:52as outras

01:05:53as outras

01:05:53que querem

01:05:53acusar

01:05:54eventualmente

01:05:56discussões

01:05:57brigas

01:05:57entre as partes

01:05:58você tem

01:05:59membros do

01:05:59ministério público

01:06:00nesse caso

01:06:01você tem

01:06:01o procurador

01:06:02geral da república

01:06:03às vezes

01:06:03o clima

01:06:04fica pesado

01:06:05a gente viu

01:06:06isso

01:06:06numerosas

01:06:07vezes

01:06:08durante a

01:06:09operação

01:06:09lava jato

01:06:10sem que houvesse

01:06:11esse tipo

01:06:12de ameaça

01:06:12de prisão

01:06:13por desacato

01:06:14e várias vezes

01:06:15me lembro até

01:06:16inclusive a audiência

01:06:16por exemplo

01:06:17com o zelador

01:06:19do edifício

01:06:19solares

01:06:20aquele

01:06:21do triplex

01:06:23atribuído

01:06:23ao Lula

01:06:24e ele

01:06:26falou de uma maneira

01:06:28ali bastante

01:06:28ríspida

01:06:29com o então

01:06:31advogado do Lula

01:06:32Cristiano Zanin

01:06:33e o Cristiano Zanin

01:06:34respondeu

01:06:35e o Sérgio Moro

01:06:35estava comandando

01:06:37a sessão

01:06:37chamou a atenção

01:06:38de um

01:06:38chamou a atenção

01:06:38do outro

01:06:39não precisou

01:06:39ameaçar de prisão

01:06:41então o Moraes

01:06:42ele sobe o tom

01:06:43à toa

01:06:44ele estava

01:06:45simplesmente

01:06:45conduzindo

01:06:46a sessão

01:06:47de uma maneira

01:06:48correta

01:06:49nesse ponto

01:06:50que eu falei

01:06:50mas nessa hora

01:06:52ele alopra

01:06:53a moda Moraes

01:06:54e o ex-ministro

01:06:55da defesa

01:06:55respondeu

01:06:56que estava

01:06:56se comportando

01:06:57e é

01:06:58uma pessoa

01:06:58muito experiente

01:06:59já

01:06:59com uma grande

01:07:00trajetória

01:07:01política

01:07:02grande

01:07:03que eu digo

01:07:03de tempo

01:07:05que não é

01:07:07uma criança

01:07:07para quem o Moraes

01:07:09vai ter

01:07:09esse ar

01:07:10professoral

01:07:11de dizer

01:07:11se o senhor

01:07:12não se comportar

01:07:13ora

01:07:13em seguida

01:07:14o Moraes disse

01:07:15abre o aspas

01:07:15então se comporte

01:07:16e responda a pergunta

01:07:17testemunha não pode dar

01:07:18seu valor à questão

01:07:20mas tem toda a liberdade

01:07:21para fazer uma resposta

01:07:22tática

01:07:23fecha o aspas

01:07:24depois o rebelo

01:07:25negou a hipótese

01:07:26de um comandante

01:07:27mobilizar as tropas

01:07:28por decisão própria

01:07:29e o Moraes

01:07:30então respondeu

01:07:31abre aspas

01:07:31não há conhecimento técnico

01:07:33para saber

01:07:33se a marinha

01:07:34sozinha

01:07:35pode dar um golpe

01:07:36o rebelo é historiador

01:07:37ele sabe que em 64

01:07:38não foi ouvida

01:07:39toda a cadeia de comando

01:07:40não podemos fazer conjecturas

01:07:42ele foi civil

01:07:43foi ministro da defesa

01:07:44mas civil

01:07:45fecha o aspas

01:07:46o Moraes estava ali

01:07:47enfim

01:07:49dizendo que

01:07:49as avaliações

01:07:51e reflexões

01:07:52fora do testemunho

01:07:53dos fatos

01:07:54do Aldo Rebelo

01:07:55não tinham lá

01:07:56muito valor

01:07:57o Moraes

01:07:59realmente

01:08:00sai um pouco

01:08:02da linha

01:08:02e quando ele fala

01:08:04ali para o Aldo Rebelo

01:08:05que é um cara

01:08:06super experiente

01:08:08aliás até um cara

01:08:10de esquerda

01:08:11que militou mais

01:08:12em partidos de esquerda

01:08:13apesar de hoje

01:08:14estar no MDB

01:08:15e fazer um pouco

01:08:16a ponte

01:08:18com a direita

01:08:18também

01:08:19mas ele não descumpriu

01:08:21nenhuma regra

01:08:21de comportamento

01:08:22para o Moraes

01:08:23dizer para ele

01:08:23você não está

01:08:24se comportando bem

01:08:25não faz o menor sentido isso

01:08:27e quando o Moraes

01:08:28fala em desacato

01:08:30desacato

01:08:31você tem que

01:08:32para você desacatar

01:08:33um funcionário público

01:08:34você tem que

01:08:34ofender a pessoa

01:08:36desrespeitar

01:08:37e também

01:08:38ele não fez isso

01:08:39porque ele falou assim

01:08:39olha

01:08:40essa é a minha opinião

01:08:41eu não vou admitir censura

01:08:43mas não é desacatar

01:08:45não está tratando mal

01:08:46o Moraes

01:08:47falando desse tipo de coisa

01:08:49o que eu acho

01:08:50que aconteceu aí

01:08:51Felipe

01:08:52é que quando ele falou

01:08:53a palavrinha censura

01:08:54o Moraes

01:08:55está com os nervos

01:08:56a flor da pele

01:08:57quer dizer

01:08:58o Marco Rubio

01:09:00falou

01:09:00faz um

01:09:01dois dias

01:09:02que tem uma possibilidade

01:09:04dos Estados Unidos

01:09:05adotarem a lei

01:09:06Magnitsky

01:09:07e ir atrás

01:09:09do Alexandre de Moraes

01:09:10que pode perder direito

01:09:12a usar cartão de crédito

01:09:13conta no exterior

01:09:14não vai poder mais

01:09:15ajudar para os Estados Unidos

01:09:17são as possíveis sanções

01:09:18são possíveis sanções

01:09:19contra ele

01:09:20pessoa física

01:09:21e aí eu acho

01:09:22que quando ele

01:09:23ouviu ali

01:09:24a palavrinha censura

01:09:25do Aldo Ribeiro

01:09:26ele saiu gritando

01:09:27é

01:09:28ele não gosta

01:09:28de ser acusado

01:09:29de censura

01:09:30mas foi bom

01:09:32acontecer isso

01:09:32porque eu tinha explicado

01:09:34ontem

01:09:34o caso

01:09:35do Almir Garnier

01:09:36esse ex-comandante

01:09:37da Marinha

01:09:38porque o depoimento

01:09:39do Freire Gomes

01:09:41também teve ali

01:09:42um atrito

01:09:43com o Alexandre de Moraes

01:09:45que

01:09:45acusou o Freire Gomes

01:09:47de não estar falando

01:09:48aquilo que ele tinha

01:09:49falado antes

01:09:50eu expliquei isso

01:09:51em artigo

01:09:51expliquei isso

01:09:52aqui no programa

01:09:52justamente

01:09:53o Freire Gomes

01:09:55ao responder ao Moraes

01:09:56ele fala assim

01:09:56o que eu quero dizer

01:09:58apenas a diferença

01:09:59é que ele disse isso

01:10:01ao Almir Garnier

01:10:02quer dizer

01:10:02ele disse que estava

01:10:03com o presidente

01:10:04colocou as tropas

01:10:05à disposição

01:10:06enfim

01:10:06ele faz ali

01:10:07o uso

01:10:07de determinadas expressões

01:10:09muito similares

01:10:10às que ele usou

01:10:11no depoimento

01:10:12da Polícia Federal

01:10:12mas o Freire Gomes

01:10:14fala assim

01:10:15o que eu não posso

01:10:16é inferir

01:10:16o que ele quis dizer

01:10:17a respeito disso

01:10:18então o Freire Gomes

01:10:20ele faz o contrário

01:10:21quer dizer

01:10:22um pouco diferente

01:10:23do que o Aldo Rebelo

01:10:24como testemunha

01:10:25de defesa

01:10:26do Almir Garnier

01:10:27está fazendo

01:10:27porque o Aldo Rebelo

01:10:28está ali refletindo

01:10:29olha

01:10:30eu acho

01:10:32que não dá

01:10:32para ser levado

01:10:33literalmente

01:10:34essa expressão

01:10:35etc

01:10:36o Freire Gomes

01:10:37quando o Moraes

01:10:37interveio

01:10:38falou assim

01:10:39olha

01:10:39não me cabe

01:10:40não me cabe inferir

01:10:42eu estou aqui

01:10:42testemunhando objetivamente

01:10:44aquilo que eu presenciei

01:10:45ele disse isso

01:10:46agora é com vocês

01:10:48a avaliação

01:10:49Ricardo Kersman

01:10:50o que você destaca?

01:10:53Felipe

01:10:53todo mundo sabe

01:10:55que uma testemunha

01:10:56há uma testemunha

01:10:57é proibido mentir

01:10:58até sob pena mesmo

01:11:00de algo mais grave

01:11:02por parte da justiça

01:11:04mas uma coisa

01:11:06é a interpretação

01:11:07da testemunha

01:11:08com relação aos fatos

01:11:09que a meu ver

01:11:11é o que o

01:11:11Aldo Rebelo fez

01:11:12ele interpreta

01:11:14aqueles fatos

01:11:15da maneira que ele quiser

01:11:16e bem entender

01:11:16se de forma indevida

01:11:18se de forma cínica

01:11:19se de forma tática

01:11:20ou não

01:11:21o que importa

01:11:22é um direito dele

01:11:23eu não concordo

01:11:24com a postura

01:11:25do ministro Alexandre Moraes

01:11:26de querer

01:11:27obrigar

01:11:29de alguma forma

01:11:29mesmo através

01:11:30de uma ameaça

01:11:31de prisão

01:11:32que o Rebelo

01:11:33se refira

01:11:33ao fato

01:11:34da maneira que ele

01:11:36Alexandre Moraes

01:11:37interpretou

01:11:37ou Alexandre de Moraes

01:11:39quer

01:11:39isso não é

01:11:40de direito dele

01:11:41a prerrogativa

01:11:44da testemunha

01:11:45é a única

01:11:46obrigação dela

01:11:47é não mentir

01:11:47mas a prerrogativa

01:11:48dela

01:11:49é testemunhar

01:11:50é depor

01:11:51de acordo com o que ela quer

01:11:52de acordo com o que ela acha

01:11:53o Aldo Rebelo

01:11:55historicamente

01:11:56quem o acompanha

01:11:57já há muito tempo

01:11:58sabe que é uma pessoa

01:11:59educada

01:12:00é uma pessoa

01:12:00que fala baixo

01:12:01é uma pessoa

01:12:01que não se exalta

01:12:02é difícil imaginar

01:12:04que ele tenha usado

01:12:05termos ofensivos

01:12:06tenha utilizado

01:12:08de gestos

01:12:09ofensivos

01:12:09ter elevado a voz

01:12:11de tal forma

01:12:12que o ministro Moraes

01:12:14tem interpretado

01:12:15como

01:12:16algum desacato

01:12:18para poder

01:12:19ameaçá-lo

01:12:19dessa forma

01:12:20então eu

01:12:21conhecendo

01:12:22a trajetória

01:12:23a história

01:12:23do Aldo Rebelo

01:12:24e conhecendo

01:12:26principalmente

01:12:27de tempos recentes

01:12:28a trajetória

01:12:29esse espírito

01:12:30autocrático

01:12:31também

01:12:31a gente falou disso

01:12:32no tópico anterior

01:12:34de autocracias

01:12:35o ministro

01:12:37Alexandre de Moraes

01:12:37ele é autoritário

01:12:38ele tem por natureza

01:12:40o tom de voz

01:12:41a postura dele

01:12:42as próprias decisões

01:12:43são decisões

01:12:45autoritárias

01:12:45então

01:12:46conhecendo a personalidade

01:12:48dos dois

01:12:49eu ouso

01:12:50a dizer

01:12:51que o ministro

01:12:52exagerou

01:12:53ele não deveria

01:12:54ter ameaçado

01:12:55dar de voz

01:12:56de prisão

01:12:57ao ministro Rebelo

01:12:58porque não seria

01:12:59evidentemente

01:13:00o caso

01:13:00claro

01:13:01eu reforço

01:13:03é que é

01:13:04absolutamente

01:13:04normal

01:13:06numa audiência

01:13:07num depoimento

01:13:08uma testemunha

01:13:10está fazendo ali

01:13:11um relato

01:13:12ou uma reflexão

01:13:13sobre um episódio

01:13:14que ela não presenciou

01:13:16o juiz

01:13:17fala

01:13:17se eu estava lá

01:13:18se eu não está

01:13:19então vamos em frente

01:13:20vamos passar

01:13:21para a próxima etapa

01:13:22até aí

01:13:23ok

01:13:23faz parte

01:13:24da condução

01:13:25mas

01:13:26diante

01:13:27da reclamação

01:13:28da testemunha

01:13:29que se sentiu

01:13:30ali

01:13:31censurado

01:13:32você ameaçar

01:13:33a prisão

01:13:34por desacato

01:13:35não teve nenhum elemento

01:13:36que justificasse

01:13:38esse tipo de medida

01:13:40é melhor

01:13:40abaixar um pouquinho

01:13:41a bola

01:13:42Moraes

01:13:42bom

01:13:43só aproveitando

01:13:45que a gente tratou

01:13:45do caso

01:13:46do Almir Garnier

01:13:46teve o depoimento

01:13:47do atual comandante

01:13:48da marinha

01:13:49o Marcos Sampaio Olsen

01:13:50sobre o seu antecessor

01:13:53que é o Almir Garnier

01:13:54e ele confirmou

01:13:56que o Almir Garnier

01:13:56quebrou a liturgia

01:13:58ao não participar

01:13:59da cerimônia

01:14:00de transferência

01:14:01do cargo

01:14:02quer dizer

01:14:02mais ou menos

01:14:03nos moldes

01:14:03do próprio Bolsonaro

01:14:04que não passou

01:14:05a faixa

01:14:05para o Lula

01:14:06o Almir Garnier

01:14:07não quis

01:14:07participar

01:14:09da transferência

01:14:10do cargo

01:14:11justamente

01:14:11porque

01:14:11estava muito

01:14:12insatisfeito

01:14:13com a vitória

01:14:13do Lula

01:14:14era alinhado

01:14:15ao Bolsonaro

01:14:16etc

01:14:17mas

01:14:18o Olsen

01:14:19apesar de confirmar

01:14:20isso

01:14:20e o Moraes

01:14:21destacou

01:14:22bastante isso

01:14:23como isso

01:14:23era uma tradição

01:14:25já secular

01:14:26que é a primeira

01:14:28vez que isso acontece

01:14:29que um comandante

01:14:30da marinha

01:14:30não participa

01:14:31da transferência

01:14:31do cargo

01:14:32o que mostra

01:14:33reforça

01:14:34o alinhamento

01:14:35do Garnier

01:14:36com o Bolsonaro

01:14:38o Olsen

01:14:39apesar disso tudo

01:14:40disse que não houve

01:14:42ordem

01:14:43para a mobilização

01:14:44das tropas

01:14:45da marinha

01:14:46para fins

01:14:47de um golpe

01:14:47de estado

01:14:48etc

01:14:48então já falei aqui

01:14:50que há elementos

01:14:52claro

01:14:52do ponto de vista

01:14:53histórico

01:14:54para você entender

01:14:55que o Garnier

01:14:56estava mesmo

01:14:56alinhado ao Bolsonaro

01:14:57que eventualmente

01:14:58ele até

01:14:59teria uma disposição

01:15:00de acompanhar o presidente

01:15:01numa medida

01:15:02mais drástica

01:15:03mas você não tem

01:15:03uma prova cabal

01:15:05ou uma ação

01:15:06concreta disso

01:15:07então vai ser interessante

01:15:08a discussão

01:15:10no Supremo Tribunal Federal

01:15:11a respeito

01:15:12da responsabilidade dele

01:15:13quer dizer

01:15:14as provas

01:15:15são suficientes

01:15:16ou não são

01:15:17a meu ver

01:15:18tem uma brecha

01:15:19jurídica

01:15:20legítima

01:15:20para a defesa

01:15:21explorar

01:15:22apesar de moralmente

01:15:23eu repudiar

01:15:23determinadas condutas dele

01:15:25bom

01:15:26ponto de vista penal

01:15:27é outra coisa

01:15:27muito bem

01:15:28a gente vai para

01:15:28mais um intervalo

01:15:30na TV BMC

01:15:30são só dois minutinhos

01:15:31durante os quais

01:15:32a gente fica conversando

01:15:33com o pessoal

01:15:33no chat

01:15:34do Youtube

01:15:35lembrando que tem

01:15:36podcast no ar

01:15:36na segunda-feira

01:15:37às 19h30

01:15:38não perca

01:15:38no canal de Youtube

01:15:39de um antagonista

01:15:40até já

01:15:40já sabe o que fazer

01:15:45é like

01:15:45enquete

01:15:46e comentário

01:15:47no chat

01:15:47vai Duda

01:15:48vamos lá

01:15:49João Melo

01:15:50assustadora

01:15:51a intimidação

01:15:53antídote 14

01:15:55Moraes nunca terá

01:15:57tranquilidade

01:15:58Valdecir Polizelli

01:16:01Aldo Rebelo

01:16:02sempre se declarou

01:16:03comunista

01:16:04agora é

01:16:05bolsonarista

01:16:07só no Brasil

01:16:08isso acontece

01:16:09outra pessoa

01:16:11comentando quase

01:16:11a mesma coisa

01:16:12aqui ó

01:16:12Sérgio Lima

01:16:13Aldo Rebelo

01:16:14de comunista

01:16:15a bolsonarista

01:16:17o homem de mil faces

01:16:18V. Gomes

01:16:20oficial

01:16:21Moraes tenta

01:16:23conter

01:16:23seu espírito

01:16:24ditatorial

01:16:25mas é sua

01:16:26natureza

01:16:27e o próprio

01:16:28ego

01:16:28o derruba

01:16:29Hugo

01:16:32Deu

01:16:33Preti

01:16:33Missurelli

01:16:34que várzea

01:16:36falando da

01:16:37discussão

01:16:38do rebelo

01:16:39com Moraes

01:16:39Beatriz

01:16:41Pitres

01:16:42Moraes

01:16:42perde a razão

01:16:44Sandra

01:16:46Lotus

01:16:46falta muito

01:16:47para o impeachment

01:16:48desse governo

01:16:49Diego

01:16:51Detone

01:16:52parabéns

01:16:53parabéns ao

01:16:53antagonista

01:16:54por usar

01:16:54uma linguagem

01:16:55que atinge

01:16:56a todos

01:16:56os públicos

01:16:58alcançando

01:16:59até mesmo

01:16:59aqueles que não

01:17:00estão tão

01:17:01familiarizados

01:17:03com a política

01:17:04quero agradecer

01:17:05o superchat

01:17:06do Fábio

01:17:06que tem feito

01:17:08várias doações

01:17:10por meio

01:17:10desse mecanismo

01:17:12a gente agradece

01:17:13imensamente o apoio

01:17:14ao jornalismo

01:17:15independente e vigilante

01:17:16que a gente faz

01:17:17o apoio pode ser feito

01:17:18pelo superchat

01:17:18pode ser feito

01:17:19com assinatura

01:17:20da Cruzoé

01:17:20e claro

01:17:21vocês levam

01:17:21todo esse conteúdo

01:17:23exclusivo

01:17:23de reportagens especiais

01:17:24crônicas

01:17:25e artigos

01:17:26mas ele é muito

01:17:27importante

01:17:28para a gente poder

01:17:29sustentar a equipe

01:17:30para a gente poder

01:17:31ter o maquinário

01:17:32para a gente poder

01:17:33ter a sala

01:17:34para a gente poder

01:17:35ter o mínimo

01:17:35de estrutura

01:17:36para enfrentar

01:17:38a concorrência

01:17:39e levar

01:17:40a verdade

01:17:41como ela é

01:17:41sem viés

01:17:42sem conchavo

01:17:44com governos

01:17:46então a qualidade

01:17:47a gente sabe

01:17:47que a gente tem

01:17:48mas a gente precisa

01:17:49do apoio de vocês

01:17:50obrigado

01:17:51salve salve

01:17:54de volta

01:17:54com o Papo Antagonista

01:17:55na TV BMC

01:17:56além da transmissão

01:17:57simultânea

01:17:57no canal de Youtube

01:17:58de O Antagonista

01:17:59o senador Hamilton Mourão

01:18:01afirmou nessa sexta-feira

01:18:02que Bolsonaro

01:18:03jamais mencionou

01:18:04ou participou

01:18:05de reunião

01:18:06para discutir

01:18:07a minuta do golpe

01:18:08o ex-vice-presidente

01:18:09da república

01:18:10deu a declaração

01:18:10durante depoimento

01:18:11como testemunha

01:18:12no STF

01:18:13abro aspas

01:18:14em todas as oportunidades

01:18:16em nenhum momento

01:18:17ele, Bolsonaro

01:18:17mencionou qualquer medida

01:18:19que representasse

01:18:20ruptura do status quo

01:18:21as nossas conversas

01:18:22sempre foram

01:18:23em torno da transição

01:18:24fecho aspas

01:18:25segundo Mourão

01:18:26que na época

01:18:26era vice-presidente

01:18:27Bolsonaro estava pronto

01:18:28para entregar o governo

01:18:29para Lula

01:18:30ao ser questionado

01:18:31sobre o 8 de janeiro

01:18:32o senador afirmou

01:18:32que estava dentro

01:18:33da piscina

01:18:34de sua casa

01:18:35Mourão também disse

01:18:36desconhecer

01:18:36qualquer participação

01:18:37de Bolsonaro

01:18:38ou de outros ex-integrantes

01:18:39de seu governo

01:18:40na articulação

01:18:41que resultou

01:18:42na invasão

01:18:43o senador

01:18:43prestou depoimento

01:18:44após ser indicado

01:18:45pelas defesas

01:18:45dos réus

01:18:46Augusto Heleno

01:18:47Jair Bolsonaro

01:18:47Paulo Sérgio Nogueira

01:18:49que foi ministro da defesa

01:18:50e Walter Souza

01:18:51Braga Neto

01:18:52que foi ministro

01:18:53da Casa Civil

01:18:53e candidato

01:18:55a vice-presidente

01:18:56derrotado

01:18:56na eleição

01:18:57de 2022

01:18:58repito

01:19:00esse momento

01:19:01do processo

01:19:02é um momento

01:19:03em que cada réu

01:19:04arrola ali

01:19:05testemunhas

01:19:06de defesa

01:19:07para dar relatos

01:19:08positivos

01:19:09a respeito dele

01:19:10para eximir

01:19:10de qualquer responsabilidade

01:19:12penal

01:19:12no caso

01:19:13e você tem

01:19:14diversos relatos

01:19:15como a gente viu

01:19:16no caso do Aldo Rebelo

01:19:17que não estava

01:19:17na reunião

01:19:18mas estava refletindo

01:19:19sobre o conteúdo

01:19:20da reunião

01:19:20de pessoas

01:19:21de pessoas

01:19:21que não

01:19:21estavam

01:19:22nos momentos

01:19:23em que

01:19:24os fatos

01:19:25mais graves

01:19:27aconteceram

01:19:28é o caso

01:19:28do Mourão

01:19:29o Mourão

01:19:30tinha uma dissonância

01:19:31com o Bolsonaro

01:19:32não era o sujeito

01:19:34a quem o Bolsonaro

01:19:35recorreria

01:19:36numa articulação

01:19:39como essa

01:19:40ele ficou escanteado

01:19:41ao longo do governo

01:19:42porque ele

01:19:43deu certas opiniões

01:19:44que incomodaram

01:19:45o bolsonarismo

01:19:46então ele dá

01:19:47algumas declarações

01:19:48mas que não tem

01:19:49muita relevância

01:19:51do ponto de vista

01:19:52processual

01:19:53Duda Teixeira

01:19:53é, não tem

01:19:54nenhuma relevância

01:19:55a gente vai ver isso

01:19:57são as testemunhas

01:20:01falando sobre coisa

01:20:03que elas não viram

01:20:03presencialmente

01:20:04a opinião

01:20:07do Mourão

01:20:08vale tanto

01:20:08quanto a do Aldo Rebelo

01:20:10o Mourão

01:20:11estava totalmente

01:20:12escanteado

01:20:13do governo

01:20:14Bolsonaro

01:20:14várias tretas

01:20:15com o Bolsonaro

01:20:16o Bolsonaro

01:20:17afastou ele

01:20:18mesmo do governo

01:20:19e a gente vai ver

01:20:20isso ao longo

01:20:21da semana

01:20:21que vem também

01:20:23se não me engano

01:20:23está agendado

01:20:25também

01:20:26do Tarcísio de Freitas

01:20:27governador de São Paulo

01:20:28para falar

01:20:28na sexta-feira

01:20:2930

01:20:30certamente

01:20:31vai defender

01:20:32o Bolsonaro

01:20:32mas não tem

01:20:33muito que ele

01:20:33possa falar

01:20:34ali

01:20:34para

01:20:35inocentar

01:20:37o Bolsonaro

01:20:38de toda a história

01:20:39e Ricardo Kershman

01:20:40tem um elemento

01:20:41interessante

01:20:41que ele fala

01:20:42assim

01:20:43não

01:20:43eu nunca vi

01:20:43conversas

01:20:44sobre ruptura

01:20:45do status quo

01:20:46é óbvio

01:20:48que essas palavras

01:20:49elas não eram usadas

01:20:51nem pelo Bolsonaro

01:20:52nem pelo Braga Neto

01:20:54às vezes nem pelos mais aloprados

01:20:56que escancaravam

01:20:58um pouco mais verbalmente

01:21:00as suas intenções

01:21:01porque

01:21:02esse pessoal

01:21:04se julgava

01:21:05defensor da democracia

01:21:07fora um ou outro mais aloprado

01:21:09que às vezes escancarava

01:21:10então assim

01:21:11nada era feito

01:21:13com o nome

01:21:14ruptura

01:21:15institucional

01:21:16democrática

01:21:17golpe de estado

01:21:18essas palavras

01:21:19não apareciam

01:21:20como em geral

01:21:20não aparecem

01:21:21palavras que

01:21:23é

01:21:24é

01:21:25confessam

01:21:25admitem

01:21:26configuram crimes

01:21:27em articulações

01:21:29para o eventual

01:21:31cometimento de crimes

01:21:32sabe que

01:21:33se pode discutir

01:21:34se era mesmo

01:21:34articulação

01:21:35etc

01:21:35mas estou dizendo

01:21:36só o óbvio

01:21:37porque

01:21:38quando a gente

01:21:39passou pelo processo

01:21:40da Lava Jato

01:21:42se descobriu a roubalheira

01:21:43no Petrolão

01:21:44se detalhou tudo

01:21:45você tinha os petistas

01:21:47e suas massas de manobra

01:21:48então mas cadê a prova

01:21:49cadê a prova

01:21:50como se fosse ter ali

01:21:51um recibo

01:21:52de eu fulano

01:21:53recebi propina

01:21:54de Beltrano

01:21:55etc

01:21:56as coisas não são assim

01:21:57você tem

01:21:58uma série de elementos

01:22:00que mostram

01:22:01condutas graves

01:22:02você vai

01:22:03costurando aquela história

01:22:04você tem um relato daqui

01:22:05relato dali

01:22:05vem a operação de busca e apreensão

01:22:07você encontra

01:22:08o documento

01:22:09você tem a materialidade

01:22:10e aí você

01:22:11reconstitui aquilo que aconteceu

01:22:13e depois vai avaliar

01:22:14do ponto de vista penal

01:22:16comparando a conduta

01:22:18com aquilo que a lei proíbe

01:22:19então assim

01:22:21essas declarações

01:22:22de que não

01:22:22não ouvi ninguém falar em golpe

01:22:24não ouvi ninguém falar em ruptura

01:22:25claro

01:22:26a medida golpista

01:22:29que é considerada golpista

01:22:30a minuta

01:22:30ela prevê

01:22:32no fundo

01:22:34um golpe de estado

01:22:35porque não havia razão

01:22:36para aqueles instrumentos

01:22:37mas disfarçado

01:22:38de medida constitucional

01:22:39que é o estado de defesa

01:22:40o estado de sítio

01:22:41com um ato contínuo

01:22:43como se diz lá

01:22:43numa das minutas

01:22:44operação de garantia

01:22:46da lei e da ordem

01:22:46Ricardo Kertz

01:22:47é exatamente isso Felipe

01:22:50em nenhum momento

01:22:52vai ter o tal

01:22:52do recibo

01:22:53assinado

01:22:54queremos dar um golpe

01:22:55de estado

01:22:56mas quando se fala

01:22:58em GLO

01:22:58quando se fala

01:22:59em estado de sítio

01:23:00quando se fala

01:23:01em artigo 142

01:23:02tudo isso

01:23:04obviamente

01:23:05era um golpe

01:23:06de estado

01:23:07porque nenhum

01:23:08desses instrumentos

01:23:09são previstos

01:23:10pela constituição

01:23:11o presidente

01:23:11sempre gostou

01:23:12de falar

01:23:12de constituição

01:23:13das quatro linhas

01:23:14mas nenhum

01:23:15desses instrumentos

01:23:16jamais foi previsto

01:23:17na constituição

01:23:18em caso

01:23:19de uma derrota

01:23:20eleitoral

01:23:21como foi o caso

01:23:22vocês também

01:23:24já falaram

01:23:24o Morão

01:23:27ele foi

01:23:27ele foi alijado

01:23:29do governo

01:23:29essa é verdade

01:23:30ele se tornou

01:23:32alguém

01:23:32um outsider

01:23:33ele não era consultado

01:23:34para nada

01:23:35ele não era chamado

01:23:36para nada

01:23:36então obviamente

01:23:37que ele não tem nem

01:23:38como avaliar

01:23:39não tem nem como

01:23:40testemunhar

01:23:40o que foi dito

01:23:41em reuniões

01:23:42nas quais ele

01:23:43não era convidado

01:23:44ele não

01:23:45obviamente

01:23:45ele não tem como

01:23:46dizer o que ele

01:23:47viu

01:23:47o que ele ouviu

01:23:48porque ele não

01:23:48era nem chamado

01:23:49só que a quantidade

01:23:50de provas

01:23:51materiais

01:23:52de provas

01:23:52testemunhais

01:23:53são tão contudentes

01:23:55nesse sentido

01:23:55que ele dizer

01:23:56que não participou

01:23:57isso não ajuda

01:23:59em nada

01:23:59ao presidente

01:24:00Bolsonaro

01:24:01Felipe

01:24:02aquela famosa

01:24:02reunião ministerial

01:24:04fica tão claro

01:24:06em determinado

01:24:06momento

01:24:07o Mourão

01:24:08o general

01:24:09Mourão não

01:24:10o general

01:24:11Heleno

01:24:11ele começa

01:24:12praticamente a falar

01:24:14que ele dizia

01:24:15precisamos fazer

01:24:16alguma coisa agora

01:24:17não adianta fazer

01:24:18depois

01:24:19e o Bolsonaro

01:24:19vai e fala com ele

01:24:20olha não fala nada

01:24:21aqui não é hora

01:24:22de falar sobre isso

01:24:23esses elementos

01:24:25eles deixam muito

01:24:26claro o tempo

01:24:27inteiro

01:24:28a própria minuta

01:24:29do golpe

01:24:30fica muito claro

01:24:31que tudo

01:24:32que eles

01:24:33não pensavam

01:24:34era em obedecer

01:24:35a lei

01:24:36e não aceitar

01:24:38o resultado

01:24:38das urnas

01:24:39agora

01:24:40dizer que em nenhum

01:24:41momento

01:24:41que por causa

01:24:42de que em nenhum

01:24:43momento

01:24:43estava escrito

01:24:44que vamos dar

01:24:45um golpe de estado

01:24:46ou em nenhum

01:24:47momento

01:24:47o presidente

01:24:48Bolsonaro

01:24:48ou qualquer outra

01:24:49pessoa do seu

01:24:50círculo íntimo

01:24:51tenha dito

01:24:51vamos lá

01:24:52depor o Lula

01:24:53porque ninguém

01:24:54falou assim

01:24:55isso não

01:24:56significa que não

01:24:57estava em curso

01:24:59uma tentativa

01:25:00um planejamento

01:25:00de golpe de estado

01:25:01pois é

01:25:03aliás

01:25:04para deixar bem claro

01:25:05que o Ricardo

01:25:06está citando de memória

01:25:07a reunião

01:25:07de 5 de julho

01:25:08de 2022

01:25:09isso está nas minhas

01:25:10cronologias

01:25:11sobre toda essa

01:25:12articulação

01:25:12e o Bolsonaro

01:25:13ele falou

01:25:15que a gente tem

01:25:15que fazer

01:25:15alguma coisa

01:25:16antes

01:25:17e aí o general

01:25:18Augusto Heleno

01:25:18assim como

01:25:19o Mário Fernandes

01:25:20que é o mais

01:25:20aloprado

01:25:21desses militares

01:25:23e que virou

01:25:24réu também

01:25:25o general

01:25:26Augusto Heleno

01:25:27fala

01:25:27se tiver que fazer

01:25:28alguma coisa

01:25:29é antes da eleição

01:25:29se tiver que virar

01:25:30a mesa

01:25:30é antes da eleição

01:25:31o Bolsonaro

01:25:32faz o não

01:25:33prossiga

01:25:34que virou

01:25:34uma das vinhetas

01:25:35favoritas

01:25:35aqui do papo

01:25:36antagonista

01:25:37o Robson

01:25:37coloca

01:25:38toda hora

01:25:39quando o general

01:25:40Augusto Heleno

01:25:41ainda foi além

01:25:41que ele estava falando

01:25:43da operação

01:25:43clandestina

01:25:44que ele estava

01:25:46articulando

01:25:47com o então

01:25:48chefe da ABIN

01:25:50da agência brasileira

01:25:51de inteligência

01:25:51aí o Bolsonaro

01:25:52percebeu

01:25:53que o Heleno

01:25:53estava escancarando

01:25:54algo clandestino

01:25:56ali numa reunião

01:25:57sendo filmado

01:25:58com um monte de testemunha

01:25:59que aquilo poderia

01:26:00vazar

01:26:00e o próprio

01:26:01Augusto Heleno

01:26:02fala

01:26:02do risco de vazar

01:26:04aí o Bolsonaro

01:26:04fala

01:26:05não prossiga

01:26:05é isso aí

01:26:10ele não fala

01:26:11com um repúdio

01:26:11moral

01:26:12de olha

01:26:13não

01:26:14não

01:26:14não prossiga

01:26:15nessa atitude

01:26:16que você está

01:26:18descrevendo

01:26:18aqui na reunião

01:26:19não

01:26:19ele fala

01:26:20não prossiga

01:26:20no relato

01:26:21vamos conversar

01:26:22sobre isso

01:26:23privadamente

01:26:23numa sala

01:26:24paralela

01:26:25não tem o repúdio

01:26:27da operação

01:26:27clandestina

01:26:28porque eles estavam

01:26:29fazendo articulações

01:26:30clandestinas

01:26:31e é isso que está

01:26:32sendo julgado

01:26:32no processo

01:26:33no Supremo Tribunal Federal

01:26:35então

01:26:36só para esclarecer

01:26:37aqui

01:26:37distinguir

01:26:38todas as nuances

01:26:39o

01:26:40quer complementar

01:26:42Duda

01:26:42podemos ir em frente

01:26:43eu fiz uma pesquisa

01:26:44eu fiz uma pesquisa rápida

01:26:46aqui sobre como é que

01:26:47o Jair Bolsonaro

01:26:47tratava o Hamilton Morão

01:26:49na época que ele era presidente

01:26:50ele comparava

01:26:51o Hamilton Morão

01:26:52com um cunhado

01:26:53que a gente

01:26:53tem que aturar

01:26:55e que tem muita independência

01:26:57que às vezes

01:26:57atrapalha um pouco

01:26:58então

01:26:59era assim

01:27:01a relação dos dois

01:27:02vamos mostrar o resultado

01:27:03da enquete

01:27:04do programa de hoje

01:27:05que a gente já

01:27:06está chegando aqui

01:27:07no finalzinho

01:27:08nos últimos minutos

01:27:09do Papo Antagonista

01:27:10dessa semana

01:27:11mais uma semana

01:27:12de trabalho

01:27:13mesmo com tosse

01:27:14com os resquícios

01:27:14da sinusite

01:27:15tomara que na semana que vem

01:27:16estejamos todos

01:27:17bem de saúde

01:27:19mas a gente agradece

01:27:21imensamente

01:27:21a companhia

01:27:22e repete

01:27:23que tem podcast

01:27:23na segunda-feira

01:27:2419h30

01:27:24depois do Papo Antagonista

01:27:26a gente ainda se encontra

01:27:26antes

01:27:27às 18h

01:27:28olha aí

01:27:28quem faz os piores

01:27:30improvisos

01:27:30disputa acirrada

01:27:31mas o Lula

01:27:32está na frente

01:27:3342%

01:27:34e Janja e Haddad

01:27:35empataram

01:27:36em segundo lugar

01:27:38com 29%

01:27:40Ricardo Kersma

01:27:41eu quero ver você

01:27:42responder essa pergunta

01:27:43Ricardo

01:27:44olha só

01:27:45difícil hein

01:27:45Felipe

01:27:48eu sou daquela

01:27:49se tivesse aquela

01:27:50quarta

01:27:50para poder

01:27:52todas as anteriores

01:27:53para mim ela servia

01:27:55a gente não bota

01:27:56que é para

01:27:57justamente

01:27:58constranger

01:27:59o espectador

01:28:00escolher um nome

01:28:01porque senão é fácil

01:28:02tem todas as anteriores

01:28:03então vou marcar

01:28:04essa última aqui

01:28:05Duda tem uma resposta

01:28:07eu vou mais no Haddad

01:28:08sabia

01:28:08porque eu acho que ele está

01:28:09improvisando muito

01:28:10desde o começo do mandato dele

01:28:12toda hora é uma matemática

01:28:14é uma solução

01:28:15estapafude

01:28:16para subir receita

01:28:17volta atrás

01:28:19de um monte de coisa

01:28:20é um mestre

01:28:21das mágicas

01:28:22do improviso

01:28:23às vezes a gente tem

01:28:24a sensação

01:28:25que é um monte de criança

01:28:26e aí uma ficou irritada

01:28:28falou

01:28:28quer saber

01:28:28eles não estão me ouvindo

01:28:29aqui nesse governo

01:28:30deixa eu anunciar

01:28:30que é aumento de imposto

01:28:31aí peraí

01:28:32não, não, não

01:28:33calma e tal

01:28:33aí recua

01:28:34bom fim de semana

01:28:35todo

01:28:35segunda-feira

01:28:36estamos de volta

01:28:36tchau

01:28:36meu filho construiu

01:28:38uma narrativa

01:28:38para destruir

01:28:39o inimigo

01:28:40que é vingança

01:28:41estou aqui para me vingar

01:28:42dessa gente

01:28:43pretendo beneficiar

01:28:44o filho meu sim

01:28:45confesso publicamente

01:28:46que eu votei no Lula

01:28:48eu peço por favor

01:28:49eu peço por favor

01:28:50eu peço por favor

01:29:06tchau

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O governo do improviso | Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil - 23/05/2025

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