Mentiras em baixa | Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil - 10/02/2025 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O Papo Antagonista desta segunda-feira, 10, comenta o possível impacto no Brasil das tarifas que estão nos planos de Donald Trump. O programa também analisa a tentativa de esvaziamento da Lei da Ficha Limpa e as falas de Hugo Motta sobre o 8/1.  Você também pode assistir ao Papo Antagonista com a apresentação de Felipe Moura Brasil na BM&C, nos canais de TV 579 da Vivo, ou 547 da Claro, além do SKY+.      Chegou o plano para quem é Antagonista de carteirinha.   2 anos de assinatura do combo O Antagonista e Crusoé com um super desconto de 30% adicional*   Assine agora: https://registre.oantagonista.com.br/?plano=combo&tipo=24%20meses   (*) desconto de 30% aplicado sobre os valores promocionais vigentes do Combo anual  (R$ 191,04 a vista ou R$ 214,92 parcelado 12x) e nos pacotes avulsos anuais de O Antagonista ou Crusoé (R$ 151,98 à vista ou R$ 169,80 parcelado 12x). | Promoções não cumulativas com outras campanhas vigentes. | **Promoção limitada às primeiras 500 assinaturas.

Transcript

00:00:00Eu preciso construir uma narrativa para destruir o inimigo.

00:00:03Com vingança.

00:00:04Estou aqui para me vingar dessa gente.

00:00:06Pretendo beneficiar o filho meu, sim.

00:00:08Por isso, vou interferir.

00:00:11Boa noite, eu sou José Inácio Pilar.

00:00:13Sejam bem-vindos ao Papo Antagonista ao vivo na TV BMC.

00:00:18Hoje é segunda-feira, 10 de fevereiro de 2025.

00:00:23E eu tenho o prazer já de apresentar aqui Duda Teixeira, que está conosco,

00:00:27e Ricardo Kertzmann, que está online também conosco na edição de hoje.

00:00:33Agora eu vou fazer aquilo que vocês estão esperando,

00:00:36falar sobre o que teremos de destaque hoje.

00:00:39Trump disse que vai baixar em 25% a importação de aço,

00:00:43vai taxar em 25% a importação de aço e alumínio.

00:00:46A medida atinge o Brasil.

00:00:49CEO da Rumble atribui volta ao Brasil a Trump.

00:00:53As falas de Hugo Mota, o presidente da Câmara, sobre o 8 de janeiro e o PL da Anistia.

00:01:00TCU enterra a narrativa com transparência internacional envolvendo o Lava Jato

00:01:04e as reações à tentativa de esvaziamento da lei ficha limpa.

00:01:09Roda a vinheta, produção.

00:01:11Aconteceu, você fica sabendo aqui.

00:01:14Papo Antagonista.

00:01:15Pois é, as falas do presidente dos Estados Unidos estão dando o que falar.

00:01:23O presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, deve anunciar nessa semana

00:01:26tarifas de 25% sobre todas as importações de aço e alumínio.

00:01:32A medida afeta diretamente o Brasil, que é o segundo maior exportador do aço para os Estados Unidos.

00:01:39De todos os produtos siderúrgicos exportados pelo Brasil, 60% tem como destino os Estados Unidos.

00:01:45Além do aspecto econômico, a medida será um grande teste político para o Lula.

00:01:51Em dezembro de 2019, quando o Trump anunciou uma medida similar,

00:01:54o então presidente Jair Bolsonaro conseguiu fazer o presidente americano desistir da ideia.

00:02:00E aí eu já pergunto a todos, sobretudo ao Duda Teixeira aqui,

00:02:04considerando o cenário atual, você acha que é improvável que o Trump recua

00:02:09ou você acha que é justamente agora o momento em que o Trump sinaliza,

00:02:15o governo brasileiro tenta alguma coisa?

00:02:17Quais são os próximos passos?

00:02:19Inácio, boa noite.

00:02:20Eu acho que é possível que o Trump recue.

00:02:24Isso vai depender muito de como o governo brasileiro vai reagir.

00:02:31O governo brasileiro, acertadamente, tem dito que, olha, a gente vai negociar,

00:02:37tem evitado fazer alguma reação mais escandalosa ou mais ideológica.

00:02:46E, enquanto isso, já começou uma negociação nos bastidores.

00:02:51É possível que aconteça algum acordo.

00:02:55A chance dessa vez é menor.

00:02:58O Jair Bolsonaro, vamos lembrar, ele tinha um...

00:03:02Ele dizia até que ele tinha um canal aberto com o Donald Trump,

00:03:06que o Trump era amigo dele.

00:03:08Então, o Bolsonaro, em 2019, quando o Trump veio ameaçando um aumento de tarifas,

00:03:16o Bolsonaro pegou o telefone e conversou com o Trump.

00:03:20E o Trump, então, falou, olha, vou abrir uma exceção aqui para o Brasil

00:03:24e as coisas seguem como eram antes.

00:03:27O Lula não tem esse canal aberto com o Trump e falou asneira, bobagem, no ano passado.

00:03:36Ele endossou a candidatura da Kamala Harris.

00:03:40Mas, se o governo Lula souber fazer uma negociação,

00:03:46pode ser que consiga, sim, um acordo.

00:03:49O que o Trump quer?

00:03:51E aí, é muito simples entender o que o Trump está querendo.

00:03:56O Trump fala muito de uma coisa que é equilíbrio tarifário.

00:04:01O Brasil cobra tarifas de importação dos produtos americanos

00:04:06e os Estados Unidos cobram tarifas de importação dos produtos brasileiros.

00:04:11Só que tem uma desigualdade aí enorme.

00:04:14O Brasil, quando importa dos Estados Unidos, cobra tarifas de 14%.

00:04:19O Brasil é um dos países mais protecionistas do mundo.

00:04:23E os Estados Unidos, quando importam do Brasil, cobram só 2%.

00:04:28Aliás, quem trouxe esses dados foi o Vandique Silveira,

00:04:31economista no programa Meio Dia em Brasília.

00:04:34Estou só reproduzindo aqui.

00:04:36Então, é muito fácil de constatar que nessa relação Brasil-Estados Unidos,

00:04:40os Estados Unidos estão sendo prejudicados.

00:04:44Então, se o governo Lula sinalizar com uma redução nas tarifas de importação

00:04:49dos produtos cobrados dos produtos americanos,

00:04:53é possível que tenha aí, sim, um acordo.

00:04:57Então, não é totalmente improvável que o Trump recue.

00:05:02E eu já convido para a conversa o Ricardo Kertzmann.

00:05:04Boa noite.

00:05:05Como é que você está acompanhando essa situação,

00:05:08esse aviso do Trump que haverá essa taxação?

00:05:12Não disse que países, mas, obviamente, a gente sabe que,

00:05:15como exportadores de aço e alumínio, estaremos nessa lista, não?

00:05:18O governo é uma situação ainda totalmente em aberto.

00:05:30O presidente Trump tem como hábito,

00:05:33ele já tinha feito isso na primeira gestão dele,

00:05:36mas na segunda, ele ainda está mais expert nesse assunto,

00:05:40ele tem que fazer um estardalhaço inicial,

00:05:42esticar a corda e depois,

00:05:45encontrando um certo equilíbrio.

00:05:48Na relação que ele teve anterior nesses anúncios de sobretaxa,

00:05:52o que ele fez com o Canadá, o que ele fez com o México, com a Colômbia,

00:05:57em todos os três casos, ele negociou situações que não têm nada a ver com o comércio,

00:06:01foram situações envolvendo segurança, fronteira, deportação.

00:06:06Então, ele anunciou primeiro o tarifácio e depois suspendeu provisoriamente essas tarifas

00:06:11porque conseguiu o que ele queria.

00:06:12Com a China, acabou acontecendo a mesma coisa.

00:06:15Ele anunciou um tarifácio de um lado, a China do outro,

00:06:18e eles vão tender, os países tendem a encontrar algum equilíbrio.

00:06:22No caso do Brasil, ainda está muito aberto, porque a gente não sabe,

00:06:26a gente não tem certeza quais são os verdadeiros propósitos do presidente Trump.

00:06:30Se é equilibrar um pouco essa relação de taxas cobradas por um país ou outro,

00:06:35que, a meu ver, não procede, eu não acho que é essa a questão,

00:06:40ainda que isso tenha que ser levado em conta.

00:06:42Eu nem sei, para te falar a verdade, se passa alguma coisa pela cabeça dele

00:06:47do que ele quer em troca, ou se é mais um desses anúncios ameaçadores que ele faz

00:06:52para poder ter isso como um bônus, para poder ter isso como um trunfo.

00:06:57O certo é que todas essas questões de tarifas, essas questões de taxas,

00:07:02Inácio, elas estão muito mais, elas são muito maiores do que os percentuais

00:07:07sobre os próprios valores imediatamente envolvidos.

00:07:09Porque em toda relação comercial, principalmente quando se dá entre países

00:07:14ou blocos econômicos, você tem um monte de outras situações adjacentes.

00:07:19Você tem ganhos marginais que não são necessariamente computados

00:07:23nessa simples correlação entre o valor em que um país exporta para o outro

00:07:29ou na relação de impostos diretos que um país cobra do outro.

00:07:34Você tem toda, como eu disse, uma cadeia produtiva anterior que impacta bastante,

00:07:41inclusive também por interesses estratégicos dos países, interesses estratégicos

00:07:46de setores econômicos, de indústrias.

00:07:48Então é um assunto muito complexo para a gente poder resumir a simples porcentual de tarifas.

00:07:55Eu realmente não saberia dizer hoje, eu não tenho a menor ideia se ele vai retroceder ou não,

00:08:01até porque ainda isso não é oficial, mas me parece que nada que vem do Trump

00:08:06costuma durar muito mais do que 48 horas.

00:08:10Pois é. E vamos lembrar também que sobre essas empresas que vão ser eventualmente atingidas

00:08:16por essa taxação, existem algumas mais e outras menos atingidas.

00:08:21Também conversamos com o Van Dijk mais cedo.

00:08:22Por exemplo, existem empresas brasileiras que têm fábricas de aço nos Estados Unidos

00:08:27e que já são responsáveis por quase 80% a 85% do aço que essa empresa fornece para o mercado americano.

00:08:35Então grande parte desse aço já vem das unidades em próprio território americano

00:08:40e só os outros 15% que vêm do Brasil e que seriam suprimidos com o aumento da produção nas fábricas de lá.

00:08:47Mas isso uma empresa em especial que é a Gerdau.

00:08:51As outras não sabemos qual a proporção, se é que elas têm fábricas também no território americano,

00:08:56sem falar nas de alumínio.

00:08:58Bom, vamos seguir falando sobre o anúncio de Trump.

00:09:02O ministro da Fazenda, Fernando Haddad, negou a intenção do governo Lula

00:09:06de taxar empresas de tecnologia americanas em retaliação às medidas econômicas de Trump.

00:09:12Temos aí a declaração dele que diz, para não deixar, abre aspas,

00:09:17para não deixar dúvida, não é correta a informação que o governo Lula deve taxar empresas de tecnologia

00:09:26se o governo dos Estados Unidos impuser tarifas ao Brasil.

00:09:30No mais, o governo brasileiro tomou a decisão sensata de só se manifestar oportunamente

00:09:35com base em decisões concretas e não em anúncios que podem ser mal interpretados.

00:09:41Ou revistos.

00:09:43Vamos aguardar a orientação do presidente.

00:09:46Fecha aspas.

00:09:47A informação de que o governo Lula estudava taxar as empresas americanas

00:09:52foi publicada inicialmente pelo jornal Folha de São Paulo na manhã desta segunda-feira.

00:09:57Segundo a reportagem, a taxa às plataformas digitais americanas já vinha sendo estudada,

00:10:03mas poderia ser antecipada como reação à taxação do ácido e do alumínio.

00:10:08Seriam afetadas empresas como Amazon, Facebook, Instagram, Google e Spotify.

00:10:15Duda, só de vazar esse tipo de vingança, de taxação às empresas de tecnologia,

00:10:24já é uma bola fora, porque isso se chega aqui, chega lá também, né?

00:10:28A informação.

00:10:29Claro.

00:10:30E eu acho que tem muita gente nesse governo que realmente acha que essa ameaça do Trump,

00:10:36o Brasil precisa responder à altura, que é uma questão de soberania, de orgulho nacional,

00:10:43de honra.

00:10:44E aí o fato é que realmente vazaram essa ameaça, essa possibilidade de uma retaliação brasileira

00:10:54e essa nota sai numa coluna que é uma grande porta-voz do governo brasileiro.

00:11:02E aí o Haddad viu isso e falou assim, puxa, isso aqui tem o risco de gerar, de fato,

00:11:09um tarifário, um tarifaço, um tarifaço aço do Trump.

00:11:16E aí ele tenta botar panos quentes, né?

00:11:18Vamos ficar todo mundo quieto, não tem nenhuma ameaça, a gente não está pensando em retaliar

00:11:24nada disso para dar justamente tempo para que a negociação aconteça, né?

00:11:30Então o Haddad também não quer que essas tarifas sejam impostas e quer dar essa chance

00:11:36para a negociação no que ele está certo, né?

00:11:39Agora que tem muita gente aí no governo Lula querendo que o Lula ou o Haddad que vá lá

00:11:45e enfrente o Trump cara a cara e tal, isso com certeza tem.

00:11:52Ricardo, você analisando essa situação, você crê que esse vazamento de informações,

00:11:59como eu falei agora com o Duda, demonstra que a ala mais, digamos assim, militante do governo

00:12:07está fazendo barulho, atrapalhando justamente a comunicação, vindo com vazamento,

00:12:12soltando mais uma vez informações antes da hora, se é que elas realmente são verdadeiras?

00:12:17Acho sim, é como o Duda falou, você tem um campo mais ideológico dentro do governo

00:12:22que gosta desse tipo de confronto, né?

00:12:25É aquele ranço ideológico contra os americanos, aquela coisa boba, mofada,

00:12:31que vem lá dos anos 70, 80, o capitalismo, imperialismo americano,

00:12:36no PT, na esquerda, está cheio dessa turma ainda,

00:12:38que acha que a gente ainda está nos tempos pré-muro de Berlim.

00:12:44A questão aqui, Inácio, é o seguinte, esse tipo de reciprocidade

00:12:48não depende de querer, depende de poder.

00:12:53Se o presidente Trump levar adiante essa sobretaxa,

00:12:56aumentar em 25% os produtos de siderurgia brasileiros,

00:13:01se o Brasil falar assim, não, olha, ok,

00:13:04então eu também vou aumentar impostos de bens e serviços, né,

00:13:09que vocês de empresas americanas no Brasil.

00:13:12A gente tem que olhar sobre dois aspectos.

00:13:14Número um, de novo, se o Trump fizer isso,

00:13:17com relação aos Estados Unidos,

00:13:19muita gente pode analisar da seguinte forma,

00:13:21olha, isso vai aumentar o preço dos produtos

00:13:24que os Estados Unidos importam do Brasil

00:13:26e vai elevar a inflação nos Estados Unidos.

00:13:29Não necessariamente,

00:13:31porque estamos falando de um segmento extremamente competitivo, né,

00:13:34que hoje não está tão aquecido assim.

00:13:37Você tem países, você tem oferta de produtos suficientes.

00:13:41Se as empresas brasileiras quiserem reajustar os preços,

00:13:44talvez elas encontrem barreira no mercado internacional

00:13:47para poder conseguir reajustar esses preços.

00:13:49E talvez, no final disso tudo,

00:13:51o efeito inflacionário não ocorra nos Estados Unidos.

00:13:53No Brasil é diferente.

00:13:55Tudo que vem de fora causa muito impacto inflacionário no Brasil.

00:13:59Nesse caso específico,

00:14:01a gente está falando de empresas de tecnologia,

00:14:03a maioria delas, Instagram, Facebook,

00:14:06nem cobram pelos seus serviços,

00:14:08mas o Spotify sim, Netflix sim.

00:14:10Eu nem diria que isso teria um impacto inflacionário, né,

00:14:13caso o Brasil resolva sobretaxar esses serviços,

00:14:17as empresas começaram a cobrar mais por causa disso

00:14:20e talvez aumentasse a inflação.

00:14:22Eu nem acredito, porque são produtos que talvez na sexta,

00:14:25no índice de inflação, pesem muito pouco.

00:14:28Mas estamos falando de um segmento extremamente sensível

00:14:32em termos de opinião pública,

00:14:34em termos eleitorais, inclusive.

00:14:36Olha o barulho que aconteceu por causa do Pix, recentemente.

00:14:41Você imagina uma notícia no seguinte sentido.

00:14:43Olha, os usuários de Spotify, os usuários de Netflix

00:14:46vão ter os preços majorados,

00:14:48porque o governo brasileiro resolveu retalhar o governo americano

00:14:52e impor um imposto maior para essas plataformas.

00:14:55Os preços vão sumir.

00:14:56Então, isso é uma medida extremamente impopular.

00:14:59E eu acho que se tem uma coisa que o governo Lula

00:15:01não está precisando e está querendo evitar,

00:15:03é mais conflito, é mais medida impopular.

00:15:06Mas vamos aguardar,

00:15:07porque também é um governo tão errático, Inácio,

00:15:10que a gente nunca pode esperar tanta razão assim

00:15:12dessa turma lá de Brasília.

00:15:14De fato.

00:15:16E lembrando que o Brasil exporta muito mais para os Estados Unidos

00:15:20do que os Estados Unidos para o Brasil.

00:15:22Então, se alguém pagaria o preço,

00:15:24seria a nossa indústria,

00:15:25o nosso setor exportador,

00:15:28em relação aos Estados Unidos.

00:15:29O peso que faria,

00:15:31a falta que faria das compras americanas

00:15:34é muito maior do que a falta que o Brasil faria

00:15:36para as compras deles, brasileiras deles.

00:15:39Duda.

00:15:41Inácio, também tem um ponto interessante,

00:15:43que é a questão do apelo eleitoral,

00:15:46dessa ameaça do Trump.

00:15:49Quando ele faz isso em 2019,

00:15:52ele tinha uma intenção ali,

00:15:54que é passar por uma mensagem para o eleitorado dele,

00:15:57de que as indústrias vão voltar a crescer nos Estados Unidos.

00:16:02O lema dele é o Make America Great Again,

00:16:04vamos reindustrializar os Estados Unidos.

00:16:09Ele já tentou isso antes,

00:16:10e não teve muito sucesso.

00:16:12Várias siderúrgicas nos Estados Unidos já fecharam,

00:16:16porque não conseguiam produzir um aço e um alumínio

00:16:20num preço competitivo.

00:16:22É mais barato para eles importar do que produzir localmente.

00:16:26Os americanos são competitivos só no aço e alumínio de alta qualidade.

00:16:32Nos demais, não.

00:16:35E aí ele está fazendo essa sinalização para os eleitores dele.

00:16:39Já sai ganhando simplesmente de ameaçar.

00:16:42Não sei se vai conseguir.

00:16:43E eu tenho mais uma pergunta rápida de dois minutinhos para você, Duda.

00:16:49Você crê que os canais diplomáticos do Brasil

00:16:52são suficientemente prestigiados

00:16:54e bem formados de representantes

00:16:58que tenham como contornar isso de forma discreta,

00:17:03silenciosa, pelos canais diplomáticos,

00:17:05sem entrar com a política de declarações em redes sociais

00:17:08para lá e para cá, sobretudo para cá?

00:17:10A política externa brasileira tem sido altamente ideológica,

00:17:17comandada pelo Lula e deu enormes bolas fora pelo mundo,

00:17:23em Israel, na Ucrânia e na Venezuela.

00:17:26Agora, nesse momento em que o governo Lula está acuado

00:17:30e sabe que o custo de um erro pode ser muito alto para a economia,

00:17:34sendo que a economia está se mostrando como um problemão desse governo,

00:17:39basta o Lula deixar o Itamaraty fazer, resolver a coisa sozinho,

00:17:44sem interferência.

00:17:46O Brasil tem gente capacitada e gente competente

00:17:48e esses caminhos diplomáticos para resolver essa questão.

00:17:52É só o Lula não se meter novamente.

00:17:56Ricardo?

00:17:56Olha, eu até acho que capacidade técnica para isso tem.

00:18:03Você tem dentro do corpo diplomático gente capacitada.

00:18:06Agora, é o que o Duda falou, tem que saber se o comando ideológico do governo

00:18:10vai permitir caminhar de maneira pragmática,

00:18:14de maneira técnica, encontrar uma boa saída,

00:18:16ou vai ter interferência política.

00:18:18Se tiver interferência política, a história recente mostra que é desastrosa.

00:18:22Todo momento que o governo Lula, no campo diplomático,

00:18:25atuou de forma política, com a Venezuela,

00:18:28com a guerra entre Israel e Hamas,

00:18:30com a invasão da Ucrânia pela Rússia,

00:18:32em todos esses momentos, na própria eleição americana,

00:18:35as declarações anteriores não foram nada satisfatórios

00:18:38ou nada saudáveis para um bom ambiente,

00:18:40toda vez que se meteu a fazer política nesse campo,

00:18:43se deu mal.

00:18:44Vamos torcer para que dessa vez, se vier a ocorrer,

00:18:47pense de forma bastante razoável, bastante pragmática.

00:18:49Bom, eu queria avisar, antes da gente ir para o intervalo rapidinho de dois minutos,

00:18:55que eu estou substituindo o Felipe Moura Brasil,

00:18:58mas que ele volta na semana que vem, terça-feira,

00:19:00ele está aqui, reassume a apresentação do Papo Antagonista,

00:19:05e eu continuo apresentando o Meio Dia em Brasília,

00:19:07ao meio-dia, também aqui no Antagonista e na TV BMC,

00:19:11e o Café Antagonista, que, como vocês sabem,

00:19:14sai toda quinta-feira, uma da tarde, e sábados, às quatro horas.

00:19:18Vamos falar agora sobre a enquete que já está disponível no nosso YouTube

00:19:22de O Antagonista, na área do chat.

00:19:25A pergunta é muito simples.

00:19:27Lula vai conseguir reverter a tarifa de Trump?

00:19:30Sim ou não?

00:19:31Essa é absolutamente simples de você dizer.

00:19:35Você acha que o Lula vai conseguir convencer o Trump a não taxar o ácido e o alumínio?

00:19:39E também vamos recapitular como é que foi a enquete de sexta-feira passada,

00:19:44que a gente ficou devendo aqui uma imagem.

00:19:47Aí está.

00:19:48Você é a favor do afrouxamento da ficha limpa?

00:19:50Doze por cento diz que sim, e oitenta e oito por cento dizem que não.

00:19:53Mas essa é a enquete da semana passada.

00:19:56A dessa já está no nosso YouTube, e voltamos em dois minutos.

00:20:00E agora temos os comentários dos nossos internatos com o Duda Teixeira.

00:20:07O que é que as pessoas estão dizendo, tirando a saudade do Felipe Moura Brásico.

00:20:13Vamos lá, Inácio.

00:20:13Concordo com eles.

00:20:28Todo mundo tem que dar like.

00:20:33Mandou um sorrisinho.

00:20:39Silvia Teixeira Macedo, like também.

00:20:43Rob Barbosa, salve, likezado.

00:20:48Tem que dar like a todo mundo.

00:20:49Exatamente.

00:20:49É isso que vocês estão fazendo.

00:20:51O pessoal que está falando like é aquela curtida, aquele joinha.

00:20:54Aquele joinha que está bem embaixo, mais ou menos, da agenda do Duda.

00:21:00Embaixo da tela de vocês tem um joinha.

00:21:02É esse.

00:21:03É só clicar, porque isso é importante para o algoritmo ser educado.

00:21:07E também se inscreva no canal.

00:21:08Porque se você não se inscrever no canal, você não tem acesso ao chat.

00:21:10E aí você não pode votar se você acha que o Lula vai conseguir reverter a decisão do Trump.

00:21:15Continue com os comentários, meu amigo.

00:21:16Walter C. Freire.

00:21:18Gente, Trump é um fanfarrão.

00:21:20Fala demais.

00:21:21Tipo tiozão bêbado do churrasco.

00:21:24Sônia Santos.

00:21:25Taxade disse ao Trump que ele chegou atrasado em taxar o Brasil.

00:21:30O Haddad já taxou tudo.

00:21:32Estela Magalhães, like 391.

00:21:37William Trinde.

00:21:39O melhor lugar para se informar de forma independente.

00:21:42Aqui no Antagonista.

00:21:43Verdade.

00:21:44Márcia.

00:21:45Põe uma camisa de força na Glaze para ela não se meter.

00:21:49É verdade.

00:21:50Se a Glaze sair falando, deve estar se coçando lá.

00:21:54E Roberti Silva.

00:21:55Dê like assim que cheguei.

00:21:57Ótimo exemplo.

00:21:58Então, para você que está nos assistindo, dê o seu like, deixe registrado aqui o seu like, a sua curtida.

00:22:03Se inscreva no canal e responda a nossa enquete, porque no último bloco vamos falar dela.

00:22:08Vamos voltar.

00:22:13Voltamos com o nosso Papo Antagonista.

00:22:16Hoje, segunda-feira, dia 10 de fevereiro de 2025.

00:22:22Um programa de O Antagonista aqui também na TV BMC.

00:22:26Estou substituindo momentaneamente o Felipe Moura Brasil, mas não os assuntos que certamente ele estaria pautando aqui.

00:22:33Por exemplo, Trump tem aprovação de 53% da população dos Estados Unidos aponta pesquisa.

00:22:40A gente segue falando dele justamente a respeito de uma pesquisa da CBS News sobre o governo dele.

00:22:47Nesse levantamento, é apontado que para 70% dos eleitores americanos, Trump está cumprindo suas promessas de campanha nos primeiros 20 dias de mandato.

00:22:57Outros 30% afirmaram que o presidente americano não está realizando o que sugeriu no período anterior à eleição.

00:23:04A aprovação do republicano chegou a 53% dos eleitores.

00:23:07O índice é superior ao apontado pelo Instituto Atlas Intel, que mostrava 50,1%.

00:23:15O levantamento da CBS News foi realizado entre 5 e 7 de janeiro.

00:23:21Não deu tempo nem de pegar a participação dele no Super Bowl agora, no domingo.

00:23:26Primeiro presidente em exercício a comparecer no Super Bowl finalíssimo do futebol americano.

00:23:31Mas, Duda Teixeira, como é que você lê essa popularidade do Trump?

00:23:39Nos Estados Unidos, nunca existe uma popularidade muito grande de um candidato porque o outro lado é reto ou não?

00:23:46Eles, às vezes, conseguem popularidades altíssimas?

00:23:50Às vezes, eles conseguem popularidades altíssimas.

00:23:54Quem conseguiu foi o George W. Bush, quando tem o atentado às Torres Gêmeas.

00:23:58Acho que ele consegue uma popularidade, uma aprovação campeã.

00:24:02É muito difícil chegar nesse momento.

00:24:06É raro porque, de fato, é uma população já dividida.

00:24:10Partido Democrata, Partido Republicano e os Independentes.

00:24:14Quase um terço para cada um.

00:24:17Agora, é interessante desse dado da aprovação do Trump.

00:24:19Parece até que deu uma subidinha.

00:24:21E o Trump está melhor do que ele estava na campanha e está melhor do que ele estava quando ele começou o primeiro mandato lá em 2017.

00:24:33E por que o Trump está bem nesse momento?

00:24:37Porque ele foi eleito com promessas que são populares entre os americanos.

00:24:45Principalmente essa questão da deportação dos imigrantes ilegais.

00:24:50Isso daí teve um grande alarde, uma chiadeira no Brasil, na Colômbia, em vários outros países.

00:25:00Como assim está ameaçando, não está respeitando os direitos humanos?

00:25:06Porque as pessoas estão viajando com algema e não tem alimentos ruins no avião.

00:25:14Um monte de coisa que a gente ouviu.

00:25:15Mas dentro dos Estados Unidos, essa política é aprovada pela maioria dos americanos.

00:25:22Até mesmo por imigrantes legais, que não querem estar disputando vaga de trabalho com os imigrantes ilegais.

00:25:32Então, o Trump sabe também que essa é uma causa popular.

00:25:37E assim que começa, ele vai e investe nisso.

00:25:41E tem dado certo.

00:25:44Quando teve o primeiro mandato do Trump, lá em 2017, falava-se de que, olha, ele começou muito mal na aprovação.

00:25:52E como a aprovação sempre tende a cair, ele não vai conseguir chegar no final dos quatro anos de mandato.

00:26:00E ele conseguiu ali meio que aos trancos e em barrancos, ainda que tendo que responder a dois processos de impeachment.

00:26:06Mas, dessa vez, o Trump está com mais conforto, está com uma margem maior até de manobra.

00:26:13Porque ele está começando bem.

00:26:15E ainda que a aprovação caia um pouquinho, vai cair de um patamar maior do que o patamar que ele tinha em 2017.

00:26:22Pois é. E além do que, ele também aprendeu nesse período.

00:26:26Ele viu tudo o que ele, entre aspas, fez de errado no primeiro mandato, no sentido de popularidade.

00:26:32Também aprendeu o que o Biden errou nesse meio tempo.

00:26:36E, em tese, aprimorou as suas ações.

00:26:39Se são ações corretas ou não, aí cabe ao eleitor dizer.

00:26:42E também ao Ricardo Kertzman, que vai falar agora.

00:26:44Olha, Inácio, eu acho que esses resultados, eles estão muito mais dados, a maneira de atuar, do que a prática, do que os atos propriamente ditos.

00:26:58Se você pega uma lupa e começa a observar as perguntas, a estratificação propriamente dita da pesquisa,

00:27:07você encontra dados que são, no mínimo, conflitantes.

00:27:12Você vê, por exemplo, mais de 60% da população avalia negativamente a condução do Donald Trump no combate à inflação, ao preço dos alimentos.

00:27:24Ora, seria impossível, com um mês, qualquer medida que o presidente tomasse, refletir-se imediatamente na queda dos alimentos.

00:27:31Quando se faz uma pergunta pura e simples, você acha que a gestão está sendo eficiente no combate à inflação,

00:27:38se os preços estão muito altos, a resposta imediata vai ser não, não está.

00:27:42Mas você não entra na minúcia e nem poderia ele ter feito algo, porque não tem tempo.

00:27:48No caso das deportações, eu acho que é a mesma coisa, só que em sentido oposto, com o sinal trocado.

00:27:54O que eu quero dizer?

00:27:55Ele prometeu deportações em massa desde o primeiro dia e é óbvio que ele não está conseguindo isso e nem seria possível fazer essas deportações em massa.

00:28:05Mas ele produz tanto ruído, tanto barulho, que a impressão que se dá é que ele está realmente sendo muito eficiente nessa pauta.

00:28:13De igual sorte, a questão do envio do Exército à fronteira do México, as fronteiras com o México,

00:28:19que é muito bem vista pela população, ainda que isso não reflita, não vá necessariamente aumentar a fiscalização,

00:28:29porque a fiscalização tem que se dar muito mais do lado mexicano para evitar essa entrada ilegal dos imigrantes.

00:28:36Ou seja, ele faz tanto ruído que a percepção que ele passa para o eleitorado é de um cara realmente eficiente,

00:28:42que está trabalhando e entregando aquilo tudo, ainda que, repito, na prática, não esteja entregando tudo isso e dessa forma toda que ele diz.

00:28:50Acho que tem um ponto aí, Ricardo, que a gente realmente só vai ter que esperar para ver qual está sendo o impacto, de fato, na fronteira.

00:29:00Mas a gente tem que ver aí que também tem um efeito da propaganda, de colocar essas algemas,

00:29:06de fazer isso de uma maneira de fazer foto dessas pessoas que estão sendo deportadas, filmes, falar bastante sobre isso.

00:29:15E isso também acaba inibindo aquelas pessoas que estão pensando, ou que estavam pensando em entrar ilegalmente nos Estados Unidos.

00:29:24E o Trump também conseguiu, tanto da presidente do México, a Claudia Sheinbaum, quanto do primeiro-ministro do Canadá, o Justin Trudeau,

00:29:32de que os dois avisaram, anunciaram que vão mandar 10 mil soldados para a fronteira.

00:29:37O efeito dessas coisas a gente não consegue medir ainda, mas tem um lance aí da propaganda que pode ter no futuro esse efeito de inibir novas migrações para os Estados Unidos.

00:29:52E em relação à questão da inflação dos alimentos, que isso daí foi um dos principais motivos de o Trump ter vencido as eleições.

00:30:03Agora, eu concordo com você, não deu tempo dele fazer nada em relação a isso, e as coisas que ele está fazendo provavelmente não vão resolver.

00:30:14Se ele está taxando mais os produtos importados pelos americanos, o preço dos alimentos só vai subir.

00:30:20Se ele está dificultando a entrada de imigrantes, vai ter menos gente na mão de obra dentro dos Estados Unidos,

00:30:29também o salário dessas pessoas também vai começar a aumentar, tudo vai começar a aumentar mais de preço.

00:30:36E o Trump seria cobrado por isso lá no final.

00:30:42Ele não vai ter como fazer mais um mandato, mas daqui a quatro anos ele vai ser certamente julgado por essas coisas,

00:30:52julgado pela população, e aí vamos ver se ele vai conseguir entregar alguma coisa.

00:30:57Esse não está sendo um bom caminho em relação à economia, mas talvez em relação à imigração ele consiga um sucesso,

00:31:08até porque muitos desses imigrantes têm uma ideia muito clara de que o Partido Democrata facilita a entrada,

00:31:14e o Trump é quem vem depois dificultando.

00:31:18Aí vamos ver se realmente isso de fato vai acontecer.

00:31:21A última consideração é sobre essa questão, até uma coisa que eu falei um pouco antes.

00:31:26Eu tinha lido, estou tentando lembrar se foi no The Economist ou se foi na New Yorker,

00:31:31que o Trump, quando ganhou a primeira eleição dele, ele e o entorno dele meio que não estavam preparados para a vitória.

00:31:40Então eles demoraram muito tempo para nomear, fazer o aparelhamento, digamos assim, do Estado,

00:31:47junto com a ideologia, alinhados à ideologia que ele trazia, que nem ela estava muito clara, diga-se de passagem.

00:31:52E com isso eles perderam muito tempo inicial para fazer os primeiros resultados aparecerem,

00:31:58diferente desse segundo mandato do Trump, onde ele, até por já ter sido presidente,

00:32:06e visto o quanto ele deixou de fazer no começo por não saber quem ia colocar em cada lugar,

00:32:12já sabia quem ia colocar em qualquer momento.

00:32:16tanto que o Duda até já disse em alguns momentos lá no nosso meio-dia em Brasília,

00:32:20que ele já era o presidente de fato 15, 20 dias antes de assumir,

00:32:24justamente negociando, indo a encontros com outros líderes internacionais,

00:32:28recebendo no seu hotel, anunciando já medidas que viriam,

00:32:32mas que já estavam tendo efeitos práticos.

00:32:34Então isso deu a ele, digamos assim, o poder de, pelo menos do ponto de vista midiático,

00:32:39de começar no day one, né?

00:32:44Midiático?

00:32:46Midiático eu concordo plenamente, foi nesse sentido que eu falei.

00:32:51Midiaticamente, nem sei se existe essa palavra, mas midiaticamente ele está atuando muito bem,

00:32:56ele faz barulho e a percepção, é por isso que eu digo, a percepção é muito maior do que a prática.

00:33:01Isso que o Duda falou sobre imigração, uma coisa é ele impedir o movimento de emigração a partir de outros países,

00:33:09emigração ilegal para os Estados Unidos.

00:33:11A outra, ele cumpria a promessa de deportação em massa.

00:33:14Por isso que eu estou dizendo, ele faz tanto barulho que dá a entender que está sendo muito bem sucedido.

00:33:19Muito bem.

00:33:21Bom, nós vamos fazer um rápido intervalo de dois minutinhos,

00:33:23mas antes disso, eu reitero, nós temos uma enquete que está no YouTube de O Antagonista,

00:33:29que está transmitindo aqui o Papo Antagonista, e a pergunta é muito simples,

00:33:33o Lula vai conseguir desfazer a ação do Trump, vai convencê-lo a não nos taxar,

00:33:39a não taxar as exportações brasileiras?

00:33:42É isso que eu gostaria que vocês respondessem lá, é só sim ou não.

00:33:46E com isso, nós vamos fazer aí sim um intervalo de dois minutinhos,

00:33:50esperamos vocês aqui, justamente para falar de outros assuntos internacionais,

00:33:55lembrando que, para quem está nos assistindo do BMC News,

00:34:00pode dar um pulinho lá no nosso YouTube e deixar sua curtida, o seu like é importante.

00:34:09Tanto é importante que eu continuo a frase do meio do intervalo.

00:34:12O seu like, o seu ato de se inscrever no nosso canal,

00:34:17quando você se inscreve no nosso canal, você consegue participar do chat,

00:34:19você consegue criticar, elogiar, fazer comentários,

00:34:23descer a borduna em alguma coisa que você não está feliz,

00:34:25em relação aos assuntos que estamos abordando,

00:34:28e, claro, também ter as suas mensagens lidas ao vivo,

00:34:33pelo Duda Teixeira, que está aqui, muito elegantemente.

00:34:36Gostei da sua glossária, descer a borduna,

00:34:39acho que a borduna era uma arma indígena, não era?

00:34:42Mas vamos lá, Ronaldo Nunes, vamos likear, galera.

00:34:47Márcia Brunetti, o Jota Inácio se sai muito bem na condução do papo,

00:34:52parabéns, olha, mandou um sorrisinho, cheio de coraçõezinhos.

00:34:56Obrigado, obrigado.

00:34:58Francisco Silva, like de Osasco, São Paulo.

00:35:02Sandra Lúcia Antunes Valdez, like.

00:35:06Ademir Miranda, temos que votar em um presidente decente,

00:35:11pelo amor de Deus.

00:35:13Rick, o Brasil sempre colocou tarifas sobre produtos do Zewa,

00:35:18e agora os Zewa estão adotando medidas semelhantes.

00:35:22É isso aí, é aquela questão do equilíbrio tarifário.

00:35:26Raul Luciano, like.

00:35:29Hannibal Clark, Hannibal Clark é um que sempre aparece por aqui.

00:35:33Trump para presidente do Brasil, 2026.

00:35:38Renato Rodrigues, boa noite, equipe do jornalismo sério.

00:35:43Fica sério, Inácio.

00:35:46Absolutamente correto.

00:35:48Somos sérios aqui.

00:35:49Boa noite, deixando o like.

00:35:53Mensagem do Eduardo Games, 145.

00:35:57Verônica Morandi,

00:35:59a maneira não civilizada do Trump de lidar com questões sensíveis

00:36:03não é um avanço, nem para o Zewa, nem para o resto do planeta.

00:36:09Está enchendo áreas técnicas de gente ignorante.

00:36:13Nada a aplaudir.

00:36:14Pois é, vamos voltar do intervalo, deixe o seu like que vamos voltar com o BMC.

00:36:19Voltamos agora também na TV BMC com o Papo Antagonista, um programa de O Antagonista.

00:36:29Para aqueles que perderam no começo, eu disse, eu estou substituindo o Felipe Moura Brasil,

00:36:33que está de recesso, volta na terça-feira da semana que vem.

00:36:37Aí ele volta a assumir aqui o trono do poder, da transmissão aqui do Papo ao lado do Duda,

00:36:45ao lado do Ricardo, ao lado de todos os convidados que compõem aqui a mesa do Papo,

00:36:49sempre liderada pelo Felipe Moura Brasil.

00:36:53Então, como eu falei, volta terça-feira que vem.

00:36:55Mas ainda falando sobre Trump ou o poder midiático de Trump, onde as coisas acontecem e mesmo que ele não tenha decidido,

00:37:02as pessoas colocam na conta dele tamanha a força daquilo que ele causa, a confusão, a dúvida, talvez até o medo.

00:37:11O CEO do Rumble, Chris Pavlovsky, atribui o retorno da plataforma de compartilhamento de vídeos ao Brasil

00:37:18a vitória de Donald Trump na eleição presidencial.

00:37:22Por quê?

00:37:22O Pavlovsky escreveu no X, o Twitter, agora no dia 9.

00:37:27Abre aspas.

00:37:28O Rumble, empresa norte-americana, agora está totalmente operacional no Brasil.

00:37:33Dou crédito a Donald Trump por vencer em novembro.

00:37:37A decisão do Brasil de revogar a censura ao Rumble é prova de que o mundo está mudando.

00:37:43O presidente Trump está tornando o mundo grande novamente.

00:37:48Obrigado, presidente Trump.

00:37:50Fecha aspas.

00:37:51O concorrente do YouTube e a plataforma havia deixado de operar no Brasil em dezembro de 2023.

00:37:58Na ocasião, o Rumble afirmou discordar das exigências feitas pelo ministro Alexandre de Moraes, do STF,

00:38:04envolvendo a retirada de perfis acusados de espalhar notícias falsas e discursos de ódio no país.

00:38:10Em dezembro, perdão, em abril de 2024, a plataforma disse ter recebido uma intimação da Comissão de Justiça da Câmara

00:38:18dos Representantes dos Estados Unidos para fornecer informações solicitadas pelo Supremo

00:38:24em meio a acusações de censura no Brasil.

00:38:28E sobre censura, Duda pode falar bastante porque ele é sempre vocal contra qualquer uma delas.

00:38:33Sim, eu acho que essa frase do Chris Pavlovsky merece crédito,

00:38:41porque o cara, afinal, é o CEO lá do Rumble, né?

00:38:46Essa plataforma de vídeos que rivaliza com o YouTube

00:38:51e que tem uma filosofia muito parecida com a filosofia do X, o antigo Twitter do Elon Musk,

00:38:59que tem ali uma ideia de que somos uma plataforma onde as pessoas realmente têm liberdade

00:39:05para se expressar sem censura, permitem mesmo que pessoas falem o que quiserem.

00:39:13E foi isso que gerou esse problema do Rumble com o Brasil.

00:39:19Ele, quando tira o Rumble do Brasil, isso foi no final de 2023,

00:39:25o Chris Pavlovsky vai dizer, né?

00:39:27Olha, os tribunais estão pedindo várias coisas, ordenando, na verdade, né?

00:39:32Várias coisas para a gente, retiradas de perfis do ar.

00:39:37A gente entende que isso está contra a lei, então é melhor a gente tirar o Rumble do Brasil.

00:39:44E ele também não é o único que traz esse discurso também da liberdade de expressão

00:39:50e que vai criticar os tribunais brasileiros.

00:39:53O Chris não fala diretamente do STF,

00:39:56mas a mesma coisa quem fez foi o Mark Zuckerberg, da Meta, né?

00:40:01O Facebook, o Instagram, o WhatsApp e dos threads.

00:40:06O Mark Zuckerberg também fala, né?

00:40:08Tribunais da América Latina que estão pedindo ordens, que são ordens de censura.

00:40:16E aí o Mark Zuckerberg também fala de que o Trump ajudaria as empresas americanas

00:40:23a combater esse tipo de censura e ajudar a liberdade de expressão no mundo.

00:40:28Então, a gente tem aí o Mark Zuckerberg, da Meta, o Chris Pavlovsky, do Rumble,

00:40:35o Elon Musk, do X, todos com um discurso muito parecido, né?

00:40:40De que existe essa ameaça à liberdade de expressão no Brasil

00:40:45por parte dos tribunais, principalmente do Supremo Tribunal Federal,

00:40:51e que o Trump, mudando o discurso e priorizando a liberdade de expressão,

00:40:57está ajudando, então, os brasileiros a exercer

00:41:00esse que é um dos direitos mais importantes na democracia.

00:41:04Ricardo?

00:41:07Olha, eu particularmente acho que é uma declaração bajuladora e superdimensionada.

00:41:15Eu não acho que isso está acontecendo por causa da eleição do presidente Donald Trump.

00:41:21Eu acho que todo o ambiente, o ambiente macro-político, o ambiente de qualquer setor,

00:41:27ele influi bastante.

00:41:29E é óbvio que quando você tem as big techs, as grandes plataformas que o Duda acabou de citar,

00:41:36remando de um lado com o apoio do presidente da maior potência do mundo,

00:41:40é claro que esse ambiente macro, que eu estou chamando, macro-político, ele influencia sim.

00:41:46Mas não é a eleição do Donald Trump que teria esse condão.

00:41:49Talvez essa decisão esteja muito mais ligada à investigação na Comissão Interamericana de Direitos Humanos,

00:41:55que está em curso.

00:41:56Haveria até, eu nem sei se chegou a se concretizar, haveria uma visita de uma comissão aqui no Brasil.

00:42:02Mas de todo modo, gente, é aquela história, né?

00:42:04Que não há alegria que nunca termine e nem mal que para sempre dura.

00:42:09Essas medidas abusivas, autoritárias, que foram tomadas nos últimos meses,

00:42:15talvez nos últimos anos, pela Suprema Corte, por alguns ministros,

00:42:19isso em algum momento tem que ser revisto.

00:42:21Aquela história de tensionar a corda, né?

00:42:24Não dá para poder manter para sempre esse tipo de atuação.

00:42:28Em uma hora ou outra, essas medidas arbitrárias, autoritárias,

00:42:31elas tendem a ser, a caírem, tendem a ser eliminadas.

00:42:35E repito, quando você tem um ambiente favorável, eu acho que tudo conspira.

00:42:39Mas eu não diria que é uma eleição, é a eleição do Trump,

00:42:43como declarou o presidente, o CEO do Rambo.

00:42:46Eu acho que isso é muito exagerado.

00:42:49E vocês acham, já vou colocar a pergunta para você mesmo, Ricardo,

00:42:52vocês acham que outras medidas como essas

00:42:55podem ser atribuídas, digamos assim, ao Trump,

00:43:00justamente para deixar os CEOs dessas empresas

00:43:02alinhados ideologicamente, o Trump, digamos assim, feliz?

00:43:07Tipo, olha só, mais um que reconhece a minha grandiosidade,

00:43:10mesmo eu, talvez, não estando agindo diretamente por eles.

00:43:14É um movimento também político desse CEO do Pavlovski

00:43:17para ficar bem, digamos assim, com o presidente Trump?

00:43:20Ou o Trump sequer vai ficar sabendo da existência dele?

00:43:22Não, de maneira alguma, fica sabendo sim.

00:43:26É uma pessoa que todo mundo sabe pela vaidade, pelo ego,

00:43:29isso faz parte da característica, da personalidade dele.

00:43:32Ele é altamente suscetível à bajulação, ele gosta de bajulação.

00:43:37E quando essa bajulação vem de pessoas tão importantes,

00:43:40tão poderosas assim, um tanto melhor para ele.

00:43:43Eu acho que, na verdade, eu não diria que é um movimento orquestrado,

00:43:48mas como são pautas, todos eles têm pautas muito alinhadas,

00:43:52e interesses econômicos gigantescos, muito alinhados,

00:43:55todos tendem a remar no mesmo sentido.

00:43:58Jamais uma declaração desse tamanho de alguém tão importante

00:44:01passaria despercebido e seria dada, assim, por acaso,

00:44:05como quem não quer nada.

00:44:06Eu acho que é proposital, sim, Inácio.

00:44:09Duda, ainda sobre essa questão do Rumble.

00:44:12O Rumble tem um peso, digamos assim,

00:44:16minimamente semelhante ao do YouTube,

00:44:18ou é uma coisa muito de nicho, pelo menos no Brasil?

00:44:20É uma coisa muito de nicho, que tem um público que hoje é mais de direita,

00:44:27mas que pode aumentar, né?

00:44:30Se realmente conseguir se firmar com uma plataforma

00:44:34onde as pessoas têm mais liberdade de expressão,

00:44:38isso pode atrair mais audiência.

00:44:42Queria comentar, o Ricardo falou da visita do relator de liberdade de expressão

00:44:47da Comissão Interamericana de Direitos Humanos.

00:44:50Essa visita está acontecendo aqui no Brasil,

00:44:53vai durar a semana inteira.

00:44:56O Pedro Vaca, Vídea Real, que é o relator,

00:44:59vai conversar com jornalistas, com empresas,

00:45:02empresas de redes sociais, com advogados.

00:45:06Vai montar, está fazendo uma investigação

00:45:09sobre a situação da liberdade de expressão aqui no Brasil.

00:45:13E uma das hipóteses para explicar essa vinda do relator da CIDH aqui ao Brasil

00:45:19é que o Trump teria ameaçado a CIDH com corte de financiamentos

00:45:25se eles continuassem se omitindo em relação à liberdade de expressão aqui no Brasil.

00:45:31Então, olha, o Trump falou para eles,

00:45:34olha, se vocês não fizerem nada a respeito disso,

00:45:37eu corto aqui, os americanos são os principais financiadores

00:45:41desse tribunal que fica lá em San José da Costa Rica

00:45:45e aí vocês vão ficar sem poder pagar as contas.

00:45:47E aí meio que se obrigou eles a se movimentarem

00:45:51e é o que a gente está vendo acontecer agora.

00:45:53Pois é.

00:45:54Vamos a um outro item da pauta sobre Donald Trump

00:45:56que voltou a falar sobre o seu plano para a faixa de Gaza.

00:46:00Em entrevista à Fox News, o presidente americano afirmou

00:46:02que os palestinos não poderão voltar para a região

00:46:05caso os Estados Unidos assumam o controle de Gaza.

00:46:08Vamos assistir.

00:46:09Vamos construir pequenas comunidades para os 1.9 milhões de pessoas.

00:46:14Vamos construir pequenas comunidades,

00:46:15safe comunidades.

00:46:16Pode ser cinco, seis, pode ser dois.

00:46:18Mas vamos construir comunidades

00:46:19um pouco mais perto de onde eles estão,

00:46:22onde todo esse danger está.

00:46:24No meio tempo, eu diria isso.

00:46:26Think de isso como um desenvolvimento real

00:46:29para o futuro.

00:46:31É um pequeno peça de terra.

00:46:33O que os palestinos não têm o direito de return?

00:46:35Não, eles não, porque eles vão ter muito melhor

00:46:38em casa, muito melhor...

00:46:40Em outras palavras, eu estou falando de construir

00:46:42um lugar permanente para eles,

00:46:44porque se eles têm que voltar agora,

00:46:46vai ser anos antes de que você pudesse...

00:46:47Não é habitável.

00:46:49Vai ser anos antes de que isso pudesse acontecer.

00:46:51Eu estou falando de começar a construir,

00:46:53e eu acho que eu poderia fazer um negócio com o Jordan,

00:46:54eu acho que eu poderia fazer um negócio com a Ígipe.

00:46:56Nós dê-los bilhões e bilhões de dólares por ano.

00:47:00Pois é.

00:47:02Temos quanto tempo só para o intervalo, pessoal?

00:47:03Só para a gente não entrar antes da hora?

00:47:06Temos um minuto e dez.

00:47:07Então eu já mando a pergunta para o Ricardo Kertzmann,

00:47:10a fala para ele, o que você achou dessa fala do Trump.

00:47:13Mas caso a gente tenha que interromper,

00:47:15a gente saiba que depois do intervalo

00:47:16a gente continua com esse assunto.

00:47:17Ricardo.

00:47:19Olha, é uma fala, a meu ver, totalmente inaceitável.

00:47:23É uma fala inaceitável sobre todos os aspectos.

00:47:26Seja prático quanto diplomático.

00:47:28Isso atrapalha muito a situação de Israel,

00:47:31atrapalha muito a relação,

00:47:33a tentativa que já foi suspensa,

00:47:35inclusive unilateralmente pelo Hamas hoje,

00:47:38de um cessar-fogo,

00:47:39de uma espécie de um acordo,

00:47:41principalmente visando a troca entre reféns

00:47:44que estão sob a guarda do Hamas

00:47:45e terroristas presos em Israel.

00:47:48Isso alimenta ainda mais,

00:47:50na verdade, não alimenta,

00:47:51isso comprova muitas das críticas

00:47:54que foram feitas,

00:47:55principalmente pelo campo da esquerda,

00:47:57de que se tratava de medidas,

00:47:59de uma medida higienista.

00:48:00Agora ele está falando com todas as letras

00:48:02que a intenção é não deixar essa turma voltar

00:48:06para os territórios.

00:48:07Ricardo, vamos continuar com isso logo depois do intervalo de dois minutinhos.

00:48:14Fique com a gente.

00:48:14E para você que está nos assistindo,

00:48:21já sabe, deixe o seu like, a sua curtida,

00:48:24a curtida é aquele joinha que fica embaixo da tela,

00:48:26bem perto de onde está essa setinha que você viu aparecendo agora no seu GC.

00:48:31Você que está nos assistindo,

00:48:32se inscreva também no canal,

00:48:33porque quando você se inscreve no canal,

00:48:35você habilita o chat e consegue participar do chat,

00:48:39deixando a sua opinião, sua crítica,

00:48:40seu elogio, sua sugestão

00:48:42e também voltando na nossa enquete

00:48:45sobre...

00:48:46A pergunta é muito simples.

00:48:48O Lula vai conseguir convencer o Trump

00:48:50a desistir da nossa tarifa

00:48:52anunciada contra o nosso setor exportador de aço e alumínio?

00:48:57Sim ou não?

00:48:57Responda que a gente vai colocar no último bloco,

00:49:00mas o que a gente vai colocar agora

00:49:01são as suas falas

00:49:03aqui lidas por Duda Teixeira e sua voz de veludo.

00:49:07Vamos lá, J.V. Bastos.

00:49:09Vamos dar likes para furarmos a bolha da idolatria

00:49:13e o analfabetismo político.

00:49:16Maiara Amaral, fora Lula.

00:49:19Vitor Bellucci, José Inácio Pilar,

00:49:23meus parabéns pela apresentação,

00:49:26que seja a primeira de muitas.

00:49:29Um apresentador nato.

00:49:31Olha só.

00:49:32Para antagonista pela atitude.

00:49:35Maiara Amaral,

00:49:38nem Lula sustenta a primeira blogueira.

00:49:41Quem sustenta é o povo.

00:49:43Peter da Silva,

00:49:45boa noite para o melhor jornal do Brasil.

00:49:48Rick, independente de quem for,

00:49:52estarei sempre ao lado de quem defende a liberdade.

00:49:55É isso aí.

00:49:57Helena Maria,

00:49:59Trump é bravateiro e arrogante.

00:50:02Não gosto do jeito dele.

00:50:04Ele mandou assim uns...

00:50:06Vamos lá.

00:50:07Fred Barros,

00:50:08pelo que entendi,

00:50:09o FMB foi convidado para uma viagem

00:50:12a campos de concentração.

00:50:15Francisco Xavier,

00:50:16a equipe do antagonista é toda competente.

00:50:20É isso aí.

00:50:22Bom, vamos voltar para o intervalo

00:50:23e como falaram,

00:50:24o Felipe Moura Brasil está fora,

00:50:26mas volta semana que vem.

00:50:28Continue com a gente,

00:50:29até porque a gente está voltando do intervalo.

00:50:34Retomando a sua fala,

00:50:36Ricardo Kertzmann,

00:50:36você estava dizendo

00:50:37o quão danosa

00:50:38foi essa declaração do Trump

00:50:41em relação às intenções americanas em Gaza

00:50:44que atrapalham justamente

00:50:46a paz entre Israel e palestinos.

00:50:49Enfim,

00:50:50ele põe mais confusão do que solução

00:50:52com essas falas pouco refletidas,

00:50:55vamos dizer assim.

00:50:56E ainda mais importante

00:50:59e mais ganoso, Inácio,

00:51:01é que isso acaba deslegitimando

00:51:04a defesa de Israel.

00:51:06É importante a gente salientar

00:51:08que tudo o que aconteceu

00:51:09foi a partir de um ataque bárbaro

00:51:12do Hamas em solo israelense.

00:51:16Que violentaram,

00:51:18que estupraram,

00:51:19que decapitaram,

00:51:20que queimaram,

00:51:21que sequestraram israelenses.

00:51:23Aqueles ataques bárbaros

00:51:25motivaram a defesa de Israel,

00:51:27o contra-ataque de Israel.

00:51:29As pessoas podem dizer

00:51:30se foi proporcional ou não,

00:51:33se isso precisava disso tudo ou não,

00:51:35isso é uma outra história.

00:51:36Mas Israel tinha a legitimidade,

00:51:39como ainda tem a legitimidade,

00:51:40de se defender e defender seu povo.

00:51:43Quando o Trump anuncia uma medida dessa,

00:51:45ainda que isso jamais seja executado,

00:51:47a meu ver,

00:51:48isso jamais será executado,

00:51:49mas quando ele anuncia algo assim

00:51:51e corrobora o discurso

00:51:54que foi feito contra Israel,

00:51:57de que aquilo era um genocídio,

00:51:58inclusive pelo presidente Lula aqui no Brasil,

00:52:01de que aquilo era uma medida higienista e tudo mais,

00:52:03esse tipo de declaração

00:52:04deslegitima a defesa de Israel,

00:52:07porque faz essas pessoas

00:52:09dizer, olha lá, está vendo?

00:52:11A ideia era essa mesmo,

00:52:12era destruir aquilo tudo

00:52:13e expulsar os palestinos.

00:52:16Ou seja, não serve a propósito nenhum,

00:52:19muito, deveria ficar calado,

00:52:20ele não poderia falar algo desse tipo.

00:52:23Pois é.

00:52:24Obrigado, Ricardo,

00:52:25por participar aqui conosco.

00:52:27Espero que você volte ao papo

00:52:28ao longo dessa semana

00:52:29para trazer mais uma vez

00:52:30a sua visão,

00:52:31os seus comentários

00:52:31tão pertinentes

00:52:33sobre esses assuntos

00:52:34que interessam a todos nós.

00:52:36E eu já jogo a pergunta,

00:52:37a mesma pergunta para o Duda.

00:52:39Duda,

00:52:39essa fala do Trump

00:52:42em nada ajuda na diplomacia,

00:52:44é, como disse também o Ricardo,

00:52:47cria mais confusão,

00:52:48cria mais ruídos,

00:52:50justamente em torno

00:52:51de um momento tão delicado.

00:52:53Ele não é assessorado

00:52:55ou os assessores

00:52:56simplesmente não falam

00:52:57o que ele precisa ouvir?

00:52:59É que o Trump,

00:53:00ele faz uma coisa

00:53:01que o Lula também faz

00:53:02aqui no Brasil,

00:53:03que é a diplomacia presidencial.

00:53:06Ele tem essa liberdade

00:53:08e os assessores deles

00:53:10não dão muitos conselhos

00:53:13porque acham que meio que o Trump

00:53:15tem esse poder mágico,

00:53:17de resolver e ter uma estratégia dele,

00:53:21escreveu o livro

00:53:21A Arte da Negociação,

00:53:23então do tipo,

00:53:24é o Trump que toma o seu caminho

00:53:27e os assessores vão correndo

00:53:29atrás depois.

00:53:31Essa fala dele,

00:53:32dizendo que os palestinos

00:53:33não voltariam para a faixa de Gaza

00:53:37depois de serem acomodados

00:53:39no Egito e na Jordânia,

00:53:41é complicado

00:53:43porque mostra

00:53:44que quando o plano

00:53:45foi anunciado

00:53:46na semana passada

00:53:47que havia

00:53:48uma intenção

00:53:49escondida

00:53:51que era realmente

00:53:51tirar os palestinos

00:53:53da faixa de Gaza

00:53:54e não trazer

00:53:55eles de volta

00:53:56no futuro.

00:53:58O que contradiz

00:53:59o que se anunciou

00:54:00porque o que se anunciou

00:54:01é que eles

00:54:01ficariam um tempo

00:54:03no Egito

00:54:03e na Jordânia

00:54:05e depois voltariam.

00:54:06Então agora

00:54:07a gente está aprendendo

00:54:08que não era bem assim.

00:54:09e essa história

00:54:11de tirar os palestinos

00:54:12da faixa de Gaza

00:54:13é um problema

00:54:16que tem raízes históricas

00:54:20muito profundas.

00:54:22Os árabes

00:54:23chamam

00:54:24a saída dos palestinos

00:54:27da faixa de Gaza

00:54:29da Palestina em geral

00:54:31de Nakba.

00:54:32e isso é um trauma

00:54:35gigante

00:54:36para os árabes.

00:54:37O que aconteceu

00:54:37na verdade

00:54:38foi uma guerra

00:54:39essa guerra acontece

00:54:41depois da decretação

00:54:42da declaração

00:54:43do Estado

00:54:45de Israel

00:54:46a partir de uma decisão

00:54:48da ONU

00:54:50e o lado

00:54:51árabe

00:54:52não faz

00:54:53o mesmo movimento

00:54:54não cria

00:54:54um próprio Estado

00:54:55e países árabes

00:54:57no entorno

00:54:58de Israel

00:54:59fazem uma guerra

00:55:00para impedir

00:55:01que o Estado

00:55:03de Israel

00:55:03progrida

00:55:05siga adiante.

00:55:07E aí

00:55:07dessa guerra

00:55:08você tem

00:55:09árabes

00:55:10que saem

00:55:11voluntariamente

00:55:12da região

00:55:13que estava em confronto

00:55:14outros que saem

00:55:15expulsos

00:55:16e você tem também

00:55:17israelenses

00:55:18judeus

00:55:19que precisam também

00:55:20sair das suas casas

00:55:22e judeus

00:55:23que são expulsos

00:55:24de outros países árabes.

00:55:25Então você tem

00:55:26uma reacomodação

00:55:28de diversas populações

00:55:30em Israel

00:55:31e nos territórios palestinos

00:55:34e em vários países.

00:55:36Aquilo ali

00:55:36ainda era

00:55:37o que tinha sobrado

00:55:39do Império Otomano.

00:55:41Mas aí

00:55:42que se formam

00:55:43os palestinos

00:55:44os palestinos árabes

00:55:46que vão

00:55:46para a Síria

00:55:47para o Líbano

00:55:48para a Jordânia

00:55:49e outros países.

00:55:52Então

00:55:52o que muitos árabes

00:55:54estão ouvindo

00:55:55dessa frase do Trump

00:55:56é que ele quer

00:55:56fazer

00:55:57esse mesmo movimento

00:55:59novamente.

00:56:01Lembrando que

00:56:02essa saída

00:56:03dos árabes

00:56:04dessa região

00:56:05o nacionalismo

00:56:07palestino

00:56:07foi criado

00:56:08e cresceu

00:56:10muito com essa ideia.

00:56:12Então quando o Trump

00:56:13fala de fazer isso

00:56:14agora

00:56:14é óbvio

00:56:15que vai ter

00:56:16uma resistência

00:56:17gigantesca

00:56:18e é isso que está

00:56:18acontecendo agora.

00:56:20Olha, nós vamos

00:56:21continuar falando

00:56:21sobre Gaza

00:56:22mas daqui a pouco

00:56:24depois do intervalo

00:56:24antes do intervalo

00:56:25eu queria lembrar

00:56:26algumas coisas.

00:56:27Primeiro

00:56:27eu estou aqui

00:56:28cobrindo o Felipe Moura Brasil

00:56:29que está fora

00:56:31essa semana

00:56:31mas volta na terça-feira

00:56:33que vem

00:56:33a assumir aqui

00:56:35a cadeira

00:56:36do Papo Antagonista.

00:56:37Mas além disso

00:56:38nós de O Antagonista

00:56:40também temos

00:56:41aqui

00:56:41tanto no nosso canal

00:56:43do YouTube

00:56:43quanto na BMC News

00:56:45o Meio Dia em Brasília

00:56:46um jornal

00:56:47apresentado por mim

00:56:48e pelo Wilson Lima

00:56:50todos os dias

00:56:51do meio dia

00:56:52a uma da tarde

00:56:53transmitidos

00:56:54no nosso canal

00:56:54do YouTube

00:56:55e também

00:56:56no BMC

00:56:58News TV

00:56:59BMC

00:56:59além disso

00:57:00também temos

00:57:01aqui alguns programas

00:57:02muito interessantes

00:57:03para você conhecer

00:57:04lá no nosso YouTube

00:57:05como Narrativas

00:57:06da Madalene Lasco

00:57:07que é excelente

00:57:09ela traz sempre

00:57:09uma variação

00:57:10de um lado

00:57:11e do outro

00:57:12do espectro

00:57:12a versão da direita

00:57:13a versão da esquerda

00:57:14e a visão dela

00:57:15que costuma ser

00:57:16bastante direta

00:57:17além disso

00:57:18também tem

00:57:19o podcast

00:57:20apresentado

00:57:22pelo Felipe

00:57:23Moura Brasil

00:57:24e eventualmente

00:57:25outros de nós

00:57:26aqui

00:57:27e claro

00:57:27não posso deixar

00:57:28de puxar a sardinha

00:57:29para o meu lado

00:57:30porque eu também

00:57:30apresento um outro

00:57:31programa aqui

00:57:32um programa leve

00:57:34sem política

00:57:35sem economia

00:57:36só coisas leves

00:57:37chamado

00:57:38café antagonista

00:57:39que sai toda

00:57:40quinta-feira

00:57:41uma da tarde

00:57:41e todo sábado

00:57:43às quatro da tarde

00:57:44você que nunca assistiu

00:57:46assista

00:57:47porque tudo isso

00:57:48está em

00:57:49o antagonista

00:57:50do YouTube

00:57:51logo depois

00:57:53dessa

00:57:54desse intervalo

00:57:55nós vamos voltar

00:57:56falando sobre Gaza

00:57:57mas antes eu queria

00:57:57voltar aquele assunto

00:57:58do Lula

00:58:00da nossa enquete

00:58:00que está no chat

00:58:01de o antagonista

00:58:02no YouTube

00:58:03você acha que o Lula

00:58:04vai conseguir convencer

00:58:05ao Trump

00:58:06em não aplicar

00:58:08as sanções

00:58:08aos nossos metais

00:58:10alumínio

00:58:11e aço

00:58:12que ele anunciou

00:58:13que deve ter

00:58:13e não disse

00:58:14para qual país

00:58:15você acha que o Lula

00:58:16consegue convencer

00:58:17o Trump

00:58:18a não cobrar

00:58:19da gente

00:58:19essa taxação

00:58:20de vinte e cinco por cento

00:58:21responda

00:58:22deixa sua curtida

00:58:23no nosso programa

00:58:25e voltamos

00:58:26daqui a pouco

00:58:27eu falei que a gente

00:58:30voltava daqui a pouco

00:58:30já voltamos

00:58:31mas aí é só

00:58:31para você

00:58:32que está no YouTube

00:58:32que já deixou

00:58:34o seu like

00:58:34a sua curtida

00:58:35bem embaixo

00:58:36aqui do nosso vídeo

00:58:38tem um joinha

00:58:39sabe

00:58:40o pulso do joinha

00:58:41é só clicar lá

00:58:42que você vai dar

00:58:43o seu like

00:58:43vai dar a sua curtida

00:58:44e portanto

00:58:46valorizar

00:58:46o nosso programa

00:58:47você é a pessoa

00:58:49que consegue fazer

00:58:50esse canal crescer

00:58:51quando você dá like

00:58:53o YouTube entende

00:58:54que o nosso conteúdo

00:58:54é importante

00:58:55e sugere para mais pessoas

00:58:57mais pessoas

00:58:57assistem o programa

00:58:58gostam

00:58:59se inscreve no canal

00:59:00e assim a gente vai

00:59:01alimentando esse bolo

00:59:02graças a pessoas

00:59:04inteligentes como vocês

00:59:05que sabem

00:59:06da importância

00:59:07do jornalismo

00:59:08independente

00:59:09então se inscreva

00:59:10no nosso canal

00:59:11deixe o seu like

00:59:11a sua curtida

00:59:12o seu joinha

00:59:13aqui embaixo

00:59:14e responda a enquete

00:59:15o Lula vai conseguir

00:59:16convencer o Trump

00:59:18a não taxar

00:59:19os metais brasileiros

00:59:20vamos saber

00:59:21no último bloco

00:59:22a sua opinião

00:59:23porque agora

00:59:23a gente quer saber

00:59:24o que é que você está

00:59:25falando no chat

00:59:25com o Duda Teixeira

00:59:26vamos lá

00:59:27aliás

00:59:28também recomendo

00:59:29o café antagonista

00:59:30sobre os influenciadores

00:59:31que lucram

00:59:33com as apostas

00:59:34esportivas

00:59:35as bets

00:59:35ganharam milhões

00:59:37está no café antagonista

00:59:38desse último fim de semana

00:59:39ganharam milhões

00:59:40inclusive

00:59:41a comissão

00:59:42era sobre

00:59:43quantos indicados

00:59:44por eles

00:59:44perdiam

00:59:45veja lá

00:59:46no café antagonista

00:59:46mas agora

00:59:47vamos ver o que

00:59:48vocês estão falando

00:59:49Mário Mansur

00:59:50bora ajudar

00:59:50com os likes

00:59:51para divulgar

00:59:52o canal

00:59:52Freiria

00:59:54vocês ainda

00:59:55acreditam

00:59:55no Brasil

00:59:56amigos

00:59:57eu confesso

00:59:58que desisti

00:59:59Mari

01:00:00ele

01:00:01Trump

01:00:02fala

01:00:02mas em duas

01:00:03semanas de governo

01:00:04fez um monte

01:00:05de coisas

01:00:06olha aí

01:00:07El Cid

01:00:08diplomacia

01:00:09ao avesso

01:00:10Rodrigo Marinho

01:00:12Trump falou besteira

01:00:14Cleiton Pontes

01:00:16o Trump não deve dar espaço

01:00:18para ser assessorado

01:00:19é a vaidade

01:00:20eu também acho

01:00:21imagina assessorar o Trump

01:00:22que trabalho difícil

01:00:23que deve ser

01:00:23muito bem

01:00:26vamos voltar

01:00:27com agora

01:00:28o outro bloco

01:00:29do nosso programa

01:00:30e

01:00:31fique com a gente

01:00:32deixe o seu joia

01:00:33seu like

01:00:33sua curtida

01:00:34voltamos

01:00:39com o Papo

01:00:40Antagonista

01:00:41um programa

01:00:41de O Antagonista

01:00:43transmitido também

01:00:44na TV

01:00:45BMC

01:00:46bom

01:00:47vamos continuar

01:00:48falando sobre

01:00:49Gaza

01:00:50o grupo terrorista

01:00:52Hamas

01:00:53libertou

01:00:53no sábado

01:00:54dia oito

01:00:55três reféns

01:00:56israelenses

01:00:56como parte

01:00:57de uma trégua

01:00:58com Israel

01:00:59Ohad

01:01:00Ben Ami

01:01:01Eli

01:01:02Sharab e Or Levi

01:01:03foram entregues

01:01:05a Cruz Vermelha

01:01:06em Der Albalah

01:01:08no centro de Gaza

01:01:09espero que minha pronúncia

01:01:10das palavras estejam

01:01:11corretas

01:01:11e levados

01:01:12pelas forças

01:01:14israelenses

01:01:15em troca

01:01:15Israel soltará

01:01:17cento e oitenta e três

01:01:18prisioneiros palestinos

01:01:19incluindo

01:01:20dezoito condenados

01:01:21a prisão perpétua

01:01:22e cento e onze

01:01:23detidos em Gaza

01:01:24durante a guerra

01:01:25os três reféns

01:01:26sequestrados em sete de outubro

01:01:28de dois mil e vinte e três

01:01:29apareceram pálidos

01:01:30magros

01:01:31nas imagens

01:01:32transmitidas ao vivo

01:01:33vamos acompanhar

01:01:34justamente o vídeo

01:01:35de Rafael Rosenstein

01:01:37porta-voz

01:01:38das forças

01:01:38de defesa

01:01:39de Israel

01:01:40nascido no Brasil

01:01:41sobre essa libertação

01:01:42hoje recebemos

01:01:44de volta

01:01:45três reféns

01:01:45depois de quatrocentos

01:01:47e noventa e um dias

01:01:47no inferno

01:01:48do cativeiro

01:01:49do Hamas

01:01:50Ohad Ben Ami

01:01:51de cinquenta e seis anos

01:01:53foi sequestrado

01:01:54do Kibbutz Beeri

01:01:55depois de ter sido

01:01:55baleado

01:01:56sua esposa

01:01:57Arasi

01:01:58também foi sequestrada

01:01:59e foi libertada

01:02:00depois de cinquenta dias

01:02:01em cativeiro

01:02:02Eli Sharabi

01:02:03de cinquenta e quatro anos

01:02:05também foi sequestrado

01:02:06do Kibbutz Beeri

01:02:07ele perdeu

01:02:09suas filhas

01:02:09Noia de dezesseis anos

01:02:11e Ae de treze anos

01:02:12e perdeu também

01:02:14sua esposa

01:02:15Liane

01:02:15de quarenta e oito anos

01:02:17as três foram assassinadas

01:02:19em suas camas

01:02:19no Kibbutz

01:02:20Eli Sharabi

01:02:22também tem um irmão

01:02:22sequestrado

01:02:23Yossi

01:02:24Yossi foi assassinado

01:02:26em cativeiro

01:02:26e seu corpo ainda

01:02:27está mantido em Gaza

01:02:28Or Levy

01:02:30de trinta e quatro anos

01:02:32foi sequestrado

01:02:33do festival

01:02:33que estava participando

01:02:35no sul de Israel

01:02:35Or viu sua esposa

01:02:37sendo assassinada

01:02:38antes de ser sequestrado

01:02:40para Gaza

01:02:41Or tem um filho

01:02:42de três anos

01:02:43metade da vida dele

01:02:45ele passou

01:02:46sem a mãe

01:02:46que foi assassinada

01:02:47e o pai

01:02:48que estava sequestrado

01:02:49essas histórias

01:02:51descrevem

01:02:52a crueldade

01:02:52do Hamas

01:02:53assassinam mulheres

01:02:55e crianças

01:02:55sequestram civis

01:02:56de suas camas

01:02:57e fazem isso

01:02:58movidos por um ódio

01:03:00sem limites

01:03:01durante meses

01:03:02fomos acusados

01:03:04de causar fome

01:03:04na faixa de Gaza

01:03:05vejam as imagens

01:03:07de nossos reféns

01:03:08sendo libertados

01:03:09e comparem

01:03:10com as imagens

01:03:11dos terroristas

01:03:11que estão em volta deles

01:03:13agora está claro

01:03:22para onde vão

01:03:23as ajudas humanitárias

01:03:24que entram em Gaza

01:03:25está claro

01:03:26quem utiliza

01:03:26da fome

01:03:27como arma de guerra

01:03:28as atrocidades

01:03:30do Hamas

01:03:30não surpreendem

01:03:31esse é seu lema

01:03:32desde sua criação

01:03:33o que surpreende

01:03:35mesmo

01:03:35são pessoas

01:03:36civilizadas

01:03:37apoiando isso

01:03:38e para todos

01:03:40que tem dúvida

01:03:41não vamos descansar

01:03:43até trazer de volta

01:03:44para casa

01:03:44todos nossos reféns

01:03:46e desmantelar

01:03:47a capacidade militar

01:03:48do Hamas

01:03:49compartilhe esse vídeo

01:03:51e nós também

01:03:57separamos um trecho

01:03:58do artigo do médico

01:03:59Cláudio Lotenberg

01:04:00presidente da

01:04:01Confederação Israelita

01:04:02do Brasil

01:04:02em O Antagonista

01:04:04no domingo

01:04:04dia nove

01:04:05intitulado

01:04:06O Abismo Moral

01:04:07entre Israel

01:04:08e Hamas

01:04:08temos aí a primeira imagem

01:04:10abre aspas

01:04:11as imagens dos reféns

01:04:13libertados pelo Hamas

01:04:15são chocantes

01:04:15e remetem

01:04:16imediatamente

01:04:17a um dos capítulos

01:04:18mais sombrios

01:04:19da história

01:04:20a libertação

01:04:21dos sobreviventes

01:04:22dos campos

01:04:22de concentração nazistas

01:04:24rostos abatidos

01:04:25corpos esquálidos

01:04:27olhares vazios

01:04:28marcas visíveis

01:04:29de meses de privação

01:04:30medo e desumunização

01:04:32o mundo já viu

01:04:34essas cenas antes

01:04:35e como naquela época

01:04:37há aqueles

01:04:38que tentarão relativizar

01:04:40ou mesmo negar

01:04:41o horror

01:04:42que foi imposto

01:04:43a essas vítimas

01:04:44diante das evidências

01:04:47a reação

01:04:48da comunidade internacional

01:04:49deveria ser inequívoca

01:04:51mas o que se vê

01:04:52é um silêncio

01:04:53ensurdecedor

01:04:54organizações

01:04:55e governos

01:04:56que rapidamente

01:04:57condenam Israel

01:04:58por qualquer ação

01:04:59defensiva

01:05:00agora limitam-se

01:05:02a documentar

01:05:03a situação

01:05:03a expressar

01:05:04preocupações vagas

01:05:05e a buscar

01:05:06um falso equilíbrio moral

01:05:08o mesmo mundo

01:05:10que se indigna

01:05:10seletivamente

01:05:11com Israel

01:05:12parece incapaz

01:05:14de reconhecer

01:05:14que o terrorismo

01:05:16não pode ser relativizado

01:05:18fecha aspas

01:05:19Duda Teixeira

01:05:22é uma cena

01:05:23realmente muito triste

01:05:24de acompanhar

01:05:25a situação

01:05:26de penúria

01:05:27que esses

01:05:27homens

01:05:28estavam

01:05:29quando libertados

01:05:29sim

01:05:30e é muito

01:05:31evidente

01:05:33só de olhar

01:05:34ali

01:05:34a magreza

01:05:36com que eles

01:05:37saem do cativeiro

01:05:40que essas pessoas

01:05:42foram submetidas

01:05:44a privação

01:05:45de alimentos

01:05:47né

01:05:47e a gente também

01:05:48tem declarações

01:05:50testemunhos

01:05:51de outros reféns

01:05:52que foram libertados

01:05:54falando de situações

01:05:56gravíssimas

01:05:58de crimes ali

01:05:59contra a humanidade

01:06:00isso inclui

01:06:02tortura

01:06:03pressão

01:06:05psicológica

01:06:06separação

01:06:08de membros

01:06:09de uma mesma

01:06:10família

01:06:11estupros

01:06:13várias

01:06:14violências

01:06:15que essas pessoas

01:06:17foram submetidas

01:06:18e o Cláudio

01:06:19Rottenberg

01:06:20coloca ali

01:06:20dessa questão

01:06:21do desequilíbrio

01:06:22moral

01:06:23né

01:06:23não dá pra relativizar

01:06:25e não dá mesmo

01:06:27a situação

01:06:28dos palestinos

01:06:30que estão sendo

01:06:31libertados

01:06:32que estavam

01:06:32em prisões

01:06:34israelenses

01:06:34é completamente

01:06:35outra

01:06:37aliás a gente

01:06:38teve um caso

01:06:39do ex-líder

01:06:40do Hamas

01:06:41o Yahya Singuar

01:06:42que teve até

01:06:44um tumor no cérebro

01:06:45e foi tratado

01:06:46uma cirurgia

01:06:48no cérebro

01:06:49pra que ele pudesse

01:06:50voltar

01:06:51e recuperou

01:06:54totalmente a saúde

01:06:55então

01:06:55são dimensões

01:06:58completamente

01:06:59diferentes

01:07:00isso mostra

01:07:00que não dá

01:07:01pra considerar

01:07:03o Hamas

01:07:04como um

01:07:06governo

01:07:06legítimo

01:07:07que tem alguma

01:07:08preocupação

01:07:09de direitos humanos

01:07:11isso jamais

01:07:11aconteceu

01:07:12o Hamas

01:07:13é um grupo

01:07:14terrorista

01:07:15que tem

01:07:15na morte

01:07:16de inocentes

01:07:17o seu principal

01:07:19objetivo

01:07:20então

01:07:20não dá pra fazer

01:07:22qualquer relativismo

01:07:23nesse ponto

01:07:24pois é

01:07:25o grupo terrorista

01:07:26Hamas

01:07:26anunciou a suspensão

01:07:28da próxima rodada

01:07:29de libertação

01:07:29de reféns israelenses

01:07:30prevista para

01:07:32sábado

01:07:33dia 15

01:07:33segundo o porta-voz

01:07:35das brigadas

01:07:35Al-Qassam

01:07:36Hudaif

01:07:37Kalou

01:07:38o governo

01:07:39de Israel

01:07:40não cumpriu

01:07:41suas obrigações

01:07:41firmadas

01:07:42no acordo

01:07:42de cessar fogo

01:07:43nas últimas

01:07:44três semanas

01:07:45Kalou

01:07:46alegou

01:07:47que as autoridades

01:07:48israelenses

01:07:48atrasaram

01:07:50o retorno

01:07:50de palestinos

01:07:51ao norte

01:07:51da faixa

01:07:52de Gaza

01:07:52e dispararam

01:07:54fogo

01:07:54contra civis

01:07:55além disso

01:07:56o terrorista

01:07:57afirmou

01:07:57que os responsáveis

01:07:58pela logística

01:07:59obstruíram

01:08:00o fluxo

01:08:01de ajuda

01:08:01humanitária

01:08:02de Gaza

01:08:02esse setback

01:08:06essa recusa

01:08:07de continuar

01:08:09com as tratativas

01:08:10de trocas

01:08:11de prisioneiros

01:08:14né Duda

01:08:15pode levar

01:08:16ao fim

01:08:16do cessar fogo

01:08:17podemos ter

01:08:18um recrudescimento

01:08:19das condições

01:08:20em Gaza

01:08:21com ataques

01:08:22mais uma vez

01:08:23se intensificando

01:08:24claro

01:08:25se o Hamas

01:08:27para com a libertação

01:08:29de reféns

01:08:31e havia uma promessa

01:08:32de uma libertação

01:08:34que ia durar

01:08:35ainda vários dias

01:08:36não tem motivo

01:08:38para Israel

01:08:39cumprir

01:08:40com o cessar fogo

01:08:41né

01:08:41Israel

01:08:42deveria retomar

01:08:44a guerra

01:08:45o Hamas

01:08:47ainda queria

01:08:48que o Israel

01:08:49se retirasse

01:08:50totalmente

01:08:51da faixa de Gaza

01:08:53né

01:08:53essa é uma das exigências

01:08:54Israel chegou

01:08:56a tirar

01:08:57as forças de defesa

01:08:58de várias regiões

01:09:00de Gaza

01:09:01mas essa história

01:09:02de tirar totalmente

01:09:04da faixa de Gaza

01:09:05não faz sentido

01:09:07então o Hamas

01:09:08começa a trazer

01:09:09algumas outras

01:09:10exigências

01:09:11meio que para apresentar

01:09:13uma desculpa

01:09:14agora

01:09:14o Hamas

01:09:16a princípio

01:09:17estava querendo

01:09:17cessar fogo

01:09:18até para recuperar

01:09:19um pouquinho

01:09:20de energia

01:09:21né

01:09:22de ter

01:09:23algum alívio

01:09:24nessa guerra

01:09:26agora

01:09:26se o Hamas

01:09:27não cumpre

01:09:28o que promete

01:09:29Israel tem todo o direito

01:09:30de retomar

01:09:31a guerra

01:09:32e continuar perseguindo

01:09:33os membros do Hamas

01:09:34pois é

01:09:35e vamos continuar

01:09:36acompanhando

01:09:37o desenvolver

01:09:37dessa situação

01:09:38porque interessa

01:09:39a todos

01:09:40agora vamos mudar

01:09:42um pouco

01:09:42de assunto

01:09:43eu gostaria

01:09:45de falar agora

01:09:46sobre o presidente

01:09:47da Câmara

01:09:47Hugo Mota

01:09:48republicanos

01:09:49ele disse

01:09:50não considerar

01:09:51que os atos

01:09:52de 8 de janeiro

01:09:53foram uma tentativa

01:09:55de golpe de Estado

01:09:56a entrevista

01:09:57à rádio

01:09:57Arapuan FM

01:09:58em João Pessoa

01:09:59o deputado afirmou

01:10:01que a iniciativa

01:10:01não contou

01:10:02com um líder

01:10:04e portanto

01:10:04não pode ser classificado

01:10:06vamos entender

01:10:07exatamente

01:10:07o que ele

01:10:08falou

01:10:08vamos ver

01:10:08olha

01:10:09primeiro

01:10:10o que aconteceu

01:10:10não pode ser admitido

01:10:11que aconteceu novamente

01:10:12foi uma agressão

01:10:13às instituições

01:10:14agressão

01:10:15inimaginável

01:10:18acho que

01:10:18ninguém

01:10:19imaginava

01:10:20que aquilo

01:10:21pudesse acontecer

01:10:21agora

01:10:22querer dizer

01:10:23que foi um golpe

01:10:24golpe tem que ter

01:10:26um líder

01:10:26golpe tem que ter

01:10:27uma pessoa

01:10:28estimulando

01:10:28tem que ter

01:10:29apoio

01:10:30de outras instituições

01:10:32interessadas

01:10:32como as forças armadas

01:10:33não teve isso

01:10:34ali foram

01:10:35vândalos

01:10:35baderneiros

01:10:36que queriam

01:10:37com inconformidade

01:10:39com o resultado

01:10:39da eleição

01:10:40demonstrar a sua

01:10:41revolta

01:10:42achando que

01:10:43aquilo ali

01:10:43poderia resolver

01:10:44talvez o não

01:10:45prosseguimento do

01:10:46mandato do presidente

01:10:47Lula

01:10:47e o Brasil

01:10:48foi muito feliz

01:10:48na resposta

01:10:49as instituições

01:10:51elas se posicionaram

01:10:52de maneira muito firme

01:10:53o congresso

01:10:54estava funcionando

01:10:54na outra semana

01:10:55o supremo

01:10:56estava aberto

01:10:56o palácio do

01:10:57planalto

01:10:57da mesma forma

01:10:58então a resposta

01:10:59ela foi dada

01:11:00da mesma forma

01:11:01você não pode

01:11:01por exemplo

01:11:02penalizar

01:11:02uma senhora

01:11:03que passou

01:11:04na frente

01:11:04lá

01:11:05do palácio

01:11:06não fez nada

01:11:07não jogou uma pedra

01:11:08recebeu 17 anos

01:11:09de pena

01:11:10pra

01:11:11regime fechado

01:11:13há um certo

01:11:14desequilíbrio

01:11:15nisso

01:11:15a destino

01:11:16alcançaria

01:11:16essas pessoas

01:11:17então nós temos

01:11:18que punir

01:11:19as pessoas

01:11:19que foram lá

01:11:20que quebraram

01:11:21que depredaram

01:11:22essas pessoas

01:11:24sim precisam

01:11:24e devem ser punidas

01:11:26para que isso não

01:11:26aconteça novamente

01:11:27mas entendo também

01:11:29que não dá

01:11:30para exagerar

01:11:31no sentido

01:11:32das penalidades

01:11:32com quem não cometeu

01:11:34atos

01:11:35de tanto

01:11:36de tanta

01:11:37de tanta gravidade

01:11:38melhor dizer

01:11:38Duda Teixeira

01:11:40os atos

01:11:41não foram

01:11:42de tanta gravidade

01:11:43esse

01:11:44essa suavização

01:11:46do

01:11:47do

01:11:47mota

01:11:48é algo

01:11:49digamos assim

01:11:50merecido

01:11:51essa suavização

01:11:52do mota

01:11:53não é só

01:11:55o mota

01:11:55que está

01:11:56apontando

01:11:57para esse

01:11:58o excesso

01:12:00né

01:12:00das penas

01:12:02várias pessoas

01:12:04tem apontado

01:12:06que as penas

01:12:07foram

01:12:08graves demais

01:12:09uma das primeiras

01:12:11pessoas que apontou

01:12:12isso aliás

01:12:12foi o José

01:12:13Múcio Monteiro

01:12:14ministro da defesa

01:12:15ele fala

01:12:17ele fala isso

01:12:17meses depois

01:12:18da invasão

01:12:20dos três poderes

01:12:21e ele fala

01:12:22olha

01:12:22a mim me pareceu

01:12:24mais que

01:12:24eram baderneiros

01:12:26eu não lembro

01:12:26a frase direta

01:12:27do Múcio

01:12:28mas ele vai falar

01:12:29assim olha

01:12:29aquelas pessoas lá

01:12:31dizer que é um golpe

01:12:32de estado

01:12:32não tinha ali

01:12:34alguém claramente

01:12:35dando uma ordem

01:12:37com um plano

01:12:38arquitetado

01:12:40para de fato

01:12:41dar um golpe

01:12:43de estado

01:12:43e essas pessoas

01:12:46cometeram crimes

01:12:48pode colocar ali

01:12:50destruição

01:12:51do patrimônio

01:12:51público

01:12:52invasão

01:12:54de lugares

01:12:56que estavam

01:12:57sob segurança

01:12:59às vezes tem também

01:13:00enfrentamento

01:13:01eles enfrentaram

01:13:02alguns policiais

01:13:04um ou outro

01:13:05tinha ali

01:13:05algumas armas

01:13:07mais leves

01:13:08de faca

01:13:09alguma coisa assim

01:13:10então devem punir

01:13:12por isso

01:13:13devem ser punidas

01:13:14por isso

01:13:14agora

01:13:15essas pessoas

01:13:16foram enquadradas

01:13:17muitas vezes

01:13:18nas leis

01:13:20do código penal

01:13:21que são leis novas

01:13:22que é tentativa

01:13:23de

01:13:24abolição

01:13:27do estado

01:13:28democrático

01:13:28de direito

01:13:29e tentativa

01:13:30de abolição

01:13:31mais um ou outro

01:13:33e aí pegaram

01:13:3517 anos

01:13:36de prisão

01:13:37o que

01:13:37é uma coisa

01:13:38realmente

01:13:39um pouco

01:13:40excessiva

01:13:41e o

01:13:42Mota

01:13:43falando disso

01:13:45é importante

01:13:46porque o Mota

01:13:47é o presidente

01:13:48da câmara

01:13:49dos deputados

01:13:50então ele é uma pessoa

01:13:51que consegue

01:13:53poderia

01:13:54dar um

01:13:55prosseguimento

01:13:56a essas críticas

01:13:58essas críticas

01:14:00que estão sendo feitas

01:14:01em relação

01:14:01ao excesso

01:14:02das penas

01:14:03ele pode

01:14:03realmente

01:14:04pautar ali

01:14:05alguma questão

01:14:06como um projeto

01:14:08de lei

01:14:09de anistia

01:14:10ou dar algum

01:14:11abrandamento

01:14:12então é importante

01:14:13sim essa frase dele

01:14:15olha nós vamos falar

01:14:16sobre anistia daqui a pouco

01:14:17mas antes eu queria

01:14:18falar com você

01:14:19Duda

01:14:19você crê que essas falas

01:14:21do Hugo Mota

01:14:22dizendo que não houve

01:14:24golpe

01:14:25que não foi exatamente

01:14:26isso

01:14:26foi uma baderna

01:14:27enfim

01:14:27foi errado

01:14:28mas que não foi

01:14:29exatamente um golpe

01:14:30é uma forma também

01:14:31de repente de pressionar

01:14:32o Alexandre de Moraes

01:14:34a soltar

01:14:35muitas dessas pessoas

01:14:37que estão lá

01:14:37presas até hoje

01:14:38de forma

01:14:40digamos assim

01:14:41indevida

01:14:42segundo a visão

01:14:43de algumas outras pessoas

01:14:44e devida

01:14:45a de outras

01:14:45mas enfim

01:14:45é uma pressão

01:14:46para o Alexandre de Moraes

01:14:47resposta

01:14:49que vai ficar

01:14:50para depois do intervalo

01:14:51porque agora

01:14:52temos um intervalo

01:14:53de dois minutinhos

01:14:54e eu também quero saber

01:14:56você que está assistindo a gente

01:14:57escreva lá

01:14:58no nosso chat

01:14:59de o Youtube

01:15:00do Antagonista

01:15:00se você acha que

01:15:02houve ou não

01:15:03uma tentativa de golpe

01:15:04em oito de janeiro

01:15:05de dois mil e vinte e três

01:15:07foi ou não foi

01:15:08o Mota está certo

01:15:09ou não em dizer

01:15:10que não houve

01:15:10queremos saber

01:15:11a sua opinião também

01:15:13além de claro

01:15:14a enquete oficial

01:15:15que nós temos

01:15:16no nosso chat

01:15:17que é

01:15:18o Lula vai conseguir

01:15:19conseguir convencer

01:15:21o Trump

01:15:21a não taxar

01:15:22os nossos

01:15:23exportações de metal

01:15:24responda lá

01:15:26porque vamos fazer

01:15:26um rápido intervalo

01:15:27de dois minutinhos

01:15:28e já voltamos

01:15:32já voltamos

01:15:34estamos aqui

01:15:35com quem estava antes

01:15:36Duda Teixeira

01:15:38e eu

01:15:38e você

01:15:39que está em casa

01:15:40nos prestigiando

01:15:41com a sua audiência

01:15:42lembrando para aqueles

01:15:43que chegaram agora

01:15:44que o Felipe Moura Brasil

01:15:45vai estar fora

01:15:46só durante essa semana

01:15:48e a segunda-feira que vem

01:15:49terça-feira

01:15:50ele já estará de volta

01:15:51apresentando

01:15:52o Papo Antagonista

01:15:53nesse meio tempo

01:15:54contem comigo

01:15:55para fazer a sua experiência

01:15:56o mais agradável

01:15:58e informativa

01:15:59possível

01:16:00lembre-se de responder

01:16:01a nossa enquete

01:16:02você acha que

01:16:03o Lula vai conseguir

01:16:04convencer o Trump

01:16:05a não taxar

01:16:06os metais brasileiros

01:16:08você acha que ele tem

01:16:09esse poder de convencimento

01:16:10que ele se arvora

01:16:12há muito tempo

01:16:13sobretudo com líderes

01:16:14internacionais

01:16:15escreva aqui

01:16:16na nossa

01:16:17nossa área de chat

01:16:18e também vote

01:16:20lembre-se também

01:16:21de deixar a sua curtida

01:16:22o seu like

01:16:23o seu joinha

01:16:24bem aqui embaixo

01:16:25eu vejo que tem mais gente

01:16:26assistindo

01:16:27do que like

01:16:28do que curtida registrada

01:16:29não custa nada

01:16:30escreva

01:16:31escreva não

01:16:32clique

01:16:32só com o seu dedo

01:16:33se estiver assistindo

01:16:34pelo celular

01:16:35ou se você está

01:16:36pelo seu computador

01:16:37vai lá

01:16:37e clica com o mouse

01:16:39na sua curtidinha

01:16:41que isso é muito importante

01:16:41e se inscreva no canal

01:16:43Duda

01:16:44o que é que estão falando

01:16:45o que é que vocês estão falando

01:16:46Roseli Sarmento

01:16:48tem que tirar o ramaz de Gaza

01:16:50Juanani Adma

01:16:52Lula não consegue

01:16:53nem forma

01:16:54uma frase

01:16:56sem polêmica

01:16:57imagina fazerem

01:16:58algo em prol

01:17:00do Brasil

01:17:00Karen Oliveira

01:17:02o Lula quer

01:17:03negociar

01:17:04com o Trump

01:17:05fazendo pirraça

01:17:06com boné

01:17:07muito perspicaz

01:17:09é aquele boné

01:17:09do Brasil

01:17:10dos brasileiros

01:17:11Jorge Gomes

01:17:13Lula não tem

01:17:14a mesma habilidade

01:17:15política

01:17:16de outrora

01:17:17penso que terá

01:17:18que aceitar

01:17:19as condições

01:17:19impostas

01:17:20pelos Estados Unidos

01:17:21Márcia Brunetti

01:17:23eu li

01:17:24o artigo

01:17:25deve ser o artigo

01:17:28do

01:17:29Cláudio Lutenberg

01:17:30que foi publicado

01:17:32no domingo

01:17:33estamos voltando

01:17:35estamos voltando

01:17:36para o ar

01:17:37então você que está

01:17:38conosco

01:17:38e ainda não deixou

01:17:39seu like

01:17:39nem se inscrever

01:17:40no canal

01:17:40ainda dá tempo

01:17:41é só um clique

01:17:42inscrever

01:17:43e like

01:17:44voltamos com

01:17:49o Papo Antagonista

01:17:51um programa de

01:17:51O Antagonista

01:17:52transmitido também

01:17:53na TV BMC

01:17:54e estávamos

01:17:55terminando

01:17:56o áudio

01:17:57o áudio

01:17:58não o vídeo

01:17:58do presidente da Câmara

01:18:00Hugo Mota

01:18:00dizendo que

01:18:01não estava

01:18:03havendo

01:18:03uma tentativa

01:18:05de golpe

01:18:05que aquilo foi

01:18:06uma ruaça

01:18:07uma bagunça

01:18:07e que tem gente

01:18:08presa talvez

01:18:09até por tempo

01:18:10demais

01:18:10o que é que você

01:18:12acha?

01:18:12não sabemos

01:18:13que você ainda

01:18:13não escreveu

01:18:14no nosso chat

01:18:15mas eu quero

01:18:15saber também

01:18:16o que é que

01:18:16o Wilson Lima

01:18:17meu companheiro

01:18:19de meio-dia

01:18:19em Brasília

01:18:20todos os dias

01:18:21ao meio-dia

01:18:22tanto aqui

01:18:23no YouTube

01:18:23quanto na TV BMC

01:18:25pensa desse assunto

01:18:26boa noite

01:18:27Wilson

01:18:27boa noite

01:18:30Inácio

01:18:30boa noite

01:18:31Duda Teixeira

01:18:32seja

01:18:33enfim

01:18:33agradeço aqui

01:18:35pelo espaço

01:18:36no Papo Antagonista

01:18:37boa noite

01:18:37para você também

01:18:38que nos acompanha

01:18:39aqui no canal

01:18:39BMC News

01:18:40e também aqui

01:18:40no site

01:18:41aqui também

01:18:42no Portal

01:18:42Antagonista

01:18:43o que é que você

01:18:45achou

01:18:46dessa

01:18:46desse depoimento

01:18:48dessa fala

01:18:49do Hugo Mota

01:18:49em relação

01:18:50aos manifestantes

01:18:53aos entre aspas

01:18:54golpistas

01:18:55enfim

01:18:55depende de que lado

01:18:56do espectro

01:18:57você está

01:18:58dizendo que

01:18:59não houve um golpe

01:19:00porque para ter um golpe

01:19:01precisa de um líder

01:19:02e que lá não havia um líder

01:19:04não havia um plano específico

01:19:05você concorda com ele

01:19:07de que aquilo

01:19:08não foi uma tentativa

01:19:09de golpe

01:19:09ainda que

01:19:10absolutamente

01:19:10mal organizada

01:19:11então Inácio

01:19:14a gente falou

01:19:15inclusive sobre isso

01:19:16no meio dia

01:19:16não é

01:19:17quer dizer

01:19:17na minha

01:19:18na minha visão

01:19:19o Hugo Mota

01:19:21ele basicamente

01:19:22falou

01:19:22o óbvio

01:19:23o lante

01:19:23quando a gente

01:19:24fala de direito penal

01:19:25você precisa

01:19:26individualizar

01:19:27a conduta

01:19:27daquele cidadão

01:19:28ali

01:19:29e essa

01:19:30de fato

01:19:31é a maior crítica

01:19:31em relação

01:19:32ao

01:19:32a condução

01:19:33do inquérito

01:19:34sobre o

01:19:358 de janeiro

01:19:36é que não há

01:19:37uma individualização

01:19:38de conduta

01:19:39daquelas pessoas

01:19:40que estavam

01:19:40aqui

01:19:41na esplanada

01:19:42dos ministérios

01:19:43e que invadiram

01:19:44a sede

01:19:45dos três poderes

01:19:46o Palácio do Planalto

01:19:47o Senado

01:19:48Câmara

01:19:48e o Supremo Tribunal Federal

01:19:50então assim

01:19:51você não

01:19:51no inquérito

01:19:52você não tem ali

01:19:53uma investigação

01:19:54plausível

01:19:55de quem fez o que

01:19:57então essa é a grande crítica

01:19:59e o Hugo Mota

01:20:00ele entra justamente

01:20:01nessa linha

01:20:01você precisa de fato

01:20:02ter uma

01:20:04individualização

01:20:06de conduta

01:20:07até para você

01:20:07determinar

01:20:08a dosimetria de pena

01:20:09essa que é a grande questão

01:20:10e é justamente

01:20:11essa a crítica

01:20:12do Hugo Mota

01:20:13então por isso

01:20:14que esse tipo

01:20:14de declaração

01:20:15inclusive

01:20:15foi enxergado

01:20:17foi vista

01:20:18por integrantes

01:20:19da oposição

01:20:20ao governo Lula

01:20:21como um bilhete

01:20:22para você

01:20:23conceder a anistia

01:20:24aos réus

01:20:25dos atos

01:20:26de 8 de janeiro

01:20:27então essa que é

01:20:28a grande discussão

01:20:29Inácio

01:20:30então a gente precisa

01:20:30e eu sempre

01:20:32falo

01:20:33e bato nessa tecla

01:20:34uma coisa

01:20:35é você

01:20:36criticar

01:20:38o que aconteceu

01:20:39em 8 de janeiro

01:20:40que de fato

01:20:40foi uma balburde

01:20:41uma baderna

01:20:42não se faz

01:20:42algo daquele tipo

01:20:43outra coisa

01:20:45é você

01:20:46por exemplo

01:20:46colocar

01:20:47no mesmo

01:20:48no mesmo caldeirão

01:20:50pessoas

01:20:51que orquestraram

01:20:52aquele movimento

01:20:53com pessoas

01:20:53que estavam lá

01:20:54que serviram

01:20:55basicamente

01:20:55como massa de manobra

01:20:56então essa

01:20:58que é a questão

01:20:58e o Hugo Mota

01:21:00quando ele fala

01:21:01isso

01:21:01quando ele discorre

01:21:02sobre esse assunto

01:21:03ele dá

01:21:05essa

01:21:05essa visão

01:21:08ele dá esse indicativo

01:21:09de que é necessário

01:21:11sim

01:21:11você

01:21:12individualizar

01:21:14cada conduta

01:21:15das pessoas

01:21:15que estavam envolvidas

01:21:16ali

01:21:16no exato

01:21:17de 8 de janeiro

01:21:18gente

01:21:18foi muita gente

01:21:19estou falando

01:21:19de um universo

01:21:21superior a mil pessoas

01:21:22então você precisaria

01:21:24ali

01:21:24determinar

01:21:27o que cada uma

01:21:28o que cada pessoa

01:21:29fez naquela

01:21:29naquela situação toda

01:21:30porque senão

01:21:31fica sempre

01:21:31uma denúncia genérica

01:21:32a pessoa estava lá

01:21:33participou

01:21:34depredou

01:21:35mas depredou o que?

01:21:37fez o que?

01:21:38qual foi a participação

01:21:39dela?

01:21:39quem incentivou?

01:21:40ela chegou lá

01:21:41de acordo com qual

01:21:43com qual ordem?

01:21:44ela atendeu

01:21:44a uma ordem?

01:21:46você precisa também

01:21:46destrinchar núcleos

01:21:48tem núcleo operacional

01:21:49núcleo de comando

01:21:50então assim

01:21:51nessas questões

01:21:52que criam essa falha

01:21:54nesse processo

01:21:55que definitivamente

01:21:56maculam

01:21:57toda essa ação

01:21:58relacionada ao 8 de janeiro

01:21:59e aí amigo

01:22:01quando você macula

01:22:02o processo

01:22:02e o processo

01:22:03já está viciado

01:22:04abre-se sim

01:22:05uma margem

01:22:06para você

01:22:06por exemplo

01:22:07legiar uma anistia

01:22:08ou você criar

01:22:09um movimento

01:22:10na Câmara dos Deputados

01:22:11em favor dos réus

01:22:12do 8 de janeiro

01:22:13Inácio

01:22:13Duda Teixeira

01:22:15e isso acho que

01:22:16tem um ponto aí

01:22:17para a gente também

01:22:17diferenciar

01:22:19existe então

01:22:21o 8 de janeiro

01:22:23e essas pessoas

01:22:24foram

01:22:25foram condenadas

01:22:26né

01:22:26algumas delas

01:22:28fizeram ali

01:22:29algum tipo de acordo

01:22:30com a PGR

01:22:31para já ter algum

01:22:32abrandamento da pena

01:22:33outras continuam

01:22:35presas

01:22:36acho que aquela moça

01:22:37que escreve lá

01:22:38o Perdão Mané

01:22:39na estátua

01:22:39está presa

01:22:40acho que pegou

01:22:4017 anos

01:22:41então

01:22:42isso é uma coisa

01:22:44aí tem a outra

01:22:45questão

01:22:46que é o que aconteceu

01:22:47em 2022

01:22:49que é

01:22:51aquilo que aparece

01:22:52muito

01:22:53no inquérito

01:22:54da Polícia Federal

01:22:56que foi entrega

01:22:58para a PGR

01:22:59que você tem

01:23:00ali

01:23:00desde toda

01:23:01a campanha

01:23:02para falar

01:23:03colocar em dúvida

01:23:05as urnas eletrônicas

01:23:06e depois

01:23:08as reuniões

01:23:09que acontecem

01:23:10entre

01:23:11Bolsonaro

01:23:12aliás

01:23:13os comandantes

01:23:14das forças armadas

01:23:15em que você tem

01:23:16aquele momento

01:23:16que o Bolsonaro

01:23:17perde

01:23:18pede ali

01:23:19uma contribuição

01:23:20para que eles

01:23:21não deixem

01:23:21que o Lula

01:23:22tome posse

01:23:23quer dizer

01:23:24aí a gente

01:23:25aparentemente

01:23:26tem de fato

01:23:27mais claramente

01:23:29uma tentativa

01:23:31de golpe de Estado

01:23:32isso ainda vai

01:23:33a PGR ainda vai

01:23:34avaliar

01:23:34se é o caso

01:23:34de denunciar

01:23:35ou não

01:23:36as pessoas ali

01:23:37que foram

01:23:38envolvidas

01:23:39né

01:23:39agora

01:23:40o inquérito

01:23:41tenta fazer

01:23:42uma relação

01:23:43entre isso

01:23:44que aconteceu

01:23:45em 2022

01:23:45essas reuniões

01:23:46e a bagunça

01:23:49que aconteceu

01:23:50no 8 de janeiro

01:23:51né

01:23:51esse vínculo

01:23:53ainda não está

01:23:54muito claro

01:23:54mas é

01:23:55bom

01:23:56acho que só

01:23:56existe uma coisa

01:23:58que aparentemente

01:23:59foi mais grave

01:24:00que aconteceu

01:24:01no final

01:24:02de 2022

01:24:03isso ainda vai

01:24:04ser julgado

01:24:06e existe

01:24:07essa outra

01:24:08que é o 8 de janeiro

01:24:09que realmente

01:24:10a gente ainda

01:24:11não tem

01:24:11ainda

01:24:11muito claramente

01:24:13quem mandou

01:24:14qual que era o objetivo

01:24:15o que podia acontecer

01:24:16você concorda

01:24:17comigo

01:24:17escutei

01:24:18esses dois

01:24:18momentos

01:24:19eu concordo

01:24:21com você

01:24:22eu acho que

01:24:22a investigação

01:24:25toda

01:24:26da polícia

01:24:26federal

01:24:26na minha

01:24:27humildíssima

01:24:28opinião

01:24:29ela tem

01:24:30várias

01:24:31tem várias brechas

01:24:32tem várias brechas

01:24:34eles utilizam

01:24:35eu acho que

01:24:36talvez o grande erro

01:24:37da investigação

01:24:37da polícia federal

01:24:38é você usar

01:24:39e abusar

01:24:40da teoria

01:24:41do domínio

01:24:42de fato

01:24:43teoria do domínio

01:24:44do fato

01:24:44quer dizer

01:24:44que é um princípio

01:24:45do direito

01:24:45alemão

01:24:46em que

01:24:46algum elemento

01:24:48que detinha

01:24:48a ordem

01:24:49sobre determinada

01:24:50atividade criminosa

01:24:51essa pessoa

01:24:52ela é

01:24:52se ela não adota

01:24:54qualquer tipo de postura

01:24:55para evitar

01:24:55essa atividade criminosa

01:24:56logo

01:24:57ela tem participação

01:24:58naquele ato ilícito

01:25:00então

01:25:00aqui é inclusive

01:25:01um princípio

01:25:02que foi adotado

01:25:03durante o julgamento

01:25:04do mensalão

01:25:05naquele período

01:25:06teve inclusive

01:25:07uma crítica

01:25:07eu lembro

01:25:08dessa crítica

01:25:09que

01:25:10se indiciou

01:25:11o Dirceu

01:25:12mas não se indiciou

01:25:13o Lula

01:25:14ah

01:25:15mas porque

01:25:15o Dirceu

01:25:16acabou entrando

01:25:17como indiciado

01:25:19e condenado

01:25:19pelo mensalão

01:25:21com base

01:25:21na teoria

01:25:22do domínio do fato

01:25:22mas o Lula

01:25:23também

01:25:23por analogia

01:25:25poderia também ser

01:25:26condenado

01:25:27e indiciado

01:25:28naquele caso

01:25:29então assim

01:25:30até porque o Lula

01:25:30foi o principal beneficiado

01:25:32por aquele esquema

01:25:32do mensalão

01:25:33então nesse caso

01:25:34específico

01:25:35a PF

01:25:35ela adota

01:25:36o mesmo raciocínio

01:25:37quem é o principal beneficiado

01:25:38ou seria

01:25:39o principal beneficiado

01:25:40de uma tentativa

01:25:41de golpe de Estado

01:25:42Jair Mises Bolsonaro

01:25:43então a partir disso

01:25:44que eles tratam

01:25:45essa narrativa

01:25:46só que qual o grande problema

01:25:47Duda

01:25:47e aí nesse ponto

01:25:48concordo com você

01:25:49é quando você

01:25:50estabelece uma linha

01:25:52uma linha

01:25:53de organização

01:25:55uma linha criminosa

01:25:56e uma linha de conduta

01:25:57você

01:25:58a PF

01:25:59ela vai da narrativa

01:26:00de 2021

01:26:01passa por 22

01:26:03até chegar a 23

01:26:03só que ela não consegue

01:26:05pelo menos

01:26:06até agora

01:26:07ela não conseguiu

01:26:08juntar

01:26:09concatenar

01:26:09todos esses fatos

01:26:10esse é que é o ponto

01:26:12porque

01:26:12para você partir da premissa

01:26:14de que houve uma tentativa

01:26:15de golpe

01:26:16com base

01:26:17num laço temporal

01:26:18tão grande

01:26:18você precisaria

01:26:19por exemplo

01:26:20partir da premissa

01:26:20de que o ex-presidente

01:26:21da república

01:26:21já estaria pensando

01:26:22que ia perder

01:26:23então

01:26:24tem algumas brechas

01:26:25aí

01:26:25outra coisa

01:26:27quando o Lula

01:26:28toma posse

01:26:30em primeiro

01:26:31de janeiro de 23

01:26:32e tem um ato

01:26:33de janeiro

01:26:35de 2000

01:26:35de janeiro

01:26:36de 2023

01:26:37você tem a parte

01:26:38da premissa

01:26:38de que

01:26:39opa

01:26:40você tem uma tentativa

01:26:42de deposição

01:26:42de poder

01:26:43quer dizer

01:26:44como é que você

01:26:45vai conseguir

01:26:46vincular

01:26:47por exemplo

01:26:47um ex-presidente

01:26:48da república

01:26:48que está fora

01:26:49do país

01:26:50e que ao partir

01:26:51ele atuaria

01:26:52como

01:26:52ele atuaria

01:26:53como

01:26:53aquela pessoa

01:26:54que deu a ordem

01:26:55vão lá

01:26:56invadam

01:26:57a sede

01:26:57dos poderes

01:26:57e vão tentar

01:26:58tirar a força

01:26:59o Lula

01:26:59da cadeira

01:27:00presidencial

01:27:01tem várias

01:27:02tem várias brechas

01:27:03como é que seria

01:27:04essa ordem

01:27:04seria por meio

01:27:05do Mauro Cid

01:27:05seria por meio

01:27:06dos militares

01:27:07outra coisa

01:27:08se naquela reunião

01:27:09dos militares

01:27:10se não me engano

01:27:10acho que foi em novembro

01:27:11outubro ou novembro

01:27:12que o Bolsonaro

01:27:13chama os comandantes

01:27:14das forças armadas

01:27:15e apresenta uma minuta

01:27:16do artigo

01:27:17uma minuta

01:27:18de

01:27:19de declaração

01:27:20do estado de sítio

01:27:21com base

01:27:21no artigo 1412

01:27:22da constituição

01:27:23e você tem dois

01:27:24dos três comandantes

01:27:25do exército

01:27:25dizendo não

01:27:26não vamos apostar nisso

01:27:28como é que esse fato

01:27:30especificamente

01:27:30essa negativa

01:27:31dos comandantes

01:27:32das forças armadas

01:27:33de fato pode ser

01:27:34interpretada

01:27:35como uma tentativa

01:27:36de golpe

01:27:36e como é a utilização

01:27:38dessas pessoas

01:27:38como massa de manobra

01:27:39para essa tentativa

01:27:40de golpe

01:27:41em janeiro

01:27:42de 23

01:27:42então assim

01:27:43há tanto detalhe

01:27:46nesses dois

01:27:47nessas investigações

01:27:49que a polícia federal

01:27:50tenta juntar

01:27:51mas que

01:27:51enfim

01:27:52que não tem lá

01:27:53o seu lastro

01:27:54pois é

01:27:55vamos continuar

01:27:55falando disso

01:27:56amanhã

01:27:57porque agora

01:27:57a gente vai ver

01:27:58o resultado

01:27:59da enquete

01:27:59que vocês votaram

01:28:00no chat

01:28:01de o antagonista

01:28:02do youtube

01:28:03lula vai conseguir

01:28:04reverter a tarifa

01:28:05de trump

01:28:0587%

01:28:07acha que não

01:28:08e 13%

01:28:10olha aí

01:28:1013 é o número

01:28:10do PT

01:28:11olha que coincidência

01:28:12dizem que sim

01:28:13veja só

01:28:14olha só

01:28:15são os petistas

01:28:16será

01:28:16estão aqui dizendo

01:28:17enfim

01:28:18vamos voltar

01:28:19com esse assunto

01:28:20amanhã

01:28:21lembrando que também

01:28:22nos encontramos

01:28:22ao meio dia

01:28:23no meio dia

01:28:24em Brasília

01:28:24com o Wilson

01:28:25e com o Duda

01:28:26eu preciso construir

01:28:27uma narrativa

01:28:28para destruir

01:28:29o inimigo

01:28:30eu estou aqui

01:28:31para me vingar

01:28:32dessa gente

01:28:32pretendo beneficiar

01:28:34o filho meu sim

01:28:34por isso

01:28:35vou interferir

01:28:43e aí

Mentiras em baixa | Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil - 10/02/2025

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