O lenga-lenga de Lula | Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil - 12/02/2025 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O Papo Antagonista desta quarta-feira, 12, comenta os desdobramentos da visita do relator  de liberdade de expressão da Comissão Interamericana de Direitos Humanos ao Brasil.   O programa também analisa as críticas de Lula ao Ibama e a treta entre Mario Frias e Sergio Moro nas redes sociais.  Você também pode assistir ao Papo Antagonista com a apresentação de Felipe Moura Brasil na BM&C, nos canais de TV 579 da Vivo, ou 547 da Claro, além do SKY+.      Chegou o plano para quem é Antagonista de carteirinha.   2 anos de assinatura do combo O Antagonista e Crusoé com um super desconto de 30% adicional*   Assine agora: https://registre.oantagonista.com.br/?plano=combo&tipo=24%20meses   (*) desconto de 30% aplicado sobre os valores promocionais vigentes do Combo anual  (R$ 191,04 a vista ou R$ 214,92 parcelado 12x) e nos pacotes avulsos anuais de O Antagonista ou Crusoé (R$ 151,98 à vista ou R$ 169,80 parcelado 12x). | Promoções não cumulativas com outras campanhas vigentes. | **Promoção limitada às primeiras 500 assinaturas.

Transcript

00:00:00Eu preciso construir uma narrativa para destruir o inimigo.

00:00:03Que vingança!

00:00:04Estou aqui para me vingar dessa gente.

00:00:06Pretendo beneficiar o filho meu sim.

00:00:08Confesso publicamente que eu votei no Lula!

00:00:12Boa noite, eu sou o José Inácio Pilar.

00:00:15Sejam bem-vindos ao Papo Antagonista ao vivo na TV BMC e no canal do portal O Antagonista no YouTube.

00:00:22Lembro a vocês que o Felipe Moura Brasil está viajando e retorno ao comando do programa na semana que vem.

00:00:27Hoje é quarta-feira, 12 de fevereiro de 2025.

00:00:31Eu já aproveito para dar boa noite ao Duda Teixeira, Rodolfo Borges e o Ricardo Kertzmann,

00:00:37que está em seu link internacional participando hoje aqui do Papo.

00:00:42Agora vamos aos destaques do dia.

00:00:45Relator de liberdade de expressão da Comissão Interamericana de Direitos Humanos fala sobre impressões no Brasil.

00:00:52A treta entre Mário Frias e Sérgio Moro envolvendo a Lava Jato.

00:00:57Os gastos da presidência com os assessores de Janja, em Roma.

00:01:02Lula reclama do lenga-lenga do Ibama.

00:01:05O petista também voltou a criticar Trump.

00:01:07Trump suspende a aplicação da lei de práticas corruptas no exterior.

00:01:13Produção, solta a vinheta.

00:01:16Aconteceu, você fica sabendo aqui.

00:01:18Papo Antagonista.

00:01:20O relator especial para liberdade de expressão da CIDH, Corte Interamericana de Direitos Humanos,

00:01:28Pedro Vaca Vila Real, falou de suas impressões a respeito do Brasil

00:01:32após se reunir com parlamentares e ministros do STF.

00:01:36Vila Real disse na terça-feira, dia 11, ao Metrópolis que o tom dos relatórios

00:01:42ouvidos pela comitiva nos dois primeiros dias de visita ao Brasil é realmente impressionante.

00:01:48Temos aí uma imagem que ele diz.

00:01:50Estamos ouvindo muitas histórias e relatórios, diz ele, entre aspas, que continua.

00:01:57Uma agenda pesada, então estamos trabalhando nisso.

00:02:00Quero dizer, o tom dos relatórios é realmente impressionante.

00:02:05Nós temos que analisá-los com calma.

00:02:07Fecha aspas.

00:02:08Questionado sobre o encontro com os ministros do STF, Alexandre de Moraes e Luiz Roberto Barroso,

00:02:15atual presidente da corte, o relator respondeu.

00:02:18Abre aspas.

00:02:20Eu acho que eles publicaram um comunicado de imprensa sobre isso.

00:02:24Essa é a voz deles.

00:02:26Teremos o nosso depois.

00:02:28Fecha aspas.

00:02:29Eu passo a palavra, primeiramente, ao Duda Teixeira, que escreveu justamente sobre isso

00:02:33na Cruzoé, sobre a CIDH no Brasil.

00:02:38Duda, o que é que você achou dessas primeiras manifestações de parte a parte?

00:02:43Essa primeira manifestação do Pedro Vaca foi muito breve, não sinaliza muita coisa,

00:02:54mas o fato é que há uma expectativa muito grande em relação ao que ele vai dizer

00:03:00a hora que ele realmente publicar um relatório sobre as investigações de liberdade de expressão

00:03:07aqui no Brasil.

00:03:08Agora, vale a gente lembrar que a CIDH não tem capacidade de mudar muita coisa no Brasil

00:03:18e mesmo que ele faça um relatório, isso vá para votação depois na corte, ainda tem

00:03:26um processo longo que vai demorar muitos anos e que se a corte entender que realmente tem

00:03:33um problema aqui no Brasil, o nosso judiciário continua soberano, não tem que se curvar a

00:03:41nenhuma condenação, por exemplo, lá na CIDH.

00:03:46O que eu achei, Inácio, mais interessante dessa visita do Pedro Vaca aqui é como ele foi

00:03:53utilizado pelos diversos grupos, tanto pelo STF, a primeira reunião dele aqui foi com o STF,

00:04:04uma hora e meia ele ficou conversando, e também foi utilizado pelos opositores, pelos deputados

00:04:11e senadores aqui do Brasil.

00:04:14E tanto o STF quanto os opositores tentaram ampliar o foco das conversas.

00:04:21O Pedro Vaca veio para cá para investigar liberdade de expressão, mas aí tanto o STF quanto a oposição

00:04:28está falando agora de punição para as pessoas que se envolveram no 8 de janeiro.

00:04:35O Alessandro de Moraes e o Barroso colocaram o contexto da censura dentro da questão de um golpe de Estado,

00:04:46quando não faz muito sentido isso.

00:04:48A censura que a cruzou é de 2019, era o comecinho do governo do Jair Bolsonaro,

00:04:55ninguém estava nem pensando ali em dar golpe de Estado.

00:04:59E a oposição usou o mesmo artifício.

00:05:01O Pedro Vaca chega a se encontrar, por exemplo, com a filha do Clériston.

00:05:06O Clériston é aquela pessoa que morreu na cadeia, tinha um quadro de saúde complicado

00:05:11e foi preso depois das invasões do 8 de janeiro.

00:05:15Então, no final, o Pedro Vaca acabou sendo instrumentalizado pelos dois lados

00:05:18que estão usando essa visita dele para atender os próprios interesses,

00:05:23que são interesses políticos, são interesses partidários.

00:05:28Tem se falado um pouco aí de liberdade de expressão.

00:05:32Espero que nos outros encontros que ele está fazendo essa semana,

00:05:37as pessoas abordem mais especificamente o problema da liberdade de expressão,

00:05:41que é real aqui no Brasil.

00:05:44Rodolfo Borges.

00:05:45Inácio e Duda, boa noite.

00:05:49Eu destaco de tudo isso, de toda essa passagem do Pedro Vaca,

00:05:54que ainda está no Brasil, que ainda está falando com muita gente,

00:05:56falando com a Polícia Federal, falou até com também a base do governo Lula,

00:06:00que, para mim, o efeito está posto nessa visita.

00:06:06Concordo com o Duda de que não tem um horizonte,

00:06:08de que algo venha a acontecer e venha a ter um impacto muito relevante.

00:06:12Mas, para mim, o mais relevante dessa passagem foi a nota que o STF publicou

00:06:17e a qual o Pedro Vaca mencionou ao ser questionado,

00:06:22na qual ele fala que a versão do STF está ali.

00:06:26Para mim, foi simbólico e tem uma força nessa nota

00:06:29de um constrangimento de que o STF,

00:06:33alguns ministros do STF,

00:06:35o presidente agora, o Luiz Roberto Barroso,

00:06:38mas, principalmente, o Alexandre de Moraes, tiveram que se explicar.

00:06:41Eles estavam numa posição de explicar o que fizeram.

00:06:45E não foi assim também, o Duda analisou isso bem em alguns textos

00:06:48do Antagonista da Cruzoé,

00:06:50não foi uma explicação muito boa, satisfatória,

00:06:53mas tem ali, enfim, alguém a quem esses dois ministros,

00:06:58pelo menos, se sentiram na posição de dar explicações.

00:07:03E isso é uma coisa que o país está precisando disso.

00:07:08O STF precisa, além, obviamente, de conter as suas ações políticas,

00:07:13também explicar o que está fazendo, prestar contas.

00:07:16O dispositivo legal que existe para isso

00:07:19é a bomba atômica, que é o impeachment do ministro do STF,

00:07:24e, por isso, nunca foi usado.

00:07:27Cabe ao Senado Federal fazer esse tipo de coisa,

00:07:31botar o limite quando o limite é ultrapassado,

00:07:34mas é um dispositivo, assim, de último caso.

00:07:40E, por isso, nunca foi usado.

00:07:41Mas ele está no horizonte político brasileiro já há alguns anos

00:07:46e, em 2026, imagina-se,

00:07:50e a direita brasileira está se preparando para isso,

00:07:53que, conseguindo maioria no Senado, a direita,

00:07:56eles consigam, enfim, pelo menos,

00:07:58iniciar um processo de impeachment do ministro do STF.

00:08:00Se os ministros do STF não estivessem extrapolando suas competências,

00:08:06atuando tanto politicamente, com tanto protagonismo,

00:08:08e também se colocassem no lugar de prestar contas ao Brasil,

00:08:12provavelmente esse sentimento que está levando a direita brasileira

00:08:16a se organizar de olho no impeachment do ministro do STF

00:08:20não estivesse acontecendo.

00:08:22Então, acho que está posto, resumindo,

00:08:25o impacto da visita do Pedro Vaca ao Brasil

00:08:30é um impacto político, eu acho relevante,

00:08:33apesar de, na prática, ele não ter muito efeito.

00:08:36Ricardo Kertzmann, você que está aí dos Estados Unidos,

00:08:39observando tudo isso que está acontecendo aqui,

00:08:42como que você observa essas reações,

00:08:47como disse o Rodolfo, como disse o Duda,

00:08:50sobre os diferentes atores tentando puxar a sardinha

00:08:54da visita deles aqui no Brasil?

00:08:58Olha, primeiro lugar, boa noite, Inácio,

00:09:00boa noite, Duda, Rodolfo,

00:09:02queridos amigos antagonistas.

00:09:04Olha, eu achei muito interessante,

00:09:05muito pertinente o comentário do Rodolfo,

00:09:07quando ele disse que os ministros finalmente

00:09:09se sentiram obrigados a dar satisfação para alguém.

00:09:14Ainda que adiante o relatório que vai ser produzido,

00:09:17ainda que isso não surta muito efeito prático,

00:09:20até porque eu acho que diante de tanta reclamação,

00:09:24tanta acusação, tanta justificativa,

00:09:26tanta defesa,

00:09:27todo mundo está atirando para cima desse relatório

00:09:32um caminhão de informações,

00:09:34isso talvez seja contraproducente,

00:09:36mas ainda assim, talvez na produção desse relatório,

00:09:39se ele ao menos tiver um impacto político interno,

00:09:43eu digo interno aqui no Brasil,

00:09:45já vai ter algum ganho,

00:09:46porque impacto político internacional ou mesmo diplomático,

00:09:51como eu já havia comentado ontem,

00:09:53pelo fato de esse comitê estar inserido no âmbito da OEA,

00:09:58dentro cujos países membros são mais de 30,

00:10:01a gente tem verdadeiras ditaduras,

00:10:04Venezuela, Nicarágua,

00:10:07fica impossível, Cuba,

00:10:08fica impossível uma comissão de direitos humanos

00:10:11querer exigir liberdade de expressão

00:10:15ou analisar liberdade de expressão no Brasil,

00:10:17sendo que não faz esse dever de casa em outros países.

00:10:21Mas de qualquer forma,

00:10:22vamos torcer de verdade para que esse relatório

00:10:25seja robusto o suficiente

00:10:27para causar ainda mais,

00:10:29porque não deixou de ser um constrangimento,

00:10:31mas causar ainda mais constrangimento

00:10:33aos ministros do Supremo,

00:10:35para que eles comecem a perceber

00:10:36que tem muita gente de olho

00:10:38nessas possíveis arbitrariedades

00:10:40que eles andam cometendo aqui no Brasil.

00:10:43Duda?

00:10:45Achei bacana a intervenção aqui do Rodolfo e do Ricardo,

00:10:48eu também informo as minhas opiniões aqui,

00:10:51ouvindo as opiniões dos meus colegas,

00:10:54e uma das coisas que eu estava tentando explicar aqui,

00:10:57tentando entender,

00:10:58era por que tem tanta expectativa

00:11:01com a visita desse relator.

00:11:04E eu acho que, primeiro,

00:11:05existe um incômodo entre muitos brasileiros

00:11:09com as violações,

00:11:12os abusos do STF,

00:11:14principalmente em relação à liberdade de expressão,

00:11:17mas então acho que também tem um outro ponto

00:11:19que também explica

00:11:20essa expectativa em relação à visita,

00:11:24que é esse fato de que

00:11:26ninguém aqui dentro coloca limites ao STF,

00:11:29como disse o Rodolfo.

00:11:30Como o Senado não faz a sua parte,

00:11:34aí a gente vê, de repente,

00:11:36um relator vindo aqui

00:11:37e os nossos ministros do STF

00:11:40prestando contas,

00:11:41dando explicações,

00:11:43a gente, obviamente,

00:11:44acha isso positivo.

00:11:47Fica até aliviado

00:11:48de que isso esteja acontecendo.

00:11:50Acho que essas coisas todas ajudam a explicar

00:11:52esse ânimo aí

00:11:54em relação a essa visita.

00:11:56Então, num resumo bem, digamos assim,

00:12:00simplista,

00:12:01não existe o risco do leão,

00:12:03do leão,

00:12:04da montanha parir um rato.

00:12:06A expectativa já é, digamos assim,

00:12:09mais realista

00:12:10de que as consequências internacionais,

00:12:12como disse o Ricardo,

00:12:13como vocês também frisaram,

00:12:15nem são tão grandes.

00:12:16É mais para causar,

00:12:17aqui mesmo,

00:12:18um, digamos assim,

00:12:19um momento de reflexão

00:12:20dentro do próprio

00:12:21Superior Tribunal Federal,

00:12:25o STF,

00:12:26Superior Tribunal de Justiça,

00:12:27perdão,

00:12:28estou confundido com o STJ,

00:12:29o STF,

00:12:30para que eles façam

00:12:31uma autoanálise

00:12:32e daqui diante

00:12:34fiquem cientes

00:12:35de que

00:12:35há consequências

00:12:36também lá fora

00:12:37ou aos olhos

00:12:38lá fora,

00:12:39lá de fora,

00:12:40dos atos dele.

00:12:42Por mais que não venha

00:12:43no final

00:12:43um tratado

00:12:44com grandes impactos,

00:12:46é mais um sentido

00:12:47de levar uma reflexão

00:12:48como tem já havido

00:12:50quando eles estão

00:12:51prestando contas

00:12:52pela primeira vez.

00:12:53Seria isso.

00:12:53seria o que está acontecendo

00:12:55agora.

00:12:56Mais para frente

00:12:56não tem mais tanto peso.

00:12:58Seria isso, Rodolfo?

00:12:59É, eu vejo assim,

00:13:00eu concordo assim

00:13:01que a gente pensar

00:13:03até pelo que o Ricardo

00:13:05comentou,

00:13:06o ambiente da OEA,

00:13:10você falar

00:13:10em liberdade de expressão

00:13:13realmente é meio complicado,

00:13:15porque você vai comparar

00:13:16se aqui os brasileiros

00:13:18estão incomodados,

00:13:19imagina como é que estão

00:13:19os venezuelanos.

00:13:20de fato tem isso.

00:13:22Agora,

00:13:23para mim,

00:13:23essa nota,

00:13:24ela,

00:13:25mais do que a própria reunião

00:13:27do Vaca com o Barroso

00:13:30e com o Moraes,

00:13:31é a nota que o STF

00:13:33publicou

00:13:33para falar sobre o assunto.

00:13:35Não é usual

00:13:36e foi bem cuidadosa

00:13:39na escolha das palavras,

00:13:40do que o Alexandre de Moraes

00:13:41falou,

00:13:42do que o Barroso falou,

00:13:44e assim,

00:13:45ali,

00:13:45eu não lembro,

00:13:47eu não lembro

00:13:47de o STF

00:13:48nos últimos anos

00:13:50estar nessa posição

00:13:51em que ele esteve

00:13:52nessa semana.

00:13:53Estou até escrevendo

00:13:54uma análise

00:13:54para publicar

00:13:55no final de semana

00:13:55sobre isso,

00:13:56porque eu acho

00:13:56que é relevante

00:13:58por menor que seja

00:14:00o impacto político,

00:14:03um constrangimento mínimo

00:14:05para os ministros do STF

00:14:06já é muito grande

00:14:07diante de tudo

00:14:08que aconteceu

00:14:08nos últimos anos

00:14:09no Brasil.

00:14:09É,

00:14:10e como disse o Duda

00:14:10aqui em outra ocasião,

00:14:11se não me falha a memória,

00:14:12ontem,

00:14:13é a primeira vez

00:14:14que eles têm que prestar conta.

00:14:15Disseram que,

00:14:15olha,

00:14:16só tiramos do ar

00:14:17140 contas

00:14:20em redes sociais,

00:14:22que proporcionalmente

00:14:23é pouco,

00:14:24até o Duda

00:14:24trouxe a provocação,

00:14:26até quanto é pouco?

00:14:28Até quando é muito?

00:14:29Porque o efeito

00:14:29é de deixar a população

00:14:32com medo

00:14:33de se manifestar,

00:14:34porque de repente

00:14:35aquele mais um

00:14:36é você.

00:14:37Então,

00:14:38é a primeira vez

00:14:38que eles estão

00:14:38prestando contas

00:14:40disso,

00:14:40não só para a OEA,

00:14:42mas como disse o Rodolfo,

00:14:44ao público,

00:14:44a população,

00:14:45porque eles publicaram isso.

00:14:47É,

00:14:47e eu só queria completar

00:14:48que o Duda

00:14:49chamou atenção

00:14:49para esse dado,

00:14:50120 contas,

00:14:51eu acho.

00:14:51É,

00:14:51120.

00:14:52E o Moraes,

00:14:54ele revelou ali

00:14:55nessa reunião

00:14:56e na nota

00:14:56que foi publicada

00:14:57pelo STF,

00:14:58quantas contas

00:14:58hoje estão bloqueadas,

00:15:00que é uma informação

00:15:01que não circula também assim,

00:15:02porque eles não prestam,

00:15:03isso não é uma contas,

00:15:04não são contas

00:15:05que eles estão

00:15:06acostumados a prestar.

00:15:07Então,

00:15:08teve de fato

00:15:08essa relevância

00:15:09que é uma coisa

00:15:10simbólica,

00:15:11política,

00:15:11mas é relevante.

00:15:12Pois é,

00:15:13agora vamos mudar

00:15:14rapidamente de assunto,

00:15:17mas ainda falando

00:15:18sobre Brasília.

00:15:20O senador Sérgio Moro,

00:15:22da União Brasil,

00:15:23rebateu o deputado

00:15:24Mário Frias,

00:15:25do PL,

00:15:25após o ex-secretário

00:15:26de Cultura do governo,

00:15:27Jair Bolsonaro,

00:15:28atacar a Lava Jato.

00:15:30A ofensiva de Frias

00:15:31contra a Operação

00:15:32Anticorrupção

00:15:33ocorreu depois

00:15:34dele reagir

00:15:35à seguinte postagem

00:15:37feita por uma página

00:15:38criada no X

00:15:39em apoio

00:15:40a Lava Jato.

00:15:42Abre aspas.

00:15:43No meio do caminho

00:15:44havia um traidor,

00:15:45havia um Bolsonaro

00:15:47no meio do caminho.

00:15:48A direita

00:15:49ainda precisa

00:15:50vencer o Bolsonaro

00:15:51antes de pensar

00:15:53em dois mil e vinte e seis.

00:15:55Fecha aspas

00:15:56da publicação.

00:15:57Ao se pronunciar

00:15:58sobre a publicação,

00:16:00o deputado

00:16:01do PL escreveu

00:16:02a seguinte mensagem,

00:16:03abre aspas.

00:16:05Lava Jatista

00:16:06é a turma

00:16:07que quer te convencer

00:16:08a dar poder,

00:16:11poderes absolutos

00:16:12a juízes e promotores

00:16:14não eleitos,

00:16:15aquelas pessoas

00:16:16da burocracia

00:16:17que está

00:16:18prendendo

00:16:18mães de filhos,

00:16:20idosos

00:16:20e trabalhadores.

00:16:22Claro,

00:16:23tudo em nome

00:16:24do combate

00:16:24abstrato

00:16:25à corrupção.

00:16:27Perca as qualidades,

00:16:29perca as,

00:16:30a sua,

00:16:31perdão,

00:16:32perca a sua liberdade

00:16:33para fazer feliz

00:16:34um burocrata

00:16:35não eleito.

00:16:37Fecha aspas.

00:16:38depois disso,

00:16:39Sérgio Moura

00:16:40respondeu,

00:16:41vamos lá,

00:16:42a resposta dele,

00:16:43abre aspas.

00:16:44A Lava Jato

00:16:45prendeu o Lula

00:16:46enquanto você

00:16:47fazia papel

00:16:48de palhaço

00:16:49na televisão.

00:16:51Divergências

00:16:52à parte,

00:16:53o adversário

00:16:54é novamente

00:16:55o governo Lula

00:16:56e não a direita.

00:16:58Fecha aspas.

00:17:00Realmente,

00:17:01a coisa está

00:17:01pegando fogo,

00:17:03ele está dizendo,

00:17:04chamando de palhaço,

00:17:05o outro relativizando

00:17:07a importância

00:17:08da Lava Jato.

00:17:09Rodolfo Borges,

00:17:10você acha que

00:17:12a Lava Jato

00:17:13junto à direita

00:17:14acabou,

00:17:15lembrando que

00:17:15o Bolsonaro,

00:17:16quando o presidente,

00:17:18bateu no peito

00:17:18com orgulho

00:17:19de dizer que tinha

00:17:19acabado com a Lava Jato?

00:17:22É,

00:17:22esse aí é mais um capítulo

00:17:23da batalha da direita

00:17:25entre ela mesma,

00:17:27que foi agora,

00:17:28se aqueceu muito

00:17:29com essa perspectiva

00:17:30de alteração,

00:17:32de enfraquecimento

00:17:32da lei da ficha limpa,

00:17:34a gente falou

00:17:35até essa semana

00:17:36com o senador

00:17:37Hamilton Mourão,

00:17:38que foi vice-presidente

00:17:39do Bolsonaro,

00:17:40e ele demonstrou

00:17:41algum constrangimento

00:17:42em mexer com essa questão

00:17:44da ficha limpa.

00:17:45Então, assim,

00:17:45tem uma parte da direita,

00:17:47e aí essa que está

00:17:48mais ligada à Lava Jato,

00:17:50que tem um histórico

00:17:51de combate à corrupção,

00:17:53e, portanto,

00:17:54tem mais apreço

00:17:55pelas pautas

00:17:56de combate à corrupção.

00:17:57E aí tem a outra direita,

00:17:59agora,

00:17:59que está do lado

00:18:00do ex-presidente

00:18:01Jair Bolsonaro,

00:18:02da qual faz parte

00:18:03o Mário Frias,

00:18:05entre outros aliados

00:18:06mais próximos

00:18:06do Bolsonaro,

00:18:07que estão olhando

00:18:08para o jogo

00:18:09de uma forma mais prática,

00:18:10que é precisamos tirar

00:18:11da frente

00:18:12essa legislação

00:18:13que impede

00:18:14que o Bolsonaro

00:18:14concorra em 2026.

00:18:17Aí tem esse desgaste

00:18:18político.

00:18:19Aí é engraçado

00:18:20que o Mário Frias,

00:18:21ele pega um pedaço

00:18:23da argumentação

00:18:24que a esquerda

00:18:24se acostumou a usar

00:18:26contra a Lava Jato.

00:18:28E aí,

00:18:29nesse atrito

00:18:31interno da direita,

00:18:33todo mundo vai

00:18:34se machucando

00:18:35um pouco.

00:18:36Eu até acho

00:18:37que o Mário Frias

00:18:39faz ali uma análise

00:18:40mais sofisticada

00:18:41de que a Lava Jato

00:18:42foi a que criou

00:18:43esse ambiente

00:18:43no qual agora

00:18:45atua principalmente

00:18:46o ministro

00:18:47Alexandre de Moraes,

00:18:48fazendo prisão preventiva

00:18:50e tomando atitudes

00:18:52muito mais rígidas

00:18:54do que deveriam ser.

00:18:55Só que tem uma diferença

00:18:56aí nessa comparação.

00:18:57O caso da Lava Jato

00:18:59era um crime

00:18:59de corrupção.

00:19:01Houve delação

00:19:02e as delações

00:19:04precisavam ser comprovadas

00:19:05por movimentações

00:19:06financeiras,

00:19:07por exemplo.

00:19:08O terreno

00:19:09no qual atua

00:19:09o Alexandre de Moraes,

00:19:10ele é bem diferente.

00:19:12Ele é sobre expectativa

00:19:14do que poderia acontecer,

00:19:14uma trama

00:19:15de um golpe de Estado.

00:19:17Então, assim,

00:19:18comparar Lava Jato

00:19:19com o Alexandre de Moraes

00:19:19acho exagero,

00:19:21apesar de entender

00:19:22que tem um pouquinho

00:19:23aí de ligação

00:19:24entre a, digamos,

00:19:25a abertura que a Lava já teria dado

00:19:27para que o Alexandre de Moraes

00:19:28fosse tão rígido

00:19:30nas suas decisões.

00:19:31Muito bem.

00:19:32Antes de abrir

00:19:33para os comentários

00:19:34do Ricardo Kertzmann

00:19:35e do Duda Teixeira,

00:19:37nós vamos fazer

00:19:37um rápido intervalo

00:19:38de dois minutinhos

00:19:40e vamos esperar

00:19:42para essa volta

00:19:43para continuar

00:19:44esse debate importante

00:19:45sobre essa direita

00:19:46que, como estamos vendo,

00:19:47não está tão unida assim.

00:19:50E para você

00:19:50que está nos assistindo

00:19:51na TV BMC,

00:19:52nós temos uma enquete

00:19:53acontecendo

00:19:54no nosso canal

00:19:55de YouTube

00:19:56de O Antagonista

00:19:57que também transmite

00:19:58o Papo Antagonista

00:20:00nesse momento.

00:20:00A pergunta é simples.

00:20:01Marina Silva.

00:20:03Ó, já foi.

00:20:04Muito bem,

00:20:04já estamos no intervalo.

00:20:06E para você

00:20:06que está no intervalo,

00:20:07vamos fazer a pergunta

00:20:08que eu estava aqui dizendo.

00:20:10Você acha que a Marina Silva

00:20:11dura até o final

00:20:13do seu,

00:20:13do mandato do Lula?

00:20:15Sim ou não?

00:20:16Simples.

00:20:17Queremos saber

00:20:17se você acha

00:20:18que ela vai continuar ministra,

00:20:20ela que tem mostrado

00:20:22uma certa resistência

00:20:23em conceder

00:20:24e permitir

00:20:25a exploração

00:20:26de petróleo

00:20:27na bacia

00:20:27do Rio Amazonas,

00:20:30que existe

00:20:31uma potencialidade

00:20:32de ter reservas lá,

00:20:34inclusive as mesmas

00:20:35indiretamente

00:20:36que tem na Venezuela

00:20:37e agora na Guiana Francesa.

00:20:39Existe a expectativa

00:20:40de que aquele

00:20:41bolsão de petróleo

00:20:43se prolongue

00:20:44até a Amazônia

00:20:45e, portanto,

00:20:46a gente possa

00:20:47aproveitar

00:20:48também

00:20:49com canudinho,

00:20:50como dizem alguns,

00:20:51aquele potencial

00:20:53petrolífero

00:20:54e com isso

00:20:55está esse desgaste,

00:20:56o Ibama não autoriza,

00:20:58enfim,

00:20:58o que é que você acha?

00:20:59Marina Silva

00:21:00termina o mandato

00:21:01de Lula?

00:21:02Antes de você

00:21:02responder,

00:21:04aliás,

00:21:04já pode responder,

00:21:05já deixa a sua curtida,

00:21:07o seu like

00:21:08aqui no nosso programa,

00:21:09se inscreva no canal

00:21:10e mande as suas opiniões,

00:21:12os seus palpites

00:21:13que Duda Teixeira

00:21:14vai ler agora.

00:21:15Vamos lá.

00:21:17Silvia Teixeira Macedo,

00:21:19Rodolfo está certíssimo,

00:21:21olha aí.

00:21:23Ilda Ojima,

00:21:24boa noite,

00:21:25bancada elegante,

00:21:26olha aí,

00:21:27parabéns a todos.

00:21:29César Filho,

00:21:30as arbitrariedades

00:21:32do STF

00:21:32não vêm de agora,

00:21:35já são décadas

00:21:36decidindo processos

00:21:37ao contrário

00:21:38a texto expresso

00:21:39de lei

00:21:40e da Constituição.

00:21:43Ricardo Schlich,

00:21:45STF vergonhoso.

00:21:47Márcia,

00:21:49parabéns aos eleitores

00:21:51do ex-de-malhação,

00:21:53olha aí,

00:21:54está se referindo

00:21:55provavelmente

00:21:56ao Mário Frias.

00:21:57Lena Miranda,

00:21:59viva Moro.

00:22:00Muito bem,

00:22:01nós vamos continuar

00:22:02com os comentários

00:22:03daqui a pouquinho

00:22:04e você que está conosco

00:22:05ainda deixa o seu like,

00:22:07se inscreva no nosso canal,

00:22:08é muito importante.

00:22:09Estamos voltando.

00:22:14Voltamos

00:22:14com o nosso

00:22:16Papo Antagonista,

00:22:17para aqueles que estão

00:22:17entrando agora,

00:22:19eu estou substituindo

00:22:19temporariamente

00:22:20o Felipe Moura Brasil,

00:22:22que está ausente

00:22:23essa semana

00:22:23e no comecinho da próxima,

00:22:25mas semana que vem

00:22:25ele já estará de volta

00:22:27aqui ao Papo

00:22:27e nesse meio tempo

00:22:29eu divido

00:22:30o prazer

00:22:31que é estar

00:22:32nesta bancada

00:22:33com estes cavaleiros,

00:22:34com o Ricardo Kertzmann

00:22:35lá nos Estados Unidos,

00:22:36a quem eu já passo a palavra.

00:22:38Nós estávamos falando

00:22:39no bloco anterior

00:22:40sobre esses atritos,

00:22:42essa,

00:22:42digamos assim,

00:22:43essa cisânia,

00:22:43essas divisões

00:22:44que começam a haver

00:22:45na direita,

00:22:47Mário Frias

00:22:48contra Sérgio Moro,

00:22:50mostrando que a direita

00:22:51não está tão unida

00:22:52assim,

00:22:53sobretudo na defesa

00:22:54da Lava Jato

00:22:55e também,

00:22:56quem sabe,

00:22:56até na defesa

00:22:57da lei

00:22:58ficha limpa,

00:22:59que também é algo

00:23:00que o Rodolfo

00:23:01já demonstrou aqui

00:23:02com a sua visão

00:23:03de que até o

00:23:04general Hamilton Mourão

00:23:05não se mostra

00:23:06tão confortável

00:23:07em defender

00:23:08essa bandeira

00:23:08de flexibilizar

00:23:10a ficha limpa.

00:23:11Ricardo,

00:23:12como é que você

00:23:13está vendo

00:23:13essas fissuras

00:23:14da direita

00:23:15brasileira?

00:23:17Bom,

00:23:18fissuras,

00:23:19você está sendo

00:23:19muito gentil,

00:23:20né?

00:23:20São verdadeiros

00:23:22rachas,

00:23:22são fendas gigantescas.

00:23:24Já que eu estou aqui

00:23:25nos Estados Unidos,

00:23:26eu me recordei agora

00:23:26daquela imensa falha

00:23:28de San Andrés

00:23:29lá na Califórnia,

00:23:30né?

00:23:30Estamos falando

00:23:31realmente de uma rusga

00:23:32muito grande,

00:23:33que a gente comentou

00:23:34isso ontem,

00:23:35Inácio.

00:23:35Eu me lembro

00:23:36de ter falado

00:23:37que se essa direita,

00:23:39se a oposição

00:23:40ao governo Lula

00:23:41chegar em 2026

00:23:42tão fragmentada

00:23:43assim,

00:23:44com um atirando

00:23:45contra o outro,

00:23:46a chance

00:23:47do presidente Lula,

00:23:49caso concorra,

00:23:50ser reeleito

00:23:51é muito grande,

00:23:53porque você vai

00:23:53dissipar esses nomes,

00:23:55você vai dissipar

00:23:56os possíveis rivais

00:23:58do presidente Lula

00:23:59e é capaz

00:24:01de não conseguir

00:24:01aglutinar votos

00:24:02o suficiente

00:24:03para poder derrotar

00:24:04o governo petista.

00:24:06E vou relembrar,

00:24:07eu não estou dando

00:24:08uma opinião

00:24:08de quem é contra

00:24:10o PT

00:24:11ou contra

00:24:12o presidente Lula,

00:24:13mas sim a opinião

00:24:14de quem não gosta

00:24:15deste governo,

00:24:17não gosta do que

00:24:17o governo

00:24:18vem entregando,

00:24:19que a meu ver

00:24:20é muito ruim

00:24:20para a população.

00:24:22Agora,

00:24:22se você pegar

00:24:23o tweet

00:24:25do Mário Frias,

00:24:27se a produção

00:24:28puder colocar ele

00:24:29no ar novamente,

00:24:31o Rodolfo

00:24:32já comentou.

00:24:34Mas,

00:24:35se a gente

00:24:35ler esse tweet

00:24:36novamente

00:24:36e ao invés

00:24:37de estar assinado

00:24:38por ele,

00:24:39estiver assinado

00:24:39por Glaze Hoffman,

00:24:40por exemplo,

00:24:41ninguém vai duvidar

00:24:42da autenticidade,

00:24:44porque o argumento

00:24:45é exatamente o mesmo,

00:24:46conforme o Rodolfo

00:24:48já chamou atenção,

00:24:49que a esquerda

00:24:49costuma utilizar

00:24:50para demonizar

00:24:51a Lava Jato,

00:24:52para demonizar

00:24:53o Sérgio Moro,

00:24:56que participou

00:24:57da Força-Tarefa.

00:24:58Ele, no final,

00:24:59ele coloca,

00:25:00ele relaciona

00:25:02a questão,

00:25:03ele tenta

00:25:03circunscrever a questão,

00:25:05a idosos,

00:25:06as mulheres

00:25:06que estavam

00:25:07nos ataques,

00:25:09nos atentados

00:25:10de 8 de janeiro,

00:25:13mas,

00:25:13mesmo assim,

00:25:14os argumentos

00:25:15são,

00:25:15além de poeris,

00:25:16são muito semelhantes

00:25:17a esses utilizados

00:25:18para poder atacar

00:25:19a Lava Jato.

00:25:20Além de causar,

00:25:21de aumentar

00:25:22esse racha

00:25:22na direita,

00:25:23está prestando

00:25:24um belo de um serviço

00:25:25a quem é contra

00:25:26a Operação Lava Jato.

00:25:27Duda Teixeira,

00:25:30falando justamente

00:25:30sobre,

00:25:31já que não são

00:25:32fissuras,

00:25:32esses verdadeiros

00:25:33cânions que começam

00:25:34a surgir

00:25:35junto à direita,

00:25:36causando já

00:25:37uma antevéspera

00:25:38de luta

00:25:39fratricida

00:25:40que pode enfraquecer

00:25:42os candidatos

00:25:42que possam

00:25:43encarar o Lula

00:25:44ou quem quer

00:25:45que ele coloque

00:25:45como preposto

00:25:46da sua sucessão,

00:25:48caso ele não

00:25:48resolva

00:25:49não sair candidato.

00:25:51Você acha que isso

00:25:52deve se amainar

00:25:53com o tempo?

00:25:54O Jair Bolsonaro,

00:25:55como líder

00:25:56da direita

00:25:57hoje,

00:25:58tem condições

00:26:00de apaziguar

00:26:01todos os

00:26:02diferentes lados

00:26:03que o cercam

00:26:04na direita?

00:26:05Ou, ao contrário,

00:26:06ele está cada vez

00:26:07mais enfraquecido

00:26:08e novas lideranças

00:26:10como Zema,

00:26:11como Tarcísio,

00:26:12Ratinho Júnior

00:26:12e Ronaldo Caiado

00:26:14podem cada vez

00:26:15mais puxar

00:26:16cada vez

00:26:16os seus grupos

00:26:17políticos,

00:26:18aumentando

00:26:19essas separações,

00:26:20essas

00:26:20diferenças.

00:26:22Jair Bolsonaro

00:26:23está enfraquecido,

00:26:25ele só voltaria

00:26:26a ter alguma força

00:26:28se conseguir

00:26:29reverter

00:26:30a inelegibilidade

00:26:32dele,

00:26:33sem isso

00:26:33ele vai perder

00:26:34apoio cada vez

00:26:36mais,

00:26:37vai manter

00:26:38só um apoio

00:26:39ali

00:26:39entre os

00:26:42bolsonaristas

00:26:43mais ferrenhos,

00:26:45o Mário Frias

00:26:46entra nesse grupo,

00:26:47ele foi ministro

00:26:48da cultura

00:26:49no governo

00:26:51do Jair Bolsonaro,

00:26:53protagonizou

00:26:53um vídeo

00:26:54meio patético

00:26:56ali,

00:26:56quando ele era

00:26:56ministro,

00:26:57falando dos heróis

00:26:58brasileiros,

00:27:00não teve

00:27:01um bom desempenho

00:27:02à frente

00:27:03do Ministério,

00:27:04aliás,

00:27:05o Ministério da Cultura

00:27:06foi uma tragédia

00:27:07no governo

00:27:07Bolsonaro,

00:27:09também,

00:27:10como ator,

00:27:12também não teve

00:27:12um destaque

00:27:13muito especial,

00:27:14o Moro fala

00:27:14dele na televisão,

00:27:17ele era um

00:27:17exator de malhação,

00:27:19acho que

00:27:20teve um papel

00:27:21ali como

00:27:21mutante,

00:27:22jogando raios,

00:27:23alguma coisa

00:27:24desse tipo.

00:27:25Isso,

00:27:25foi na Record.

00:27:26Mas enfim,

00:27:27é um cara que

00:27:27depende ainda

00:27:28muito do

00:27:29Bolsonaro

00:27:30para ter

00:27:31alguma relevância

00:27:32política,

00:27:33então essa

00:27:34turminha

00:27:34mais próxima,

00:27:36mais ferrenha,

00:27:37mais fiel,

00:27:38vai ficar

00:27:38sempre do lado

00:27:39do Bolsonaro

00:27:39até o final,

00:27:41mas os outros

00:27:41que já tem

00:27:42mais autonomia,

00:27:44já tem mais

00:27:44capital político,

00:27:45esses daí

00:27:46vão buscar

00:27:47algum caminho

00:27:47alternativo

00:27:48como já

00:27:49estão fazendo.

00:27:50E o próprio

00:27:51Sérgio Moro,

00:27:52que antes era visto

00:27:53como um presidenciável,

00:27:55chegou a fazer

00:27:55marolas e

00:27:56quase disputar

00:27:58com o

00:27:59Bolsonaro

00:27:59para a reeleição

00:28:01do Bolsonaro

00:28:01e eleição

00:28:02do Sérgio Moro,

00:28:03no final virou

00:28:03senador,

00:28:04você acha,

00:28:06Rodolfo,

00:28:06que existe a

00:28:07possibilidade

00:28:08do Moro,

00:28:09digamos,

00:28:10se reconstruir

00:28:12como uma

00:28:12viabilidade

00:28:13presidenciável

00:28:14para

00:28:152026?

00:28:16Ah, não,

00:28:17não,

00:28:17está bem distante

00:28:18disso acontecer,

00:28:19acho que o Moro,

00:28:20a gente já tratou,

00:28:21a gente tratou bem

00:28:21disso, né,

00:28:22durante o processo

00:28:23eleitoral de 22,

00:28:24o Moro,

00:28:25ele deu sorte

00:28:27de manter

00:28:28o mandato

00:28:28dele, né,

00:28:29primeiro ter conseguido

00:28:31concorrer

00:28:32à eleição,

00:28:33porque vamos lembrar

00:28:33que ele tentou

00:28:34se candidatar

00:28:36ali à presidência,

00:28:37mas os partidos

00:28:38não se entenderam,

00:28:40queria se candidatar

00:28:42para o São Paulo,

00:28:43não conseguiu,

00:28:45teve que ir lá

00:28:45para o Paraná,

00:28:46isso ao contrário

00:28:47inclusive da própria

00:28:48mulher dele, né,

00:28:50então assim,

00:28:50o Moro,

00:28:51o problema do Moro

00:28:53é que ele nunca

00:28:53foi aceito

00:28:54e provavelmente

00:28:54nunca será aceito

00:28:55pelo mundo político,

00:28:58porque ele foi

00:28:58esse elemento

00:28:59de desestabilização

00:29:01do mundo político

00:29:02por anos,

00:29:04inclusive ele teve

00:29:05que depois

00:29:06se reposicionar,

00:29:08porque vamos lembrar

00:29:09que ele deixa

00:29:10de ser juiz

00:29:12para virar

00:29:12ministro

00:29:13da Justiça

00:29:13do Bolsonaro,

00:29:15não jogou,

00:29:16não conseguiu,

00:29:17não estava disposto

00:29:18a jogar o jogo

00:29:18pelas regras

00:29:19do Bolsonaro

00:29:20e aí saiu

00:29:21do Ministério,

00:29:23fez uma coletiva,

00:29:25foi uma coisa assim

00:29:25bem barulhenta,

00:29:28dizendo que não queria

00:29:29mexer na Polícia Federal,

00:29:31isso virou uma celeuma

00:29:31por anos,

00:29:32até que veio

00:29:33a outra eleição

00:29:34e assim,

00:29:36aí ele teve

00:29:38que se readequar

00:29:39ali,

00:29:40e aí ele se encaixou

00:29:40um pouquinho

00:29:41do lado do Bolsonaro,

00:29:42ele mantém ainda,

00:29:44a gente vê por conta

00:29:45desse tipo de debate

00:29:47público,

00:29:47de ataques,

00:29:48troca de ataques,

00:29:49que ele mantém

00:29:50uma distância regulamentar

00:29:51do bolsonarismo,

00:29:53mas ele não tem

00:29:54a possibilidade

00:29:57política

00:29:58de se destacar

00:29:59de forma

00:30:01a virar

00:30:01o seu próprio

00:30:03polo político,

00:30:04isso já aconteceu,

00:30:05a gente já viu

00:30:06que poderia tentar

00:30:08de novo,

00:30:09mas também não vejo,

00:30:10não enxergo nele

00:30:11a ambição

00:30:12de fazer isso,

00:30:13ele está ali

00:30:14como senador,

00:30:14está cumprindo

00:30:15o papel dele

00:30:16do que acha

00:30:17que deve ser feito,

00:30:18combate à corrupção,

00:30:19só que aí

00:30:19vem esse momento

00:30:21em que

00:30:22o bolsonarismo

00:30:24começa

00:30:24a atacar

00:30:27ou a colocar

00:30:28em questão

00:30:28uma bandeira

00:30:29que é a principal bandeira

00:30:30do Moro,

00:30:31que é o combate

00:30:31à corrupção,

00:30:32então se vai afrouxar

00:30:33a lei da ficha limpa,

00:30:34o Moro não tem

00:30:35como ficar

00:30:35do lado

00:30:36do Bolsonaro

00:30:37nesse caso,

00:30:38então ele tem que fazer

00:30:38os cálculos políticos

00:30:39dele para,

00:30:40ao mesmo tempo

00:30:41em que ele não vai ficar

00:30:42exatamente do lado

00:30:43do Bolsonaro,

00:30:43ele não pode também

00:30:44se distanciar tanto,

00:30:46porque a gente já viu

00:30:46também que quem não tem

00:30:48estofo político

00:30:50o bastante

00:30:50para confrontar

00:30:51o Bolsonaro,

00:30:53no momento em que

00:30:53confronta o Bolsonaro,

00:30:55acaba sendo

00:30:55afastado

00:30:57desse polo

00:30:59e perde espaço.

00:31:00E o Moro

00:31:01tem um lance

00:31:02que ele também

00:31:03está no União Brasil,

00:31:04que é um partido

00:31:04que já tem

00:31:05um pré-candidato,

00:31:07que é o Ronaldo Caiado,

00:31:08e que pode até

00:31:09trazer outros,

00:31:10estava falando

00:31:11ali com o Pablo Marçal,

00:31:13talvez o Gustavo Lima,

00:31:14então também

00:31:15no partido dele

00:31:16ele teria

00:31:16que disputar

00:31:17um espaço

00:31:18e eu acho também

00:31:19que ele não tem condição.

00:31:20Lembrando que o Ronaldo Caiado

00:31:21por enquanto

00:31:22está ineligível,

00:31:23porque em primeira,

00:31:24quer dizer,

00:31:24ele não está.

00:31:25É, não está.

00:31:25Está,

00:31:26em primeira instância

00:31:27ele foi considerado

00:31:29culpado

00:31:30e se ele for confirmado

00:31:31na segunda instância,

00:31:32só o TSE

00:31:33pode decretar

00:31:34de fato

00:31:34a ineligibilidade,

00:31:36né?

00:31:36Então, assim,

00:31:37esse processo

00:31:37está correndo,

00:31:39quem vai definir

00:31:39é o TSE,

00:31:41mas enquanto isso

00:31:41o Caiado está

00:31:42elegível.

00:31:44Se vai ser eleito

00:31:45são outros 500.

00:31:47Agora a gente fala

00:31:48sobre os gastos

00:31:49da presidência

00:31:50da república

00:31:51com os assessores

00:31:52de Janja

00:31:53em Roma.

00:31:54Segundo a Folha

00:31:55de São Paulo,

00:31:56foram desembolsados

00:31:57pelo menos

00:31:5724 mil reais

00:31:59para custear

00:32:00a ida

00:32:00de quatro assessores

00:32:01da primeira-dama

00:32:02para a capital italiana.

00:32:04O levantamento

00:32:05considera somente

00:32:06os valores

00:32:06das diárias

00:32:07e, portanto,

00:32:08não inclui

00:32:09as passagens

00:32:10e outras hospedagens,

00:32:12por exemplo.

00:32:13Mesmo sem ocupar

00:32:14nenhum cargo oficial

00:32:15no governo,

00:32:16Janja foi enviada

00:32:17à Itália

00:32:18por Lula

00:32:18sob o pretexto

00:32:19de representar

00:32:20o Brasil

00:32:20numa reunião

00:32:21de governança

00:32:22do Fundo Internacional

00:32:24de Desenvolvimento

00:32:25Agrícola,

00:32:26evento que termina

00:32:27hoje quarta-feira.

00:32:29O ministro

00:32:29do Desenvolvimento

00:32:30Wellington Dias

00:32:31do PT

00:32:32também viajou

00:32:33para Roma.

00:32:34De acordo

00:32:34com a reportagem,

00:32:35o Planalto

00:32:36não informou

00:32:37os gastos totais

00:32:38com a ida

00:32:38dos assessores

00:32:39da primeira-dama

00:32:40e indicou

00:32:41que os questionamentos

00:32:42deveriam ser encaminhados

00:32:44à própria equipe

00:32:45de Janja.

00:32:46No entanto,

00:32:47os auxiliares

00:32:48da primeira-dama

00:32:48não se pronunciaram

00:32:50sobre os valores

00:32:51segundo a Folha.

00:32:53Luda Teixeira,

00:32:55vamos fazer agora...

00:32:56Aliás,

00:32:56eu ia passar a palavra

00:32:57para o Duda,

00:32:58mas a gente tem

00:32:59menos de um minuto

00:33:00para o intervalo,

00:33:01então eu não quero

00:33:01ser injusto com ele

00:33:03para no meio

00:33:03do desenvolvimento

00:33:04da resposta dele

00:33:05a gente ter que

00:33:06interrompê-lo.

00:33:07Então,

00:33:08eu lanço para você

00:33:09que está nos assistindo.

00:33:10O que você acha

00:33:12dessas viagens

00:33:14da equipe

00:33:15de Janja?

00:33:16Você acha que isso

00:33:17é interessante,

00:33:18é um investimento

00:33:19merecido,

00:33:21porque ela representa

00:33:21realmente o país,

00:33:23ela está lá

00:33:24com capacidade

00:33:25de observar,

00:33:26de ter material,

00:33:27digamos assim,

00:33:29clínico,

00:33:31material

00:33:31de reflexão

00:33:34sobre as coisas

00:33:34que ela está assistindo,

00:33:35vai trazer para o governo

00:33:37uma visão

00:33:38bastante apurada?

00:33:39Responda nos nossos comentários,

00:33:42que o nosso querido Duda

00:33:43vai ler

00:33:43assim que entrarmos

00:33:45para o intervalo.

00:33:45E para você

00:33:46que também

00:33:48está nos assistindo,

00:33:49lembre-se

00:33:50que nós aqui

00:33:51estamos presentes

00:33:52todos os dias

00:33:53na TV BMC

00:33:54e aqui

00:33:54no nosso YouTube

00:33:55com Meio Dia

00:33:56em Brasília,

00:33:58junto com

00:33:58Wilson Lima.

00:33:59Bom,

00:34:00vamos fazer um intervalo

00:34:01de dois minutinhos

00:34:02e já voltamos.

00:34:03Fique com a gente.

00:34:09E para vocês

00:34:10que ficaram

00:34:12com a gente,

00:34:13o nosso muito obrigado,

00:34:14peço para você

00:34:15deixar a sua curtida

00:34:16no nosso canal

00:34:17do YouTube,

00:34:17se inscrever no canal,

00:34:19até porque se você

00:34:19não se inscrever no canal,

00:34:20você não consegue

00:34:21votar na enquete

00:34:22e nem opinar,

00:34:23criticar,

00:34:24elogiar,

00:34:25deixar sugestões

00:34:25no nosso chat,

00:34:27que agora

00:34:27vai ser lido

00:34:28por Duda Teixeira.

00:34:30Vamos lá.

00:34:30Silvia Teixeira Macedo,

00:34:32vale a pena assinar

00:34:33o Antagonista

00:34:34e Cruzoé.

00:34:36São grandes jornalistas.

00:34:38Aqui, ó.

00:34:38Sônia Maria Brás,

00:34:40Marina ficará

00:34:41onde sempre esteve,

00:34:43em cima do muro.

00:34:45Lena Miranda,

00:34:46na época da Lava Jato,

00:34:48ainda tínhamos esperança

00:34:50nesse país.

00:34:51Agora é descendo

00:34:53ladeira abaixo.

00:34:55Fred Barros,

00:34:57eu não voto

00:34:57no bolso lulismo.

00:35:00Ariadne de Alencar Oliveira,

00:35:03boa noite, pessoal,

00:35:04na medida do possível.

00:35:06Jorge Gomes,

00:35:08o Senado Federal

00:35:09é o responsável,

00:35:11o principal culpado

00:35:12culpado pelos abusos

00:35:13cometidos por ministros

00:35:15do STF.

00:35:17Acorda Brasil.

00:35:18Olha aí,

00:35:18Jorge concordando

00:35:19com o Rodolfo Borges.

00:35:21Valdenice Kruger,

00:35:23Lula nunca mais,

00:35:24Bolsonaro nunca mais.

00:35:27Glória Bueno,

00:35:28se acabarem com a ficha limpa,

00:35:30tem que acabar com o nome sujo

00:35:32no SPC.

00:35:33Igualdade para todos.

00:35:34Bateu uma salva de palma

00:35:35aqui para o profissional.

00:35:37Olha, o pessoal está aplaudindo

00:35:38aqui a decisão.

00:35:39muito bem,

00:35:40muito bem.

00:35:41Mais uma opinião das pessoas.

00:35:43Felipe Aguiar,

00:35:44já pode indicar o Mário Frias

00:35:46para o óleo de peroba.

00:35:48Olha só,

00:35:49o óleo de peroba,

00:35:50para quem não sabe,

00:35:51é um concurso

00:35:52que a gente coloca

00:35:53toda sexta-feira,

00:35:53a gente debate

00:35:54Rodolfo,

00:35:55Duda,

00:35:56eu,

00:35:56Wilson Lima,

00:35:57no meio-dia em Brasília,

00:35:58que a gente transmite

00:35:59ao meio-dia,

00:36:00diretamente de Brasília

00:36:01com o Wilson

00:36:02e comigo aqui em São Paulo,

00:36:04junto com os nossos debatedores,

00:36:05mais Alexandre Borges

00:36:07e todos aqueles que,

00:36:09como vocês,

00:36:09participam do nosso chat.

00:36:11Vamos voltar agora

00:36:13para o nosso programa

00:36:14e que você ainda dá tempo

00:36:16de deixar registrado

00:36:17a sua curtida

00:36:18e se inscrever no canal.

00:36:24Voltamos com o nosso

00:36:26Papo Antagonista,

00:36:27um programa de

00:36:28O Antagonista,

00:36:29transmitido também na TV BMC.

00:36:32Para aqueles que estão entrando agora,

00:36:33o Felipe Moura Brasil

00:36:35está ausente essa semana

00:36:36e no comecinho da próxima,

00:36:38mas logo em seguida

00:36:38ele já reassume

00:36:39a apresentação

00:36:41do papo.

00:36:42E para vocês

00:36:43que estão em casa,

00:36:44eu queria lembrar

00:36:45uma única coisa.

00:36:47Você pode assinar

00:36:48o Antagonista

00:36:49e a Cruzoé

00:36:49através desse QR Code.

00:36:51É só aproximar

00:36:52a câmera do seu celular

00:36:53que você tem

00:36:54os diferentes planos

00:36:55e diferentes opções

00:36:56para você assinar

00:36:57e ter o melhor jornalismo

00:36:59realmente independente

00:37:01ao seu alcance

00:37:02sem banner,

00:37:03sem propaganda

00:37:04e com conteúdo crítico

00:37:06e analítico

00:37:07que você precisa

00:37:08para formar

00:37:09a sua opinião

00:37:11concordando,

00:37:12discordando,

00:37:13mas com embasamento.

00:37:14Dito isso,

00:37:15eu já volto

00:37:16para o tema

00:37:16que a gente estava falando.

00:37:17Janja e sua equipe

00:37:19foram para a Itália

00:37:20só de diárias.

00:37:22Foram 24 mil reais

00:37:24sem contar hotel,

00:37:25sem contar passagem,

00:37:27sem contar alimentação

00:37:28e sabe-se lá mais

00:37:30o que é que foi custeado

00:37:32as nossas expensas,

00:37:34porque não foram revelados

00:37:36pela Folha de São Paulo

00:37:38que pediu para eles

00:37:39se manifestarem,

00:37:40mas não ocorreu.

00:37:41Duda Teixeira,

00:37:42como é que você vê

00:37:43mais essa iniciativa

00:37:44da primeira dama

00:37:45sendo mantida

00:37:46em sigilo?

00:37:49Inácio,

00:37:49toda vez que a Janja

00:37:51pega um avião

00:37:52para fazer uma viagem,

00:37:53isso gera

00:37:54um custo de imagem

00:37:55para o governo Lula.

00:37:57quando ela vai

00:37:59lá para o Rio Grande do Sul

00:38:00que está tendo enchentes,

00:38:02ela adota um cachorro

00:38:03que tinha sido vítima

00:38:05da enchente

00:38:07e as pesquisas ali

00:38:08na época

00:38:08mostravam

00:38:09que os gaúchos

00:38:10viam ela mais

00:38:11tentando se aproveitar

00:38:13da situação

00:38:14do que de fato

00:38:15ajudando

00:38:16a população

00:38:17que no final

00:38:18meio que se virou sozinha.

00:38:20Quando ela vai

00:38:20para Portugal

00:38:21tem aquela cena

00:38:23que ela entra

00:38:23em uma loja

00:38:24e compra uma gravata

00:38:25cara

00:38:25para dar para o Lula

00:38:27também pega super mal.

00:38:29O Lula também tem dito

00:38:31aí que quer trocar

00:38:31o avião

00:38:32alguns milhões

00:38:33de reais

00:38:34dizem aí

00:38:36que é mais uma exigência

00:38:37da Janja,

00:38:38chamam o avião

00:38:40o futuro avião

00:38:41não sei se vão comprar

00:38:42o avião ou não

00:38:43mas de Aerojanja

00:38:45e muita gente

00:38:47não gosta dela

00:38:48mesmo porque acha

00:38:48que ela não tem

00:38:49esse direito

00:38:51de se posicionar

00:38:52de ter um papel

00:38:54político

00:38:55nesse governo

00:38:56uma vez que ela

00:38:57não teve

00:38:58nenhum voto

00:38:59e nessa

00:38:59bom aí

00:39:01pergunta-se

00:39:02por que ela foi

00:39:03então né

00:39:03por que o Lula

00:39:04mandou ela

00:39:05o Lula

00:39:05acho que foi um ponto

00:39:06que o Rodolfo

00:39:07que levantou

00:39:08quer passar

00:39:09essa bandeira

00:39:09ali da ajuda

00:39:10social

00:39:11para a Janja

00:39:13então o Lula

00:39:13tem um plano

00:39:15futuro

00:39:16para a Janja

00:39:17e talvez

00:39:18ela também

00:39:20acaba meio que

00:39:21atropelando

00:39:22o Wellington Dias

00:39:24aliás certamente

00:39:24ela já está fazendo

00:39:25isso né

00:39:26o ministro

00:39:27é quem deveria

00:39:28estar representando

00:39:29o Brasil

00:39:30porque a pasta dele

00:39:31é desenvolvimento

00:39:33assistência social

00:39:34e combate

00:39:35a fome

00:39:36e a pobreza

00:39:36mas

00:39:37em vez de mandar

00:39:38o ministro

00:39:39o Lula

00:39:40manda a Janja

00:39:41e é a Janja

00:39:42que vai ali

00:39:42na comissão

00:39:44de frente

00:39:45obviamente

00:39:45todo mundo vai estar

00:39:46falando da Janja

00:39:46e não do

00:39:48Wellington Dias

00:39:49então

00:39:49ela acaba meio que

00:39:50usurpando

00:39:51esse papel

00:39:51que não deveria

00:39:52ser dela

00:39:53Ricardo Kertzmann

00:39:55essa viagem da Janja

00:39:56mais essa viagem

00:39:58mais esse custo

00:39:59você acha que

00:40:00traz benefício

00:40:01algum benefício

00:40:02para o país?

00:40:05não

00:40:06eu não acho que traga

00:40:07benefício algum

00:40:08para o país

00:40:08e muito menos

00:40:09para o governo

00:40:10porque tem ficado

00:40:11cada vez mais

00:40:12constrangedora

00:40:13essa situação

00:40:14eu acho que tem ficado

00:40:15cada vez até

00:40:16mais insustentável

00:40:18a Janja

00:40:20como todo mundo

00:40:21sabe

00:40:21ela não possui

00:40:23um cargo oficial

00:40:24mas ela possui

00:40:25uma espécie

00:40:26de orçamento

00:40:26oficial

00:40:27ela tem custo

00:40:28ela traz custo

00:40:29para o Estado

00:40:30ela tem uma equipe

00:40:31que gasta

00:40:32bastante dinheiro

00:40:33ela tem que se tornar

00:40:35uma espécie

00:40:35de unanimidade

00:40:36negativa

00:40:38no meio político

00:40:39e não só

00:40:39na oposição

00:40:40tem muita gente

00:40:41ligada ao governo

00:40:42Lula

00:40:42que também não gosta

00:40:44da atuação dela

00:40:45e não é à toa

00:40:46Inácio

00:40:47que isso tem despertado

00:40:48os olhares

00:40:49de parlamentares

00:40:50por todo o Brasil

00:40:51eu estou falando

00:40:52em todas as esferas

00:40:53municipal

00:40:54estadual

00:40:55federal

00:40:56eu até fiz

00:40:57um apanhado

00:40:58fiz uma colinha

00:40:59aqui

00:40:59a gente já teve

00:41:01o caso

00:41:01daquele vereador

00:41:02do Guilherme

00:41:03Kielter

00:41:04lá de Curitiba

00:41:05do novo de Curitiba

00:41:06que ele ajuizou

00:41:07uma ação popular

00:41:08contra os gastos

00:41:09da primeira dama

00:41:10e ele invocou

00:41:12a época

00:41:12que fez muito bem

00:41:13os cinco princípios

00:41:14da administração pública

00:41:15que é eficiência

00:41:17transparência

00:41:18publicidade

00:41:19impessoalidade

00:41:20legalidade

00:41:21a gente teve também

00:41:22já o deputado estadual

00:41:24Gustavo Zacarias

00:41:25do União Brasil

00:41:26de São Paulo

00:41:27ele criou

00:41:28uma forma muito

00:41:29bem humorada

00:41:30de criticar

00:41:31de fiscalizar

00:41:32os gastos

00:41:33da primeira dama

00:41:33ele criou

00:41:34o janjômetro

00:41:35e a partir da lei

00:41:37de acesso

00:41:37à informação

00:41:38ele consegue

00:41:39capturar ali

00:41:41alguns dos gastos

00:41:43aqueles obviamente

00:41:43que não são colocados

00:41:44sob sigilo

00:41:45a gente tem também

00:41:46no âmbito do Congresso Nacional

00:41:48o deputado federal

00:41:49Luciano Zucco

00:41:50do PL do Rio Grande do Sul

00:41:51ele é líder da oposição

00:41:53ele acaba de lançar

00:41:54uma espécie de pacote

00:41:55anti-janja

00:41:57se a gente pode chamar assim

00:41:58agora

00:41:59sobre essa viagem

00:42:00especificamente

00:42:01e sobre esses gastos

00:42:02olha

00:42:03uma conta simples

00:42:04leva a gente

00:42:06à seguinte situação

00:42:07à seguinte realidade

00:42:08se são quatro assessores

00:42:10gastando

00:42:1024 mil reais

00:42:12cada assessor

00:42:13recebeu

00:42:146 mil reais

00:42:15isso para

00:42:17duas diárias e meia

00:42:18estamos falando

00:42:19de dois dias e meio

00:42:20de trabalho

00:42:21gente

00:42:22isso são

00:42:22mais ou menos

00:42:23415 dólares

00:42:25por dia

00:42:25para gastar

00:42:26a gente não sabe

00:42:27com o que

00:42:27porque o transporte

00:42:29já está pago

00:42:30a alimentação

00:42:30já está paga

00:42:31a hospedagem

00:42:32já está paga

00:42:33e a gente está falando

00:42:35se a gente transformar

00:42:36isso em salário mínimo

00:42:37a gente está falando

00:42:38em quatro salários mínimos

00:42:40por dois dias

00:42:42e meio

00:42:43de trabalho

00:42:43isso

00:42:44quatro salários mínimos

00:42:45extra

00:42:46porque o salário

00:42:47dessa turma

00:42:48continua

00:42:49normalmente

00:42:50são diários

00:42:51isso é um complemento

00:42:52para um governo

00:42:53que se diz

00:42:54defensor

00:42:55dos mais pobres

00:42:56que jura trabalhar

00:42:57por mais pobres

00:42:58pagar quatro salários

00:43:00mínimos

00:43:01para dois dias

00:43:02e meio

00:43:02de trabalho

00:43:03para cada assessor

00:43:04da janja

00:43:04eu acho que tem

00:43:05alguma coisa

00:43:06que não fecha

00:43:07e a conta

00:43:07não está batendo

00:43:08muito bem

00:43:09muito obrigado

00:43:11Ricardo Kertzman

00:43:11sei que você tem

00:43:12compromissos agora

00:43:13então me despeço

00:43:15de você

00:43:15espero contar

00:43:16com a sua presença

00:43:17na edição do papo

00:43:18de amanhã

00:43:20boa noite

00:43:21meu amigo

00:43:21boa noite

00:43:23Nassu

00:43:23obrigado

00:43:24boa noite

00:43:24para todo mundo

00:43:25também

00:43:25e eu já lanço

00:43:27a pergunta

00:43:28para o Rodolfo Borges

00:43:29à luz do que disse

00:43:30o Duda

00:43:30de que ela

00:43:31cometeu várias gafes

00:43:33comprou gravata cara

00:43:34atacou o Elon Musk

00:43:35mandou ele para aquele lugar

00:43:36enfim

00:43:37você acha que de repente

00:43:39o Lula mandou ela para Roma

00:43:40justamente para ficar longe

00:43:42dos palcos aqui

00:43:43e não ter como falar

00:43:45mais do que deveria

00:43:46se essa foi a intenção

00:43:48acho que não funcionou

00:43:49porque ela continua

00:43:50postando vídeo

00:43:51mostrando que está lá

00:43:53em Roma

00:43:53atuando muito

00:43:54é muito importante

00:43:55o que ela está fazendo

00:43:56ela chega inclusive

00:43:57nos vídeos que ela posta

00:43:58ela chega na frente

00:43:59do ministro Elton Dias

00:44:00para conversar

00:44:02com as autoridades locais

00:44:03lá

00:44:03o que é bem simbólico

00:44:06do que está acontecendo

00:44:07para o ministro Elton Dias

00:44:09é humilhante isso

00:44:10porque é sempre bom lembrar

00:44:12ela não recebeu nenhum voto

00:44:13ela não tem cargo

00:44:14e é por isso inclusive

00:44:15que ela não tem obrigação

00:44:17e por isso não faz

00:44:18de prestar contas

00:44:19é por isso também

00:44:21que tem deputado

00:44:22que já apresentou

00:44:23projeto de lei

00:44:24para criar um cargo

00:44:25para a primeira dama

00:44:26esse é o

00:44:27acho que é o símbolo

00:44:29vai ficar desse legado

00:44:31a Janja

00:44:32se tornou primeira dama

00:44:34dizendo que queria

00:44:34ressignificar

00:44:35esse

00:44:36não é um cargo

00:44:39essa posição

00:44:40né

00:44:41e ela está

00:44:42se ressignificando

00:44:43a ponto de

00:44:44provocar

00:44:45parlamentares

00:44:46a tentar

00:44:47regulamentar o cargo

00:44:48de primeira

00:44:49de primeira dama

00:44:49para que

00:44:50enquanto ela gasta

00:44:52e gasta muito

00:44:53ela tenha também

00:44:54que prestar

00:44:55contas desses gastos

00:44:56a situação

00:44:58toda seria

00:44:59muito absurda

00:45:00já

00:45:00se

00:45:01além

00:45:02de tudo

00:45:03tem essa questão

00:45:05toda burocrática

00:45:06e técnica

00:45:07mas tem aí

00:45:08junto também

00:45:08a personalidade dela

00:45:09comete gafes

00:45:11coloca o governo

00:45:12em posições desconfortáveis

00:45:14com frequência

00:45:15como lembrou o Duda

00:45:15então assim

00:45:16ainda nem sequer

00:45:18se justifica

00:45:18a atuação dela

00:45:19do ponto de vista

00:45:20do governo

00:45:20então assim

00:45:21está tudo errado

00:45:22desde a formalidade

00:45:25do que ela faz

00:45:26até

00:45:26o impacto

00:45:28negativo

00:45:28que ela causa

00:45:30para o próprio

00:45:30governo Lula

00:45:31agora eu queria

00:45:33fazer até uma

00:45:34pergunta para você

00:45:35Duda

00:45:35em relação

00:45:36a Janja

00:45:37ela claramente

00:45:38gosta desse protagonismo

00:45:39desse ativismo

00:45:41de aparecer

00:45:41de mostrar

00:45:43o que pensa

00:45:44e o Lula

00:45:45dá espaço

00:45:46para ela

00:45:47nesse sentido

00:45:48existiria aí

00:45:49um projeto

00:45:50de Janja

00:45:522026

00:45:52não digo nem

00:45:53como candidata

00:45:54presidenciável

00:45:54mas

00:45:55senadora

00:45:56deputada

00:45:57algo nesse sentido

00:45:58pode estar sendo

00:45:59engendrado

00:46:00existe um projeto

00:46:02isso é claro

00:46:03há um gasto

00:46:05de energia

00:46:06de tempo

00:46:08uma disposição

00:46:09até

00:46:10do Lula

00:46:11de

00:46:11enfrentar

00:46:13rivalidades

00:46:16cilmeira

00:46:17quando ele pega

00:46:19e promove

00:46:20a Janja

00:46:21dessa maneira

00:46:22o Lula

00:46:24está com uma

00:46:24idade avançada

00:46:25e talvez

00:46:26ele entenda

00:46:27que tem alguma

00:46:27chance

00:46:28de que de repente

00:46:29ele não vai conseguir

00:46:30se candidatar

00:46:32e ele

00:46:33assim como

00:46:34o Bolsonaro

00:46:34tem essa questão

00:46:35de querer

00:46:36de botar

00:46:38mais confiança

00:46:39nas pessoas

00:46:40da família

00:46:41a Janja

00:46:43é esposa

00:46:43do Lula

00:46:44e o Bolsonaro

00:46:45também

00:46:45quando eu falava

00:46:46ali de possíveis

00:46:47substitutos

00:46:48estava falando

00:46:49da Michele

00:46:49Bolsonaro

00:46:50e do Eduardo

00:46:51Bolsonaro

00:46:52e Inácio

00:46:53só queria lembrar

00:46:54aqui de uma

00:46:54coisinha

00:46:55a gente estava

00:46:55falando aqui

00:46:56dos gastos da Janja

00:46:57eu consultei

00:46:57aqui o Janjômetro

00:46:58podemos colocar no ar

00:46:59a gente tem imagem

00:47:00do Janjômetro

00:47:01vamos colocar no ar

00:47:02o Janjômetro

00:47:03pega todos os gastos

00:47:05aí e já está

00:47:05em 116 milhões

00:47:07849 mil

00:47:09823 reais

00:47:12e 95 centavos

00:47:13é claro que

00:47:14esse é um projeto

00:47:16de um deputado

00:47:17estadual

00:47:18aqui de São Paulo

00:47:19acho que é Guto Zacarias

00:47:20o nome dele

00:47:21é claro que

00:47:22não tem um critério

00:47:23aí muito claro

00:47:24científico

00:47:25vai pegando

00:47:26tudo que aparece

00:47:27na imprensa

00:47:28de gás com a Janja

00:47:29e vai somando

00:47:30mas

00:47:31é um número

00:47:32que realmente assusta

00:47:33e que incomoda

00:47:34muita gente

00:47:34pois é

00:47:36e como tudo

00:47:37que é relativo

00:47:38aos gastos

00:47:39do governo

00:47:39interessa a você

00:47:41nós aqui

00:47:42vamos continuar de olho

00:47:43para saber tudo

00:47:44que está acontecendo

00:47:45ainda que eles

00:47:46não publiquem

00:47:47com a devida

00:47:48transparência

00:47:49as informações

00:47:50necessárias

00:47:51em relação aos gastos

00:47:52não só da primeira dama

00:47:54mas sabe-se lá o que

00:47:54porque tem tanta coisa

00:47:55que tem continuado

00:47:57em sigilo

00:47:58de cem anos

00:47:59que a gente

00:47:59tem que continuar

00:48:00tentando trazer

00:48:02esses números

00:48:02para que você

00:48:03que está em casa

00:48:04julgue

00:48:04se são números

00:48:06que se justificam

00:48:08como gastos

00:48:08ou não

00:48:09vamos fazer um rápido

00:48:10intervalo de dois minutinhos

00:48:12e já voltamos

00:48:13fique com a gente

00:48:14e para você

00:48:18que está com a gente

00:48:18eu queria lembrá-los

00:48:19que o Felipe Moura Brasil

00:48:21estou vendo gente aqui

00:48:21no nosso chat

00:48:22perguntando onde está o Felipe

00:48:24o Felipe está ausente

00:48:25essa semana

00:48:26ele está bem

00:48:27ele vai voltar

00:48:28semana que vem

00:48:29nesse meio tempo

00:48:30eu tenho o prazer

00:48:31de dividir a bancada

00:48:32olha só

00:48:32que tem barulho de avião

00:48:34porque ele foi viajar

00:48:35e certamente virá

00:48:36com informações

00:48:37interessantes para todos

00:48:39nas próximas edições

00:48:40e nesse meio tempo

00:48:41eu tenho o prazer

00:48:41de dividir a bancada

00:48:43com Duda Teixeira

00:48:44Rodolfo Borges

00:48:45e o Ricardo Kertzmann

00:48:46que não está mais aqui

00:48:47durante essa transmissão

00:48:49porque já se encerrou

00:48:50a participação dele

00:48:51e sobretudo

00:48:52com você

00:48:53que está em casa

00:48:54e que já deixou o like

00:48:55eu tenho certeza

00:48:56tem mais gente

00:48:57assistindo o nosso programa

00:48:58olha

00:48:59estamos em 770 likes

00:49:01agora

00:49:02mas tem mais de

00:49:031.400 pessoas

00:49:05assistindo no YouTube

00:49:06poxa vida

00:49:07é só um clique gente

00:49:08não custa nada

00:49:09para vocês

00:49:09e para a gente

00:49:10faz toda a diferença

00:49:12em educar

00:49:13o algoritmo do YouTube

00:49:14de que este conteúdo

00:49:15é importante

00:49:16o conteúdo

00:49:17que eles trazem aqui

00:49:18e que eu tenho prazer

00:49:20de apresentar

00:49:20se inscreva no canal

00:49:21e deixe a sua opinião

00:49:23porque ela vai ser lida

00:49:24pelo Duda

00:49:25como agora

00:49:25André Kotler

00:49:27Lula é o que há de mais brega

00:49:29no governo Lula

00:49:30casal perfeito

00:49:31Neuza Lobo

00:49:33e a República

00:49:34vai para o brejo

00:49:35e nós juntos

00:49:36Neuza Lobo

00:49:38a cada capa

00:49:40Cruz Oé se supera

00:49:42a da semana passada

00:49:43foi demais

00:49:45olha aí

00:49:46essa capa

00:49:46foi do Wilson Lima

00:49:48a gente brincou com

00:49:49olha aí

00:49:50o Brasil

00:49:51não é dos brasileiros

00:49:52políticos

00:49:53bolsonaristas

00:49:54lulistas

00:49:55e do centrão

00:49:56se unem em Brasília

00:49:57em benefício próprio

00:49:58Denise Soares

00:50:01sensacional

00:50:02se acabar com a ficha limpa

00:50:03que limpe o nome

00:50:04de todo brasileiro

00:50:05está comentando

00:50:06aquela ideia

00:50:07de acabar com

00:50:07o nome sujo

00:50:08de todo mundo

00:50:09no SPC

00:50:10é isso

00:50:11bom

00:50:12vamos continuar

00:50:13com mais opiniões

00:50:14de vocês

00:50:14nos próximos intervalos

00:50:16e se você ainda

00:50:17não deixou

00:50:17a sua curtida

00:50:18aqui embaixo

00:50:19no nosso vídeo

00:50:20não clicou

00:50:21no inscrever-se

00:50:22no canal

00:50:22e não votou

00:50:23na nossa enquete

00:50:24ainda dá tempo

00:50:25Marina Silva

00:50:26fica até o fim

00:50:27do governo Lula

00:50:27sim ou não

00:50:28essa é a nossa enquete

00:50:29que está no chat

00:50:30voltamos com o papo antagonista

00:50:37nessa quarta-feira

00:50:38doze de fevereiro

00:50:40de dois mil e vinte e cinco

00:50:41ao lado dos nossos queridos

00:50:43Duda Teixeira e Rodolfo Borges

00:50:44eu já pergunto pra você

00:50:46que está em casa

00:50:47o que é que você está achando

00:50:49do embate entre Lula

00:50:51e o Ibama

00:50:51de Marina Silva

00:50:52por quê?

00:50:53porque o Lula

00:50:54criticou o Ibama

00:50:55por causa da falta

00:50:56de autorização

00:50:57para explorar o petróleo

00:50:59na foz do Amazonas

00:51:00em entrevista

00:51:01à rádio

00:51:02diário FM

00:51:03nesta quarta-feira

00:51:04o petista

00:51:04defendeu a realização

00:51:06de pesquisas

00:51:07na região

00:51:07e afirmou

00:51:08que o órgão ambiental

00:51:09parece atuar

00:51:10contra o governo

00:51:11vamos ver o trecho

00:51:13não é que eu vou mandar

00:51:15explorar

00:51:16eu quero que ele seja

00:51:17explorado

00:51:17agora antes de explorar

00:51:20nós temos que pesquisar

00:51:22nós temos que ver

00:51:23se tem petróleo

00:51:24nós temos que ver

00:51:25a quantidade de petróleo

00:51:26porque muitas vezes

00:51:27você cava um buraco

00:51:28de dois mil metros

00:51:29de profundidade

00:51:30e você não encontra

00:51:31o que você imaginava

00:51:32encontrar

00:51:33então o que

00:51:34talvez a semana que vem

00:51:36ou essa semana ainda

00:51:37vai ter uma reunião

00:51:38com a Casa Civil

00:51:39com o Ibama

00:51:41e nós precisamos

00:51:42autorizar

00:51:43que a Petrobras

00:51:44faça pesquisa

00:51:45é isso que nós queremos

00:51:46e depois a gente

00:51:47vai explorar

00:51:48é outra discussão

00:51:50o que não dá

00:51:50para a gente ficar

00:51:51nesse lenga-lenga

00:51:52o Ibama é um órgão

00:51:53do governo

00:51:54parecendo que é um órgão

00:51:55contra o governo

00:51:56não

00:51:56o que nós queremos

00:51:57é que o governo

00:51:58diga qual é a vontade dele

00:52:00a Petrobras

00:52:01é uma empresa responsável

00:52:02a Petrobras

00:52:03é a empresa mais responsável

00:52:04ela tem a maior experiência

00:52:06de exploração de petróleo

00:52:08em águas profundas

00:52:09nós vamos cumprir

00:52:11todos os ritos necessários

00:52:12para que a gente

00:52:13não cause nenhum estrago

00:52:15na natureza

00:52:16mas a gente não pode saber

00:52:18que tem uma riqueza

00:52:19embaixo de nós

00:52:20a gente não vai explorar

00:52:21até porque

00:52:21dessa riqueza

00:52:22é que a gente vai ter dinheiro

00:52:23para construir

00:52:24a famosa e sonhada

00:52:26transição energética

00:52:27pois é

00:52:29antes de dar prosseguimento

00:52:30às falas do Lula

00:52:31saiu agora

00:52:32uma manifestação

00:52:33da Associação Nacional

00:52:34dos Servidores de Carreira

00:52:35de Especialista em Meio Ambiente

00:52:37a Ansema Nacional

00:52:39eles declararam

00:52:40que a Associação

00:52:41Ansema

00:52:42vem ao público

00:52:43manifestar sua preocupação

00:52:44com as recentes declarações

00:52:46do presidente Luiz Inácio Lula da Silva

00:52:48a respeito da atuação

00:52:49do Instituto Brasileiro

00:52:51de Meio Ambiente

00:52:51de Recursos Naturais

00:52:53o IBAMA

00:52:53no processo de licitação ambiental

00:52:56para a exploração

00:52:56de petróleo

00:52:57na bacia da Foz

00:52:58do Amazonas

00:53:00e eles continuam

00:53:01entendemos que há

00:53:02interesses

00:53:03por parte do governo

00:53:04em acelerar a análise

00:53:05mas

00:53:06há um limite

00:53:07do que o IBAMA

00:53:08pode fazer

00:53:08diante do sucateamento

00:53:10da gestão socioambiental

00:53:12que a Assema Nacional

00:53:14vem denunciando

00:53:15há tempos

00:53:16isso ficou bem claro

00:53:17na mobilização

00:53:18do ano passado

00:53:19cobramos do governo

00:53:20melhores condições

00:53:21e o pessoal

00:53:22para dar conta

00:53:23de todas as necessidades

00:53:25eles continuam

00:53:27nesse sentido

00:53:27é inadmissível

00:53:29qualquer tipo

00:53:29de pressão política

00:53:31que busque interferir

00:53:32do trabalho técnico

00:53:34do órgão

00:53:34especialmente

00:53:35quando se trata

00:53:36de uma decisão

00:53:37que pode resultar

00:53:38em impactos ambientais

00:53:40irreversíveis

00:53:41terminando aqui

00:53:43eles dizem

00:53:44as declarações

00:53:46que desqualificam

00:53:47o IBAMA

00:53:47e seus servidores

00:53:48desrespeitam

00:53:49o papel fundamental

00:53:50da instituição

00:53:51na defesa

00:53:52do interesse público

00:53:53que é o seu objetivo

00:53:54final

00:53:55independente

00:53:56do governo da vez

00:53:57o IBAMA

00:53:58precisa ser reconhecido

00:53:59como órgão

00:54:00de Estado

00:54:01motivo pelo qual

00:54:02propusemos

00:54:02uma emenda parlamentar

00:54:04para que se passe

00:54:05a ter esse status

00:54:06e não fique sujeito

00:54:07a interferências políticas

00:54:08como a que o presidente Lula

00:54:10tenta implementar

00:54:11e aí termina a frase

00:54:14as declarações dele

00:54:15e agora

00:54:17num outro momento

00:54:18dessa entrevista

00:54:19que a gente retoma agora

00:54:20depois a gente vai trazer

00:54:21para o debate

00:54:22claro

00:54:22o Lula criticou

00:54:23claro

00:54:24adivinha só

00:54:24Donald Trump

00:54:25mas antes disso

00:54:26senão vai ficar muita coisa

00:54:28a gente vai ficar aqui

00:54:28meia hora falando disso

00:54:29vamos compartimentar

00:54:31o que é que vocês acharam

00:54:32primeiro Duda

00:54:33e Rodolfo

00:54:34primeiro Duda

00:54:34desse ataque

00:54:36dessa cobrança

00:54:37não vamos dizer um ataque

00:54:39senão o Lula pode achar ruim

00:54:40se estiver nos assistindo

00:54:41Lula não fique bravo com a gente

00:54:43o que que você achou

00:54:45dessa cobrança pública dele

00:54:46do IBAMA

00:54:47e da resposta

00:54:48dos funcionários

00:54:49Inácio

00:54:50acho que

00:54:51o

00:54:52pro

00:54:52pra presidência

00:54:54e pro Brasil como um todo

00:54:56essa exploração

00:54:57de petróleo

00:54:58é uma questão

00:54:58que pode trazer

00:54:59muitos recursos

00:55:01é

00:55:02é muito dinheiro

00:55:03já tem ali

00:55:05uma exploração

00:55:06na Guiana

00:55:07a Guiana está conseguindo

00:55:08ser o país que mais cresce

00:55:10no mundo

00:55:11graças a esse petróleo

00:55:13que sai

00:55:13da Foz do Amazonas

00:55:15então

00:55:15o Lula fala de pesquisas

00:55:17da Petrobras

00:55:18mas assim

00:55:18já tem

00:55:19um indicativo

00:55:20muito grande

00:55:21de que sim

00:55:22tem petróleo

00:55:23e esse dinheiro

00:55:24se bem usado

00:55:25pode ajudar

00:55:26o Brasil

00:55:27o país

00:55:28e o estado

00:55:30do Amapá

00:55:30que está ali

00:55:32pertinho

00:55:32a se desenvolver

00:55:33então

00:55:34existe

00:55:35esse cálculo

00:55:37do Lula

00:55:38agora

00:55:39os funcionários

00:55:41reclamarem

00:55:42também

00:55:43é interessante

00:55:45as voltas

00:55:46que o Brasil dá

00:55:46porque

00:55:47muita das reclamações

00:55:49do Lula

00:55:51da esquerda

00:55:52em relação

00:55:53ao governo

00:55:54do Jair Bolsonaro

00:55:55é de que

00:55:56muitas das agências

00:55:58e os órgãos

00:55:59de controle

00:56:00tinham sido sucateados

00:56:02e agora a gente tem

00:56:03no terceiro ano

00:56:04do governo Lula

00:56:05os funcionários

00:56:07do Ibama

00:56:07criticando

00:56:08o sucateamento

00:56:09o responsável

00:56:10pelo sucateamento

00:56:11só pode ser

00:56:12o governo Lula

00:56:13atualmente

00:56:14e aí

00:56:15também lembro

00:56:18da pressão

00:56:18que teve

00:56:19já no passado

00:56:20no governo Lula

00:56:22para apressar

00:56:23os licenciamentos

00:56:24do Ibama

00:56:25o Lula

00:56:25às vezes

00:56:26ele se coloca

00:56:27ali como um

00:56:27defensor do meio ambiente

00:56:28ele argumenta

00:56:30ali da transição

00:56:30energética

00:56:31mas ele é um cara

00:56:32que tem uma cabeça

00:56:33desenvolvimentista

00:56:35e que apoia

00:56:37esses projetos

00:56:38todos

00:56:39teve uma pressão

00:56:40grande no passado

00:56:41que acabou

00:56:42no final

00:56:43até levando

00:56:44a saída

00:56:45da Marina Silva

00:56:46do governo dele

00:56:47tinha uma pressão

00:56:48muito grande

00:56:49da Dilma Rousseff

00:56:51que era ministra

00:56:51também de Minas e Energias

00:56:53pressionando

00:56:53para que esses

00:56:55licenciamentos

00:56:56acontecessem

00:56:57e agora é a mesma

00:56:58situação que mostra

00:56:59que o Lula

00:56:59não mudou muito

00:57:00a cabeça dele

00:57:01Rodolfo Borges

00:57:03como é que você vê

00:57:04esse embate

00:57:05entre Ibama

00:57:06e Lula

00:57:07lembrando que não é só Ibama

00:57:08é o Ibama

00:57:09e Marina Silva

00:57:10indiretamente

00:57:10porque ela também

00:57:11não gosta muito

00:57:12da ideia de exploração

00:57:13de petróleo

00:57:13por lá né

00:57:14é assim

00:57:15é um desses capítulos

00:57:17mais um desses capítulos

00:57:18saborosos da política

00:57:19em que o político

00:57:20ele escancara

00:57:22as suas contradições

00:57:23ele declara

00:57:24as suas contradições

00:57:25ele falou né

00:57:26esse é o presidente

00:57:27que se colocava

00:57:29como opção

00:57:30ao seu adversário

00:57:31Jair Bolsonaro

00:57:32como grande defensor

00:57:33do meio ambiente

00:57:34e durante o governo dele

00:57:36recorde de queimada

00:57:38e

00:57:38essa pressão pública

00:57:40esse constrangimento

00:57:41público

00:57:42é

00:57:43para o Ibama

00:57:43chamar

00:57:44ele usou a expressão

00:57:45lenga lenga

00:57:45é uma expressão

00:57:46chula

00:57:47desrespeitando

00:57:48de fato

00:57:49esse funcionalismo

00:57:50que

00:57:51agora

00:57:52aproveitou na nota

00:57:53para reclamar

00:57:54que não está sendo

00:57:55tão bem tratado

00:57:56pelo Lula

00:57:56se o governo

00:57:57estivesse conseguindo

00:57:59repassar recursos

00:58:00se o pessoal

00:58:01do Ibama

00:58:02não tivesse

00:58:02restrito

00:58:03talvez

00:58:04esse processo

00:58:05pudesse estar

00:58:06correndo mais rápido

00:58:07então

00:58:08os servidores do Ibama

00:58:09aproveitaram esse momento

00:58:10para fazer

00:58:11já que o presidente

00:58:13tem tanta importância

00:58:14para eles

00:58:15que responda

00:58:17a altura

00:58:18que é

00:58:19dê os recursos

00:58:19para que nós possamos

00:58:20fazer as coisas

00:58:21na velocidade

00:58:22que o senhor gostaria

00:58:23agora

00:58:23a velocidade

00:58:24que o Lula gostaria

00:58:25é a velocidade

00:58:26que permitiria

00:58:27ele

00:58:27receber os louros

00:58:30por essa exploração

00:58:32do petróleo

00:58:32da perspectiva histórica

00:58:34se a gente colocar

00:58:35em perspectiva histórica

00:58:36para o país

00:58:37talvez não fosse

00:58:38o ideal

00:58:38que esse

00:58:39petróleo fosse explorado

00:58:41durante um governo Lula

00:58:42porque

00:58:43vamos lembrar

00:58:44do pré-sal

00:58:45durante o governo

00:58:46do PT

00:58:46era uma oportunidade

00:58:48para o Brasil

00:58:49também

00:58:49mas o governo

00:58:50colocou tantos

00:58:52entraves

00:58:53aquela coisa

00:58:54de componente

00:58:54nacional

00:58:55para explorar

00:58:56tem que ter

00:58:56componente nacional

00:58:57que inviabilizou

00:58:59a exploração

00:59:00de alguns poços

00:59:01então

00:59:02da perspectiva

00:59:02do Brasil

00:59:03talvez seja

00:59:03melhor esperar

00:59:04um pouquinho

00:59:05esse governo

00:59:05terminar

00:59:05e aí

00:59:07o tempo

00:59:07que o Ibama

00:59:08tiver

00:59:08para fazer

00:59:09as suas análises

00:59:10e se certificar

00:59:12de que não vai ter

00:59:13problema ambiental

00:59:14ali

00:59:14talvez seja

00:59:15melhor para o país

00:59:16como um todo

00:59:16e eu já aproveito

00:59:17e pergunto para você

00:59:18você que está nos assistindo

00:59:19em casa

00:59:19você é a favor

00:59:22da exploração

00:59:22do petróleo

00:59:23na bacia do Amazonas

00:59:25você acha que

00:59:26a Petrobras

00:59:27como diz o Lula

00:59:28é uma empresa

00:59:28absolutamente séria

00:59:30e segura

00:59:30e que não há chance

00:59:31de vazamento

00:59:32de petróleo

00:59:33ou você acha

00:59:34que o Amazônia

00:59:35deve continuar

00:59:36intocada

00:59:38o pulmão

00:59:38do mundo

00:59:39como dizem

00:59:40muitas pessoas

00:59:41quer dizer

00:59:41intocada

00:59:42a Amazônia

00:59:42infelizmente já não está

00:59:43ela está bastante tocada

00:59:45tocada de fogo

00:59:47inclusive

00:59:47infelizmente

00:59:48a questão é

00:59:49você que está em casa

00:59:50diga nos comentários

00:59:51você acha que deveria

00:59:53haver essa exploração

00:59:54da bacia petrolífera

00:59:56do Amazonas

00:59:57em havendo realmente

00:59:58petróleo por lá

00:59:58se o potencial

01:00:00for grande assim

01:00:01o que é que você acha

01:00:02deixe o seu like

01:00:03no nosso canal

01:00:04é uma coisa que também

01:00:05é muito importante

01:00:06se inscreva

01:00:07no nosso

01:00:08canal

01:00:10porque quando você

01:00:10se inscreve

01:00:11automaticamente

01:00:12se habilita

01:00:12o chat

01:00:13e você pode

01:00:14responder

01:00:14a nossa enquete

01:00:16qual é a enquete

01:00:17Marina Silva

01:00:18fica até o fim

01:00:18do governo Lula

01:00:19sim ou não

01:00:21lembrando que ela

01:00:22está do lado

01:00:22do Ibama

01:00:23nesse sentido

01:00:23e não é muito

01:00:24favorável

01:00:25a exploração

01:00:26de petróleo

01:00:27por lá

01:00:27agora vamos

01:00:29voltar

01:00:29sim

01:00:30você nem percebeu

01:00:31mas nós entramos

01:00:32no intervalo

01:00:32e agora

01:00:33nós vamos voltar

01:00:34para a transmissão

01:00:36nacional

01:00:37continue com a gente

01:00:38e deixe o seu like

01:00:39ainda dá tempo

01:00:40voltamos

01:00:45com o

01:00:46Papo Antagonista

01:00:47nesta quarta-feira

01:00:48vinte

01:00:49eu ia ver lá

01:00:49vinte e quatro

01:00:50dia

01:00:51é dia vinte e quatro

01:00:52não

01:00:52dia doze

01:00:52doze

01:00:53daqui a metade

01:00:54dos dias

01:00:54doze de fevereiro

01:00:56de dois mil e vinte e cinco

01:00:57nós saímos por um intervalo

01:00:59e vocês perderam

01:01:00parte da discussão

01:01:01que estávamos aqui

01:01:02falando acerca

01:01:03dessa questão

01:01:04do petróleo

01:01:05possível exploração

01:01:06embate

01:01:07entre o Ibama

01:01:08e o Lula

01:01:09e como disse o Rodolfo

01:01:11muito bem colocado

01:01:13diga-se de passagem

01:01:14se hoje o Ibama

01:01:17não consegue trazer

01:01:18a velocidade

01:01:19que o presidente

01:01:20cobra dele

01:01:21para isso

01:01:22é porque eles

01:01:23não tem o pessoal

01:01:24e não tem os

01:01:25aparelhos

01:01:26equipamentos

01:01:27etc necessários

01:01:28esse tipo

01:01:29de ação

01:01:30do Lula

01:01:30não é surpreendente

01:01:32né Rodolfo

01:01:32ele costuma

01:01:33vir com aquela

01:01:34linguagem

01:01:35mais

01:01:36mais

01:01:38popular

01:01:39digamos assim

01:01:40linguagem

01:01:42corrente

01:01:42de como se tivesse

01:01:43numa conversa

01:01:44de bar

01:01:45só que isso

01:01:45acaba criando

01:01:46mais arestas

01:01:47do que de fato

01:01:48trazendo um

01:01:49entendimento

01:01:50você crê

01:01:51que o Ibama

01:01:52em algum momento

01:01:53vai autorizar

01:01:54esse tipo

01:01:55de

01:01:55de primeiro teste

01:01:57para saber se tem

01:01:58petróleo

01:01:58não é nem exploração

01:01:59o teste

01:01:59você acha que isso

01:02:00deve sair

01:02:01ou a Marina Silva

01:02:02e talvez

01:02:03os funcionários

01:02:05do Ibama

01:02:05sejam muito

01:02:06ciosos

01:02:07da segurança

01:02:08local

01:02:08e não devem

01:02:09autorizar isso

01:02:10momento

01:02:10mandinar

01:02:11futurologia

01:02:13eu apostaria

01:02:14que uma hora

01:02:14pode ser que saia

01:02:15com condições

01:02:16específicas

01:02:17com limitações

01:02:17com o mínimo

01:02:19de segurança

01:02:20possível

01:02:21de que não vai ter

01:02:22um dano

01:02:22ambiental maior

01:02:23do que será

01:02:25provavelmente

01:02:26o ganho

01:02:27econômico

01:02:27da exploração

01:02:28dessa região

01:02:29é uma coisa

01:02:31realmente

01:02:31de se cercar

01:02:33das mínimas garantias

01:02:34possíveis

01:02:35de que é possível

01:02:36explorar

01:02:37sem danificar

01:02:38que o prejuízo

01:02:39vai ser menor

01:02:40do que o benefício

01:02:41agora

01:02:42a perspectiva

01:02:44é de que isso

01:02:44vai levar tempo

01:02:45e como eu estava falando

01:02:46o interesse do Lula

01:02:48específico

01:02:49nesse caso

01:02:50é de que isso ocorra

01:02:51no governo dele

01:02:52para que ele possa

01:02:52colher os louros disso

01:02:53mas a velocidade

01:02:54ambiental

01:02:56a gente já viu

01:02:56e também

01:02:57do país

01:02:58é outra

01:02:58eu mencionei

01:03:00e repito

01:03:01o caso do pré-sal

01:03:03vários postos

01:03:05se tornaram

01:03:06inviáveis

01:03:07para exploração

01:03:08porque

01:03:08governos petistas

01:03:10impuseram

01:03:11nessa perspectiva

01:03:12deles

01:03:12proteções

01:03:13obrigação

01:03:14de usar

01:03:15componentes

01:03:15nacionais

01:03:16a questão

01:03:18de divisão

01:03:20de quem vai ficar

01:03:20com o que

01:03:21inviabilizaram

01:03:22a exploração

01:03:23de alguns postos

01:03:23então

01:03:23da minha

01:03:24perspectiva pessoal

01:03:25de onde eu vejo

01:03:27o ideal

01:03:27era que isso

01:03:28fosse explorado

01:03:29longe

01:03:29muito longe

01:03:30de um governo petista

01:03:31antes de passar

01:03:33a palavra para o Duda

01:03:34eu gostaria que você

01:03:35que está em casa

01:03:36pensasse em

01:03:38assinar

01:03:39a nossa

01:03:40as nossas produções

01:03:41aqui

01:03:42de um antagonista

01:03:43para isso

01:03:43é que deste lado

01:03:44aqui está

01:03:45o QR Code

01:03:46é só você acessar

01:03:47com a sua câmera

01:03:47que você terá

01:03:48diversos planos

01:03:49inclusive promoções

01:03:51para você acessar

01:03:52não só o conteúdo

01:03:53exclusivo

01:03:53de um antagonista

01:03:54como o da Cruzoé

01:03:55onde entre outras pessoas

01:03:57temos Duda Teixeira

01:03:58escrevendo

01:03:59e a frente

01:03:59capitaneando a revista

01:04:00mas voltando

01:04:02as questões

01:04:02amazônicas

01:04:03Duda

01:04:03como é que você

01:04:04vê essa

01:04:06como é que você vê

01:04:07o pessoal da produção

01:04:07já vai falar

01:04:08que é com os olhos

01:04:08como é que você

01:04:10entende

01:04:10essa

01:04:11esse atrito

01:04:12tem gente falando

01:04:13que o petróleo

01:04:14não é exatamente

01:04:15no Rio Amazonas

01:04:17mas lá para cima

01:04:18perto do Amapá

01:04:20em mar aberto

01:04:21o que que já se sabe

01:04:22sobre esse potencial

01:04:23de exploração

01:04:25não assim

01:04:26já tem bastante

01:04:27indícios

01:04:28o que eu queria comentar

01:04:30Inácio

01:04:30o IBAMA

01:04:31os funcionários

01:04:33do IBAMA

01:04:34fazem essa cartinha

01:04:35reclamando do sucateamento

01:04:36que não dá para ser rápido

01:04:38mas que a gente

01:04:39tem que levar

01:04:40isso

01:04:41com um certo

01:04:42pé atrás

01:04:43com um grão

01:04:45de sal

01:04:45faz parte

01:04:47de qualquer

01:04:48departamento

01:04:50do funcionalismo

01:04:51público

01:04:52alegar que não tem

01:04:53recurso

01:04:54que não tem gente

01:04:55isso muitas vezes

01:04:56é só uma maneira

01:04:57de chantagear

01:04:58de pressionar

01:04:59para ganhar

01:05:00mais verba

01:05:01arrumar

01:05:03mais emprego

01:05:04para os amigos

01:05:05então pode ser

01:05:06simplesmente

01:05:07que esse pessoal

01:05:07do IBAMA

01:05:08esteja fazendo

01:05:09corpo mole

01:05:10para ganhar

01:05:11verba

01:05:12e ganhar recursos

01:05:13não sei

01:05:14o estado

01:05:15do sucateamento

01:05:16do IBAMA

01:05:17mas eu seria

01:05:18cauteloso

01:05:19com essa manifestação

01:05:21dos funcionários

01:05:22pois é

01:05:23vamos continuar

01:05:23falando sobre

01:05:24a entrevista

01:05:24de Lula

01:05:25a rádio

01:05:26a rádio

01:05:26diário FM

01:05:27porque em outro

01:05:28momento

01:05:28dessa conversa

01:05:30o Lula

01:05:30criticou

01:05:31Donald Trump

01:05:32o petista

01:05:33disse que

01:05:33o comportamento

01:05:35do presidente americano

01:05:36deve dificultar

01:05:37a contribuição

01:05:38dos países ricos

01:05:39em relação

01:05:39ao meio ambiente

01:05:41vamos lembrar

01:05:42que no mês

01:05:42passado

01:05:43horas antes

01:05:44horas após

01:05:44digo

01:05:45tomar posse

01:05:45o Trump

01:05:46assinou a retirada

01:05:47dos Estados Unidos

01:05:48do acordo

01:05:49de Paris

01:05:50vamos ver a fala

01:05:51do Lula

01:05:51e aí nós queremos

01:05:55discutir seriamente

01:05:56o financiamento

01:05:56vão financiar

01:05:58ou não vão financiar

01:05:59na copa de 2009

01:06:01eu era presidente

01:06:02da república

01:06:03aqui eu fui

01:06:03e lá os países ricos

01:06:05prometeram dar

01:06:06100 bilhões de dólares

01:06:07para que os países

01:06:09que tivessem

01:06:09floresta em pé

01:06:10mantivessem a floresta

01:06:11não deram

01:06:13depois prometeram

01:06:14300 bilhões

01:06:15não deram

01:06:16agora a necessidade

01:06:17são 1 trilhão

01:06:19e 300 bilhões

01:06:20de dólares

01:06:21então vai ficar

01:06:21cada vez mais difícil

01:06:22e pelo comportamento

01:06:24do presidente americano

01:06:25eu acho

01:06:27que vai ficar

01:06:28cada vez mais difícil

01:06:29o país de ricos

01:06:31querer

01:06:31se comprometer

01:06:33ajudar

01:06:34a salvação do planeta

01:06:35e aí Duda

01:06:37o planeta está perdido

01:06:39é

01:06:40eu acho que o planeta

01:06:43está perdido

01:06:44mas sempre esteve

01:06:46e cabe muito

01:06:48ao ser humano

01:06:50também entender

01:06:51que muitas vezes

01:06:51a solução vai ser se adaptar

01:06:53não dá para voltar

01:06:54ao que era antes

01:06:56agora o Lula

01:06:57tem adotado

01:06:58essa postura

01:06:59de que olha

01:07:00os países ricos

01:07:01precisam pagar

01:07:02para que a gente

01:07:03faça alguma coisa

01:07:04para proteger o meio ambiente

01:07:05e dinheiro

01:07:07não é um empecilho

01:07:09para o Brasil

01:07:09cuidar do meio ambiente

01:07:11o que precisa ter

01:07:13é vontade política

01:07:15e eficiência

01:07:17o Brasil tem recursos

01:07:19e pode

01:07:20se conseguir aplicar bem

01:07:22conseguir

01:07:23interromper

01:07:25o desmatamento

01:07:26da Amazônia

01:07:27e também do Pantanal

01:07:28que está cada vez

01:07:29piorando

01:07:30não é uma questão

01:07:32de ficar cobrando

01:07:33isso é muito mais

01:07:34essa postura

01:07:35ressentida do Lula

01:07:37de querer ficar

01:07:38o tempo inteiro

01:07:38colocando a culpa

01:07:39nos outros países

01:07:40e achar que todo mundo

01:07:41deve alguma coisa

01:07:42para ele

01:07:42e não tem nada disso

01:07:43Rodolfo Borges

01:07:45se a gente pensar

01:07:46justamente que as queimadas

01:07:47estão maiores do que nunca

01:07:49logo ele Lula

01:07:50que se arvorou

01:07:51o papel de defensor

01:07:52do meio ambiente

01:07:53fica até complicado

01:07:55ele achar ruim

01:07:56que não recebe doação

01:07:57já que ele não está

01:07:58fazendo a parte dele

01:08:00eu nem acho ruim

01:08:03o Lula

01:08:03ficar cobrando

01:08:03dinheiro dos outros

01:08:05se vier dinheiro

01:08:05ótimo

01:08:06o problema

01:08:06como o Duda falou

01:08:07é o que a gente vai fazer

01:08:08com esse dinheiro

01:08:09porque assim

01:08:11o problema

01:08:12grande do Brasil

01:08:13entre outros

01:08:13a gente pode

01:08:14falar muito de corrupção

01:08:15mas assim

01:08:15a gente tem um problema

01:08:16de eficiência de fato

01:08:17a gente tem um problema

01:08:18de gente

01:08:20para fazer projeto

01:08:21a gente tem problema

01:08:23de equipe

01:08:24para gastar dinheiro

01:08:25para saber

01:08:26gastar o dinheiro

01:08:27para fazer um projeto

01:08:28para justificar

01:08:29que o dinheiro

01:08:29seja gasto

01:08:30e é por isso

01:08:31que surgem

01:08:33esses subterfúgios

01:08:34como orçamento secreto

01:08:35emenda PIX

01:08:37porque eles dispensam

01:08:38o detalhamento

01:08:40de como é que a coisa

01:08:40vai ser feita

01:08:41porque no final das contas

01:08:42tem um problema estrutural

01:08:43de engenheiro

01:08:46de gente

01:08:47para fazer

01:08:48um projeto

01:08:49que justifique

01:08:50o gasto

01:08:52do dinheiro

01:08:52então assim

01:08:53de fato

01:08:55dinheiro nunca

01:08:56é demais

01:08:57se vier dinheiro

01:08:58do exterior

01:08:59maravilha

01:08:59agora o problema

01:09:00vai ser como é que a gente

01:09:01vai gastar esse dinheiro

01:09:02de fato

01:09:03agora vamos lembrar

01:09:04um pouco

01:09:05porque nós separamos

01:09:07também o momento

01:09:07que o Joe Biden

01:09:08e o Lula

01:09:09tiveram uma entrevista

01:09:11o petista

01:09:13disse

01:09:13que a COP30

01:09:15será no Amapá

01:09:17e chamou o Macapá

01:09:18de Estado

01:09:19de Estado

01:09:20vamos lembrar

01:09:20como é que aconteceu isso

01:09:21nós fizemos a COP20

01:09:23aqui no Brasil

01:09:24foi extraordinária

01:09:25vamos fazer os bricos

01:09:26agora dia 2 de julho

01:09:28aqui no Brasil

01:09:28ou no começo de julho

01:09:29e vamos fazer a COP30

01:09:31da qual o Amapá

01:09:33vai se colocar

01:09:34como Estado

01:09:35exemplo

01:09:36de Estado

01:09:37de preservação ambiental

01:09:39o Macapá

01:09:39possivelmente

01:09:40fez o Estado

01:09:41brasileiro

01:09:41com menos desmatamento

01:09:43nesse instante

01:09:44e isso é importante

01:09:45para a gente mostrar

01:09:46ao mundo

01:09:47que vem aqui

01:09:48vem a Amazônia

01:09:48porque todo mundo

01:09:49dá palpite na Amazônia

01:09:50no Rio Médio

01:09:51mas pouca gente

01:09:52conhece a Amazônia

01:09:53então

01:09:53quando nós decidimos

01:09:55fazer a COP

01:09:55no Amapá

01:09:56era porque a gente

01:09:57queria

01:09:58pare de falar

01:09:59na Amazônia

01:10:00e venha conhecer

01:10:01a Amazônia

01:10:02Pois é

01:10:06e agora eu que tive

01:10:07um momento Biden

01:10:08me confundi

01:10:08eu falei que era

01:10:09o Biden e o Lula

01:10:11numa entrevista

01:10:11não

01:10:12é o momento Biden

01:10:13do Lula

01:10:13na mesma entrevista

01:10:15mas já que eu falei

01:10:16do Biden

01:10:16vamos mostrar o Biden

01:10:17entrando na floresta

01:10:19Amazônica

01:10:20meio sem saber

01:10:21para onde é que ele ia

01:10:22vamos lembrar

01:10:22da passagem dele

01:10:23aqui no finzinho

01:10:24do governo dele

01:10:24no ano passado

01:10:25lá estava ele

01:10:40sem saber direito

01:10:41onde estava

01:10:41eu não sei se essa trilha sonora

01:10:43foi colocada pela nossa equipe

01:10:44ou se realmente aconteceu

01:10:45no dia

01:10:46mas ficou bastante peculiar

01:10:48bom

01:10:48de toda forma

01:10:49o que é que vocês acharam

01:10:51desse

01:10:52desse momento

01:10:53confusão

01:10:54de Biden

01:10:56de Biden

01:10:57de José Inácio

01:10:59nesta fala

01:11:01são palavras

01:11:03que são até semelhantes

01:11:04né

01:11:04porque se a gente for pensar

01:11:05a COP30

01:11:07vai ser realizada

01:11:08em Belém do Pará

01:11:08em novembro desse ano

01:11:10em Macapá

01:11:10que não é um estado

01:11:11mas uma cidade

01:11:12é capital do Amapá

01:11:14não tem nada a ver

01:11:14com o Pará

01:11:15tem muitas letras As

01:11:16mas pelo visto

01:11:17se confundiram

01:11:18o Lula se confundiu

01:11:20nessa

01:11:20e eu também

01:11:21o Lula

01:11:23provavelmente está pensando

01:11:24só no petróleo

01:11:25lá da Fora do Amazonas

01:11:27que fica perto

01:11:28do Amapá

01:11:30que é

01:11:31e aí pode ter

01:11:32feito essa confusão

01:11:33e aí também

01:11:34tem o fator

01:11:35idade

01:11:36ele

01:11:36está com 79

01:11:38vai fazer

01:11:3980

01:11:40ano que vem

01:11:42está falando

01:11:42de se reeleger

01:11:43vai ter

01:11:44vai fazer 81 anos

01:11:46no ano que vem

01:11:48que é a idade

01:11:49com a qual

01:11:50o Joe Biden

01:11:51desistiu

01:11:52de concorrer

01:11:53a um segundo mandato

01:11:54nos Estados Unidos

01:11:56então

01:11:57pode ser

01:11:59uma confusão

01:12:00como todo mundo tem

01:12:02você teve uma agora

01:12:03todo mundo está sujeito

01:12:04a esse tipo de coisa

01:12:05mas também pode ter

01:12:07um outro fator aí

01:12:08e é bom a gente ficar atento

01:12:09de fato

01:12:11eu já passo para você

01:12:12também Rodolfo

01:12:13esse evento

01:12:15da COP30

01:12:16desse ano

01:12:16vai ser bastante esvaziado

01:12:18justamente

01:12:18tivemos agora

01:12:19os Estados Unidos

01:12:20saindo do tratado

01:12:21de Paris

01:12:22Argentina

01:12:23anunciando a mesma coisa

01:12:24e não seria de surpreender

01:12:25se outros países

01:12:26mais alinhados

01:12:27aos Estados Unidos

01:12:28saíssem também

01:12:30desse tratado

01:12:31e os que ficassem

01:12:32ficassem menos

01:12:33digamos assim

01:12:33comprometidos

01:12:34né

01:12:34é para além

01:12:36de estar fazendo

01:12:37um governo muito ruim

01:12:37o Lula também

01:12:38deu muito azar

01:12:39de o Trump

01:12:40ter sido eleito

01:12:41logo no momento

01:12:42em que o Brasil

01:12:43estava para organizar

01:12:45o G20

01:12:45uma reunião do G20

01:12:46que foi totalmente

01:12:48esvaziada também

01:12:50e sem relevância

01:12:51apesar de o Lula

01:12:51ter dito

01:12:52a gente até destacou isso

01:12:53acho que foi semana passada

01:12:55ele disse que foi

01:12:56a maior reunião

01:12:57do G20 da história

01:12:58provavelmente vai ser

01:13:00a maior reunião

01:13:01cúpula da COP

01:13:02da história também

01:13:03na perspectiva do Lula

01:13:04mas na realidade

01:13:06não vai ser

01:13:06eu só queria destacar

01:13:08que de fato

01:13:10esse tipo de erro

01:13:12de confusão

01:13:12é normal

01:13:13mas no caso do Lula

01:13:14ele é relevante

01:13:16porque

01:13:17e a comparação

01:13:18com o Biden

01:13:19não é por acaso

01:13:19a gente fez muito

01:13:21essa comparação

01:13:21quando o Lula

01:13:22teve que passar

01:13:23por uma cirurgia

01:13:24de emergência

01:13:24porque caiu

01:13:25enquanto estava

01:13:26cortando a unha

01:13:27no banheiro

01:13:28desde então

01:13:29o Lula

01:13:29vem tentando

01:13:30demonstrar vigor

01:13:31essa semana mesmo

01:13:32colocou

01:13:33postou mais um vídeo

01:13:34correndo

01:13:34mostrando que

01:13:35está muito bem

01:13:37de saúde

01:13:37mas

01:13:38qualquer

01:13:40desses indícios

01:13:42de confusão

01:13:43ou de fraqueza

01:13:44vão ser muito

01:13:46significativos

01:13:47durante esse mandato dele

01:13:48Duda?

01:13:49agora a melhor coisa

01:13:50que acho que pode acontecer

01:13:51para essa COP30

01:13:53é que seja

01:13:53um evento esvaziado

01:13:55como você falou Inácio

01:13:56primeiro porque

01:13:57não tem hotel

01:13:58para todo mundo

01:13:59segundo porque

01:13:59não tem saneamento básico

01:14:01para todo mundo

01:14:01então se for esvaziado

01:14:03quem agradece

01:14:04é a natureza

01:14:05pois é

01:14:06e vamos lembrar também

01:14:07já que estamos falando

01:14:08de acidentes

01:14:08que o presidente Lula

01:14:11tropeçou

01:14:12quando foi cortar

01:14:13as unhas do pé

01:14:13vamos lembrar do Bush

01:14:14George Bush

01:14:16George W Bush

01:14:17que quase morreu

01:14:18engasgado com preto

01:14:19então realmente

01:14:21os presidentes

01:14:22tem que ser melhor

01:14:22assessorados

01:14:23mesmo nas coisas

01:14:24mais básicas

01:14:25e comezinhas

01:14:26porque existe esse risco

01:14:28e como você também

01:14:29apontou o fato da idade

01:14:30preocupa

01:14:31e tanto que ele teve

01:14:32que passar por cirurgias

01:14:34etc

01:14:34enfim

01:14:35você que está nos assistindo

01:14:37em casa

01:14:38olha aí

01:14:39quebrei a perna

01:14:39do pessoal do switch

01:14:40olhando para uma câmera

01:14:41e depois mudando

01:14:42você que está em casa

01:14:43você acha que o Lula

01:14:45está muito idoso

01:14:47para tentar

01:14:48uma nova eleição

01:14:50em dois mil e vinte e seis

01:14:51hoje ele está fisicamente bem

01:14:53segundo ele diz

01:14:54mas e daqui dois anos

01:14:56o que é que você acha

01:14:57diga nos comentários

01:14:58também

01:14:59mas sem nenhum tipo

01:15:01de comentário

01:15:01idosista

01:15:02nem etarista

01:15:04como estão dizendo

01:15:05aqui no nosso chat

01:15:05apenas uma análise

01:15:07fria

01:15:07de vocês que estão

01:15:08em casa

01:15:09vocês acham que a questão

01:15:10da idade para o Lula

01:15:11como foi para o Biden

01:15:12vai ser preponderante

01:15:14vamos fazer um rápido intervalo

01:15:16de dois minutinhos

01:15:17e já voltamos

01:15:18e nesse meio tempo

01:15:20você também vai poder votar

01:15:22no nosso

01:15:22nossa enquete

01:15:23oficial que é

01:15:24Marina Silva

01:15:25continua no governo Lula

01:15:27até o final?

01:15:28sim ou não

01:15:29entre no YouTube

01:15:31de O Antagonista

01:15:32entre no papo

01:15:33que está sendo transmitido lá

01:15:34e vote

01:15:35já voltamos

01:15:36e para você

01:15:39já voltamos

01:15:40literalmente

01:15:41porque nem saímos

01:15:42continuamos aqui

01:15:42na transmissão do YouTube

01:15:44e queremos saber

01:15:45se você acha

01:15:46que Marina Silva

01:15:47sobrevive até o fim

01:15:48do mandato de Lula

01:15:49e isso é a enquete

01:15:50mas a pergunta

01:15:52que eu fiz agora

01:15:52há pouco é

01:15:53você acha que o Lula

01:15:55tem idade

01:15:56para tentar

01:15:56uma reeleição em 2026

01:15:58ele tem vigor físico

01:16:00ele que se cuida

01:16:01ele que faz exercício físico

01:16:02isso é suficiente

01:16:03na sua visão

01:16:04independente de

01:16:06ah não

01:16:06ele não tem um candidato

01:16:07B ou C

01:16:09não tem alternativas

01:16:10a ele

01:16:10dentro do espectro político

01:16:12que ele representa

01:16:13ele seria

01:16:14uma pessoa em condições

01:16:15para isso

01:16:15escreva o seu comentário

01:16:17porque agora

01:16:18Duda vai lê-los aqui

01:16:19vamos lá

01:16:20Marcia Brunetti

01:16:21está muito boa

01:16:22essa bancada

01:16:23obrigado

01:16:24se Marina

01:16:26fica até ser chutada

01:16:28Mirna Miranda

01:16:31Lula não está

01:16:32nem aí

01:16:33para o meio ambiente

01:16:34Rick

01:16:35eu não vejo

01:16:36problema

01:16:37na exploração

01:16:38mas não eram

01:16:39eles que eram

01:16:40contra

01:16:41Maria

01:16:42Elisa Campos

01:16:43dos Santos

01:16:44parabéns

01:16:45antagonista

01:16:45o melhor canal

01:16:46independente

01:16:47de informação

01:16:48Rigan

01:16:50cadê os artistes

01:16:52reclamando

01:16:52do dano ambiental

01:16:53sempre essa pergunta

01:16:54Miguel

01:16:57Constance

01:16:57Martins

01:16:58boa noite

01:16:58antagonistas

01:16:59André

01:17:00de Sidney

01:17:01da Austrália

01:17:02parabéns

01:17:02pelo belo trabalho

01:17:03Lúcia

01:17:04Conag

01:17:05atrasada

01:17:06mas o like

01:17:07foi registrado

01:17:08André

01:17:09Kotler

01:17:09Lula fala

01:17:10em bilhões

01:17:11e trilhão

01:17:12sem a menor

01:17:14noção

01:17:14de nada

01:17:15o cara

01:17:16não merece

01:17:17a menor

01:17:17confiança

01:17:18Regina

01:17:19Maura

01:17:20foi encontrar

01:17:21o Tarzan

01:17:22falando da cena

01:17:23do Biden

01:17:23Cleiton Pontes

01:17:26o Lula está gagar

01:17:27mas é vaidoso

01:17:28e deve tentar

01:17:29a reeleição

01:17:30bom

01:17:30vamos continuar

01:17:31com os comentários

01:17:32depois

01:17:33no próximo intervalo

01:17:35e pra você

01:17:35que ainda não

01:17:36registrou a sua curtida

01:17:37o seu joinha

01:17:39aqui embaixo

01:17:39no vídeo

01:17:40dá tempo

01:17:40tô vendo que tem mais gente

01:17:41assistindo

01:17:42do que like

01:17:42do que curtida

01:17:43registrada

01:17:44não custa nada

01:17:45é só um clique

01:17:46simples

01:17:46não custa nada

01:17:47não tem taxa

01:17:48vamos voltar agora

01:17:50com mais um bloco

01:17:51voltamos

01:17:55com o Papo Antagonista

01:17:57nesta quarta-feira

01:17:58doze de fevereiro

01:17:59de dois mil e vinte e cinco

01:18:01na ilustre presença

01:18:02de Duda Teixeira

01:18:03e Rodolfo Borges

01:18:04e sobretudo

01:18:05da sua

01:18:06que está em casa

01:18:07vamos continuar aqui

01:18:08com as nossas pautas

01:18:10porque agora

01:18:11o assunto

01:18:11é Márcio Pockman

01:18:13é Pockman

01:18:14ou é Poshman?

01:18:15Poshman

01:18:15essa é a pronúncia correta

01:18:16está aqui

01:18:17o nosso

01:18:18especialista

01:18:20em assuntos

01:18:21de pronúncia

01:18:21Duda Teixeira

01:18:22o presidente do IBGE

01:18:24Márcio Poshman

01:18:25pediu cinco funcionários

01:18:27emprestados

01:18:28ao Ministério do Planejamento

01:18:30para avaliar

01:18:31compliance

01:18:31e gestão de riscos

01:18:33Poshman

01:18:34enviou nesta quarta-feira

01:18:35uma carta

01:18:36à pasta comandada

01:18:37por Simone Tebet

01:18:38solicitando a criação

01:18:40de um grupo de trabalho

01:18:41o qual ficaria encarregado

01:18:43de apresentar

01:18:43suas conclusões

01:18:44para o próprio Poshman

01:18:45eu vou ler agora

01:18:47alguns dos trechos

01:18:48que separamos

01:18:49do documento

01:18:50vamos lá

01:18:50abre aspas

01:18:51solicitamos a cooperação

01:18:53técnica

01:18:54desse ministério

01:18:55por meio do compartilhamento

01:18:57de conhecimentos

01:18:58metodologias

01:18:59e melhores práticas

01:19:00em compliance

01:19:01e gestão de riscos

01:19:03acreditamos

01:19:04que essa colaboração

01:19:05será de grande valia

01:19:07para o aprimoramento

01:19:08dos nossos

01:19:08processos internos

01:19:10e para a promoção

01:19:11de uma cultura

01:19:12organizacional

01:19:13pautada pela ética

01:19:14e responsabilidade

01:19:16solicitamos a colaboração

01:19:19desse ministério

01:19:19no sentido de

01:19:21se possível

01:19:21alocar temporariamente

01:19:23cinco servidores

01:19:24para atuarem

01:19:25nessas atividades

01:19:27a expertise

01:19:28desses profissionais

01:19:29contribuirá

01:19:30significativamente

01:19:31para a celeridade

01:19:32e efetividade

01:19:33dos processos

01:19:35em andamento

01:19:35fecha aspas

01:19:37o IBGE

01:19:38já tem uma comissão

01:19:40de ética

01:19:40responsável

01:19:41por sancionar

01:19:42desvios éticos

01:19:43dos servidores

01:19:44o que causou

01:19:45estranheza em relação

01:19:46ao pedido

01:19:47de Poshman

01:19:48eu passo a palavra

01:19:49para o Duda Teixeira

01:19:50que escreveu justamente

01:19:51sobre este assunto

01:19:52na Cruz Oé

01:19:53na Cruz Oé

01:19:54na revista Cruz Oé

01:19:55online

01:19:55que você já pode ler

01:19:56e aí

01:19:57teremos caça

01:19:58às bruxas

01:19:59no IBGE

01:19:59ele não confia

01:20:00na própria equipe

01:20:01ele não confia

01:20:02na própria equipe

01:20:03a situação

01:20:05no IBGE

01:20:06que eu tenho

01:20:06monitorado

01:20:07ele

01:20:09os funcionários

01:20:10do IBGE

01:20:11de uma maneira

01:20:12generalizada

01:20:14se rebelaram

01:20:16contra o Márcio Poshman

01:20:18isso vem

01:20:18daquela

01:20:19fundação

01:20:21privada

01:20:21que ele cria

01:20:22que chama

01:20:22Fundação IBGE

01:20:24mas

01:20:25que é

01:20:26uma maneira

01:20:27ali de abrir

01:20:28um espaço

01:20:28para começar

01:20:29a receber

01:20:30dinheiro

01:20:31ou de empresas

01:20:33privadas

01:20:34ou de outras

01:20:35estatais

01:20:36criar

01:20:37outros

01:20:38projetos

01:20:40com outros

01:20:40objetivos

01:20:42e poder

01:20:43claramente

01:20:44transformar

01:20:45essa fundação

01:20:46IBGE

01:20:46num cabide

01:20:47de empregos

01:20:48contratando

01:20:49gente

01:20:50com salários

01:20:51muito superiores

01:20:52até

01:20:52do que os salários

01:20:53dos servidores

01:20:54do IBGE

01:20:55então

01:20:56teve ali

01:20:57uma revolta

01:20:58grande

01:20:59dos funcionários

01:21:00eles fizeram

01:21:02várias denúncias

01:21:03realizaram

01:21:04protestos

01:21:04nas ruas

01:21:05e aí

01:21:06acontece

01:21:07que o Poshman

01:21:08não confia

01:21:08mais em ninguém

01:21:09e quando a gente

01:21:11conversa ali

01:21:11com o pessoal

01:21:12do IBGE

01:21:12de fato

01:21:13é difícil

01:21:14eles criticam

01:21:16muito o Poshman

01:21:17de nem aparecer

01:21:18ali para trabalhar

01:21:19de fazer

01:21:20muita viagem

01:21:22e aí

01:21:24de continuar

01:21:25com um

01:21:26papel

01:21:27muito político

01:21:29ele continua

01:21:30dando cursos

01:21:32por exemplo

01:21:32na Fundação

01:21:33Perseu Abramo

01:21:34que é do PT

01:21:35continua se manifestando

01:21:37nas redes sociais

01:21:39muito pró Lula

01:21:40pró governo

01:21:42então

01:21:42de fato

01:21:44ele para

01:21:44o que aparenta

01:21:46ele não

01:21:46confia

01:21:48nos funcionários

01:21:49está querendo

01:21:49esses cinco

01:21:50empréstimos

01:21:52de pessoas

01:21:53para o Ministério

01:21:54do Trabalho

01:21:54para depois conseguir

01:21:55se vingar

01:21:57ou retaliar

01:21:58esses funcionários

01:21:59que se revoltaram

01:22:01contra ele

01:22:01e aí eu pergunto

01:22:02para o Rodolfo

01:22:03já temos aqui

01:22:04a visão do Duda

01:22:05de que ele não confia

01:22:06na equipe

01:22:06como realmente

01:22:07parece claro

01:22:08e a equipe

01:22:09confia nele?

01:22:10Não a equipe

01:22:10não confia nele

01:22:11isso já está claro

01:22:12inclusive ele teve

01:22:13que voltar atrás

01:22:14teve que anular

01:22:15a criação do IBGE

01:22:16mais essa fundação

01:22:17público-privada

01:22:19que iria ajudar

01:22:21o IBGE no trabalho

01:22:22ele teve que voltar atrás

01:22:23e o fato é que ele

01:22:25jogou uma sombra

01:22:26de desconfiança

01:22:27sobre o IBGE

01:22:28aliás

01:22:29nessa semana

01:22:29segunda-feira

01:22:30o IBGE soltou

01:22:32o dado

01:22:32da inflação

01:22:33IPCA

01:22:34e na nota

01:22:35do IBGE

01:22:36ela destacava

01:22:37que a alta

01:22:39de 0,16%

01:22:41na inflação

01:22:41era a menor

01:22:43da série histórica

01:22:44desde 1994

01:22:45agora a própria nota

01:22:47também dizia

01:22:48não com tantos detalhes

01:22:50que essa baixa

01:22:52essa alta pequena

01:22:56na inflação

01:22:57foi causada

01:22:58por um abatimento

01:22:59na conta de luz

01:23:00foi uma questão ocasional

01:23:01pontual

01:23:02eles não entravam

01:23:04nesse detalhe

01:23:04mas a nota

01:23:05trazia essa informação

01:23:06boa parte da imprensa

01:23:07destacou

01:23:08essa questão

01:23:09de que era a menor

01:23:10da história

01:23:11o que é uma coisa

01:23:12ocasional

01:23:13e não é a questão

01:23:14mais relevante

01:23:15daquilo que foi informado

01:23:17pelos números

01:23:17divulgados pelo IBGE

01:23:18então

01:23:20o dado é verdadeiro?

01:23:21é verdadeiro

01:23:22mas ele

01:23:23ele não conta

01:23:24a história toda

01:23:25ele poderia inclusive

01:23:26entrar no conceito

01:23:27de fake news

01:23:28porque ele não conta

01:23:29o que está de fato

01:23:30acontecendo

01:23:32e boa parte da imprensa

01:23:33simplesmente reproduziu isso

01:23:35disse que olha

01:23:35o menor da história

01:23:38o que levaria a indicar

01:23:40indicaria né

01:23:41que levaria a conclusão

01:23:44de que o governo

01:23:45está controlando a inflação

01:23:46é pelo contrário

01:23:46a gente destacou

01:23:47no antagonista

01:23:48o dado mais relevante

01:23:49que é

01:23:50a alta no preço

01:23:51dos alimentos

01:23:51pelo

01:23:52pelo quinto mês

01:23:54consecutivo

01:23:55esse foi

01:23:56inclusive

01:23:57a meta do governo Lula

01:23:59é o que o Lula

01:24:00estabeleceu

01:24:01para esse ano

01:24:01é combater o preço

01:24:02dos alimentos

01:24:03e portanto

01:24:04esse era o dado

01:24:04mais significativo

01:24:05do que o IBGE

01:24:07divulgou

01:24:07pode ter sido

01:24:09por acaso

01:24:09pode ter sido

01:24:10por acaso

01:24:10mas o fato

01:24:11de ter

01:24:11Márcio Pochman

01:24:12no comando do IBGE

01:24:13leva a desconfiança

01:24:15sobre tudo

01:24:16o que o IBGE

01:24:17faz

01:24:17todos os dados

01:24:18que ele divulga

01:24:19apesar

01:24:19e a gente tem dito

01:24:20isso aqui no antagonista

01:24:21que não há motivo

01:24:21ainda

01:24:23para desconfiar

01:24:24dos dados

01:24:24há motivo sim

01:24:26para desconfiar

01:24:27do presidente do IBGE

01:24:28é vamos lembrar só

01:24:29então só

01:24:30transformando

01:24:31numa imagem

01:24:33alegórica

01:24:33é como

01:24:34se o IBGE

01:24:35tivesse tirado

01:24:36uma foto

01:24:37de momento

01:24:37mas todo mundo

01:24:38encolhendo a barriga

01:24:39entendeu

01:24:40aquela não é a realidade

01:24:42aquela só para foto

01:24:43do momento

01:24:43saiu bonito na foto

01:24:44mas realmente

01:24:45não é a realidade

01:24:46porque

01:24:47e é o que vai mostrar

01:24:48provavelmente

01:24:49a próxima

01:24:50atualização do IPCA

01:24:53do IPCA

01:24:54de fevereiro

01:24:55muito bem

01:24:56lembrando que a Argentina

01:24:56teve um caso

01:24:57complicadíssimo

01:24:58quando o IBGE deles

01:24:59foi alterado

01:25:01foi sucateado

01:25:02e aí ninguém confiava

01:25:03nos dados que saíram de lá

01:25:04não há de ser o caso

01:25:05aqui no Brasil

01:25:06agora

01:25:07o que é o caso

01:25:09mas também não é

01:25:09aqui no Brasil

01:25:10é dos Estados Unidos

01:25:12porque lá o presidente

01:25:13Donald Trump

01:25:13suspendeu a aplicação

01:25:15da lei das práticas

01:25:16corruptas no exterior

01:25:18a Foreign Corrupt Practices Act

01:25:20que tal meu inglês

01:25:21a lei de mil novecentos e setenta e sete

01:25:24é o principal mecanismo

01:25:25para impedir

01:25:26que empresas americanas

01:25:28paguem propinas

01:25:29para ganhar contratos

01:25:30no exterior

01:25:31além disso

01:25:32a FCPA

01:25:33tem ajudado a punir

01:25:35empresas estrangeiras

01:25:36incluindo brasileiras

01:25:37que praticaram atos

01:25:38de corrupção

01:25:39que em algum momento

01:25:40acabaram envolvendo

01:25:41os Estados Unidos

01:25:43a Transparência Internacional Brasil

01:25:45criticou a decisão

01:25:46de Trump

01:25:47vamos ver

01:25:48abre aspas

01:25:49Trump assinou o decreto

01:25:51que representa

01:25:51o maior retrocesso

01:25:53na luta contra a corrupção

01:25:55da história

01:25:56ele pausou

01:25:57a lei contra o suborno

01:25:59transnacional

01:26:00e ordenou

01:26:01que sua aplicação

01:26:01seja reformulada

01:26:03para que não mais

01:26:04atrapalhe a obtenção

01:26:05de vantagens

01:26:05para os negócios

01:26:07dos Estados Unidos

01:26:08no exterior

01:26:08agora

01:26:09uma empresa

01:26:10dos Estados Unidos

01:26:11tem licença

01:26:12do presidente

01:26:13para vir ao Brasil

01:26:14ou a qualquer outro país

01:26:16e subornar

01:26:17autoridades locais

01:26:18se com isso

01:26:20obtiver vantagens

01:26:21estratégicas

01:26:22para os negócios

01:26:23daquele país

01:26:24é um ato

01:26:25oficial

01:26:26de desonestidade

01:26:27e deslealdade

01:26:28jamais visto

01:26:30no mundo

01:26:30fecha aspas

01:26:32Duda

01:26:33qual a sua avaliação

01:26:35sobre essa iniciativa

01:26:36liberou geral

01:26:37ou não é bem assim

01:26:38liberou geral

01:26:40por cento e oitenta dias

01:26:42mas prorrogáveis

01:26:43por mais cento e oitenta dias

01:26:44coloca uma dúvida

01:26:46em relação a como é que vai ser

01:26:48a aplicação

01:26:49dessa lei

01:26:50que é de fato

01:26:52a lei mais importante

01:26:53contra a corrupção

01:26:54no mundo

01:26:55a transparência

01:26:56tem toda a razão

01:26:57de fazer um comunicado

01:26:58duro

01:26:59várias empresas

01:27:01brasileiras

01:27:02tiveram

01:27:04foram obrigadas

01:27:05a fazer

01:27:05acordo

01:27:06de leniência

01:27:07com o departamento

01:27:08de justiça

01:27:09dos Estados Unidos

01:27:10porque foram

01:27:12pegas

01:27:12corrompendo

01:27:14e aí

01:27:14se o dinheiro

01:27:16passou

01:27:16pelos bancos americanos

01:27:18se a empresa

01:27:19é negociada

01:27:21em alguma bolsa

01:27:22bolsa de Nova York

01:27:23se alguém

01:27:24em algum momento

01:27:25comprou

01:27:26algum apartamento

01:27:27em Miami

01:27:28com dinheiro

01:27:29que veio de propina

01:27:31se acontece

01:27:32alguma dessas coisas

01:27:33o departamento

01:27:35de justiça

01:27:35pode interferir

01:27:37então

01:27:37Odebrecht

01:27:39Braskem

01:27:39Petrobras

01:27:41JIF

01:27:42e Gol

01:27:43todas essas empresas

01:27:44precisaram fazer

01:27:45fizeram algum acordo

01:27:47de leniência

01:27:47com o departamento

01:27:48de justiça americano

01:27:49pagaram multas

01:27:50milionárias

01:27:52às vezes

01:27:52bilionárias

01:27:53então essa lei

01:27:54combatia a corrupção

01:27:55no mundo inteiro

01:27:56então o Trump

01:27:57vem e pausa isso

01:27:58obviamente é um baita

01:28:00retrocesso

01:28:00Pois é

01:28:01agora

01:28:02vamos refletir

01:28:04sobre isso

01:28:04nos próximos dias

01:28:05ver quais são

01:28:06as consequências

01:28:07mas a gente vai ver

01:28:07agora também

01:28:08o resultado

01:28:08da nossa enquete

01:28:09Marina Silva

01:28:10fica até o final

01:28:11do governo Lula

01:28:1235%

01:28:13acha que sim

01:28:1465%

01:28:16acha que não

01:28:17e com isso

01:28:18vamos nos despedindo

01:28:19deste papo antagonista

01:28:20estou de volta amanhã

01:28:22com nossos companheiros

01:28:23e também

01:28:24no meio dia

01:28:25em Brasília

01:28:26ao lado de Wilson Lima

01:28:27até amanhã

01:28:28e tenham todos

01:28:29uma ótima noite

01:28:30meu filho construiu

01:28:32a narrativa

01:28:33para destruir

01:28:34ao inimigo

01:28:35que vingança

01:28:36estou aqui para me vingar

01:28:37dessa gente

01:28:38pretendo beneficiar

01:28:39o filho meu sim

01:28:39confesso publicamente

01:28:41que eu votei no Lula

01:28:42não

01:28:54não

01:28:56não

01:28:59Obrigado.

O lenga-lenga de Lula | Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil - 12/02/2025

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