A “inadmissível pressão política” de Lula sobre o Ibama

O Antagonista

Lula criticou o Ibama por causa da falta de autorização para explorar petróleo na Foz do Amazonas.   Em entrevista à Rádio Diário FM nesta quarta-feira, o petista defendeu a realização de pesquisas na região e afirmou que o órgão ambiental "parece" atuar contra o governo.  Em nota, Associação Nacional dos Servidores da Carreira de Especialista em Meio Ambiente (ASCEMA), do Ibama, disse que declaração do petista desqualifica o órgão e falou em “inadmissível pressão política”.   José Inácio Pilar, Duda Teixeira, Rodolfo Borges e Ricardo Kertzman comentam:  Chegou o plano para quem é Antagonista de carteirinha.   2 anos de assinatura do combo O Antagonista e Crusoé com um super desconto de 30% adicional*   Assine agora: https://registre.oantagonista.com.br/?plano=combo&tipo=24%20meses   (*) desconto de 30% aplicado sobre os valores promocionais vigentes do Combo anual (R$ 191,04 a vista ou R$ 214,92 parcelado 12x) e nos pacotes avulsos anuais de O Antagonista ou Crusoé (R$ 151,98 à vista ou R$ 169,80 parcelado 12x). | Promoções não cumulativas com outras campanhas vigentes. | **Promoção limitada às primeiras 500 assinaturas.   Siga O Antagonista no X, nos ajude a chegar nos 2 milhões de seguidores!      https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.     Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.      https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...     Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos  de podcast.     Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Eu já pergunto pra você que está em casa, o que é que você está achando do embate entre Lula e o Ibama de Marina Silva?

00:08Por quê? Porque o Lula criticou o Ibama por causa da falta de autorização para explorar o petróleo na foz do Amazonas.

00:16Em entrevista à rádio Diário FM nesta quarta-feira, o petista defendeu a realização de pesquisas na região

00:23e afirmou que o órgão ambiental parece atuar contra o governo. Vamos ver o trecho.

00:28Não é que eu vou mandar explorar, eu quero que ele seja explorado.

00:34Agora, antes de explorar, nós temos que pesquisar.

00:37Nós temos que ver se tem petróleo, nós temos que ver a quantidade de petróleo.

00:42Porque muitas vezes você casa um buraco de 2 mil metros de profundidade e você não encontra o que você imaginava encontrar.

00:49Então, talvez a semana que vem, ou essa semana ainda, vai ter uma reunião com a Casa Civil, com o Ibama,

00:56e nós precisamos autorizar que a Petrobras faça pesquisa.

01:01É isso que nós queremos.

01:02E depois a gente vai explorar, é outra discussão.

01:05O que não dá para a gente ficar nesse lenga-lenga, o Ibama é um órgão do governo,

01:09parecendo que é um órgão contra o governo.

01:11Não.

01:12O que nós queremos é que o governo diga qual é a vontade dele.

01:15A Petrobras é uma empresa responsável, a Petrobras é a empresa mais responsável.

01:20Ela tem a maior experiência de exploração de petróleo em águas profundas.

01:25Nós vamos cumprir todos os ritos necessários para que a gente não cause nenhum estrago na natureza,

01:32mas a gente não pode saber que tem uma riqueza embaixo de nós,

01:35e a gente não vai explorar, até porque dessa riqueza é que a gente vai ter dinheiro

01:39para construir a famosa e sonhada transição energética.

01:43Pois é, antes de dar prosseguimento às falas do Lula,

01:47saiu agora uma manifestação da Associação Nacional dos Servidores de Carreira

01:51de Especialista em Meio Ambiente, a Ansema Nacional.

01:55Eles declararam que a associação, a Ansema,

01:58vem ao público manifestar sua preocupação com as recentes declarações

02:01do presidente Luiz Inácio Lula da Silva

02:03a respeito da atuação do Instituto Brasileiro de Meio Ambiente e de Recursos Naturais, o Ibama,

02:08no processo de licitação ambiental para a exploração de petróleo

02:12na bacia da Foz do Amazonas.

02:15E eles continuam.

02:17Entendemos que há interesses por parte do governo em acelerar a análise,

02:21mas há um limite do que o Ibama pode fazer

02:24diante do sucateamento da gestão socioambiental

02:27que a Assema Nacional vem denunciando há tempos.

02:31Isso ficou bem claro na mobilização do ano passado,

02:35cobramos do governo melhores condições e o pessoal para dar conta de todas as necessidades.

02:40Eles continuam.

02:42Nesse sentido, é inadmissível qualquer tipo de pressão política

02:46que busque interferir no trabalho técnico do órgão,

02:50especialmente quando se trata de uma decisão que pode resultar em impactos ambientais irreversíveis.

02:56Terminando aqui, eles dizem,

03:00As declarações que desqualificam o Ibama e seus servidores

03:03desrespeitam o papel fundamental da instituição na defesa do interesse público,

03:09que é o seu objetivo final e independente do governo da vez.

03:13O Ibama precisa ser reconhecido como órgão de Estado,

03:16motivo pelo qual propusemos uma emenda parlamentar

03:19para que se passe a ter esse status e não fique sujeito a interferências políticas

03:24como a que o presidente Lula tenta implementar.

03:27E aí termina a frase, as declarações dele.

03:32E agora, num outro momento dessa entrevista,

03:35que a gente retoma agora, depois a gente vai trazer para o debate, claro,

03:38o Lula criticou, claro, adivinha só, Donald Trump.

03:41Mas antes disso, porque senão vai ficar muita coisa,

03:43a gente vai ficar aqui meia hora falando disso,

03:45vamos compartimentar.

03:46O que é que vocês acharam, primeiro, Duda e Rodolfo,

03:49primeiro, Duda, desse ataque, dessa cobrança?

03:53Não vamos dizer um ataque, senão o Lula pode achar ruim se estiver nos assistindo.

03:57Lula, não fique bravo com a gente.

03:59O que é que você achou dessa cobrança pública dele do Ibama

04:02e da resposta dos funcionários?

04:05Inácio, acho que para a presidência e para o Brasil como um todo,

04:11essa exploração de petróleo é uma questão que pode trazer muitos recursos.

04:17É muito dinheiro.

04:19Já tem ali uma exploração na Guiana.

04:23A Guiana está conseguindo ser o país que mais cresce no mundo

04:26graças a esse petróleo que sai da Foz do Amazonas.

04:30Então, o Lula fala de pesquisas da Petrobras,

04:33mas já tem um indicativo muito grande de que sim, tem petróleo.

04:39E esse dinheiro, se bem usado, pode ajudar o Brasil, o país e o estado do Amapá,

04:46que está ali pertinho, a se desenvolver.

04:49Então, existe esse cálculo do Lula.

04:54Agora, os funcionários reclamarem,

04:58também é interessante as voltas que o Brasil dá,

05:02porque muitas das reclamações do Lula, da esquerda,

05:08em relação ao governo do Jair Bolsonaro,

05:11é de que muitas das agências e os órgãos de controle tinham sido sucateados.

05:18E agora a gente tem, no terceiro ano do governo Lula,

05:21os funcionários do Ibama criticando o sucateamento.

05:25O responsável pelo sucateamento só pode ser o governo Lula atualmente.

05:29E aí, também lembro da pressão que teve já no passado no governo Lula

05:37para apressar os licenciamentos do Ibama.

05:40O Lula, às vezes, se coloca ali como um defensor do meio ambiente,

05:44ele argumenta ali da transição energética,

05:47mas ele é um cara que tem uma cabeça desenvolvimentista

05:50e que apoia esses projetos todos.

05:54teve uma pressão grande no passado,

05:57que acabou, no final, até levando à saída da Marina Silva do governo dele.

06:03Tinha uma pressão muito grande da Dilma Rousseff,

06:06que era ministra também de Minas e Energias,

06:08pressionando para que esses licenciamentos acontecessem.

06:12E agora é a mesma situação que mostra que o Lula não mudou muito a cabeça dele.

06:17Rodolfo Borges, como é que você vê esse embate entre Ibama e Lula?

06:23Lembrando que não é só Ibama, é o Ibama e Marina Silva indiretamente,

06:26porque ela também não gosta muito da ideia de exploração de petróleo por lá, né?

06:30É, assim, é um desses capítulos, mais um desses capítulos saborosos da política,

06:35em que o político, ele escancara as suas contradições,

06:39ele declara as suas contradições, ele falou, né?

06:42Esse é o presidente que se colocava como opção ao seu adversário, o Jair Bolsonaro,

06:48como o grande defensor do meio ambiente,

06:50e durante o governo dele, recorde de queimada,

06:54e essa pressão pública, esse constrangimento público,

06:58para o Ibama, chamar, ele usou a expressão lenga-lenga,

07:01uma expressão chula,

07:03desrespeitando, de fato, esse funcionalismo que,

07:07agora, aproveitou na nota para reclamar

07:09que não está sendo tão bem tratado pelo Lula.

07:12Se o governo estivesse conseguindo repassar recursos,

07:15se o pessoal do Ibama não tivesse restrito,

07:19talvez esse processo pudesse estar correndo mais rápido.

07:23Então, os servidores do Ibama aproveitaram esse momento para fazer,

07:27já que o presidente tem tanta importância para eles,

07:31que responda à altura que é,

07:34dê os recursos para que nós possamos fazer as coisas na velocidade que o senhor gostaria.

07:38Agora, a velocidade que o Lula gostaria

07:40é a velocidade que permitiria a ele receber os louros

07:45por essa exploração do petróleo.

07:48Da perspectiva histórica, se a gente colocar em perspectiva histórica,

07:52para o país talvez não fosse o ideal

07:54que esse petróleo fosse explorado durante um governo Lula,

07:57porque, vamos lembrar, do pré-sal, durante o governo do PT,

08:03era uma oportunidade para o Brasil também,

08:05mas o governo colocou tantos entraves,

08:08aquela coisa de componente nacional,

08:10para explorar tem que ter componente nacional,

08:13que inviabilizou a exploração de alguns poços.

08:17Então, da perspectiva do Brasil,

08:18talvez seja melhor esperar um pouquinho esse governo terminar,

08:21e aí o tempo que o Ibama tiver para fazer as suas análises

08:25e se certificar de que não vai ter problema ambiental ali,

08:30talvez seja melhor para o país como um todo.

08:32Esse tipo de ação do Lula não é surpreendente, né, Rodolfo?

08:36Ele costuma vir com aquela linguagem

08:38mais popular, digamos assim,

08:44linguagem corrente, como se estivesse numa conversa de bar,

08:48só que isso acaba criando mais arestas

08:50do que, de fato, trazendo um entendimento.

08:54Você crê que o Ibama, em algum momento,

08:56vai autorizar esse tipo de primeiro teste

09:00para saber se tem petróleo?

09:01Não é nem exploração.

09:02O teste, você acha que isso deve sair?

09:05Ou a Marina Silva e, talvez, os funcionários do Ibama

09:08sejam muito ciosos da segurança local

09:12e não devem autorizar isso?

09:13Momento, mãe de Ná, futurologia aqui.

09:16Eu apostaria que uma hora pode ser que saia

09:18com condições específicas, com limitações,

09:21com o mínimo de segurança possível

09:24de que não vai ter um dano ambiental maior

09:27do que será, provavelmente, o ganho econômico

09:31da exploração dessa região.

09:33É uma coisa, realmente, de se cercar

09:37das mínimas garantias possíveis

09:38de que é possível explorar sem danificar,

09:42que o prejuízo vai ser menor do que o benefício.

09:45Agora, a perspectiva é de que isso vai levar tempo.

09:49E, como eu estava falando,

09:50o interesse do Lula específico, nesse caso,

09:53é de que isso ocorra no governo dele,

09:55para que ele possa colher os louros disso.

09:57Mas a velocidade ambiental, a gente já viu,

10:00e também do país é outra.

10:02Eu mencionei e repito o caso do pré-sal.

10:06Vários postos se tornaram inviáveis para a exploração,

10:12porque governos petistas impuseram,

10:14nessa perspectiva deles, proteções,

10:17obrigação de usar componentes nacionais,

10:21a questão de divisão de quem vai ficar com o quê,

10:25inviabilizaram a exploração de alguns postos.

10:27Então, da minha perspectiva pessoal,

10:29de onde eu vejo, o ideal era que isso fosse explorado

10:32longe, muito longe de um governo petista.

10:34Antes de passar a palavra para o Duda,

10:37eu gostaria que você, que está em casa,

10:40pensasse em assinar as nossas produções aqui,

10:45de O Antagonista.

10:46Para isso, é que, deste lado, aqui está o QR Code,

10:49é só você acessar com a sua câmera,

10:51que você terá diversos planos,

10:53inclusive promoções, para você acessar

10:55não só o conteúdo exclusivo de O Antagonista,

10:58como o da Cruzoé,

10:59onde, entre outras pessoas,

11:00temos Duda Teixeira escrevendo,

11:02e à frente, capitaneando a revista,

11:04mas, voltando às questões amazônicas, Duda,

11:07como é que você vê essa,

11:09como é que você vê, o pessoal da produção já vai falar que é com os olhos,

11:12como é que você entende esse atrito?

11:16Tem gente falando que o petróleo não é exatamente no Rio Amazonas,

11:21mas lá para cima, perto do Amapá, em mar aberto.

11:24O que é que já se sabe sobre esse potencial de exploração?

11:28Não, assim, já tem bastante indícios.

11:32O que eu queria comentar, Inácio,

11:34o IBAMA,

11:36os funcionários do IBAMA fazem essa cartinha,

11:38reclamando do sucateamento,

11:40que não dá para ser rápido,

11:42mas que a gente tem que levar isso

11:44com um certo pé atrás,

11:46com um grão de sal.

11:49Faz parte de qualquer departamento do funcionalismo público,

11:55alegar que não tem recurso,

11:57que não tem gente.

11:59Isso, muitas vezes, é só uma maneira de chantagear,

12:02de pressionar para ganhar mais verba,

12:05arrumar mais emprego para os amigos.

12:08Então, pode ser, simplesmente,

12:10que esse pessoal do IBAMA

12:11esteja fazendo corpo mole

12:13para ganhar verba e ganhar recursos.

12:17Não sei o estado do sucateamento do IBAMA,

12:21mas eu seria cauteloso

12:22com essa manifestação dos funcionários.

12:38que o IBAMA

12:52teve uma resposta mais decades

12:53de relação ao IBAMA.

12:55O IBAMA

12:55o IBAMA

12:55que o IBAMA

12:56que o IBAMA

12:57que o IBAMA

12:58pode ser enquidado.

12:58O IBAMA

12:59que o IBAMA

13:01que o IBAMA

13:03que o IBAMA

13:04que o IBAMA

13:05que o IBAMA

Categoria

Transcrição

Recomendado