- anteontem
O programa Meio-Dia em Brasília desta terça-feira de Carnaval, 4, fala sobre a reforma ministerial
do governo Lula. Para o cientista político Leonardo Barreto, essa movimentação não deve ter
o efeito esperado pelo Poder Executivo federal.
Além disso, o jornal também tem entrevistas exclusivas com o deputado Gilberto Nascimento
(PSD-SP), que falará sobre os trabalhos da Frente Parlamentar Evangélica, e com o senador Magno Malta (PL-ES), que falará sobre a postura dúbia do presidente da Casa, Davi Alcolumbre (União-AP).
Meio Dia em Brasília traz as principais notícias e análises da política nacional direto de Brasília.
Com apresentação de José Inácio Pilar e Wilson Lima, o programa aborda os temas mais
quentes do cenário político e econômico do Brasil.
Com um olhar atento sobre política, notícias e economia, mantém o público bem informado.
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, boa tarde, sejam todos muito bem-vindos ao Meio Dia em Brasília, um programa do portal
00:20O Antagonista, exibido também na TV BMC. Hoje é terça-feira, 4 de março, terça-feira de carnaval.
00:27Eu sou José Inácio Pilar e esses são os nossos destaques nesta edição especial.
00:34A reforma ministerial pode ajudar o governo Lula a garantir apoio no Congresso?
00:39Magno Malta critica apoio do PL a Davi Alcolumbre.
00:44Bancada evangélica promete atuação neutra no Congresso.
00:48E uma avaliação especial sobre o início do governo Trump, os seus 50 primeiros dias.
00:55Este é o Meio Dia em Brasília. Fique com a gente.
01:01O resumo do meio do dia para você ficar por dentro de tudo o que acontece no país.
01:09Pois é, apesar do clima de carnaval, o presidente Lula deve intensificar justamente após os festejos que terminam logo mais
01:19a tão falada reforma ministerial que começou com a saída de Nízia Trindade do Ministério da Saúde.
01:25Padilha deve assumir o cargo na semana que vem e a mudança vai desencadear um efeito cascata na esplanada dos ministérios.
01:33E para avaliar como isso pode impactar a governabilidade de Lula,
01:36estamos aqui com o cientista político Leonardo Barreto e com o nosso repórter de Brasília, Wilson Lima.
01:42Boa tarde para você, José Inácio Pilar. Boa tarde para você que nos acompanha aqui em O Antagonista
01:47e também pelo canal BMC News.
01:50Terça-feira de carnaval, mas a gente vai falar sobre política.
01:53E vamos falar sobre reforma ministerial.
01:57Mas com ele, com o cientista político Leonardo Barreto, que está nessa edição especial do Meio Dia em Brasília.
02:02Leonardo, seja muito bem-vindo mais uma vez aqui ao Meio Dia em Brasília, meu caro.
02:08Obrigado, Wilson. Obrigado por me receber.
02:09Leonardo, a pergunta que não quer calar é a seguinte.
02:16Essa reforma ministerial que o Lula começou na semana passada, com a exoneração da Anísia Trindade,
02:23vai resolver o problema de articulação política do governo federal ou só que não?
02:31Não vai passar nem perto.
02:33E isso, de certa maneira, mostra por que a reforma ministerial até agora está contida no cercadinho do próprio PT.
02:45Vamos lá.
02:46Eu acho que é muito interessante a gente observar que há poucos incentivos para essa reforma,
02:53tanto do lado do governo quanto para o lado dos partidos que podem ingressar na esplanada.
03:00pelo lado do governo, a gente não teve, por parte das legendas que foram convidadas,
03:08nenhum tipo de compromisso adicional em relação ao que já está sendo entregue dentro do Congresso,
03:13ou seja, muito pouco.
03:14Não houve compromisso para as eleições de 2026, não há garantias de um suporte maior da agenda dentro do Congresso Nacional.
03:25E, além disso, o governo pode olhar para essa reforma e pensar assim,
03:30poxa, eu vou criar, então, uma descontinuidade institucional, uma descontinuidade da administração
03:37para obter quase nada em termos de suporte político?
03:41Então, essa é uma pergunta que o governo se faz.
03:44Agora, do lado de quem está sendo convidado, os incentivos também são pequenos.
03:49Primeiro, você vai entrar num governo que está em baixa, está com uma crise de popularidade.
03:58O segundo ponto, você entra com o orçamento de 2025 praticamente já feito,
04:04ele não foi aprovado pelo Congresso ainda, mas esse orçamento já está lá, já está organizado.
04:09Então, quem entrar agora não vai ter muita liberdade de gestão.
04:14Terceiro, se o político que entrar no Ministério agora, muito provavelmente ele vai ter que,
04:22se ele quiser ser candidato em 2026, ele vai ter que se desincompatibilizar em abril,
04:28ou seja, ele vai ficar aí pouco mais de um ano no cargo.
04:31Um período também que não dá para fazer muita coisa.
04:34E, por último, o orçamento das pastas é um orçamento muito pobre.
04:40Então, tirando raras exceções de lugares onde politicamente e economicamente há muito impacto,
04:48como minas e energia, ou então, por exemplo, um lugar que tenha um controle de cadastro de eleitores,
04:57como é o caso do Ministério do Desenvolvimento Social, tirando aspectos específicos de algum ministério ou de outro,
05:05eu vejo pouca intenção, pouco incentivo para o governo fazer a reforma e vejo pouco incentivo também
05:14para quem está pensando em entrar.
05:16Então, por isso, a reforma ministerial, enquanto panaceia, enquanto promessa de solução de problemas de governabilidade
05:25dessa terceira gestão do presidente Lula, ela não vai entregar nem perto do que o presidente Lula poderia esperar.
05:35Então, Leonardo, me parece que o governo Lula, ele tem um problema de origem.
05:45Porque, e aí, isso de certa forma coaduna com o teu raciocínio sobre a reforma eleitoral.
05:53A eleitora não, a reforma ministerial.
05:55Porque é o seguinte, o governo Lula perdeu a conexão com o trabalhador,
06:01perdeu a conexão com o cidadão brasileiro, perdeu a conexão antes,
06:05o cidadão brasileiro queria ser ele e ter.
06:07Hoje, ele simplesmente quer ter o PJ dele, ele quer ter mais autonomia,
06:11ele quer ter mais dinheiro no bolso.
06:13A economia vai mal.
06:15A economia vai bem mal.
06:17O governo Lula ainda insiste em uma agenda de costumes
06:22que não é, de fato, a agenda de preferência do cidadão brasileiro.
06:27Então, assim, juntando esse contexto com a queda de popularidade do presidente da república,
06:36três pesquisas grandes divulgadas recentemente mostram justamente isso,
06:41que inclusive as pesquisas furaram a bolha de impopularidade dentro do próprio PT.
06:47É bom lembrar que, enfim, tem pesquisa que levanta que a aprovação do governo Lula
06:50está ali na casa dos 26, 27%.
06:52E isso é abaixo daquele patamar histórico que, inclusive, você já comenta sempre
06:57de um terço da população ser oficialmente petista e de esquerda.
07:02Quer dizer, me parece, Leonardo, que o governo vive um dilema.
07:08E que me parece que essa solução de reforma ministerial,
07:13que foi bem sucedida lá atrás, durante o Mensalão em 2005 para 2006,
07:18me parece que ela acaba...
07:22E aí tem o detalhe dela ser feita a conta gotas,
07:25me parece que o governo tenta utilizar essa estratégia para negociar no varejo e não no atacado.
07:35Ou seja, tem pelo menos, pelo que você me falou agora há pouco, Leonardo,
07:39e colocando esses outros ingredientes, tem tudo para dar errado, não é?
07:42Olha, eu acho que tem muita gente fazendo comparação com 2005,
07:51na expectativa de que, olha, você não pode ainda assinar o atestado de óbito desse governo,
07:58porque lá atrás houve uma recuperação e isso poderia acontecer de novo.
08:05Eu acho que são contextos tão diferentes que essa comparação é muito difícil de ser feita.
08:15E aí acho que vale a pena a gente falar um pouquinho desses contextos.
08:19Primeiro, na época, em 2005, essa rede social do Bolsa Família,
08:27que derivou ali do fome zero, enfim, era uma grande novidade.
08:32Essa inserção social, essa rede de proteção social, era uma grande novidade.
08:39Hoje já não é, hoje é uma política de Estado.
08:42Então, as pessoas sabem que, independente de quem vencer a eleição em 2026,
08:47quem vier, isso vai ser mantido.
08:50Em 2005 isso não era claro para a população.
08:53Então, votar no Lula, naquela época, era a garantia da manutenção dessa rede social.
08:59Hoje, essa variável, ela não está aí.
09:02Ela não existe.
09:04Segundo.
09:05Até crescento, Leonardo, desculpa só te cortar, eu lembro também de Fernando Henrique Cardoso em 98,
09:10que passou por uma crise gravíssima, mas ele tinha como background,
09:16ele tinha como recall a questão do plano real.
09:20As pessoas votaram no Fernando Henrique, mesmo diante de uma crise,
09:23de uma incipiente crise cambial, justamente para você ter a manutenção do plano real.
09:27Desculpa, eu me lembro desse assunto, só para complementar.
09:30Não, é, exato.
09:32Lá em 2006, você poderia simplesmente dizer assim,
09:36olha, essa rede social que a gente montou aqui vai ser desmontada se eu não continuar.
09:41Então, isso não existe mais.
09:43Isso aí, enfim, ninguém tem dúvida de que essa é uma política de Estado.
09:47Eu acho que um segundo ponto é que no Brasil, naquele período, a gente estava iniciando o ciclo de commodities,
09:55que foi um período que ingressou muito dinheiro no país, pelo aumento de preço,
10:03dos preços internacionais de produtos que o Brasil exportava,
10:07e hoje não tem sinal disso.
10:09Pelo contrário, você tem uma guerra comercial acontecendo,
10:13você tem a China reduzindo o ritmo,
10:16então não vai ter esse milagre econômico.
10:22E terceiro, eu acho que isso conecta a gente com o tema da reforma ministerial.
10:28Lá atrás, eu acho que houve um grupamento de políticos
10:34que, em um determinado momento, entenderam que precisavam resgatar o governo.
10:40E aí, resgatar o governo é consolidar o que tinha de plano real,
10:46consolidar essa política de redes sociais.
10:50O governo tinha um controle total do orçamento,
10:53então fazia o que queria com o Congresso Nacional,
10:55mesmo depois da crise do Mensalão.
10:58E isso não está presente.
11:00Eu fico olhando assim,
11:02eu acho que essa é uma pergunta que a gente vai ter que se fazer,
11:04esse ano ainda, viu, Wilson?
11:06Que assim, com o governo insistindo em erros,
11:12que tipo de comportamento a gente vai ter no Congresso Nacional?
11:16A gente vai ter um grupo que vai dizer,
11:18não, vamos salvar o país aqui,
11:21vamos tentar administrar minimamente isso até o ano que vem,
11:25ou vamos deixar esse governo naufragar ao máximo que a gente puder?
11:29Essa é uma pergunta que a gente não tem,
11:32uma resposta que a gente não tem, perdão.
11:33Então, assim, acho que falta suporte, falta apoio,
11:38e em grande medida, por quê?
11:40Porque hoje existe uma tendência irresistível do PT
11:44de radicalizar uma postura populista,
11:50de gestão econômica.
11:53conversando com o parlamentar petista essa semana,
11:57ele disse o seguinte,
11:59se a direita voltar ao poder em 2026,
12:01eles vão ficar 20 anos lá.
12:03Então, a gente não pode deixar de jeito nenhum isso acontecer.
12:06Então, o governo ligou esse modo eleição,
12:10vai tentar fazer intervenções na economia,
12:14vai tentar ampliar programas de distribuição,
12:18aliás, quando o Lula fala que não gosta do macro,
12:20ele gosta do micro,
12:21não é que ele gosta de microeconomia,
12:23ele gosta da microdistribuição,
12:25vai contemplar um grupo ali, um grupo aqui, aquilo ou outro,
12:28e vai estressar os limites econômicos e institucionais
12:34para tentar recuperar uma condição de popularidade.
12:38Então, a gente vai ficar numa situação limite o tempo todo,
12:43até 2026.
12:45E eu acho que dentro dessa situação limite,
12:48eu não sei se o governo vai ter condições de ter um grupo,
12:53eu não vou nem te falar de aliados,
12:55pelo menos um grupo de amigos dentro do Congresso Nacional
12:58que queiram salvar minimamente essa gestão.
13:04Então, eu tenho até uma apuração nesse sentido,
13:06conversando com alguns líderes, Leonardo,
13:07que é o seguinte,
13:08já tem líder querendo desembarcar de vez do governo.
13:12Estou falando de gente de PP,
13:13republicanos,
13:14Dugo Mota,
13:16até o União Brasil,
13:18já há alas que defendem publicamente o desembarque completo.
13:21Agora, é como você disse,
13:24a questão é,
13:25como é que vai ser feito esse desembarque?
13:28Se vai ser por meio de um período de impeachment?
13:30Isso não vai acontecer.
13:32Agora,
13:33é uma pergunta que, de fato,
13:35já começa a surgir ali nos corredores da Câmara do Senado.
13:39Como é que você vai tocar uma gestão
13:42de um governo que já é considerado quase um governo zumbi?
13:45Um governo que morreu,
13:47mas que você não tem como
13:48manter, de fato,
13:50uma estrutura ali.
13:52Vai ser por meio de emenda parlamentar?
13:54Não sei.
13:54Talvez seja uma pergunta
13:56para a gente começar
13:57a avaliar um pouco mais a frente,
13:59porque, de fato,
14:00no Congresso,
14:01o sentimento é que
14:02esse é um governo
14:03quase walking dead, sabe?
14:05Um governo zumbi,
14:06que só está ali de presença,
14:07mas, de fato,
14:08que não vai conseguir avançar em muita coisa, Leonardo.
14:12E você tem questões
14:13muito difíceis
14:15para ser endereçada.
14:16Hoje, por exemplo,
14:20acho que a consultoria
14:23de aconselhamento orçamentário da Câmara
14:25disse que,
14:27hoje,
14:28o orçamento de 2025,
14:30que ainda não foi aprovado,
14:32ele tem um déficit
14:33de 60 bilhões de reais.
14:36A gente tem uma espécie
14:38de uma geringonça econômica
14:40funcionando no Brasil,
14:41onde o Banco Central,
14:43por um lado,
14:44tenta enxugar a atividade
14:45por meio da taxa de juros,
14:47que é o único instrumento
14:49que ele detém.
14:51Enquanto isso,
14:52o governo tenta,
14:54de todas as maneiras,
14:56injetar recursos na economia.
14:59Por exemplo,
15:00o FGTS agora,
15:02mas também
15:03o crédito consignado,
15:05que é difícil de operar esse ano,
15:07mas, enfim,
15:08está aí a proposta.
15:10E, para o ano que vem,
15:12uma coisa que ninguém sabe,
15:13o tamanho,
15:14nem o tamanho que é,
15:17e nem o tamanho que pode ficar,
15:19é dessa isenção
15:20do imposto de renda
15:21para pessoas que ganham
15:22até 5 mil reais.
15:23Eu não duvido, Wilson,
15:26que o Congresso diga,
15:27e fale assim,
15:28não,
15:285 mil é pouco,
15:30vamos botar 10.
15:32Se a gente for lembrar,
15:33o Congresso fez exatamente
15:34a mesma coisa
15:35quando o ministro Paulo Guedes
15:37sugeriu
15:39o primeiro auxílio emergencial,
15:42se eu não me engano,
15:42era 120 reais,
15:44e aí depois escalou para 300,
15:45acabou terminando em 600 reais.
15:48Então, assim,
15:49isso seria uma estratégia
15:51para deixar o governo federal,
15:53o presidente Lula,
15:55com o ônus
15:56de dizer
15:57não,
16:00para a população,
16:01não,
16:01não pode ser 10.
16:03Então,
16:03a gente tem aí
16:04questões muito difíceis,
16:06muito difíceis.
16:08Não,
16:09mas um detalhe,
16:09o governo,
16:10o presidente Lula
16:11já deu indicativo
16:12de que o que ele pode apoiar,
16:14o que ele vai endossar,
16:14o que ele vai apostar
16:15em uma pauta
16:16para chamar de sua,
16:18seria a tal da PEC
16:19do fim do 6x1.
16:20E o senhor
16:24como cientista político
16:25já de altíssimo gabarito,
16:30e pelo que a gente já conversa
16:31no Congresso,
16:32essa PEC não passa,
16:34do jeito que ela até ela não passa.
16:36Quer dizer,
16:36me parece que o governo
16:37aposta em umas pautas
16:38em que ele sabe
16:39que vai perder
16:39e isso só vai aumentar
16:41cada vez o desgaste,
16:42não é, Leonardo?
16:44Eu tenho a sensação
16:45que o governo
16:46vai ficar numa situação
16:48de fomentar
16:53alguns conflitos.
16:56Essa pauta
16:56se expuram
16:57claramente
16:58é um conflito
16:58que você compra
17:00com o setor produtivo
17:02brasileiro,
17:03com setores econômicos,
17:05e essa pauta
17:07na esperança
17:09de revivar
17:11uma ligação
17:12do PT
17:13com a população,
17:15sendo que,
17:16como você mesmo disse
17:17na sua abertura,
17:18a maior parte
17:18das pessoas hoje,
17:20para a maior parte
17:20das pessoas hoje,
17:21isso seria irrelevante,
17:23porque elas estão
17:25pejotizadas,
17:26são empreendedoras,
17:27enfim,
17:27não é uma pauta
17:28que vai mexer
17:29com ninguém.
17:32Mesmo os sindicatos
17:34têm dificuldade
17:34de se posicionar
17:35sobre isso hoje.
17:37Um segundo conflito
17:38é o conflito fiscal.
17:39acho que uma tensão
17:41que a gente tem
17:42que ter
17:43é o governo
17:44recorrer
17:45a instrumentos
17:46parafiscais
17:47para conseguir
17:48manter
17:49o fluxo
17:50de recursos,
17:51de dinheiro
17:51para grupos específicos,
17:53para manter
17:54a sua popularidade.
17:57Daqui a pouco,
17:58quando chegar
17:59a eleição
18:00se avizinhar,
18:02aí vai ser
18:03um conflito
18:05em torno
18:06de buscar culpados.
18:07Aliás,
18:08um pouco
18:09do que aconteceu
18:10já
18:10nesse início
18:12de ano
18:12com petistas
18:14ilustres,
18:14muitos deles
18:15cortesãos
18:16mandando cartas
18:18dizendo assim
18:19olha,
18:19acho que a culpa
18:20é da Janja,
18:20uma coisa
18:21até meio
18:24covarde
18:24de buscar
18:26culpados
18:30para esse processo.
18:32A gente pega
18:33a escalada
18:34dos conflitos
18:35que aconteceram
18:37com o setor
18:37do agro
18:38do início
18:38do ano
18:38para cá,
18:39a gente tem
18:40o adiamento
18:41do plano
18:42combustível
18:43para o futuro,
18:44a gente tem
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18:45do plano safra,
18:46a gente teve
18:47a ideia
18:47de taxar
18:48exportações
18:49dos alimentos,
18:52a timidez
18:54com que o governo
18:55está tratando
18:57a defesa
18:59do agro
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19:16desune.
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19:31uma luta
19:32muito forte
19:33pelo recurso
19:33pelo dinheiro.
19:37É, meu caro,
19:38ou seja,
19:40meu caro
19:40Leonardo Barreto,
19:42eu acho que o governo
19:43Lula chega
19:44numa fase,
19:44chega na reta final
19:45do Lula 3
19:46que acho que a gente
19:49pode ilustrar
19:49com aquele ditado,
19:50não é?
19:51Se correr
19:51o bicho pega
19:52e se ficar
19:54o bicho come,
19:55meu amigo.
19:56Eu ouvi nessa terça-feira
19:58de carnaval
19:58o nosso grande
19:59cientista político
20:00Leonardo Barreto.
20:01Muito obrigado
20:02pela atenção,
20:03fique com Deus,
20:04espero contar
20:05com a sua participação
20:06aqui em outras edições
20:07do programa
20:09Meio Dia em Brasília.
20:10Grande abraço,
20:11meu caro.
20:12Um abraço,
20:13meu amigo.
20:13Muito obrigado
20:14pelo convite.
20:17Eu entrego para você,
20:18meu caro José Inácio Pilar.
20:20Bom, aí tivemos
20:21essa entrevista
20:22muito importante,
20:23diga-se de passagem.
20:25E para você
20:25que está conosco,
20:27antes da gente
20:27sair para o intervalo,
20:28eu queria lembrar
20:29que essa é uma edição
20:30gravada e que amanhã,
20:31quarta-feira,
20:32já estaremos ao vivo
20:34com todos vocês
20:35que estão nos assistindo,
20:37todos vocês
20:37que estão no chat
20:38e para vocês também
20:39que estão nos acompanhando
20:41na TV BMC.
20:42E como é que funciona
20:43aqui o Antagonista
20:45na nossa parceria?
20:46Além do nosso
20:47Meio Dia em Brasília,
20:49a gente também
20:49exibe em parceria
20:50com a TV BMC
20:51o Papo Antagonista
20:53todo fim de tarde
20:54às dezoito horas
20:56com o Felipe Moura Brasil
20:58falando dos temas
20:59mais pulsantes
21:00e importantes
21:01da política
21:02e da economia brasileira.
21:04E você pode
21:05tanto lá
21:05quanto aqui
21:06no nosso YouTube
21:07participar
21:08e se engajar.
21:10Para você
21:11que é da TV BMC,
21:12voltamos no intervalo
21:13de dois minutinhos
21:14e aqui no YouTube
21:15continue direto.
21:16Para você
21:16que está nos acompanhando
21:18no nosso YouTube,
21:19lembre-se de deixar
21:20registrado aqui
21:21o seu like,
21:21a sua curtida,
21:22isso é muito importante
21:23para a gente.
21:24Ah, mas essa é uma edição
21:25gravada,
21:26mas isso não interessa
21:27para o algoritmo do YouTube.
21:29O seu like,
21:29a sua curtida
21:30e quando você se inscreve
21:31no canal
21:32continua sendo válido
21:33e amanhã a gente já está
21:35ao vivo
21:35com todos os dias,
21:37a gente sempre faz.
21:38Então,
21:38deixe o seu like,
21:39registre com a gente
21:40e para você
21:41que está voltando
21:42com a gente
21:42na TV BMC,
21:44estamos de volta
21:45com o Meio Dia
21:46em Brasília,
21:47um programa do portal
21:48O Antagonista,
21:50exibido também
21:51na TV BMC.
21:53Em entrevista
21:53à repórter Débora Sena,
21:55o senador Magno Malta
21:56criticou o presidente
21:57do Senado,
21:58Davi Alcolumbre,
21:59que se manifestou
22:00contra a anistia
22:02aos réus
22:03dos atos
22:04de 8 de janeira.
22:06Ele disse que
22:06se alguns partidos
22:07soubessem
22:08da sua posição
22:09sobre o caso,
22:10provavelmente
22:11não teriam endossado
22:12a eleição de Alcolumbre.
22:13Vamos ver exatamente
22:14como foi essa entrevista
22:16com a Débora Sena.
22:17Vamos lá?
22:18O Antagonista
22:19começa agora
22:20mais uma entrevista.
22:22Para isso,
22:22começamos recebendo
22:24o senador Magno Malta.
22:26Vamos discutir
22:27a pauta da anistia
22:28no Congresso Nacional,
22:29ele que é um defensor
22:31dessa matéria
22:32e outros assuntos
22:33que ele nos dá
22:34aqui o prazer
22:34de discutir nesse momento.
22:36Senador,
22:36seja muito bem-vindo
22:37e obrigado
22:37por sua entrevista.
22:39Eu agradeço
22:39a oportunidade
22:40de falar com vocês,
22:41muito obrigado também.
22:42Perfeito.
22:42A gente já começava
22:43aqui nos bastidores
22:44a discutir
22:45o assunto da anistia.
22:47Tivemos uma declaração
22:48recente
22:49do presidente
22:50do Senado,
22:51Davi Alcolumbre,
22:52alegando que esse
22:53não é um assunto
22:54dos brasileiros.
22:55E o senhor,
22:56que é vice-líder
22:56da oposição
22:57aí no Senado,
22:59o que diz
22:59a respeito
23:00dessa fala?
23:01Essa fala dele
23:02é de uma infelicidade
23:03que não tem tamanho.
23:04Eu penso até
23:05que se ele tivesse
23:05falado isso
23:06por uma questão
23:07de honestidade,
23:09antes da eleição
23:10dele para a mesa,
23:11entendo que alguns partidos
23:13realmente não votariam,
23:15não comungariam.
23:16Eu não participei
23:17de nenhuma reunião,
23:18até porque votei contra,
23:19votei no astronauta,
23:21e sei realmente
23:22qual o espectro político
23:24onde o presidente
23:25Davi Alcolumbre
23:27se acomoda,
23:28onde está
23:28a vida pública dele,
23:31mas em nenhum momento
23:33no discurso dele
23:34ele fala
23:35injustiça,
23:37ele fala
23:37que vai ser
23:38um presidente
23:40em que a pauta
23:41não será travada
23:42por nenhum tipo
23:44de revanchismo político.
23:47É um discurso
23:47assim,
23:48perfeito,
23:48eu também já ouvi
23:49muito discurso perfeito
23:50como o de Alexandre Moraes
23:51aqui antes de ser
23:52ministro,
23:53mas foi de uma infelicidade,
23:55ele esqueceu
23:57que a anistia,
23:58nós estamos falando
23:59de pessoas inocentes
24:00e nós estamos pedindo
24:01anistia
24:02para quem
24:02foi anistiado
24:04por ter cometido
24:05crime de sangue,
24:07crime de assalto,
24:08crime de roubo,
24:09quando a população brasileira
24:10nesse momento,
24:11aí o presidente Davi
24:12está desconectado
24:13da realidade,
24:15ele podia já estar
24:15se monitorando
24:17com as suas pesquisas,
24:18sei lá o quê,
24:19quando agora dizer
24:20que isso não é pauta
24:21da sociedade,
24:22é pauta de quem?
24:23Na verdade,
24:24essa é pauta da esquerda,
24:25é pauta do Lula,
24:26é a pauta do Supremo,
24:27é a pauta da narrativa,
24:29de dizer que pessoas
24:30simples,
24:30inocentes,
24:31por quebra de uma vidraça,
24:33por quebra de uma cadeira,
24:34que já entraram aqui
24:35outras vezes
24:36e fizeram a mesma coisa,
24:37de que isso não é
24:38a pauta da sociedade
24:39inocentar quem inocente é,
24:43nós estamos pedindo
24:43a inocência
24:45e para quem nunca
24:46cometeu nenhum tipo
24:47de crime,
24:48a infelicidade,
24:49eu espero que haja
24:50uma reverberação
24:52de todos os senadores,
24:54infelizmente nós estamos
24:54vivendo uma pauta,
24:56um eterno,
24:57como é que se diz,
24:59nós estamos
25:00de recesso parlamentar,
25:02um recesso branco,
25:05não tem nada
25:05essa semana,
25:06na outra não tem,
25:07só vai ter depois
25:08do carnaval
25:09que a gente não tem
25:10a tribuna
25:11para denunciar
25:11uma coisa como essa,
25:12isso é uma infelicidade,
25:13eu acho que todos
25:14os partidos,
25:15todos aqueles
25:16que amam a vida,
25:16a liberdade,
25:17não precisa ser
25:18para dar respeito
25:19pela vida,
25:20tinha que se pronunciar,
25:21uma fala
25:22absolutamente infeliz.
25:24Agora, senador,
25:25quando o senhor
25:26se manifestou ali
25:27nas vésperas
25:29das eleições
25:29para a presidência
25:30do Senado,
25:31o senhor já apontava
25:32justamente que a defesa
25:33da anistia
25:34era um dos motivos
25:36pelos quais o senhor
25:37não votaria
25:38no senador
25:38Davi Alcolumbre,
25:40e essa sua fala
25:41distoou ali
25:42do conjunto
25:43de senadores
25:44do seu partido,
25:45isso te gerou
25:46algum tipo
25:47de reprimenda,
25:48como é que ficou
25:49o clima
25:49em vista da sua fala
25:50que se mostrou
25:51independente?
25:52Não, querido,
25:54nenhum tipo
25:54de reprimenda,
25:55até porque não
25:55há espaço,
25:56não há liberdade,
25:58e eu quero ver
25:59qual é o homem
26:00que nasceu
26:01para dar reprimenda
26:01em mim,
26:02né?
26:03Eu tenho posição,
26:04sou um homem
26:05absolutamente posicionado,
26:06sou um homem
26:07movido,
26:08tenho sede de justiça,
26:09e eu sou aquele senador
26:11que passou
26:12quase que dois anos
26:13de mandato
26:14dentro da colmeia,
26:16cuidando dessas mulheres,
26:18cuidando,
26:18quero até te mostrar aqui,
26:20vou te mostrar aqui,
26:21tá vendo aqui,
26:21isso aqui,
26:22isso aqui é um símbolo,
26:23isso aqui é um bastão
26:24de oração,
26:25isso aqui,
26:26esse bastão
26:26foi feito por elas,
26:27isso aqui passava
26:28de mão em mão,
26:2924 horas por dia,
26:31elas orando,
26:32eu ia para lá,
26:33passava 3 horas
26:34dentro de um pavilhão,
26:353 horas dentro de outro,
26:363 horas dentro de outro
26:37pavilhão,
26:37com 200,
26:38300 mulheres,
26:39ia para a Papuda,
26:40visitava todo mundo,
26:42fui a última pessoa
26:42que esteve com clesão
26:44antes da morte do clesão,
26:45então assim,
26:46autorizado a me dar
26:48reprimenda,
26:49quem é que está na estatura
26:50de me dar uma reprimenda,
26:52né,
26:53dentro do meu posicionamento,
26:55ninguém,
26:55afinal de contas,
26:56eu estou no meu terceiro mandato,
26:58e já passei todo tipo de luta,
26:59tanto aqui,
27:00como na Câmara Federal,
27:02então eu disse,
27:03a pauta é essa,
27:04a pauta é essa,
27:05eu sei que quem é aliado
27:07de Pacheco,
27:08que deu de ombro
27:09e chamou
27:10no tal inauguração
27:11do monumento
27:13que eles criaram
27:14do dia 8 aí,
27:15chamando brasileiros,
27:16patriotas,
27:17mulheres,
27:18mãe de família,
27:19alguns são ófãos hoje,
27:22outras são ófãos,
27:23são viúvas de maridos vivos,
27:25são mulheres que são
27:26viúvas de maridos vivos,
27:28que estão presos
27:29a tornozeleira,
27:31e no discurso de Pacheco,
27:33ele chamou
27:34de traidores da pátria,
27:36quem é traidor da pátria?
27:37Quem é traidor da pátria
27:39é quem bate palma
27:40para uma insanidade dessa,
27:41uma loucura dessa,
27:42praticada por Alexandre de Moraes,
27:44em cima de uma narrativa
27:45que dê as imagens,
27:47que nem as imagens do Senado
27:48foram entregues,
27:48que dê as 150 câmaras
27:50e as imagens do Ministério da Justiça
27:52que não foram entregues,
27:53então essa narrativa
27:54onde um senador da República
27:56lhe é tirado o direito
27:58de fiscalização,
27:58que é um direito
27:59até de vereador
28:00pelo ministro Alexandre de Moraes.
28:03Então, assim,
28:05não recebi nenhuma reprimenda,
28:06muito pelo contrário,
28:08o partido fique à vontade
28:09para tomar a posição
28:10que queira tomar,
28:11aliás, o sistema
28:12já estava todo junto,
28:13a eleição de Davi
28:14já estava determinada,
28:16já sabia,
28:17eu penso que o partido
28:19quando tomou a sua decisão,
28:20tomou a decisão
28:20de ocupar espaço,
28:21visto que o sistema
28:23já tinha colocado Davi
28:25numa posição de eleito
28:27para substituir,
28:28o Pacheco,
28:29que passou quatro anos aqui,
28:30na verdade,
28:31a sociedade sofrendo,
28:32a sociedade sofrendo muito,
28:33por conta da inércia
28:35e da conivência
28:37do Senado da República
28:38com essa ditadura
28:40do proletariado,
28:42uma ditadura,
28:42esse consórcio
28:43de perverso
28:44que dirige o Brasil hoje,
28:45que envolve,
28:46desde o Executivo
28:47ao Supremo Tribunal Federal,
28:49e infelizmente,
28:50com a vênia do presidente
28:51dessa casa durante dois anos.
28:52O senhor vê o PL mudando
28:54a sua posição em relação
28:56a Davi Alcolumbre
28:57depois dessa fala?
28:58Não,
28:59eu não me reuni com ninguém,
29:00não ouvi ninguém,
29:02mas peço que a fala dele
29:03soou muito mal
29:04para todo mundo,
29:05quem lê aquilo lá,
29:07e que tem bom senso,
29:09e eu conheço todos do PL,
29:10a nossa luta
29:11é pelo dia 8,
29:13acho que foi uma surpresa
29:14para todo mundo,
29:15ele dizer que isso não é
29:16uma pauta do povo brasileiro,
29:18qual é a pauta do povo brasileiro?
29:18Eu sei que a pauta do povo brasileiro
29:20é essa,
29:21a pauta da vida,
29:22da justiça,
29:23a pauta do povo brasileiro
29:25é comida também,
29:27é café,
29:28é carne,
29:30é pé de frango,
29:31que um quilo
29:31está custando 13 reais,
29:33essa é a pauta,
29:34uma destruidora
29:35desse governo,
29:37mas ouvi do presidente
29:39do Senado
29:40que tratar com justiça,
29:44uma mãe de família
29:44que toma 17 anos de cadeia,
29:46aliás,
29:47eu estava até,
29:48nem tinha preparado,
29:49não estava aqui,
29:49era que consiga,
29:52e aqui está ela
29:54eternizando,
29:55a frase do presidente
29:56do Supremo,
29:57ela eternizou para ele
29:59o perder o mané,
30:00então,
30:01assim,
30:02é como se a fala
30:03do presidente Davi
30:04soasse
30:04para aqueles que votaram nele,
30:06né,
30:07perder o mané,
30:08quer dizer,
30:11eu acho que todo mundo
30:12no PL,
30:13eu acho,
30:13não falei com ninguém,
30:15não tenho visto ninguém,
30:16também,
30:16que realmente
30:18chocou muito isso,
30:20e acho que ele,
30:21certamente,
30:22ele vai sofrer
30:23uma reprimenda
30:23dos partidos,
30:25se não já,
30:26pelo telefone,
30:27eu não falei com ninguém,
30:28não me encontrei com ninguém,
30:29mas acho que
30:30todo mundo
30:32que votou nele,
30:33sabe,
30:33e que não comunga
30:34com essa injustiça,
30:35precisava realmente
30:37dar uma ligação
30:38para ele,
30:39dizer,
30:39foi mal,
30:41eu até me arrependo,
30:42porque o que ele falou
30:44não passa de um escarne.
30:45Muito obrigada,
30:46senador,
30:46nós agradecemos aqui
30:47a atenção ao antagonista
30:49e até uma próxima.
30:50Obrigado.
30:51Então,
30:51meu caro Zainas Pilar,
30:53essa entrevista
30:54do Magno Malta,
30:55ela mostra,
30:56de fato,
30:57que há um desconforto
30:58entre alguns parlamentares
31:00do PL,
31:02com o apoio,
31:03tanto do ex-presidente
31:04Jair Bolsonaro,
31:05quanto de alguns parlamentares,
31:08à candidatura
31:09de Davi Alcolumbre
31:10para a presidência do Senado.
31:11A questão aqui é a seguinte,
31:14Magno Malta,
31:14Damaris Alves,
31:16Damaris Alves é do republicano,
31:17mas enfim,
31:18o Marcos Pontes,
31:20o astronauta,
31:20enfim,
31:21vários parlamentares
31:22já davam esse indicativo
31:23de que,
31:24se o Davi Alcolumbre
31:26fosse eleito
31:26presidente do Senado,
31:27ele não iria apoiar,
31:29pelo menos nesse primeiro momento,
31:31projetos que são caros
31:32ao ex-presidente da República,
31:34como no caso específico,
31:36o PL da Anistia.
31:37O Davi Alcolumbre,
31:40ele conseguiu amarrar
31:41a sua eleição,
31:43mas não de olho em 25, 26,
31:46mas de olho em 27,
31:49porque ele sabe que
31:50ele precisa ter
31:51essa carta na manga
31:53de apoiar um projeto
31:55da Anistia
31:55para que ele consiga
31:57ser reconduzido
31:58à presidência do Senado.
31:59Eu já falei isso aqui
32:00no meio de em Brasília.
32:02O Davi Alcolumbre,
32:03ele é muito astuto
32:05e a cabeça dele
32:06não está nesse próximo bienio.
32:08Ele já está
32:09no bienio subsequente.
32:11Então,
32:11essa é a questão.
32:12Então,
32:12por isso
32:13que há,
32:14de fato,
32:15esse clima de constrangimento
32:16em alguns nomes
32:18da direita.
32:19E aí,
32:20a entrevista
32:21que a Débora Sina
32:21trouxe para a gente hoje,
32:23nessa terça-feira de Carnaval,
32:24mostra justamente isso.
32:25Mostra esse constrangimento,
32:27esse desconforto
32:29e,
32:29de certa forma,
32:31mostra que há
32:32uma minoria ali no Senado
32:33que vai
32:35de fato,
32:36denunciar o tempo todo
32:37esse tipo de comportamento
32:39dúbio
32:39do Davi Alcolumbre.
32:42O ex-presidente Jair Bolsonaro,
32:43pelo que eu apurei,
32:45ele não gostou
32:46nada,
32:46nada da declaração
32:47dada pelo Alcolumbre
32:49sobre a anistia,
32:51mas
32:52é como
32:53se fala por aí,
32:54meu amigo.
32:54Agora,
32:56agora,
32:56agora é essa questão.
32:58Ele vai ter que lidar
32:59com o
33:00Davi Alcolumbre.
33:02Tá bom?
33:04E deixa eu chamar
33:04o intervalo,
33:05porque vamos
33:07para o próximo bloco,
33:08a gente vai falar
33:08ainda sobre vários
33:09assuntos no programa
33:10de hoje,
33:11e para você
33:12que fica aqui,
33:13que está aqui
33:14em O Antagonista,
33:14fique com a gente.
33:15E para você que está
33:16no canal BMC News,
33:17o intervalo.
33:18Para você que está
33:19nos assistindo no YouTube,
33:20deixe o seu like,
33:21se inscreva no canal,
33:22porque agora vamos voltar
33:23com a transmissão
33:24para a TV BMC.
33:25E voltamos ao
33:26Meio de Em Brasília,
33:27um programa do portal
33:28O Antagonista,
33:29exibido também
33:30na TV BMC.
33:32Em disputa inédita,
33:33o deputado Gilberto Nascimento,
33:34do PSD de São Paulo,
33:36foi eleito
33:36novo presidente
33:37da Frente Parlamentar
33:38Evangélica.
33:39Ele teve 117 votos
33:41contra 61
33:42do adversário
33:43deputado
33:44Otônio de Paula,
33:45do MDB do Rio de Janeiro.
33:47A Frente Parlamentar
33:48Evangélica
33:49reúne 219 deputados
33:51e 26 senadores.
33:53Mas a disputa
33:54foi marcada
33:54por bate-boca,
33:55muita tensão
33:56entre cristãos
33:57e houve até
33:58parlamentar
33:59da esquerda
34:00que, do nada,
34:01apareceu na eleição
34:02para favorecer
34:03Otônio de Paula.
34:04Quem explica
34:05é a senadora
34:06Damaris Alves.
34:07Gente,
34:08eu estou aqui
34:08na votação
34:09da Frente Parlamentar
34:10Evangélica,
34:11aqui do Congresso Nacional,
34:14que vai eleger
34:14o presidente
34:15para os próximos
34:17dois anos.
34:19Gente,
34:20é a eleição
34:21mais concorrida
34:23da casa.
34:23Eu acho que só perde
34:24para a do presidente.
34:25apareceu gente
34:27aqui
34:28para votar
34:29que não sabe
34:30nem onde Jesus
34:31nasceu
34:31e está se dizendo
34:33evangélico,
34:34membro da
34:35Frente Evangélica.
34:37Por que
34:38isso acontece?
34:39No início
34:40da legislatura
34:41todo mundo assina
34:42se permite
34:43ou não
34:43se formar
34:44uma Frente Evangélica.
34:46Então,
34:46esse todo mundo
34:47foi mais de 200
34:48dizendo ok,
34:49pode ter
34:50uma Frente Evangélica.
34:52Mas,
34:52necessariamente,
34:53eles não são
34:54membros da Frente.
34:55Só que na eleição
34:57chamaram
34:57todo mundo
34:58que assinou
34:58lá atrás.
34:59Porque aqui
35:00se dividiu.
35:02Tem um candidato
35:03que eles falam
35:04que é de esquerda
35:05e um candidato
35:05que eles falam
35:06que é de direita.
35:07Resultado,
35:08virou uma disputa
35:09política.
35:11A vontade
35:12que tem aqui
35:12é de pregar
35:13o Evangelho
35:14para ver
35:14se alguns
35:14se convertem.
35:16Nunca foram
35:16no culto
35:17aqui na Frente Evangélica.
35:18é muito ruim
35:21isso,
35:22porque a nossa
35:22igreja amada
35:23é um segmento
35:25amado
35:26e
35:27a presidência
35:29desse segmento
35:30agora
35:31está passando
35:32por um
35:32ingrediente
35:35político
35:36direita e esquerda.
35:37Estou aqui.
35:39Ah,
35:39não sei se vocês sabem.
35:41Eu ajudei a criar
35:41essa Frente
35:42em 2003.
35:43eu que fiz
35:45o estatuto
35:45era assessora,
35:46eu que fiz
35:47o estatuto,
35:48eu que conduzi
35:49tudo,
35:50o início,
35:50o regimento
35:50interno.
35:52Hoje eu sou membro
35:52como senadora,
35:54mas rindo
35:55do que virou
35:56isso aqui.
35:58A Frente Evangélica
35:59é sim
35:59uma frente poderosa,
36:01mas tem gente
36:02aqui
36:02que veio
36:04votar
36:04no candidato
36:05de esquerda.
36:07Bora ver
36:08o resultado disso.
36:09Lamento
36:09que tenhamos
36:11chegado
36:11a esse ponto,
36:12dessa frente
36:13foi criada.
36:14Foi criada
36:14para a gente
36:15debater
36:15os temas
36:16referentes
36:18ao nosso
36:19segmento
36:20evangélico.
36:21Não para ser
36:21uma disputa
36:22de direita e esquerda.
36:24Vamos ver o que vai
36:24acontecer.
36:26Deus abençoe vocês.
36:27Está aí a senadora
36:28Damares Alves.
36:29E para falar mais
36:30sobre os planos
36:31da bancada,
36:32a repórter
36:32Débora Senna
36:33conversou com
36:34Gilberto Nascimento
36:35aqui no meio-dia,
36:36um dia após
36:37o pleito.
36:38Vamos ouvi-lo
36:39com a Débora Senna.
36:41O antagonista
36:42recebe agora
36:43o deputado
36:43Gilberto Nascimento
36:45do PSD
36:46de São Paulo
36:46que acaba de ser eleito
36:48com 117 votos
36:50o novo
36:51presidente
36:51da Frente
36:52Evangélica
36:53no Congresso
36:54Nacional.
36:55E a gente vai
36:56repercutir aí
36:56os bastidores
36:57dessa eleição
36:58que acaba de ocorrer.
37:00Deputado Gilberto,
37:00seja muito bem-vindo.
37:03Muito obrigado, Débora.
37:04Eu que agradeço
37:05a oportunidade
37:06de poder falar
37:06aqui no
37:07antagonista.
37:10Ontem
37:10nós verificamos
37:12que houve ali
37:13um quórum
37:14considerável
37:15de 183
37:17votantes.
37:18E a gente
37:19até fez uma brincadeira
37:20aqui em off,
37:21deputado,
37:22sobre parlamentares
37:23que figuraram ali
37:24no ambiente
37:25da votação
37:25que não são
37:26muito conhecidos
37:28por uma proximidade
37:29com a bancada
37:29evangélica.
37:30Como é que o senhor
37:31avaliou esse movimento
37:32todo?
37:34Bom, eu já...
37:36Para formarmos
37:37uma frente parlamentar
37:38evangélica aqui,
37:39nós somos 171 assinaturas.
37:40Mas, normalmente,
37:41quando você coloca
37:42uma frente parlamentar
37:42aí no sistema
37:43ou, então,
37:44colhe as assinaturas,
37:46é muito normal
37:47que pessoas simpáticas
37:49à causa
37:49também assinem.
37:51Então, exatamente
37:51por isso,
37:52hoje nós temos
37:53duzentas e tantas
37:54assinaturas.
37:56E, logicamente,
37:56torna-se
37:57duzentos e poucos membros.
37:59Então, é exatamente
37:59por isso.
38:00Às vezes, a pessoa
38:01ela é até simpática
38:02ou ela já militou
38:04na fé
38:05e agora se afastou
38:06um pouco,
38:07mas ela tem esse direito
38:08a voto.
38:08Então, ela pode,
38:10como ela fez
38:12o seu apoiamento
38:13na frente parlamentar,
38:15ela, então,
38:15tem direito
38:16de votar
38:17e ser votada.
38:20Perfeito.
38:21O senhor
38:22é do PSD,
38:24mas nós percebemos
38:25ali,
38:26principalmente
38:26nos últimos instantes
38:28de votação,
38:29uma concentração
38:31de deputados
38:32do PL
38:33apoiando
38:33a sua candidatura.
38:35O senhor
38:35considera que o PL
38:36foi determinante
38:37para a sua vitória?
38:39Eu acho que o PL
38:40me ajudou muito.
38:42Acho que todo o voto
38:43foi determinante,
38:45mas o apoio
38:45do PL,
38:46claro,
38:46foi muito importante.
38:49E eu só tenho
38:49a agradecê-los
38:50por isso.
38:53Tá certo.
38:54O deputado
38:54Gilberto Nascimento,
38:55a gente pode,
38:56o senhor pode ficar
38:57à vontade
38:57para comentar
38:58da maneira
38:59que o senhor
38:59quiser,
39:00a gente pode
39:01classificar
39:01que a sua vitória,
39:03representando também
39:05a derrota
39:06do deputado
39:07Ottoni de Paula,
39:08representa,
39:10de certa forma,
39:12a ampliação
39:14de um movimento
39:15de distanciamento
39:16que ocorria
39:17entre o governo Lula
39:19e deputados evangélicos
39:21no Congresso,
39:22deputados e senadores?
39:23Neste quesito,
39:27não há vencidos
39:27ou vencedores,
39:29ok?
39:29Todos disputaram.
39:30Então,
39:31eu acho que...
39:32Claro que
39:35a frente parlamentar
39:37evangélica,
39:38ela é muito diferente
39:39dos partidos políticos.
39:40Os partidos políticos,
39:42eles têm
39:42o seu programa,
39:45eles têm...
39:46Então,
39:46eles se posicionam
39:47como oposição
39:48e como governo.
39:50Uma frente parlamentar
39:51como essa,
39:52não é uma frente
39:53para fazer,
39:54para ser oposição
39:55o governo.
39:56O que ela tem?
39:57Ela tem pautas
39:58muito definidas,
40:00porém,
40:01tem também
40:01outras pautas
40:02que ela não pode
40:03fugir delas.
40:05Essas pautas,
40:06ela tem que estar
40:07sendo...
40:09A frente parlamentar
40:10evangélica
40:10tem que ser propositiva.
40:12Então,
40:12eu não vejo
40:13essa coisa como,
40:14olha,
40:14porque a frente
40:17é mais governo
40:17ou menos governo.
40:18Não é o papel da frente,
40:19tendo em vista,
40:21que eu não sei
40:21se já falei para vocês aqui,
40:22mas eu vou repetir,
40:23que a frente tem
40:24desde gente
40:25do PL
40:28até gente
40:30do PSOL.
40:33Então,
40:33repito,
40:34essa questão
40:34de governo
40:35ou de oposição,
40:36isso fica
40:37para os partidos políticos.
40:38A frente parlamentar,
40:39ela tem as suas pautas
40:40definidas,
40:41inclusive pautas ideológicas.
40:42Ok,
40:43deputado,
40:44mas a gente observa
40:45a parte
40:47desse entendimento
40:49equilibrado
40:49da condução
40:50da frente
40:51que o senhor,
40:52por ser um parlamentar
40:53experiente,
40:53tem,
40:54a gente observa,
40:55inclusive,
40:56uma grande rejeição
40:58do governo Lula
40:59entre a população evangélica.
41:02Como representante
41:03desse povo,
41:04o que o senhor
41:05considera
41:06que é determinante
41:07para esse distanciamento?
41:09Um distanciamento geral
41:10de todo mundo.
41:11E aí,
41:13por outro lado,
41:14a frente parlamentar evangélica
41:16que representa
41:17exatamente esse grupo,
41:18ela é uma frente,
41:19ela é um grupo
41:20que tem os mesmos problemas
41:21dos outros.
41:22Quem vai no mercado
41:23comprar alguma coisa,
41:24você vê que os preços
41:25estão caros.
41:25Quem vai para o gasolina,
41:26vê que o preço está caro.
41:27Então,
41:27o evangélico também
41:28põe gasolina,
41:29o evangélico também
41:30vai no mercado.
41:31Então,
41:32ela não está dissociada,
41:34desassociada
41:34da sociedade
41:35como um todo.
41:36Ela faz parte
41:37dessa sociedade.
41:38Agora,
41:39é claro
41:39que,
41:40como o governo
41:41muitas vezes
41:42tem pautas
41:43que,
41:44inclusive,
41:45acabam sendo
41:45pautas muito liberais,
41:48a nossa população
41:49sente mais isto.
41:51E,
41:51automaticamente,
41:52você vai perdendo
41:54a popularidade
41:55nesse grupo.
41:58Essa eleição
42:00que consolidou
42:01a sua vitória
42:02foi uma eleição
42:03muito marcada
42:04por algumas polêmicas,
42:06algumas informações
42:07que circularam
42:08tanto nos bastidores
42:09do Congresso
42:10quanto na imprensa,
42:11sobre um suposto
42:13tensionamento
42:15envolvendo
42:17o deputado
42:18Ottoni de Paula.
42:19Houve uma alegação
42:21até mesmo
42:21por parte dele
42:22de uma retaliação,
42:24de uma resistência
42:25de um grupo específico
42:26com o nome dele,
42:28porque ele já
42:28não se enquadra
42:29mais na ala
42:30bolsonarista.
42:32Eu imagino
42:32que o senhor
42:33agora vai falar
42:34em pacificação
42:35depois dessa eleição,
42:36depois de todo
42:37esse processo.
42:38mas eu quero
42:39ouvir do senhor
42:40como o senhor
42:41avaliou
42:42tudo isso
42:43que ocorreu,
42:43todas essas notícias
42:44que circularam
42:45e como pretende
42:47conduzir a frente
42:48evangélica
42:48de agora para frente.
42:51Eu vejo isso
42:52com muita tranquilidade,
42:53veja,
42:54talvez pelo fato
42:57de ter colocado
42:58a frente parlamentar
43:00nesse
43:01que é crítico,
43:03que acabou
43:04acontecendo isso,
43:05quando eu volto
43:06a dizer,
43:07não quero aqui
43:07isso deve ser
43:10remetido
43:11aos partidos
43:12políticos.
43:13A frente tem
43:14que ter uma posição
43:14muito clara
43:15e defender
43:16os seus projetos,
43:17o seu ponto de vista
43:18e a pauta ideológica.
43:21Se sair disso,
43:22automaticamente
43:22você tem
43:23aqueles que estão
43:25na esquerda,
43:26aqueles que estão
43:26na direita,
43:26aqueles que estão
43:27no centro,
43:27e você sempre vai
43:28desagradar muito
43:29alguém aí.
43:30Então, acho que a frente
43:31não dá para
43:32entrar nesse ritmo
43:34de tentar
43:34ocupar o lugar
43:35de partidos,
43:36porque partidos
43:36é uma coisa
43:37e a frente parlamentar
43:38é outra.
43:41Perfeito.
43:42O antagonista
43:43ouviu
43:44o deputado
43:45Gilberto Nascimento,
43:47presidente eleito
43:48da frente
43:48parlamentar
43:49evangélica
43:50do Congresso Nacional,
43:51frente parlamentar,
43:52que é mista.
43:53Quero agradecer
43:54ao senhor
43:54pela entrevista,
43:55deputado.
43:57Muito obrigado,
43:58Débrio,
43:58que agradeço
43:58e parabéns
43:59pelo grande trabalho
44:00de informação
44:01que o antagonista
44:02tem levado
44:03e com tanta
44:04seriedade
44:05de precisão.
44:05Parabéns.
44:06ouvimos então
44:08Débora Sena
44:09com o deputado
44:10Gilberto Nascimento
44:11trazendo os apontamentos
44:13do que a bancada
44:14evangélica pretende
44:15propor daqui
44:16para frente,
44:17agora que ele é o líder
44:18deste segmento
44:20importante
44:21na Câmara Legislativa.
44:23E assim,
44:23vamos encerrando
44:24mais um bloco
44:25do Meio Dia em Brasília,
44:26edição especial
44:27de terça-feira
44:28de carnaval.
44:29Para quem não sabe,
44:30amanhã,
44:31quarta-feira,
44:32voltamos com as edições
44:33ao vivo
44:33e contamos
44:34com a sua audiência
44:35aqui no nosso
44:37Meio Dia
44:38em Brasília.
44:39Também lembrando
44:40que amanhã
44:40também teremos
44:41edição ao vivo
44:42do Papo Antagonista,
44:44que hoje,
44:45ainda como nós,
44:46tem uma edição
44:46gravada especial
44:47para você nos acompanhar.
44:50Aliás,
44:51não sei se vocês
44:52estão acompanhando
44:53a gente
44:53no YouTube
44:54ou na TV BMC,
44:56mas se estiver
44:57no YouTube,
44:57eu peço que deixe
44:58registrado o seu like,
45:00a sua curtida
45:01aqui embaixo
45:02do nosso vídeo
45:02e se inscrever
45:03no canal,
45:04que é muito importante.
45:05Vamos para um rápido
45:06intervalo
45:07e voltamos em dois minutos,
45:08a não ser que você
45:09esteja no YouTube,
45:10com quem a gente
45:10segue direto.
45:12Para você que está
45:12nos acompanhando
45:13no YouTube,
45:15vamos voltar agora
45:15em Rede Nacional
45:16com a TV BMC.
45:18Bem-vindos,
45:19este é o Meio Dia em Brasília,
45:21um programa
45:21do Portal Antagonista
45:22transmitido também
45:23pela TV BMC.
45:25E nesse bloco
45:25vamos falar sobre
45:27o começo
45:28do segundo mandato
45:29de Donald Trump.
45:30eu já chamo
45:31Alexandre Borges
45:33e Rodolfo Borges
45:34para falar
45:35como estão sendo
45:36esses primeiros
45:3750 dias.
45:38Rodolfo,
45:39que tal o Trump
45:40até agora?
45:41É, Inácio,
45:41o governo Trump
45:42teve impacto
45:43no mundo inteiro.
45:44Todo dia
45:44é uma novidade
45:45ou ele repete
45:47algo que já disse
45:48de forma mais contundente
45:49ou anuncia
45:50alguma decisão
45:52inesperada.
45:53No que diz respeito
45:53ao Brasil,
45:54que é o que me interessa
45:55mais,
45:57a coisa se intensificou
45:58muito
45:59recentemente
46:00quando o Itamaraty
46:02resolveu
46:03responder
46:04oficialmente,
46:06formalmente,
46:07a uma agência
46:08do governo americano
46:09que abordou
46:10a questão
46:11do Rumble
46:11indiretamente,
46:13a princípio,
46:14mas depois a embaixada
46:15americana também
46:16entrou na história
46:16para reverberar
46:17a mensagem
46:18de incômodo
46:20do governo americano
46:20com o que seria
46:22a interferência
46:23do Alexandre de Moraes
46:25em uma empresa
46:26estrangeira,
46:28uma empresa americana.
46:30Esse caso
46:31virou motivo
46:32para a ação judicial
46:33nos Estados Unidos,
46:34inclusive teve
46:35uma decisão judicial
46:35dizendo que
46:37a decisão
46:38do Moraes
46:39não tem,
46:41não alcança
46:41os Estados Unidos
46:43no que diz respeito
46:43ao Rumble.
46:44Tem gente que diz
46:45que isso é uma coisa
46:46óbvia,
46:46mas de qualquer forma
46:47foi uma decisão
46:49judicial
46:49de um processo
46:50que está correndo
46:51e que envolve
46:51o presidente
46:53dos Estados Unidos
46:53e um dos seus
46:54principais
46:55assessores,
46:56o Elon Musk
46:57está aí
46:57nessa história também
46:58desde que o X
46:59foi bloqueado
47:00aqui no Brasil.
47:02A gente tratou
47:02muito dessa história.
47:04O Itamarati respondeu,
47:05o ministro Alexandre de Moraes
47:06também respondeu,
47:08o ministro Flávio Dino
47:09saiu em defesa
47:11do Alexandre de Moraes
47:12porque além de tudo isso
47:13ainda tem um projeto
47:14de lei nos Estados Unidos
47:15que pode ser aprovado,
47:17começou já
47:18a tramitação dele,
47:19ele pode impedir
47:20que o Alexandre de Moraes
47:22entrem nos Estados Unidos
47:23e aí o Flávio Dino
47:25sugeriu
47:26que o Alexandre de Moraes
47:28vá passar as férias
47:29em Carolina,
47:30no Maranhão,
47:31fazendo ali
47:32uma alusão
47:33a Carolina do Sul
47:34e do Norte
47:34dizendo que olha,
47:35não vai sentir falta
47:36de Carolina
47:38porque tem uma
47:39aqui no Brasil
47:39que o Alexandre de Moraes
47:40pode frequentar.
47:42Tem essa questão,
47:43teve a questão também
47:43dos deportados brasileiros
47:46que virou também,
47:47ensaiou-se ali
47:49uma crise diplomática,
47:50depois o Brasil
47:50conseguiu,
47:52tirou um pouco o pé
47:54do que era no início
47:55aquela história
47:55de usar o gemo ou não,
47:57mas essa tensão
47:58está posta,
47:59o governo Lula
48:00obviamente não tem
48:01muita proximidade,
48:02nenhuma proximidade
48:03com o governo Trump
48:04e foi um início
48:07do governo muito intenso
48:08nos Estados Unidos,
48:10também da perspectiva brasileira
48:12e é de se imaginar
48:14que vai continuar desse jeito,
48:15não tem,
48:16não vejo perspectiva
48:17de mudança
48:19de tom
48:19nessa relação.
48:21Mas eu queria chamar
48:22o Alexandre também
48:22para ele falar
48:23do ponto de vista
48:23do que está acontecendo
48:24nos Estados Unidos.
48:27Olha, Rodolfo,
48:28realmente é um tsunami
48:30de fatos,
48:31para a gente
48:32tentar condensar
48:33aqui rapidamente.
48:35Eu já vi
48:36comparações justas
48:37em relação
48:38ao New Deal
48:39e aos 100 primeiros dias
48:41do Franklin Roosevelt,
48:42que na verdade
48:43é o pai dessa ideia
48:44de que você avalia
48:46o começo
48:46de um governo
48:48pelos 100 primeiros dias,
48:49isso é uma coisa
48:50do Roosevelt,
48:51lá em,
48:52quando ele começou
48:54em 1933,
48:56ele foi eleito
48:56em 1932,
48:57ele assumiu
48:57em janeiro de 1933
48:59e ele
49:00teve um início,
49:03claro,
49:04New Deal,
49:04aquela coisa
49:07avassaladora
49:08de controle estatal
49:09da economia,
49:10em parte até
49:11influenciado
49:13pelo fascínio italiano,
49:15que as pessoas
49:15não vão,
49:17às vezes,
49:17associar,
49:18mas ali no final
49:19dos anos 20,
49:20começo dos anos 30,
49:22o Mussolini
49:22era um cara
49:23muito popular,
49:25entre,
49:26por exemplo,
49:26aqui o nosso
49:27Getúlio Vargas,
49:28o Getúlio Vargas
49:28eleitorava ele,
49:29enfim,
49:30então,
49:31nós podemos dizer
49:32que esse início
49:32do Trump
49:33é o New Deal
49:34reverso,
49:35você tem aí
49:36uma quantidade
49:37avassaladora
49:38de decisões
49:40em decretos
49:42e novas leis
49:43e mudanças,
49:44mas no sentido
49:45oposto,
49:45no sentido
49:46de diminuir
49:47o governo,
49:48de diminuir
49:49a interferência
49:50e a intervenção
49:50do governo
49:51na vida das pessoas,
49:53que é,
49:54claro,
49:54necessitivo hoje,
49:56e nas últimas décadas,
49:58só depois da Segunda Guerra Mundial
49:59do mundo,
50:00deu a data,
50:01nós podemos chamar
50:01de intervencionista
50:02ou progressista,
50:04os governos
50:04ficaram realmente
50:05muito grandes,
50:07começaram a se meter
50:08na vida das pessoas
50:09de uma maneira
50:10que nunca tinha acontecido
50:12na história,
50:13nem no feudalismo,
50:15os reis feudais
50:16mandavam tanto
50:17se meter um pouco
50:18na vida das pessoas,
50:19e isso é importante,
50:22é um movimento histórico
50:23que vale muito a pena
50:25a gente ficar de olho
50:27e um grande parceiro
50:31do presidente,
50:33do Donald Trump nisso
50:34é o Elon Musk,
50:35é o empresário
50:36mais rico do mundo,
50:37um bilionário,
50:39que recentemente
50:41o patrimônio dele
50:42já foi avaliado
50:43por uns 400 bilhões,
50:45é uma coisa inimaginável,
50:47é claro que isso não é dinheiro
50:49que ele tem na conta corrente,
50:50que você usa com mais,
50:51que às vezes a gente
50:53imagina,
50:54isso é a soma
50:56do valuation,
50:57do valor
50:59de mercado,
51:00da participação
51:01que ele tem
51:02em diversas empresas,
51:04é isso que mais ou menos
51:05faz essa conta,
51:07não é o dinheiro que ele tem
51:08na pessoa física,
51:09na conta corrente,
51:10mas enfim,
51:11o Elon Musk,
51:12ele está numa cruzada
51:14importantíssima
51:15no governo americano,
51:18que teve,
51:19e no governo Biden
51:21mais ainda,
51:22uma
51:23a fluxidão nos controles
51:25de gasto governamental,
51:27muita coisa ainda vai aparecer,
51:30mas é interessante acompanhar,
51:32muito gasto,
51:33muito dinheiro
51:33que foi jogado fora,
51:35e parte também do trabalho
51:37do Dowd,
51:37que é o departamento
51:38que é o Lomans,
51:39que comanda,
51:40é para a modernização
51:43tecnológica do governo,
51:45não é só cortar gasto,
51:46claro,
51:47cortar gasto é importantíssimo,
51:48ele quer cortar algo
51:51como dois trilhões,
51:52três trilhões em dois anos,
51:54que é o tempo
51:55de funcionamento oficial
51:56desse departamento,
51:57esse departamento
51:58ele tem uma vida
51:59de dois anos,
52:01para terminar em terceiro,
52:02de 26 até lá,
52:04ele quer cortar tudo isso,
52:05então vale a pena acompanhar,
52:07eu espero que isso
52:07mande uma mensagem
52:08para o mundo,
52:10e também houve
52:10outras mudanças aí,
52:13como essa coisa
52:14dos transgêneros
52:16nos esportes,
52:18um endurecimento
52:20nas políticas
52:21de imigração,
52:22então tem muita
52:23política externa,
52:25uma resolução,
52:26uma vontade
52:26de acabar com a guerra
52:27da União,
52:28da maneira mais rápida
52:29possível,
52:30a participação
52:31do cessar-fogo
52:32em Gaza
52:33também foi importante,
52:34então,
52:35a gente fica até tonto
52:37de imaginar
52:37que não tem nem
52:38dois meses
52:39desse governo,
52:40ainda faltam
52:41três anos
52:41e dez meses
52:42de mandato,
52:44então,
52:45muita coisa
52:46vai acontecer
52:46e a gente vai
52:47acompanhar de perto.
52:48É,
52:48parece que já passaram
52:49uns dez anos,
52:50né,
52:50e é interessante,
52:52você falou no Elon Musk,
52:53antes de destacar,
52:55que o Elon Musk
52:56voltou também
52:56a fazer parte
52:57dessa,
52:58do cotidiano brasileiro,
53:00porque ele voltou
53:01a apostar
53:01sobre o Alexandre de Moraes,
53:03isso tinha parado ali
53:04quando o X foi desbloqueado
53:06no Brasil,
53:06ele ficou quieto,
53:08não falou mais nada,
53:09porque tinha ali
53:09uma questão,
53:10inclusive monetária,
53:11de multa
53:12que teve que pagar,
53:14uma questão judicial,
53:14o Musk voltou
53:15a olhar para cá
53:16e essa questão
53:17de relação
53:18com o Brasil,
53:18a gente não pode
53:19deixar de mencionar,
53:20ela tem também
53:21diretamente um impacto
53:22na dinâmica
53:24de oposição
53:25ao governo Lula,
53:26porque aparentemente
53:27é uma pressão
53:28favorável
53:31ao governo
53:31Jair Bolsonaro,
53:32para o Bolsonaro,
53:34então a gente tem que ver
53:34como é
53:35que se desenrola
53:36agora
53:36essa influência
53:39americana
53:39na política brasileira.
53:40É isso,
53:42Rodolfo,
53:43olha,
53:43a gente tem que ver
53:44que todos os lados
53:45exageraram aí
53:46nessa história,
53:47quer dizer,
53:47a gente,
53:48o nosso STF
53:50encanetadas,
53:51queria tirar
53:52perfis inteiros,
53:53histórias virtuais
53:55de pessoas inteiras
53:57de uma hora
53:57para outra,
53:58isso tinha exageros,
53:59como também
54:00não faz sentido
54:01uma rede social
54:02estrangeira
54:03dar uma banana
54:05para o judiciário
54:06brasileiro
54:07não ter representante,
54:08não querer cumprir
54:09regra nenhuma,
54:10também é um exagero
54:11e os Estados Unidos
54:12sabem disso
54:13porque eles estão
54:14querendo controlar
54:15o TikTok,
54:16eles sabem que o TikTok
54:17é chinês
54:17e eles estão muito
54:18preocupados com a influência
54:19chinesa nos Estados Unidos,
54:21então eles sabem
54:22que a gente também
54:23não pode ter
54:24redes sociais
54:26enormes
54:27influenciando o Brasil,
54:28influenciando
54:29o fluxo de informação
54:31das pessoas
54:31sem a gente abrir a boca,
54:33eles sabem
54:33porque eles estão fazendo
54:34exatamente isso
54:35com o TikTok.
54:36Então, Rodolfo,
54:37nós vamos acompanhar
54:38isso muito de perto
54:39e Inácio,
54:41espero que você
54:42daí também
54:42fique de olho
54:43porque não vai faltar
54:44emoção
54:45nessa montanha russa
54:47que é o segundo
54:48governo de Donald Trump.
54:50Muito obrigado,
54:51Alexandre,
54:52obrigado também,
54:52Rodolfo Borges
54:53e com isso
54:54vamos encerrando
54:55mais essa edição
54:56do Meio Dia em Brasília,
54:57edição especial,
54:59lembrando que amanhã
54:59quarta-feira
55:00estamos ao vivo
55:01aqui ao meio-dia
55:03na TV BMC
55:04e no nosso portal
55:05de O Antagonista
55:06no YouTube.
55:07Espero você
55:08e o seu like
55:09e a sua inscrição
55:09no nosso canal.
55:10Até lá!
55:11E aí
55:12E aí
55:16E aí
55:17E aí
55:26E aí
55:31Legenda por Sônia Ruberti
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