- ontem
O programa Meio-Dia em Brasília desta segunda-feira, 24, fala sobre as expectativas em relação ao julgamento da denúncia do ex-presidente Jair Bolsonaro no Supremo Tribunal Federal e a respeito da jurisprudência que será firmada após esse caso.
Além disso, o jornal também fala sobre o programa Crédito do Trabalhador, que teve mais de 40 milhões de consultas, sobre a recuperação do Papa Francisco e a respeito do julagmento de Debora Rodrigues no STF.
-
Meio Dia em Brasília traz as principais notícias e análises da política nacional direto de Brasília.
Com apresentação de José Inácio Pilar e Wilson Lima, o programa aborda os temas mais quentes
do cenário político e econômico do Brasil.
Com um olhar atento sobre política, notícias e economia, mantém o público bem informado.
🕛 Transmissão ao vivo de segunda a sexta-feira às 12h.
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#MeioDiaemBrasília
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Além disso, o jornal também fala sobre o programa Crédito do Trabalhador, que teve mais de 40 milhões de consultas, sobre a recuperação do Papa Francisco e a respeito do julagmento de Debora Rodrigues no STF.
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Categoria
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, boa tarde, sejam todos
00:17muito bem-vindos ao Meio Dia em
00:19Brasília, um programa do portal
00:20Antagonista exibido também na TV
00:22BMC. Hoje é segunda-feira, 24 de
00:25março de 2025. Eu sou José Inácio
00:28Pilar e esses são os nossos
00:30destaques. Crédito do trabalhador
00:33chega a quarenta milhões de
00:35simulações. STF deve aceitar
00:39denúncia e tornar Jair Bolsonaro
00:41real. Dino acompanha morais e
00:45sugere condenação a catorze anos
00:47de mulher que escreveu perdeu
00:49Mané em estátua. E o Papa volta a
00:54fazer aparição pública após passar
00:56período internado. Este é o Meio
00:59Dia em Brasília ao vivo. O resumo
01:02do meio do dia para você ficar
01:04por dentro de tudo que acontece
01:06no país. Vamos começar o programa
01:11falando sobre o Congresso Nacional.
01:13O Ministério do Trabalho e
01:15Emprego informou que trabalhadores
01:17fizeram mais de quarenta milhões
01:20de simulações de pedidos de
01:22empréstimo consignado ao setor
01:25privado com o FGTS como garantia de
01:29sexta-feira até as dezoito horas
01:30deste domingo. Foram apresentadas
01:33neste período quatro milhões
01:35quinhentos e uma mil e duzentas e
01:37oitenta propostas e onze mil e
01:40trinta e dois contratos foram
01:41fechados por meio do aplicativo da
01:44cadeira de trabalho digital que tem
01:46registrado doze vezes mais acesso do
01:50que o normal. E eu já chamo o Wilson
01:53Lima de Brasília para conversar
01:55sobre o que que esses números
01:57simbolizam meu caro Wilson. Boa
01:59tarde. Boa tarde para você Inácio,
02:03boa tarde para você que nos
02:04acompanha aqui em O Antagonista e
02:06também pelo canal BMC News.
02:08Simboliza uma tentativa populista do
02:11governo Lula de tentar recuperar a
02:13popularidade, mas essa investida
02:16populista eu quero contar com calma no
02:18quadro Bastidores do Meio Dia. Por
02:20favor, vamos soltar a vinheta.
02:34Para quem não entendeu direito por
02:36que que o governo federal resolveu
02:37lançar um programa desse vulto nesse
02:40momento, eu explico. A questão aqui é
02:42muito simples. O presidente Lula quer
02:45voto e quer voto para ontem. Só que
02:47tem um detalhe aqui interessante sobre
02:49essa questão do programa de crédito
02:52lançado na semana passada, é que ele
02:55foi feito de uma forma tão
02:56atabalhoada que alguns detalhes do
02:58programa estavam aí sem, alguns
03:01integrantes do governo não sabiam muito
03:03bem como é que o governo poderia
03:04explorar a questão da concessão de
03:07crédito até sexta-feira da semana
03:08passada, porque não havia nem
03:11regulamentação da norma que foi
03:14editado na medida provisória do
03:16governo Lula. E a esperança do Palácio
03:19do Planalto é que esse programa
03:21possa ajudar o trabalhador não
03:24somente a injetar um pouco mais de
03:25dinheiro na economia, como possa
03:27também fazer a economia ter um pouco
03:30mais de, um pouco mais de pujança
03:34nesse momento. Só que tem um detalhe
03:38aí que eu conto para vocês no meio
03:40dia. Tem uma ala ali ligada ao
03:43Fernando Haddad que ficou bem incomodada
03:46com essa, com essa concessão desse
03:49benefício. Por quê? Porque eles acreditam
03:50que no momento em que a economia não
03:52vai bem e no momento em que você faz um
03:54estímulo com o dinheiro do próprio
03:56trabalhador via FGTS, você pode criar um
03:59efeito inflacionário. E aí há de fato
04:03uma, um temor ali de alguns, algumas
04:06pessoas ligadas a Fernando Haddad de que
04:09esse programa de concessão de crédito
04:12encabeçado pelo governo federal possa
04:14na verdade ser um tiro no pé. Por quê?
04:18Porque se você concede crédito na
04:21economia, se você endivida esse
04:23trabalhador, você pode gerar dois
04:25efeitos negativos. A inflação pode
04:27voltar porque você pode criar uma
04:29oferta maior e basicamente a regra da
04:32economia é essa, quando você tem uma
04:33oferta maior, a tendência é que os preços
04:35se elevem e ao mesmo tempo o trabalhador
04:38pode ficar sem renda no futuro para
04:39poder pagar o empréstimo que ele
04:41contraiu hoje. E também tem gente
04:44falando no governo que ao utilizar o
04:46FGTS como uma garantia para esses
04:49empréstimos, o próprio governo federal
04:51pode ficar sem caixa para formar, para
04:55conseguir, para conseguir dar
04:59seguimento a alguns projetos que são
05:01financiados com o FGTS, como por exemplo
05:03os programas Minha Casa Minha Vida.
05:05Então, vejam aí que esse programa de
05:08concessão de crédito do trabalhador, ele
05:11tem, ele pode ter de fato alguns efeitos
05:14colaterais bem danosos para o próprio
05:16governo Lula. Mas como eu falei no início,
05:18Inácio e Rodolfo, virou modo desespero.
05:21O governo Lula tenta de todas as maneiras
05:23criar uma onda positiva, só que nesse
05:27caso específico, com essa onda positiva,
05:30na verdade pode vir uma tsunami de
05:32notícias ruins. Pois é, essa onda positiva
05:35pode gerar uma onda inflacionária e é
05:38justamente para isso que eu convido
05:40o Vandique, perdão, Vandique Silveira
05:42ainda não, Rodolfo Borges, vamos falar
05:45com o Rodolfo para ver o que ele acha
05:47dessa situação onde mais uma vez o
05:49governo puxa com uma mão e empurra com a
05:51outra dentro dele mesmo. Eles querem
05:54popularidade, mas não querem inflação,
05:57mas vão gerar inflação que tira a
05:58popularidade. É um pouco conflituosa
06:01essa situação, não? É, boa tarde a todos.
06:03Acho que a figura é essa mesmo, Inácio, é
06:05dar com a mão e tira com a outra. Só que a
06:07mão com que o governo tira é invisível, é
06:10inflação. E aí eu queria até chamar a
06:12atenção, a gente tem até uma imagem que a
06:13Glaze Hoffman, que agora ministra das
06:16relações institucionais do governo Lula,
06:19fez uma propaganda desse crédito aí nas
06:22redes sociais dela, ela falou para as
06:25pessoas pegarem o empréstimo do Lula. É o
06:27empréstimo do Lula, não é o empréstimo do
06:29trabalhador, não é FGTS. É claro que ela
06:31explica tudo isso nesse vídeo, mas ela
06:33pôs a marca, o carimbo pessoal do Lula
06:37nesse benefício. E aí vamos botar um
06:39benefício entre aspas, porque de fato é com o
06:41dinheiro do próprio trabalhador que é a
06:43garantia para a tomada desse
06:45empréstimo. A gente viu aí que tem uma
06:47popularidade nisso aí, várias simulações
06:49foram feitas, já as pessoas estão
06:50interessadas em ter um crédito mais
06:53barato. Agora, isso tem uma consequência
06:56para a economia brasileira, que o governo
06:58Lula alega estar combatendo. Então, assim,
07:02o governo Lula está preocupado com a
07:03inflação. Agora, esse é um tipo de
07:05medida que tende a pressionar a inflação
07:08para cima. Então, assim, é o discurso do
07:12governo contra a inflação, mas as medidas
07:14práticas são no caminho contrário.
07:16E agora sim, eu convido o Vandique
07:19Silveira para integrar aqui o debate,
07:20falando sobre essa roda inflacionária que
07:23o governo quer popularidade e aí ele
07:25consegue empréstimos. Já tivemos mais
07:28de 40 milhões de simulações de
07:30empréstimos com base no FGTS e com
07:34isso vai gerar mais inflação, que é
07:37justamente impopular. Como é que fecha
07:40essa conta, Vandique Silveira? Boa
07:42tarde. Boa tarde, José Inácio, a todos
07:45que nos assistem. A questão é o
07:47improviso, né? Como não tem nenhum plano,
07:49o governo não tem plano nem de governo,
07:51nem de Estado, faz a coisa no improviso
07:54sempre. A inflação não era aquilo que
07:57tinha sido contratado na cabeça do Lula,
08:00porque na primeira vez que ele foi
08:01presidente demorou as duas, os dois
08:03mandatos, mas um inteiro da Dilma para
08:06a coisa explodir. Só que as coisas estão
08:07mais rápidas pelo seguinte, o ambiente
08:09internacional é completamente diferente.
08:11Não tem os bônus do plano real e também
08:14não tem um boom de commodities da China.
08:16Então a situação é muito mais complicada
08:18para uma política fiscal populista.
08:21Então o que acontece? Todas as atividades
08:23que o governo tem, pé de meia, agora
08:26aumento da banda 3, do Minha Casa Minha
08:30Vida para salários até 12 mil reais,
08:32o empréstimo do Lula, que não tem nada
08:34do Lula, porque é do dinheiro do próprio
08:37trabalhador, tem o Vale Gás, tem tudo isso.
08:40Tudo isso apenas coloca mais dinheiro na
08:43economia e aumenta mais a inflação e não
08:45tem para onde correr. O que precisa
08:46acontecer, e o governo não se atentou a isso
08:49ainda, é que para impactar a inflação
08:52para baixo, precisa haver um recolhimento
08:55dessa liquidez no mercado, que é tirar
08:57dinheiro do mercado ao invés de adicionar
08:59mais dinheiro no mercado. Então fica aquela
09:01história de benzer com a mão e mal dizer
09:03com a outra. A gente tem o governo
09:05distribuindo dinheiro, só que tem que correr
09:07atrás porque mês que vem Bolsa Família,
09:10o Vale Gás, o pé de meia, seja lá o que for
09:14que está sendo distribuído na hora, não
09:16tem o mesmo valor que tinha há um mês
09:19atrás, um ano atrás, etc. Então o governo
09:22não entendeu como é que joga esse jogo e
09:25vive nesse improviso. Aí temos a imagem
09:28do, apertou o orçamento, o juro está alto,
09:32pega o empréstimo do Lula. Do Lula, eu já
09:35estou pensando inclusive nas implicações
09:37jurídicas de você colocar algo como
09:39sendo personalista, dizendo que é uma
09:42estrutura de governo do FGTS, certamente a
09:44oposição vai se refastelar com a possibilidade
09:49de acionar a justiça por conta disso, né
09:52Vandick?
09:54Isso é crime, não tem outra maneira. Isso é
09:56crime eleitoral e o Lula não pode se
09:59apoderar. É como se o Bolsonaro falasse
10:03que o empréstimo, não, o Bolsa Brasil,
10:09fosse o Bolsa Bolsonaro durante o período
10:13da pandemia. Não funciona. Ou é um projeto
10:19de Estado, ou na próxima vez que tiver
10:22qualquer tipo de mudança nas eleições,
10:26esse tipo de produto acaba sofrendo uma
10:28mudança e se transforma em algo
10:30personalístico. Quer dizer, o Brasil é
10:32muito primitivo, né, e o PT é o que existe
10:35mais primitivo na economia, são as baratas
10:38do mundo político. Se explodiu a bomba
10:42tônica, só fica o PT e suas excrescências
10:48por aqui, né. Infelizmente, é isso que a
10:51gente tem para hoje. A gente vê esse
10:54populismo desvairado, mas assim, sem
10:57vergonha. E eu espero que a população
10:59esteja mais preparada para entender que
11:01não é empréstimo do Lula, sim um empréstimo
11:04que é feito através do FGTS.
11:08Muito obrigado, Vandique Silveira.
11:11Bem-vindo de volta. Espero você na
11:13quinta-feira.
11:15Será um prazer. Muito obrigado.
11:17E agora, seguindo sobre política
11:20nacional, o STF vai julgar nessa semana a
11:23denúncia apresentada pela Procuradoria
11:26Geral da República contra o ex-presidente
11:28Jair Bolsonaro, por crimes como golpe de
11:31Estado, tentativa de abolição violenta ao
11:34Estado Democrático de Direito e
11:36organização criminosa. Vamos ver quem
11:39será julgado esta semana. Nós temos aí
11:41uma arte. Jair Bolsonaro, o ex-presidente,
11:44Alexandre Ramagem, ex-diretor-geral da
11:46Agência Brasileira de Inteligência,
11:48Abin, Almir Garnier, ex-comandante da
11:51Marinha, Anderson Torres, ex-ministro da
11:54Justiça, general Augusto Helendo, também
11:57ex-ministro do governo, Mauro Cid, o
12:00delator que mais trouxe informações
12:02até agora, ex-chefe de ajudância de
12:05ordens da presidência, Paulo Sérgio
12:07Nogueira, Walter Souza Braga Neto e
12:09outro ex-general e ex-ministro da
12:11Casa Civil e, enfim, aí estão os
12:14destaques de quem deve ser julgado
12:17esta semana. Agora, nós a gente tem
12:19também uma arte para entender como
12:21será o rito do julgamento de Jair
12:24Bolsonaro. Começa pela abertura da
12:28sessão pelo ministro Cristiano
12:29Zanin, então vamos para a leitura do
12:32relatório pelo ministro Alexandre de
12:34Moraes, sustentação oral da
12:36Procuradoria-Geral da República, que
12:38demora meia hora, depois argumentação
12:40dos advogados de Bolsonaro e que são
12:43quinze minutos cada, manifestação de
12:46Moraes sobre as questões processuais,
12:49aí segue-se a manifestação dos demais
12:51integrantes da turma, Flávio Dino, Luiz
12:53Fux, Carmen Lúcia e Cristiano
12:55Zanin, sobre questões também
12:57processuais. Daí segue para a análise
13:00do mérito, aí sim, da denúncia por
13:03Alexandre de Moraes e a análise do
13:05mérito da denúncia pelos demais
13:07ministros. E a tendência é que esse
13:11julgamento seja extremamente celere,
13:14mas quem conta os detalhes, mais uma
13:16vez, é o Wilson Lima com os bastidores
13:19do meio-dia.
13:33É, ainda, hoje o programa tá cheio de
13:34bastidor, não é? É, como diria meu
13:37grande, um grande colega daqui, caminhão,
13:39tá cheio de notícia. A questão é a
13:41seguinte, meu caro, é, o Supremo
13:44estabeleceu um esquema especial para
13:48esse julgamento da denúncia envolvendo
13:50esse presidente da República, Jair
13:51Bolsonaro. Serão três sessões na
13:54prática, duas na terça-feira e uma na
13:57quarta-feira. Uma vai começar às nove
14:00e meia, a outra tarde às quatorze e
14:02trinta e na quarta-feira a denúncia
14:06será analisada também pela manhã. Qual
14:09é a ideia dos ministros? É que esse
14:12caso é que eles resolvam isso o quanto
14:15antes, para que se dê tempo de fazer a
14:19instrução penal e o respectivo julgamento
14:21do mérito, aí sim do mérito, no início do
14:24segundo semestre do ano que vem. Há uma
14:27preocupação do Supremo, e aí eu tenho
14:30conversa com alguns integrantes da
14:31corte, há uma preocupação do Supremo
14:34quanto às repercussões em relação à
14:37militância. O esquema de segurança do
14:40Supremo foi reforçado, as grades serão
14:42colocadas ali em volta ao Supremo
14:44Tribunal Federal, há de fato um temor de
14:46que há inclusive ataques virtuais ao
14:48STF durante o julgamento, e por isso o
14:51STF ele vai adotar um esquema de
14:54cobertura diferente do tradicional, que
14:57é a transmissão do julgamento da turma
14:59pela TV Justiça. Por que que isso é
15:02importante? Normalmente os julgamentos
15:05são transmitidos, são do plenário, mas
15:08em um caráter excepcional, a turma agora
15:11também vai ter esse, a transmissão desse
15:14julgamento. Não é normal que isso
15:15aconteça, tá gente? Normalmente a turma
15:17não transmite julgamento. É uma salinha
15:19pequena, até difícil, é difícil até você
15:21trabalhar naquela sala da turma, mas
15:24dessa vez o Supremo, né, conseguiu diante
15:27da repercussão do caso, diante da
15:28importância do caso, resolveu também
15:30transmiti-lo pela TV Justiça. A ideia,
15:33como falei no início, é que a coisa seja
15:35resolvida muito rápido, você vê aí que
15:37você dedicar três sessões pode parecer
15:39até exaustivo, mas não é, porque
15:42estamos falando de um ex-presidente da
15:44república e de integrantes do chamado
15:46núcleo dirigente do Palácio do Planalto,
15:49então vai ter muita argumentação de
15:51advogado, a argumentação da PGR também
15:53vai ser reduzida, vai ser limitada ali a
15:56uma manifestação geral e o Alexandre
15:58Moraes, o ministro, ele também não quer
16:00demorar muito tempo nas suas
16:02argumentações, nem no seu respectivo voto.
16:05Então, aí você me pergunta, Inácio,
16:07quando é que nós teremos o veredito, né,
16:10em situações normais de temperatura e
16:12pressão, a tendência é que na quarta-feira
16:14tenhamos já uma definição se o ex-presidente
16:18Jair Bolsonaro vai ser réu ou não, né, aos
16:20olhos do Supremo Tribunal Federal.
16:22Muito bem, Rodolfo Borges, boa tarde, mais
16:26uma vez aqui, mas boa tarde eu te dei
16:28boa tarde, tá ficando louco. É, você
16:30acha que o fato da quarta, da primeira
16:33turma ser televisionado, ser televisionado
16:36esse evento, normalmente, como disse o
16:37Wilson, é só a, o plenário que
16:40normalmente é transmitido, é importante
16:43justamente pra placar essas questões de
16:45que ele não teria um julgamento justo, ou
16:48ao contrário, é mais uma fase de demonstrar
16:52que os juízes querem aparecer. Como é que
16:55você faz a leitura desse televisionamento
16:58da primeira turma?
16:59Ah, acho que é uma prestação de contas
17:01que tem que ser feita. O fato de esse
17:03julgamento não ir pro plenário causou
17:06incômodo, inclusive aí, para as defesas
17:07dos réus, porque realmente, assim, desde
17:11do início do julgamento, dos julgamentos
17:13do 8 de janeiro, é, que a gente vem
17:16sentindo falta de saber o que está
17:18acontecendo, porque, é, os primeiros
17:20julgamentos do 8 de janeiro foram, é,
17:23feitos na, na, no plenário, por todos,
17:26foram julgados por todos os ministros e
17:27transmitido, mas aí teve muito embate com
17:30os advogados, é, o ex-desembargador
17:33Sebastião Coelho ficou famoso, porque, é,
17:36falou, é, discursou contra os ministros do STF,
17:39teve lá um advogado também, que citou
17:41errado o Maquiavel, citou o Pequeno
17:44Príncipe, e vamos lembrar como é que foi
17:46em 2023, né, é, e aí, depois daquilo, foi
17:49tudo pro plenário virtual, é, longe do, do,
17:52do, do, da população, é, mais celere, agora,
17:56ao mesmo tempo, a gente fica, a população
17:58fica sem saber direito como é que o
17:59julgamento tá, tá, tá sendo feito, é, e
18:02também não houve contraditório, agora vai
18:05ter esse contraditório aí, vai, 15 minutos
18:06pra cada advogado, então, assim, vai ser,
18:08apesar de ser celere, como o Wilson falou,
18:10vai ser longo, porque vai ter muita gente
18:12falando, é, e aí é importante, sim, que seja
18:15transmitido pra que a população possa
18:16acompanhar. É, vamos lembrar também que a
18:21justificativa do Supremo pra que seja um
18:23julgamento de primeira turma e não o
18:26plenário, é que eles teriam mudado o
18:28ordenamento interno justamente porque eles,
18:30pelo, com base no que eles aprenderam, é,
18:32no julgamento da Lava Já do Mensalão, que
18:34quando fazia o, é, o julgamento plenário,
18:36travavam todas as outras pautas, não se
18:39fazia mais nada, não se julgava
18:41literalmente a constitucionalidade de
18:43outras e dezenas, milhares, às vezes, de
18:45ações que correm paralelo no STF. Por isso,
18:49eles falaram, não, agora, a partir de um
18:51tempo atrás, não foi exatamente agora, vai
18:53ser sempre julgado pelas câmaras pra gente
18:56continuar tendo a segunda e a terceira
18:58turma, conseguindo julgar outras questões,
19:00de outros processos no tribunal. Se isso
19:04convence, aí são outros 500. Então, eu vou
19:09suspender um pouco essa conversa, a gente
19:10vai continuar falando sobre o Bolsonaro e o
19:12julgamento dele logo depois do
19:15intervalo e vamos fazer um intervalo de
19:17dois minutinhos. E pra você que está
19:20nos assistindo em casa, eu peço que
19:22participe da nossa enquete que estamos
19:25fazendo no nosso canal do YouTube de
19:26ou Antagonista, que também está
19:28transmitindo aqui o Meio de em Brasília.
19:31A pergunta é extremamente simples.
19:34Você acha que o julgamento de Jair
19:36Bolsonaro será justo? Sim ou não?
19:40Lembre-se que a gente não está falando
19:41de torcida, a gente está falando do que
19:43você acredita. Ele está tendo todos os
19:45seus direitos respeitados, todo o
19:48trâmite está sendo como deve ser, ou
19:51você acha que não, que as coisas estão
19:53sendo atropeladas e existe algum fator
19:56mais político pesando aí. Voltamos em
19:59dois minutinhos.
20:03E pra você que está conosco no
20:05YouTube, muito obrigado pela sua
20:07presença, muita gente aqui no nosso
20:09chat. Primeira coisa que eu vou pedir
20:11antes de ler as mensagens de vocês é
20:13que vocês deem o seu like, deem o seu
20:15joinha, curtam o nosso programa que é
20:18muito importante, é só um clique gente,
20:20é rápido e fácil. E também se inscrevam
20:23no nosso canal, porque assim a gente
20:26cresce no algoritmo do YouTube. Vamos
20:28ver aqui. A Lúcia Oliveira diz que o
20:31julgamento de Bolsonaro é político,
20:34todos já sabem um resultado vergonhoso,
20:37Brasil. Everton Rossetti, semana decisiva,
20:40isso já está decidido há muito tempo.
20:43Já o Valdelino Pedro dos Santos diz que
20:46ele é o ser pior da face da terra, um
20:49lobo vestido de cordeiro. Os
20:51evangélicos trocaram Jesus pelo
20:54diabo. Diz ele aqui com palavras
20:56contundentes, até tem o o desenhinho
20:59aqui do capiroto. A Quênia Monteiro
21:02diz que se há parcialidade do
21:04julgamento, dos julgadores, o julgamento
21:06passa a ser injusto. E temos mais aqui,
21:11olha aqui, bem feito, é, bozo traidor,
21:14diz a Marta Miriam Perim, Elival Oliveira,
21:18que coisa chata são essas situações
21:22aqui e tem gente que não gosta das
21:24enquetes. Então não vote na enquete, mas
21:27a enquete mostra o que vocês estão
21:29dizendo, o que é que vocês estão
21:31pensando. A Adriana Farias diz que
21:34precisamos de um bukelele urgente,
21:36tolerância zéria para bandidos, seja
21:38político, seja qualquer um. Qual a
21:42pronúncia correta? Bukele, Bukele.
21:45Aqui está então o pedido da Adriana
21:46corrigido pelo nosso querido Rodolfo
21:49Borges aqui no estúdio, ele que volta
21:50logo depois do intervalo, ainda falando
21:53sobre Bolsonaro. Esse julgamento é um
21:56grande circo, diz a Enéas, Enéas Alves
21:59Nogueira. E a Raquel Gonçalves dá
22:02boa tarde a todos e lembra da sua
22:05importância em deixar o like, a sua
22:07curtida e se inscrever no nosso canal,
22:09agora que vamos voltar.
22:12Voltamos com o Meio Dia em Brasília,
22:19um programa do portal O Antagonista
22:20exibido também na TV BMC e vamos
22:23seguir falando sobre o julgamento do
22:25ex-presidente Jair Bolsonaro. O
22:27julgamento desta semana no STF será
22:30importante para que o STF o próprio
22:32defina o que é golpe de Estado ou
22:36tentativa de abolição violenta do
22:39Estado Democrático de Direito. Mas para
22:41nos ajudar a entender, a divisar um
22:43pouco mais sobre esse assunto, estamos
22:45com Arthur Rolo, doutor e mestre em
22:48direito especialista em direito
22:50eleitoral e direito público. Boa tarde,
22:54doutor Rolo. Primeira pergunta, essa
22:57visão das condutas que o STF parece ter
23:00delineado, você concorda com elas?
23:05Boa tarde, o STF tem adotado algumas
23:09decisões um tanto quanto polêmicas, essa
23:13questão do golpe de Estado, de abolição
23:16violenta do Estado Democrático de Direito
23:18são conceitos aí que precisam ser
23:22definidos porque a gente não tinha há muito
23:26tempo passado por situações como essa. Então
23:31vamos ver, mas uma preocupação que eu
23:34tenho particularmente em relação a esses
23:36julgamentos, esse julgamento que começa
23:39amanhã, é na questão da individualização
23:41das condutas. Porque tem aqui cinco
23:44crimes, golpe de Estado, abolição
23:47violenta do Estado Democrático de Direito,
23:49organização criminosa, dano qualificado,
23:52deterioração do patrimônio público. Por exemplo,
23:54dano qualificado, essas pessoas aí que
23:59estão indo para julgamento, ao que
24:01consta não praticaram. Deterioração do
24:04patrimônio tombado também não, organização
24:07criminosa, sim, que eles estão aí
24:09mencionados como líderes da organização
24:12criminosa e a abolição violenta do Estado
24:15Democrático de Direito e golpe de Estado
24:17também. Então seriam três crimes, esses
24:19outros crimes aqui de dano qualificado e
24:23deterioração do patrimônio. Eu não vejo
24:25como aplicar a essas pessoas, mas para
24:28isso tem a denúncia, tem se a denúncia vai
24:31ser recebida ou não. Está todo mundo
24:32falando que já é jogo de cartas
24:35marcadas, né? Aí a população tem dito
24:38até pelas enquetes que vocês
24:39realizaram, mas, por exemplo, tem dois
24:42crimes aqui que provavelmente não vão
24:46ser recebidos, não vai ser recebida a
24:47denúncia em relação a esses sete réus.
24:50Então tem coisas aí para ser discutida,
24:53sim, nesse julgamento que começa amanhã.
24:57Dr. Rolo, deixa eu lhe perguntar uma
24:59questão, porque o senhor tocou em um
25:02ponto que eu acho que ele é um ponto que
25:05pode fragilizar uma eventual, a própria
25:08denúncia em si. Quando a gente fala de
25:10individualização das condutas.
25:12E aí a gente está falando basicamente
25:16quando o senhor fala da questão do crime
25:18de dano contra o patrimônio público e
25:23patrimônio tombado. Porque na peça da
25:25PGR, a PGR ela analisa o todo, né? Ela
25:30faz uma análise do filme, não
25:32necessariamente do fato. Então ela pega
25:35desde o primeiro semestre de 2022, vai
25:38narrando, narrando, narrando, até chegar
25:40ali no 8 de janeiro. Que é a parte mais
25:43complicada dessa denúncia, porque é
25:47quase visto como um plano Z, né? Você
25:49teve o ataque das urnas, enfim, aí você
25:53teve a questão, os protestos de
25:57caminhoneiros, teve protesto, a interrupção
26:00da, do, enfim, do fluxo de veículos em
26:02vias públicas. Dezembro, o ataque que
26:06proposta uma polícia federal, até chegar
26:08no 8 de janeiro. Quer dizer, você tem
26:09vários planos aqui. Doutor, eu queria
26:13que o senhor me falasse pra gente, é
26:15como é que o senhor analisa essa
26:18estratégia da Procuradoria Geral da
26:21República? Porque no momento em que
26:24ela olha pro filme e não pra foto, me
26:30parece que ela quer ganhar, né? Essa
26:33primeira fase do processo, parece que
26:35ela quer que os juízes acatem a denúncia
26:38a partir de uma conduta deletiva
26:41contínua, sem estabelecer necessariamente
26:44o que fez, quem fez, de que forma fez.
26:48Isso pode fragilizar esse processo
26:52nas demais, nos demais momentos? Quer
26:55dizer, no momento em que o STF, no momento
26:57que a Procuradoria opta por enxergar o
27:00filme, e aí a PGR também acaba utilizando
27:05um recurso retórico pra não
27:08individualizar condutas e não ir ali no
27:11ponto do saindo da questão?
27:14Bom, a individualização das condutas é
27:17algo essencial em se tratando de uma
27:19denúncia criminal. Então, isso que a gente
27:22tá conversando aqui é um dos temas que
27:24vai ser decidido amanhã. Você falou da
27:28questão do filme, mas o filme é
27:30importante pra... a gente tá falando aqui
27:33do núcleo, né? Do... eles chamam de
27:36núcleo dos atos golpistas, do núcleo
27:39decisório dos atos golpistas. Essa... esse
27:43filme é importante pra indicar a
27:46responsabilidade do Bolsonaro, pra
27:48indicar a responsabilidade do Augusto
27:51Heleno, do Mauro Cid, de todos esses
27:55que estão em julgamento, porque mostra,
27:59pelo menos foi isso que a PGR quis
28:01fazer, quis mostrar que isso não foi o
28:04dia 8 de janeiro, que uma série de atos,
28:07teve encontro com embaixadores, tudo isso
28:09que você mencionou foi num processo
28:13contínuo que culminou no dia 8 de janeiro,
28:15porque o que que o Bolsonaro fala? O 8 de
28:17janeiro eu nem tava aqui, eu tava lá, fora
28:20do Brasil e tudo, mas na verdade o que a
28:24PGR diz é que ele fomentou tudo isso e
28:27aí quando a bomba tava pra explodir ele
28:29viajou. Então, sob o ponto de vista da
28:32PGR, na minha concepção, pra esses
28:35primeiros crimes aqui, golpe de Estado,
28:37abolição violenta do Estado, democrático
28:39e de direito e organização criminosa, eu
28:41acho que o filme é importante, mas são
28:44cinco crimes aqui e não pode ficar crime
28:47solto e tem que imputar conduta, tem que
28:50imputar conduta, o que que fez o
28:53Almir Garnier Santos, o que que fez o
28:56Anderson Torres, isso é descrito ao longo
28:59da denúncia, mas é isso que vai ser
29:01examinado, olha, vamos receber a denúncia
29:02contra o Jair Bolsonaro, que o Jair
29:04Bolsonaro fez isso, isso, isso, então vão
29:07ter que, o recebimento da denúncia vai
29:10indicar quais atos cada um praticou e em
29:14quais crimes eles estão sendo acusados, pode
29:16ser, por exemplo, a maioria aqui não
29:19tenha o crime de dano qualificado e de
29:22deterioração do patrimônio tombado, então
29:26é isso que a gente vai ver nos próximos
29:29dias, porque isso é importante, o
29:30recebimento da denúncia vai formalizar
29:33as acusações e individualizar as
29:36condutas para instrução processual
29:39posterior, agora, essa descrição das
29:43condutas, ela tem que estar lá na
29:44denúncia, pode ser que os ministros
29:46entendam, falam, não, peraí, essas
29:48denúncias aqui em relação a Augusto
29:51Heleno não estão descritas corretamente,
29:53em relação a Anderson Torres não estão
29:55descritas corretamente, por isso que é um
29:57julgamento que vai ser demorado, porque
30:00são oito acusados ao todo e isso vai
30:04ter que ser analisado individualmente em
30:06relação a cada acusado, tem 15 minutos
30:09para defesa de cada advogado de
30:11acusado, por isso que demora. Rodolfo?
30:17O dano qualificado, boa tarde, o dano
30:20qualificado, o senhor acha que esses
30:22dois crimes que o senhor falou
30:24especificamente, o dano, deterioração
30:27de patrimônio público, os outros crimes
30:29dependeriam disso? Porque a defesa do
30:32Bolsonaro tem dito, o próprio Bolsonaro
30:34falou também essa semana, que o pessoal
30:36que participou do vandalismo no oito de
30:38janeiro, foi condenado para que se
30:40chegasse nesse momento, para que a partir
30:42daquela condenação ficasse configurada
30:44essa tentativa violenta de derrubar o
30:48Estado Democrático de Direito, porque só
30:50aí a violência se manifestou de fato, naquele
30:53dia oito de janeiro, para a partir daí
30:55condenar aqueles que teriam sido os
30:57mentores disso. A aceitação da denúncia
31:03contra o Bolsonaro e uma possível
31:04condenação dele, dependeria da
31:06configuração dessa tentativa violenta
31:10de derrubar o Estado Democrático de Direito
31:13do oito de janeiro? Ou seria possível que o
31:15STF condenasse o Bolsonaro pela trama de
31:18um golpe sem que se configurasse ali a
31:20violência do oito de janeiro?
31:21No caso, tendo configurado o oito de
31:26janeiro, sem dúvida nenhuma, é uma
31:28agravante para fins de condenação. Se
31:31ficasse naqueles chamados atos
31:33preparatórios, né, até uma discussão
31:35que existe do ponto de vista jurídico, se
31:39atos preparatórios são suficientes para
31:41configuração do golpe de Estado ou a
31:43abolição violenta do Estado. Eu acho
31:45que, por exemplo, em relação à abolição
31:47violenta do Estado Democrático de Direito,
31:49teria que ter ato concreto, não seriam
31:51apenas os atos preparatórios. Agora, o
31:54golpe de Estado, poder-se ir a falar em
31:58tentativa, em golpe tentado, sem dúvida
32:01nenhuma, o oito de janeiro foi o ápice,
32:03nesses termos, foi colocada a denúncia
32:07da Procuradoria Geral da República e não
32:11fosse o oito de janeiro, sem dúvida
32:14nenhuma, a situação dos acusados estaria
32:15muito mais fácil. Agora, como
32:19já foi dito, isso veio no encadeamento de
32:24atos que culminou com o oito de janeiro,
32:26já tem pessoas condenadas. Agora, a
32:28questão é a seguinte, dano qualificado, é
32:31possível falar em uma instigação ao dano
32:34qualificado, em uma participação desse
32:37núcleo aqui, em relação à instigação ao
32:41dano qualificado? Aí precisa ter algum
32:43elemento concreto, né, precisa ter uma
32:45instigação concreta, da mesma forma, em
32:48relação à deterioração do patrimônio
32:50tombado. Eu acho que esses crimes aqui
32:54são tênues em relação a esse grupo
32:58nuclear dos atos golpistas, né, mas em
33:04relação ao golpe de Estado, abolição
33:05violenta e organização criminosa, esse
33:08encadeamento de atos, aquele filme que
33:10já foi mencionado aqui, é bastante
33:14forte, pelo menos para receber a denúncia,
33:17se vão ser condenados ou não, é outra
33:19história, porque recebeu a denúncia,
33:22formalizadas as acusações, vai ter o que a
33:25gente chama de instrução probatória, vão
33:27ser colhidas as provas, ouvidas as
33:30testemunhas de acusação, as testemunhas
33:32de defesa, que vão indicar se todos aqui
33:36cometeram os crimes ou se não cometeram, e
33:39provavelmente vai ter gente que vai ser
33:41condenada no final e vai ter gente que
33:43vai ser absolvida, é para isso que tem
33:45instrução probatória. Amanhã a gente
33:48começa aí o recebimento da denúncia, mas
33:52uma vez recebida a denúncia, que pode ser
33:54recebida em relação a alguns crimes, em
33:56relação a alguns acusados, isso está
33:59aberto ainda, a gente vai ter uma ideia...
34:01Vou ter que interromper, porque temos que
34:02sair para um intervalo, mas muito obrigado
34:04pela sua participação, doutor Arthur Rolo.
34:07Voltamos em dois minutinhos com um mais.
34:11E voltamos, o doutor Rolo ainda está
34:17conosco, na linha, não? Não está mais?
34:21Senão a gente conseguia se despedir dele
34:22com toda a tranquilidade, mas televisão
34:26ao vivo é isso, e a gente precisa ter
34:28esse jogo de cintura, às vezes, encerrar um
34:30pouco mais cedo a entrevista, mas você
34:34que está em casa entendeu um pouco, um
34:36pouco não, entendeu com bem mais detalhes
34:38qual é o panorama dessa semana, quais são
34:41os próximos passos, quais são as
34:43implicações de parte a parte de cada um
34:46desses sete possíveis potenciais réus,
34:49enfim, é um cenário bastante interessante
34:52que o doutor Arthur Rolo trouxe aqui
34:54para vocês. E eu também já peço para
34:56você que está nos assistindo no nosso
34:58YouTube, de votar na nossa enquete, se
35:01você acha que o presidente, ex-presidente
35:03Jair Bolsonaro, terá um julgamento justo,
35:05sim ou não? Você crê? Outra coisa que você
35:08que está nos assistindo pode aproveitar
35:11porque ainda dá tempo, é aqui, esta
35:13promoção com o QR Code aqui ao lado,
35:17onde você consegue assinar tanto o
35:19antagonista, quanto a Cruzoé, quanto os
35:21dois juntos, por dois anos, com 30% de
35:25desconto, é por tempo limitado, então
35:28aproveite essa promoção, ah, mas eu já
35:29assino, mas de repente aquele seu
35:31irmão, a sua mãe, o seu sobrinho, o seu
35:34filho, a sua esposa, o seu marido, de
35:37repente eles não têm esse tipo de
35:39acesso, você percebe que eles estão
35:41lendo sempre perguntas, notícias
35:43tendenciosas, sempre puxando a sardinha
35:45para um lado, é oportunidade de você
35:47presenteá-lo, a Páscoa está chegando
35:49aí, com informações realmente isentas,
35:53realmente com análise imparcial e
35:56independente. Vejamos aqui o que vocês
35:59estão falando no nosso chat, a Sueli
36:02Maleiro diz que hoje o povo entende
36:04que quer dizer muito de nós que não
36:07sabe dar um golpe de Estado com uma
36:09pessoa já eleita. E aqui temos muita
36:14gente deixando a sua curtida, o seu
36:16like, espero que você esteja entre
36:18eles, deixe o seu like, se inscreva no
36:19canal.
36:23Voltamos com o Meio de em Brasília, um
36:26programa do portal O Antagonista,
36:27exibido também na TV BMC e vamos
36:30falar ainda, adivinha, sobre o STF. O
36:34ministro do Supremo Tribunal Federal,
36:36Luiz Fux, pediu vista nessa segunda
36:38feira e adiou o julgamento de Débora
36:41Rodrigues dos Santos, acusada de ter
36:44pichado a frase perdeu mané na estátua
36:47da ajustista que fica em frente à sede
36:51do STF. O julgamento começou na
36:53sexta-feira em plenário virtual e
36:55atesta segundo o placar era de dois
36:57votos a zero pela condenação. Os
37:00votos foram dados pelos ministros
37:02Alexandre de Moraes e Flávio Dino. Os
37:04ministros Cristiano Zanin e Carmen
37:06Lúcia ainda não registraram seus
37:09votos. No formato não há discussão,
37:12apenas apresentação de votos no
37:14sistema eletrônico do Supremo.
37:16Wilson Lima, o que é que você
37:19destaca desse caso bastante
37:21controverso e que agora está em
37:24suspenso enquanto o Luiz Fux está
37:25analisando?
37:28É, controverso, você está sendo bem
37:30bondoso, não é meu caro Zé Inácio?
37:33Você está sendo bem cortês como
37:34sempre. O que temos ali é uma
37:37injustiça generalizada em relação a
37:39uma pessoa que pichou a estátua,
37:41perdeu mané, basicamente, é o STF
37:44atuando, está aí a imagem, né?
37:48É o STF atuando de forma muito
37:49vingativa em relação a essa
37:51personagem, a Débora, a Débora
37:54Rodrigues. A questão aqui, Inácio, é
37:58a seguinte, o caso agora, com esse
38:00pedido de vistas do ministro Luiz
38:02Fux, ele tem 90 dias para decidir,
38:07né, quando, para decidir, né, colocar
38:11seu voto no sistema, enfim, ele tem 90
38:12dias para retomar a análise desse
38:15processo. Agora, falando sobre o mérito
38:17em si, o ministro Alexandre de Moraes
38:21pegou muito pesado com a Débora
38:23Rodrigues, porque eu tenho escutado
38:26uma discussão nas redes, aí uma
38:27discussão jurídica sobre a questão
38:30da tentativa de, da tentativa de
38:34abolição violenta do Estado
38:35Democrático do Direito, Código de
38:37Estado, etc, etc, etc. Quando você pega
38:41essas duas questões penais, a gente
38:44precisa separar as coisas. Quando o
38:47legislador, ele cria essa figura da
38:48tentativa de abolição violenta ao
38:50Estado Democrático do Direito, você
38:54tem que partir da premissa que há ali
38:56uma tentativa de fato violenta, quando
39:00se fala nesse sentido, uma tentativa de
39:02fato que pode gerar uma abolição, que
39:06pode gerar uma mudança no sistema
39:08democrático. No caso da Débora, a
39:13pergunta que eu faço é a seguinte, essa
39:15aí, essa cabeleireira aí, essa mãe de
39:18família, no meio de mil e tantas
39:21pessoas, ela pode, ela liderou um
39:27movimento? Ela foi um fator
39:30determinante ou ela era uma massa, ou
39:32era um integrante de uma massa de
39:33manobra? Então, quando você pega um
39:37integrante de massa de manobra e coloca
39:39ele, né, para responder pelo crime de
39:41tentativa de abolição violenta ao Estado
39:43Democrático do Direito, você, por um
39:46lado, cria um ato de injustiça em
39:48relação ao personagem menor, né, e cria
39:51uma situação muito complexa para um
39:53personagem maior, porque, né, você cria uma
39:57possibilidade de que os líderes desse
40:00movimento peguem 30, 40, 50 anos de
40:03cana. Aí a pergunta é, faz sentido eu
40:08estabelecer uma pena alta para quem é,
40:12quem está ali no núcleo, no núcleo
40:15operacional, para ter uma pena ainda mais
40:18alta para o núcleo dirigente? Assim, são
40:20questões que a gente precisa avaliar
40:21nesse caso, né, em específico da
40:24Debora Rodrigues. E eu até me
40:27manifestei nas redes, gente, uma mulher
40:29dessa, uma senhora como essa, pegar uma
40:32multa de 30 milhões de reais, ela vai pagar
40:35como? Não tem como ela pagar uma multa
40:37dessa. Então, assim, na minha humilde
40:41opinião, o STF, assim, pegou muito
40:45pesado com a Debora Rodrigues e, pelo
40:48menos, o, essa, essa, esse pedido de
40:51vistas do ministro Luiz Fux, ele é algum
40:55alento, porque o ministro Luiz Fux pode
40:58colocar a bola no chão e botar alguma
41:00alguma racionalidade. É bom lembrar que
41:02quando o julgamento, ele ainda está em
41:04curso, os demais ministros podem
41:07pensar, evoluir, podem rever os
41:11próprios votos, os próprios votos,
41:13melhor dizendo. Quem sabe, não é o
41:16momento para se colocar a bola no chão e
41:19repensar essa questão da, da pena para
41:22a Debora Rodrigues. De novo, eu acho que a
41:24gente tem que separar as coisas. Ela pode
41:27responder por dano ao, por dano ao
41:29patrimônio público, dano, enfim, ela pode
41:32responder para esses crimes, que de fato
41:33isso tem provas mais do que suficientes.
41:35Agora, você colocá-la como, quase como
41:38líder de um movimento golpista, aí eu
41:42acho que o Supremo Tribunal Federal
41:43pega muito pesado e é isso. Julga com
41:48fígado, julga olhando para a capa do
41:50processo e julga pensando na frase, porque
41:54a frase foi uma ironia ao ministro Luiz
41:55Alberto Barroso. Talvez se ela tivesse
41:58pichado uma outra frase, talvez ela não
42:00teria tido uma pena tão grave. Então, assim,
42:02é o momento em que o STF, me parece que
42:05ele julga mais para se vingar de uma
42:06personagem do que necessariamente para
42:08fazer justiça. E aí, gente, se a gente
42:10tem um Supremo que pensa dessa forma,
42:13você pode criar um precedente muito
42:14perigoso para o sistema judiciário como
42:16um todo, não só aqui em Brasília, como
42:19nas bases.
42:22Aproveito para convidar ao debate Duda
42:24Teixeira, que se une aqui e, Duda, qual a
42:27sua análise desse julgamento? Ela deve
42:31ser punida com todo esse rigor,
42:35realmente exacerbado, como a gente
42:38viu aqui na análise, a gente viu na
42:40análise aqui do Wilson, ou você crê que
42:42no final das contas o ministro Fux pode
42:45denotar que talvez haja um apaziguamento
42:48em relação ao caso específico dela?
42:50Boa tarde, Nasso, boa tarde, Wilson. Eu
42:53concordo com o Wilson que o Supremo
42:55Tribunal Federal pesou demais a mão
42:59nesse caso da Débora. E faz isso até
43:02num momento muito ruim para o STF, porque
43:05é quando praticamente está começando um
43:07outro julgamento, que é o julgamento do
43:10Jair Bolsonaro e de mais sete pessoas que
43:13vocês estavam comentando aqui. Concordo
43:16que ela deve ser punida pelo que ela fez,
43:18mas o que que de fato ela fez? É o
43:21vandalismo, né? Dano ao patrimônio público
43:23tombado. Isso aí é muito claro. Aí, como é
43:26que no voto do Alexandre de Moraes, ele,
43:30qual que é o contorcionismo que ele faz
43:33para conseguir dizer que ela deve pagar
43:38essa punição pelos crimes de tentativa de
43:42abolição de Estado Democrático e Direito,
43:45abolição, golpe de Estado e organização
43:48criminosa? Ele disse que ela era parte
43:50de um crime multitudinário, né? Então, um
43:54crime feito por uma multidão e que
43:58quando o crime é feito por uma multidão,
44:00você não precisa individualizar, dizer
44:02exatamente o que que ela fez, né? E aí é
44:05uma coisa muito controversa, porque não é
44:09que ela participava de uma organização
44:10criminosa? Eles argumentam lá com divisão
44:13de funções, né? Essa turma que foi, essa
44:16turba que foi para lá, foi meio de maneira
44:19meio espontânea, meio em cima da hora, sem
44:22saber o que fazer cada um, né? Não tinha uma
44:27distribuição de tarefas do tipo, olha, você
44:29vai pichar a estátua com batom, você vai
44:33quebrar o relógio no Palácio do Planalto,
44:36você... não existia isso, né? Então, assim, é um pouco,
44:41é forçado dizer que ela participava de uma
44:44organização criminosa, ainda dizem organização
44:46criminosa armada, dizendo que como tinha
44:50algumas pessoas com arma, ela também fazia
44:54parte dessa organização e aí você tem a
44:58punição ainda mais severa, né? Então, existe
45:02essa... esse contorcionismo jurídico aí para
45:06colocar ela nesses tipos penais e aí claramente
45:11fica exagerado, né? Ainda mais que ela já está
45:14há dois anos presa, né? Ela que é mãe de dois
45:17filhos pequenos e está detida porque diz ali que
45:22ela é uma pessoa de periculosidade social,
45:24imagina, né? Qual que é o problema, o perigo que ela
45:28oferece para as outras pessoas? Então, forçou demais a
45:32parra. Agora, essa decisão do Fux de pedir vista, ela
45:38aparentemente não vai mudar muito o julgamento, né?
45:41Porque são cinco votos, com três ela já é
45:45condenada. O que a gente sabe, ele seria o
45:47terceiro voto e aí talvez ele realmente
45:50coloque aí algumas nuances, a gente espera que ele
45:54seja mais justo, né? Mas ainda depois ainda tem o
45:57voto da Carminúcia. E aí bastaria mais um para que ela
46:03fosse condenada. Então, o que acontece de fato é que
46:06você tem uma suspensão, esperam esses noventa dias,
46:09talvez mais trinta. Os ministros também muitas vezes
46:12não respeitam esses prazos que eles mesmos se deram,
46:15e aí quando voltar o julgamento começa, é retomado
46:21de onde ele parou. Rapidamente, Wilson, em um minutinho,
46:24você crê que o clamor popular em volta do caso
46:26específico dela pode, digamos assim, tocar o coração
46:31do STF?
46:34Olha, no caso do ministro Luiz Fux, pode até ser que
46:37de fato ocorra alguma coisa. O ministro Luiz Fux, ele é
46:40mais suscetível a esse clamor popular, né? É bom lembrar
46:43da época da Lava Jato. E tem uma questão jurídica que,
46:46só para o Duda, para acrescentar o que o Duda falou,
46:49até hoje não se tem uma informação sobre o líder do
46:528 de janeiro, né? Que foi que determinou esse
46:53movimento. E aí, só para complementar,
46:58o Inácio pode te entregar aí, rapidamente.
47:02No caso específico do voto Luiz Fux,
47:04abre-se a possibilidade de que esse caso da Débora
47:07seja levado a plenário. Por quê? Porque se ele abrir
47:09uma divergência em relação à dosimetria,
47:11isso pode ser alvo de um recurso
47:12para o plenário do Supremo. Então, isso pode fazer
47:15com que essa coordenação, inclusive a dosimetria
47:17de pena, ela seja avaliada pelos demais ministros.
47:20Então, veja que, dependendo do que o Fux decidir,
47:25dependendo da manifestação do Fux, pode ser que a Débora
47:29tenha alguma esperança, embora mínima.
47:32Mas é como a gente fala aqui em Brasília, né?
47:34Infelizmente, o Supremo Tribunal Federal tem abusado
47:37da sua prerrogativa de errar por último.
47:39Infelizmente, o STF tem errado primeiro e errado muito.
47:41Isso é muito interessante, você falou isso, porque aí
47:44poderia ter dois julgamentos indo em paralelo,
47:47um no plenário e outro no STF, um com dissidência
47:49e outro não, né? Muito, muito, vamos ver o que vai acontecer.
47:54De fato. Muito obrigado pela participação dos dois
47:58nesse assunto que vamos acompanhar, como a gente sabe,
48:01vai demorar um pouco ainda, porque o Fux acabou de pedir vista
48:03e ele tem várias, dezenas de dias para decidir-se em relação a isso.
48:07Vamos ver se o julgamento do Bolsonaro não coloca ele justamente
48:12mais tempo no forno.
48:14E para você que está nos acompanhando, continue conosco,
48:17vamos fazer um intervalo rapidinho de dois minutinhos.
48:20Até já.
48:23Vamos ver o que vocês estão falando aqui.
48:25Tem muita gente bastante contrariada em relação à questão
48:30do julgamento de Bolsonaro, em relação com opiniões bastante
48:35ácidas, eu diria aqui, nos comentários.
48:39Muita gente realmente insatisfeita com os rumos das coisas
48:43e outras pessoas dizendo que realmente tem que ser o que tem que haver mesmo.
48:48A Adriana Araújo diz, concordo, alguém precisa ser racional nessa corte,
48:52falando em relação a pedido de vista do ministro Luiz Fux.
48:56O Davi Galvão diz que está morrendo de rir hoje
48:59e diz, os comentários estão pegando fogo.
49:02Muita gente aqui realmente participando ativamente do nosso chat.
49:07É isso que a gente gosta, de participação.
49:10Tem que ser punida, mas proporcionalmente defende a Márcia.
49:16Olha, é exatamente isso que a gente estava falando.
49:18O Duda Teixeira, que a gente estava aqui agora há pouco,
49:20e o Wilson, lá de Brasília,
49:22estavam falando justamente dessa questão de desproporção.
49:24A pessoa com batom fez um ato de vandalismo no patrimônio,
49:31mas existem designações para isso.
49:34Essa que é a grande discussão.
49:36Será que ela realmente seria parte de um conluio?
49:39Não me parece razoável, justamente diante das provas
49:43e dos elementos trazidos aqui pelos nossos comentaristas.
49:47Então, fica com essa tensão até a gente ter um desdobramento oficial.
49:55Muita gente aqui deixando like, por exemplo,
49:57o Acorda Brasil está dizendo likes, pessoal, like, like, like.
50:01Isso é muito importante.
50:02Você precisa, se você estiver com um coração feliz hoje,
50:07conosco, de trazer essas informações.
50:09Nem sempre populares.
50:11A gente sabe, a gente traz assuntos um pouco indigestos,
50:13mas é importante para você formar a sua opinião nesses assuntos.
50:18E é por isso que a gente traz aqui
50:19com o nosso jornalismo realmente independente
50:22e a gente precisa do seu apoio.
50:24Como que é o seu apoio?
50:25Simples, se inscrevendo no nosso canal
50:28e curtindo o nosso vídeo.
50:33Voltamos com o Meio Dia em Brasília,
50:35um programa do portal O Antagonista,
50:37exibido também na TV BMC.
50:39E nesse bloco vamos falar sobre o Papa Francisco.
50:42O Papa Francisco deixou o Hospital Gemelli de Roma
50:46no domingo após cinco semanas de tratamento
50:49para a pneumonia.
50:51Um carro que transportava o pontífice de 88 anos
50:54foi acompanhado por Roma
50:56por um comboio de veículos policiais.
50:59O Papa Francisco fez a sua primeira aparição pública
51:02em mais de cinco semanas no domingo,
51:06acenando de uma sacada no Hotel Gemelli
51:08antes de deixar o local.
51:10E falando sobre este tema,
51:13temos Alexandre Borges.
51:15Alexandre Borges, muito boa tarde.
51:18Finalmente o Papa teve alta.
51:21Segundo os relatórios médicos,
51:23ele tende a se recuperar bem,
51:25se vigiar o seu repouso,
51:28não acelerar demais a sua rotina
51:31de volta aos deveres clericais.
51:34Qual a sua visão dessa volta do Papa?
51:39Boa tarde.
51:41Boa tarde, Nathus.
51:42Boa tarde a todos.
51:43Olha, o Papa está muito debilitado.
51:45Ele teve alta,
51:48mas ele é quase nonagenário.
51:50Ele tem uma saúde hoje delicada.
51:52E ele, apesar de ainda estar ativo,
51:56ele mesmo no hospital,
51:57ele continuava a mandar mensagens.
52:00Nesse domingo, ontem,
52:02ele mandou a mensagem da oração do domingo, enfim.
52:07Então ele continua ativo,
52:09ele não quer parar de trabalhar.
52:11Ele no hospital, os médicos pediam para ele parar,
52:14mas ele dizia que queria continuar
52:15pelo menos escrevendo e mandando mensagens.
52:18Mas ele realmente está,
52:21a gente pode ver pelas fotos,
52:23que ele está bem velhinho
52:24e está com uma saúde muito delicada.
52:28Então nós estamos acompanhando todo,
52:30como mais de um bilhão de católicos do mundo
52:33acompanham a saúde do Papa,
52:36mas ainda não é nada para comemorar,
52:39porque mesmo tendo alta,
52:41é um quadro que merece atenção
52:43e ele tem uma idade já muito avançada.
52:47Pois é.
52:48E tem aquela questão que,
52:50inclusive, quando ele foi internado inicialmente,
52:53existia, porque ele tinha passado no hospital,
52:56tinha feito alguns exames
52:57e quem acompanhava o Papa dizia
52:59que ele não seguia as orientações médicas
53:01no sentido de se poupar,
53:02tomava os remédios,
53:03fazia o que tinha que fazer,
53:04mas ele queria trabalhar mais,
53:06ele queria estar presente nos eventos
53:07e isso exauria ele fisicamente.
53:11Agora ele vai obedecer,
53:13ele recebeu, digamos assim,
53:14um puxão de orelha
53:15de cinco semanas no hospital,
53:17você acha que ele vai mudar a sua postura?
53:19Olha, ele tem uma boa desculpa não fazer isso,
53:23nós estamos na quaresma,
53:24quer dizer, é um período de reflexão,
53:26é um período de contrição,
53:28então, mesmo que ele esteja com vontade de trabalhar,
53:31ele tem toda a desculpa do mundo,
53:32como chefe da Igreja Católica,
53:34de estar no período simbólico,
53:36a importância,
53:38é o período mais importante do ano litúrgico,
53:41que é o período que antecede a Páscoa,
53:43a Semana Santa,
53:45a Paixão de Cristo,
53:46então ele tem todo o subterfúgio do mundo,
53:48se ele quiser,
53:49para pegar leve no trabalho
53:51e começar aos poucos a obedecer aos médicos.
53:54Aliás, falando em quaresma,
53:55parece que tem um sanduíche
53:57que ficou muito famoso,
53:58justamente nessa época da quaresma,
54:00que história é essa, Alexandre?
54:01Ah, essa é uma história muito boa que apareceu,
54:05que um clássico do McDonald's,
54:09que é o McFish,
54:11ele nasceu por causa da quaresma,
54:13poucos católicos sabem disso,
54:15mas em 62,
54:17quer dizer, logo no começo da história do McDonald's,
54:20você tinha uma região
54:22que era muito povoada por católicos
54:25e um franqueado do McDonald's
54:27procurou o Ray Kroc,
54:30que foi durante décadas
54:33o chefe, o CEO,
54:35o dono majoritário da rede,
54:38inclusive virou filme,
54:39você deve ter visto,
54:40aquele filme com o Michael Keaton,
54:42e o Michael Keaton fazia o Ray Kroc,
54:45fazia esse personagem,
54:48então esse franqueado procurou o Ray Kroc
54:51e disse que estava querendo fazer um sanduíche com peixe
54:54para poder oferecer aos católicos da quaresma,
54:57principalmente na sexta-feira,
54:58sexta-feira ninguém ia ao McDonald's,
55:01porque era tudo de carne,
55:02então a loja ficava vazia na sexta-feira,
55:05no período da quaresma,
55:06o movimento no geral caía durante a semana,
55:09no período da quaresma,
55:11mas especificamente na sexta-feira
55:12a loja ficava vazia.
55:14E aí a reação do Ray Kroc foi dizer,
55:17não, de jeito nenhum,
55:18não quero minhas lojas fedendo a peixe,
55:21nunca vai ter peixe no McDonald's,
55:23aí teve uma discussão muito grande,
55:25ele acabou topando um teste,
55:27e ele fez uma aposta,
55:29ele falou que ele poderia ter uma ideia melhor do que o franqueado,
55:33o franqueado teve a ideia do que nós conhecemos hoje como o McFish,
55:38que nos Estados Unidos chama Filé ou Fish,
55:40e o Ray Kroc criou na cabeça dele um sanduíche,
55:47que ele chamava de Rula Burger,
55:48que era de queijo com abacaxi,
55:52e ele propôs um teste,
55:53ele fez uma aposta,
55:55botou numa sexta-feira para vender,
55:57o McFish vendeu 350 sanduíches,
56:00e esse Rula Burger de abacaxi com queijo vendeu só seis,
56:05então tomou uma surra,
56:06tomou uma goleada do teste,
56:08que o McFish foi incorporado ao cardápio do McDonald's,
56:13foi a primeira alteração,
56:15desde que o Ray Kroc assume a rede,
56:18ele pega dos irmãos McDonald's,
56:21com o cardápio original,
56:22com o Big Mac,
56:23enfim,
56:23e foi a primeira vez que teve uma alteração,
56:27foi a inclusão do McFish,
56:29e essa é a história do sanduíche,
56:32que hoje é um clássico da rede,
56:33é um clássico do McDonald's,
56:35mas ele começa então a partir da quaresma,
56:37a partir do pedido dos clientes católicos,
56:40e de um desafio desse franqueado,
56:43que comprou a briga,
56:45o Ray Kroc não queria,
56:47ele achava que a loja ia ficar fedendo a peixe,
56:49mas o franqueado insistiu tanto,
56:53que ele conseguiu fazer o teste,
56:55o teste com sucesso,
56:57e nós estamos aí há 63 anos já,
57:01vendo as vendas e o sucesso do McFish.
57:05Muito interessante a história,
57:07o McFish é esse que de vez em quando sai do cardápio aqui do Brasil,
57:11de vez em quando volta,
57:12atualmente já está de volta,
57:14então para quem quiser uma opção para a sua quaresma,
57:17sexta-feira santa,
57:18que não se come carne vermelha para os católicos,
57:22está aí mais uma opção,
57:25eu confesso que de peixe prefiro no formato de sushi,
57:27mas tudo bem.
57:30Muito obrigado Alexandre Borges pela sua participação,
57:33boa tarde,
57:34e nós vamos ver o resultado da enquete,
57:37a enquete que nós lançamos no comecinho do programa,
57:40sobre se você acha que o julgamento de Jair Bolsonaro será justo,
57:4475% acha que não,
57:46que não será justo,
57:48e 25% acha que sim,
57:50que será justo,
57:51isso mostra como a situação está bastante complicada para o STF,
57:55cuja imagem está cada vez mais atrelada
57:59a um comportamento político da corte,
58:02sobretudo Alexandre de Moraes,
58:04que embora não seja o presidente da corte,
58:07é a pessoa que mais aparece quando se pensa em STF.
58:11Amanhã estamos de volta,
58:13tenham todos uma ótima tarde.
58:15Tchau, tchau.
58:27Tchau.
58:28Transcrição e Legendas Pedro Negri