- ontem
O programa Meio-Dia em Brasília desta quinta-feira, 27, fala sobre as repercussões da decisão do Supremo Tribunal Federal (STF) que tornou Jair Bolsonaro réu e mais 7 pessoas por suspeita da tramar contra o Estado Democrático de Direito.
Além disso, o jornal traça cenários para o julgamento da ação penal no segundo semestre deste ano e para as eleições de 2026, com a possibilidade concreta de Jair Bolsonaro estar fora do jogo eleitoral.
Assista:
Meio Dia em Brasília traz as principais notícias e análises da política nacional direto de Brasília.
Com apresentação de José Inácio Pilar e Wilson Lima, o programa aborda os temas mais quentes
do cenário político e econômico do Brasil.
Com um olhar atento sobre política, notícias e economia, mantém o público bem informado.
🕛 Transmissão ao vivo de segunda a sexta-feira às 12h.
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#MeioDiaemBrasília
Chegou o plano para quem é Antagonista de carteirinha.
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Além disso, o jornal traça cenários para o julgamento da ação penal no segundo semestre deste ano e para as eleições de 2026, com a possibilidade concreta de Jair Bolsonaro estar fora do jogo eleitoral.
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Categoria
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, boa tarde, sejam todos
00:17muito bem-vindos ao Meio Dia em
00:19Brasília, um programa do portal
00:20O Antagonista, exibido também na
00:22TV BMC. Hoje é quinta-feira,
00:25vinte e sete de março de dois mil
00:26e vinte e cinco, eu sou José
00:27Inácio Pilar e esses são os
00:29nossos destaques. Base de
00:31bolsonarista promete intensificar
00:33movimento pela anistia, os
00:36próximos passos da ação penal de
00:38Jair Bolsonaro no STF, os
00:41impactos políticos da decisão da
00:43primeira turma do STF em relação a
00:46Bolsonaro e aliados e os Estados
00:49Unidos querem enviar mais
00:50criminosos para a prisão de
00:52Bukele em Salvador, El Salvador,
00:56perdão. Este é o Meio Dia em
00:58Brasília ao vivo. O resumo do
01:01meio do dia para você ficar por
01:03dentro de tudo que acontece no
01:05país. Em manifestação enviada ao
01:09Supremo Tribunal Federal, a
01:10cabeleireira Débora Rodrigues dos
01:12Santos, que pichou a estátua da
01:14justiça de autoria do mineiro
01:16Alfredo Seschiati com batom, negou
01:19que tenha entrado em algum dos
01:21prédios dos três poderes em oito
01:24de janeiro de dois mil e vinte e
01:25três. Durante a audiência de
01:27instrução realizada em novembro de
01:29dois mil e vinte e quatro, Débora
01:31disse que a sua presença ficou
01:32restrita à praça dos três poderes.
01:35Vamos ouvir. Eu queria dizer que não
01:38foi nada premeditado, eu sou uma
01:40cidadã do bem, que eu fui aos atos
01:44e eu não imaginava que iam ser tão
01:46conturbados desse jeito que foi, mas
01:49eu fui por conta própria de ônibus,
01:54né? E quando eu me deparei lá em
01:58Brasília, lá no movimento, eu não
02:02fazia ideia do bem financeiro e do
02:06bem simbólico daquela estátua. Quando
02:09eu estava lá, já tinha uma pessoa
02:11fazendo a pichação e ele faltou talvez
02:15um pouco de malícia da minha parte,
02:17porque ele começou a escrita e ele
02:19falou assim, eu tenho a letra muito
02:22feia, moça, você pode me ajudar a
02:24escrever? E aí eu continuei fazendo a
02:28escrita da frase dita pelo
02:33ministro Barroso e eu, de fato, não
02:36sabia, eu não adentrei em nenhum dos
02:38prédios da STF, nem do Congresso, nem
02:42da casa do Planalto, em nenhum dos
02:47lugares eu só fiquei naquela praça, eu
02:49estava tirando as fotos porque eu nunca
02:51tinha ido a Brasília e eu achei os
02:54prédios, de fato, muito bonitos e foi
02:57por isso que eu estava lá tirando fotos e
03:00apareceu esse indivíduo que eu nunca vi
03:02na vida e falando isso pra mim e eu caí
03:07nessas falas dele, mas eu nunca fiz nada
03:11de ilícito na minha vida, então eu queria
03:14pedir, assim, de todo o coração que se
03:17compadecesse de mim, porque eu sou uma
03:20mãe que eu nunca me afastei dos meus
03:22filhos e essa separação tem feito eles
03:24sofrerem demais e eu só queria que
03:26soubesse disso, excelência, porque isso
03:31tem feito minha família sofrer demais.
03:32O fato é que o julgamento de Débora tem
03:43dado dor de cabeça ao STF. Durante a
03:46análise da denúncia, o ministro Luiz
03:48Fux reiterou que pode rever a dosimetria
03:51da pena de Débora. Alexandre de Moraes,
03:54relator do caso, defendeu uma pena de
03:5614 anos de prisão para a cabeleireira.
03:58Vamos relembrar.
03:58Que eu tenho, eu tenho não, eu vou fazer
04:03uma revisão dessa dosimetria, porque se a
04:10dosimetria, ela é inaugurada pelo
04:13legislador, a fixação da pena é do
04:17magistrado e o magistrado faz a luz da
04:21sua sensibilidade, do seu sentimento em
04:25relação a cada caso concreto. E o
04:30ministro Alexandre, por seu trabalho, ele
04:32explicitou a conduta de cada uma das
04:36pessoas. E eu confesso que em determinadas
04:42ocasiões eu me deparo com uma pena
04:44exacerbada. E foi por essa razão,
04:47ministro Alexandre, dando uma satisfação
04:49vossa excelência, que eu pedi vista do
04:51caso, desse caso, que eu quero analisar o
04:56contexto em que essa senhora se
04:58encontrava. Eu quero analisar. Eu sei que
05:02vossa excelência tem a sua opinião, já
05:03exteriorizou. Nós julgamos sobre violenta
05:07emoção após a verificação da tragédia do
05:118 de janeiro. Eu fui ao meu ex-gabinete,
05:14que a ministra Rosa era a minha vice-presidente,
05:16e vi mesa queimada, papéis queimados.
05:20Mas eu acho que os juízes, na sua vida,
05:25têm sempre de repetir dos erros e dos
05:29acertos. Até porque, como o ministro
05:32Edino, de uma certa forma, mais lúdica
05:35destacou, os erros autenticam a nossa
05:39humanidade. Debaixo da toga bate-se o
05:41coração de um homem.
05:42Wilson Lima, como você sempre cita,
05:46Galvão Bueno, vai se criando um clima
05:48terrível no STF?
05:53Vai se criando um clima terrível no STF, e
05:56aqui eu não quero fazer a defesa de quem
05:58quer que seja, que seja da Débora, que
06:00seja outra pessoa, mas eu, antes do
06:03programa, Inácio, eu fiz questão de dar
06:05uma pequena revisada. Pode deixar o
06:08Rodolfo na tela, porque o meu comentário
06:09vai ser muito rápido. Eu fiz questão de
06:11fazer uma, dar uma rápida revisada na
06:15denúncia da Procuradora Estrada da
06:16República e também no inquérito da
06:17Polícia Federal. A Débora, existe, o
06:23ministro Alexandre de Moraes, determinou
06:27essa pena com base em duas fotos.
06:29os autos não mostram outros elementos que
06:35colaborem com a tese de que ela atuou
06:37para trabalhar, que ela, de fato, fez um,
06:41participou de um plano para se acabar com o
06:46regime democrático. O laço probatório são
06:49duas fotos.
06:49Então, eu acho que isso, por si só, mostra o
06:55quanto que o ministro Luiz Fux fica
06:57incomodado com essa, com essa pena, porque
06:59é uma coisa ela ser, de fato, é imputada por
07:05depredação, por mapechação, enfim, por esse
07:08pedido de crime. Agora, daí você, né, arbitrar uma
07:13pena de 14 anos por tentativa de abolição
07:16violenta ao Estado Democrático de Direito, sendo
07:19que, enfim, dá até pena de ver esse
07:23depoimento dessa, dessa, dessa senhora, de
07:26fato, botou o Supremo numa situação muito, muito
07:29delicada, porque aí o Supremo pode
07:31literalmente ter, né, impor uma pena
07:33dracônia, uma pena muito delicada por uma
07:39pessoa que, claramente, foi usada como massa
07:43de manobra. É isso que acontece. E é, justamente,
07:46esse o problema que agora o Supremo Tribunal
07:48Federal vai ter que lidar nesse caso. E,
07:50olha, abre-se uma brecha, é isso que é o
07:53mais curioso, né, nesse nosso Brasil de
07:55tantas mudanças de roteiro. Essa questão
08:00da Débora pode ajudar o ex-presidente Jair
08:02Bolsonaro, por incrível que pareça, porque
08:05é justamente por conta dessa imagem, por
08:07conta dessa, da tentativa didática, entre
08:12aspas, que o Alexandre de Moraes tentou
08:14impor a pena, que agora, na primeira
08:16turma, há um clima do tipo, opa, precisamos
08:18colocar o pé no freio, porque, senão, a
08:20coisa pode sair totalmente de controle.
08:23Rodolfo Borges, boa tarde. Interessante
08:25esse ponto que o Wilson trouxe, que isso
08:27pode beneficiar o ex-presidente Jair
08:29Bolsonaro. Só que, diferente da
08:31cabeleireira, ela não seria beneficiada
08:34com algum golpe. Ele, em tese, seria o
08:38beneficiado. Isso diferiria ou é o
08:41princípio de falta de provas, como traz
08:44o Wilson, é que poderia se estender a
08:46outros réus, como o próprio Bolsonaro.
08:49É, boa tarde a todos. Esse caso aí, está
08:52publicado agora no Antagonista, eu
08:53publiquei uma análise sobre o assunto, o
08:55título dela é o agente duplo Fux. Por que
08:59que eu estou chamando o Fux de agente
09:00duplo? Porque me parece, até pela forma
09:03como o Fux se manifestou nesse julgamento
09:05ontem, que não era sobre a Débora, era
09:08sobre a recepção, o recebimento da
09:12denúncia sobre oito dos que eram
09:16investigados, denunciados, agora são réus,
09:19identificados como a cúpula da trama
09:22golpista. O fato de Fux ter trazido
09:25esse assunto ali no julgamento, durante
09:28o julgamento, e mais do que isso, de ter
09:31pedido vistas do processo dela, eu
09:34interpreto como uma tentativa do Fux
09:36de melhorar a imagem pública desse
09:40processo. Porque a questão é, a Débora
09:44não foi a única dos condenados pelo oito
09:47de janeiro que não teve, que foi
09:50condenada, ou que está sendo condenada,
09:52porque não terminou o julgamento dela
09:53ainda, mas que recebeu uma pena, ou que
09:55está recebendo uma pena muito alta, sem
09:58que tenham, sem que haja no seu processo
10:01provas que mostrem, não só que ela
10:05depredou, como que ela participava de um
10:09grupo montado para fazer um golpe de
10:11estado, ou que tenha recebido instrução
10:14para fazer determinado vandalismo naquele
10:18dia oito de janeiro. Isso aconteceu em
10:20outras condenações, inclusive nas primeiras
10:23que a gente pôde assistir, as quais a gente
10:24pôde assistir, porque foram transmitidas a
10:27partir do plenário do STF. Então, esse
10:29questionamento, ele já existe há muito
10:30tempo. Só que esse caso da cabeleireira
10:34especificamente, ele se tornou simbólico,
10:37porque ela, que é gráfico, tem ali o
10:39Perdeu Mané, escrito com batom na
10:40estátua, e já vinha sendo usado pelos
10:43defensores do Jair Bolsonaro para alegar
10:46autoritarismo do Alexandre de Moraes. E aí
10:49coincidiu de, na hora de julgar essa
10:51primeira denúncia agora, robusta, contra a
10:53cúpula, ou aquela que foi identificada
10:56como a cúpula de uma trama golpista,
10:58de esse julgamento estar correndo junto
10:59no plenário virtual. Isso, obviamente, e fica
11:03claro, a partir do pedido de vistas do Fuchs,
11:05estava desgastando esse julgamento
11:08principal. Então, o Fuchs foi lá e, vamos
11:10parar aqui, mas ele não apenas parou o
11:14processo, como ele aproveitou o outro que
11:17estava sendo julgado aí aos olhos do país
11:20inteiro, para mencionar isso. Então, a
11:24análise que eu estou fazendo, resumindo,
11:26quem quiser saber lá os detalhes, vai lá
11:27no antagonista.com.br, é que assim, os
11:30defensores do Bolsonaro estão encarando o
11:31Fuchs como luz no fim do túnel. O Wilson
11:33até usou essa expressão já para falar
11:35sobre essa história. E, de fato, pode ser,
11:39pode ser que a interferência do Fuchs
11:41nesse processo contribua para diminuir
11:45penas dessa cúpula. Mas, me parece que a
11:48intenção mesmo do Fuchs, em vez de
11:51enfraquecer o processo, é fortalecê-lo de
11:53alguma forma. Que é tirar o argumento,
11:55olha, não é só o Alexandre de Moraes que
11:58está participando desse julgamento, ele
11:59não vai fazer isso sozinho. Tem um
12:00contraponto aqui. Agora, não me parece
12:03que esse contraponto tem o objetivo de
12:05enfraquecer o processo. É o contrário, ele tem
12:07o objetivo de fortalecer o processo. E dizer,
12:10olha, é institucional o que está
12:12acontecendo aqui. Nós divergimos, não quer
12:15dizer que o Bolsonaro vai vir a ser
12:16inocentado, nem qualquer dos aliados
12:20dele. Mas, me parece que tem o condão,
12:23sim, a interferência do Fuchs, de
12:25fortalecer o que será quando vier a
12:29sentença do julgamento.
12:32Wilson, ainda falando rapidamente, só
12:34para arrematar esse assunto, esse
12:37comportamento dos oposicionistas, dos
12:41partidários do Jair Bolsonaro em
12:43defender a cabeleireira, pode de alguma
12:47forma transformá-la em um nome que, como
12:51você mesmo diz, traria os benefícios de
12:53uma pena reduzida, mas não uma pena que
12:57inocentaria as pessoas, mas que com isso
12:59traria aquela narrativa de que realmente
13:02dentro do escopo do STF, o juiz, como
13:08disse aqui o Rodolfo, Alexandre de Moraes,
13:11ele não é a única voz, ele tem outras
13:13discordâncias e com isso, de repente,
13:15criar uma cisão, fazer uma ponte de
13:17lança para dividir o STF, ou eles não
13:20têm essa força para dividir o STF
13:23através da cabeleireira?
13:26Olha, Inácio, não tem essa força toda,
13:29não. Entretanto, esse caso da
13:32cabeleireira, ele é um pouco simbólico,
13:34acho que depois vou até escrever uma
13:35análise na linha A Vingança do Supremo,
13:38porque o que ocorre? Só retomando um
13:41raciocínio que eu estabeleci aqui no
13:43início do programa, eu fiz questão de
13:45rever a peça da PGR que pediu a
13:47prisão preventiva da Débora na
13:49Operação Lesa Pátria. Só para vocês
13:52terem uma ideia do tamanho do problema,
13:56eu vou ler aqui no ar o trecho
13:57relacionado à Débora. Também pelo
14:01registro fotográfico da Folha 19,
14:03constata-se que Débora Rodrigues dos
14:04Santos foi responsável pela vandalização
14:06da estátua à justiça, escultura de
14:08Alfredo Seschiati, localizada na
14:11Praça dos Três Poderes. Saliente-se
14:13que, além do prejuízo material pelo
14:15dano causado ao bem público, a
14:16conduta da representada Débora
14:18Rodrigues dos Santos simbolizou
14:19inaceitável afronta e desprezo às
14:22instituições democráticas, especialmente
14:23ao Poder Judiciário, incitando e
14:25insuflando a massa de manifestantes à
14:28violência e a práticas criminosas
14:29contra o regime democrático e o
14:33Estado Democrático de Direito. De
14:35acordo com o artigo 313 do inciso 1,
14:38tal, tal, tal, advente-se a
14:41decretação da custódia preventiva nos
14:43crimes dolosos punidos com a pena
14:45privativa de liberdade. Bom, acabou. É
14:47isso. É isso que tem na peça da PGR.
14:49Então, imagina a situação. Eu consegui
14:52ler no ar aqui para vocês, eu fiz
14:54questão de ler no ar, Inácio, até com
14:56uma certa pressa, para a gente ter uma
14:58ideia do problema que o Supremo criou.
15:02Esse é que é o ponto. Não vai criar uma
15:04cisão na primeira turma, mas, de fato,
15:07obriga o Fux, e o Fux vai tomar esse papel
15:10de ser um revisor informal das sentenças
15:13que forem sugeridas por Alexandre de
15:17Moraes. Então, você tem pelo menos uma
15:19voz, no mínimo, ponderada no Supremo
15:22Tribunal Federal. Isso vai ser suficiente
15:25para que o Alexandre de Moraes, Carmem
15:28Lúcia, Flávio Dino e Cristiano Zanin
15:30tenham também um pouco de ponderação?
15:33Não. Mas, sem dúvida nenhuma, lança
15:36para o debate público, mostra para a
15:42população como um todo, lança a luz
15:44para a sociedade que há abuso no
15:46Supremo Tribunal Federal. Aquilo que a
15:49gente, que eu, que o Rodolfo, que você,
15:51Inácio, que a gente já apontava aqui na
15:52origem, finalmente tem uma voz no
15:54Supremo Tribunal Federal que também
15:55começa a apontar essas questões. Isso
15:58significa que o Luiz Fux é bonzinho?
16:00Não, não significa. Mas que, se
16:03chegamos ao ponto de que temos um
16:05ministro e o Fux, é bom lembrar, gente,
16:08ele é da ala punitivista do Supremo.
16:12Ele defendeu penas duras durante a
16:14Lava Jato. Ele não é um da ala
16:16garantista como era o Ricardo
16:18Lewandowski. Ele é da ala punitivista.
16:20ele tem a visão de que bandido tem
16:23que encana. Então, assim, então, se o
16:25ministro com esse perfil resolveu botar
16:27o pé no freio, é porque alguma coisa
16:29de errada tá lá dentro. Isso é fato.
16:31Pois é. O presidente Lula afirmou no
16:34Japão que Bolsonaro tentou dar um
16:37golpe no país e contribuir para o seu
16:39assassinato e de outras autoridades ao
16:42comentar a decisão do STF que acatou a
16:45denúncia da Procuradoria-Geral da
16:47República contra o ex-presidente. Já no
16:51Congresso, a oposição ao governo Lula se
16:54articula para intensificar a pressão
16:56por propostas que possam livrar ou
16:58minimizar os prejuízos ao ex-presidente
17:01e demais acusados. Além do projeto de
17:03lei que anistia condenados por participar
17:06dos atos de oito de janeiro de dois mil
17:08e vinte e três, parlamentares também
17:10tentam pautar uma PEC que acaba com o
17:13foro privilegiado para autoridades para
17:15tentar ainda livrar Bolsonaro do STF. E eu
17:19já pergunto, Wilson, isso vai dar certo?
17:23Ah, dificilmente vai dar certo, porque na
17:25prática o Supremo Tribunal, na prática o
17:27Congresso Nacional, ele cria, né, essa
17:29obstrução, na verdade como bandeira
17:31política para tentar deixar esse movimento
17:34pela anistia vivo. O que se tenta, o que
17:36de fato está em jogo é o seguinte, a
17:39banqueira do PL quer implementar uma, quer
17:42instituir uma comissão especial para que
17:44esse assunto venha ao debate público. A
17:47oposição, apesar de falar no ONU, né, que
17:50defende a anistia, o pedido de urgência
17:53da anistia, eles sabem que, primeiro, o
17:55pedido de urgência não vai passar. O
17:56Hugo Mota não vai pautar esse pedido de
17:58urgência. E para eles também não interessa
18:00você pautar o pedido de urgência, porque
18:01você pode pautar o pedido de urgência,
18:03depois o pedido de urgência vai para a
18:05gaveta do Hugo Mota e pronto, acabou.
18:07Para eles faz mais sentido adotar o mesmo
18:09ritmo, por exemplo, em relação àquele
18:11projeto, lembra daquele projeto, Inácio, do
18:13que criminaliza o aborto? Criminaliza o
18:17aborto não, perdão. Aquele projeto que
18:19endurecia a pena para as mulheres que
18:21praticavam aborto no Brasil? Foi alvo de
18:25pedido de urgência, o pedido de urgência foi
18:26aprovado, depois o Arthur Lira viu que era
18:29uma confusão, né, tamanho, uma confusão
18:33gigantesca, ele resolveu não, para, calma,
18:36vamos colocar uma comissão especial e aí o
18:37tema acabou morrendo. É mais ou menos esse
18:40procedimento que deve ser adotado agora,
18:41ou seja, a oposição vai conseguir no
18:43máximo uma comissão especial que pode
18:46debater o tema e aí vai ser um ano
18:48inteiro para se discutir o assunto.
18:51Pois é, e a gente vai acompanhar tudo
18:54isso, a gente, como você mesmo disse,
18:56o Wilson tem toda a característica de
18:58uma manobra procrastinatória para ganhar
19:00tempo, para ganhar visibilidade e mesmo
19:03que fosse aprovado, mesmo que fosse
19:05pautado, mesmo que aprovado fosse depois
19:08de pautado, existiria grande chance dele
19:10ser vetado e daí o veto cair e depois o
19:15STF, que tem a última palavra, derrubar.
19:17Então, e tudo isso está com toda a cara
19:20realmente de uma manifestação política
19:23legítima, mas é estratégica e não de
19:26fato visando um resultado final.
19:29Vamos fazer um rápido intervalo de dois
19:32minutinhos e para você que está nos
19:33assistindo, eu peço que deixe a sua
19:36opinião em relação à enquete que
19:39estamos fazendo. Nós criamos uma
19:42enquete bastante simples. Bolsonaro vai
19:45conseguir escapar da prisão? Sim ou não?
19:48Vote no chat do YouTube de O Antagonista,
19:52que também está transmitindo o meio
19:54dia em Brasília. Por lá, voltamos em
19:56dois minutinhos, até lá.
20:03E para você que está nos assistindo,
20:05você já sabe, é muito importante que
20:07você se inscreva no nosso canal, que
20:09você deixe o seu like, a sua curtida
20:11para o nosso programa crescer cada vez
20:14mais. Hoje, um dia bastante interessante,
20:17espinhoso, depois dos acontecimentos de
20:19ontem. Vamos ver o que vocês estão
20:21falando aqui no chat? O Luiz Araújo
20:23diz, como deixaram chegar a esse ponto?
20:25A esquerda tomou conta? O Paulo de
20:28Tarso, o capitão, é o alvo principal.
20:32Não querem ele nas eleições de dois
20:33mil e vinte e seis. Já Márcia Brunetti
20:35dá boa tarde a mim, ao Wilson, ao
20:37Rodolfo e ao pessoal do chat. O Adriano
20:40Coit diz que o maior erro da Débora
20:42foi ser burra e seguir loucamente um
20:45bandido. Deixa ela fazer um acordo. Só
20:49o Janones pode? Está aqui a provocação
20:51do Adriano Coit. E a Luciana Leal,
20:54misericórdia para essa mãe, ela que está
20:57pedindo para que a cabeleireira seja
21:00realmente alvo de uma nova dosimetria do
21:04ministro Fux. O Jorge Dorte diz que no
21:07presídio pode pesquisar, todos são
21:10inocentes e presos injustamente. Já o
21:14Marco Aurélio Oliveira diz que o Fux gosta
21:16mesmo é de holofote. O Paulo de Tarso
21:19volta e disse, pichação não cabe catorze
21:22anos de cadeia. Perseguição, lógico. Já o
21:25Ocimar Cândido diz que esta mãe não
21:27está acima da lei por ser mãe. A lei é
21:30cega e a justiça é fria. Se estivesse
21:32ficado em casa com a família não teria
21:34corrido risco. Palavras duras aqui. Já
21:37Eneida arremata. A esposa de Cabral foi
21:40para casa porque era mãe. Pela lei,
21:43filhos menores. Enfim, está aqui a
21:46a sutileza que ela traz em relação à
21:50mulher do, a atual mulher do ex-governador
21:54do Rio de Janeiro, Cabral, mostrando como
21:56a justiça age diferente entre um e
21:59outro tipo de pessoa. Já deixou o seu
22:02like? Já se inscreveu no nosso canal?
22:05Clica aqui, é rapidinho e já estamos
22:08voltando para o segundo bloco.
22:13Voltamos com o Meio Dia em Brasília, um
22:15programa do portal O Antagonista, exibido
22:17também na TV BMC. Com a abertura da
22:20ação penal contra o ex-presidente,
22:23abrem-se prazos para manifestação da
22:25defesa e instrução penal. A tendência,
22:28conforme apurou o antagonista, é que o
22:31julgamento da ação penal ocorra entre
22:33setembro e outubro desse ano. Mas quem
22:36explica melhor o que acontece agora é o
22:38doutor e mestre em direito penal,
22:40especialista em direito penal econômico e
22:42em negociação de acordos de
22:44colaboração premiada, Matheus
22:46Faliveni. Boa tarde, doutor Matheus,
22:50tudo em ordem e eu já lhe pergunto,
22:52quais os próximos passos agora que eles
22:55são réus? Bom, muito boa tarde,
22:58Inácio, Wilson, Rodolfo, é um
23:00prazer falar com vocês e com a audiência
23:01tão qualificada de um antagonista.
23:03Bom, próximo passo agora que a denúncia
23:05foi recebida, é dado início a ação penal,
23:07a ação penal se inicia a partir de
23:09agora, isso é muito importante, é
23:10importante lembrar que esse julgamento
23:12que houve não é um julgamento definitivo,
23:14não é uma condenação, mas sim um julgamento
23:16prévio de que essa acusação é admissível e com isso vai se iniciar um processo.
23:20Então, os réus ali contra quem foi recebida a denúncia vão ser citados, vão
23:25apresentar sua defesa, apresentar as testemunhas que querem ouvir e com isso será dado início
23:31a instrução, que no final pode culminar numa sentença, no acordo ou no caso, condenatório ou absolutório.
23:38Então, o próximo passo é defesas escritas e em seguida a instrução do processo, onde são
23:44ouvidas testemunhas, perda de acusação, desculpa, depois de defesa e por último interrogados os réus
23:50dessa ação penal.
23:53Convido o Wilson Lima para participar. Wilson.
23:55Doutor, é um processo que ele tem suas peculiaridades, nem eu vou colocá-lo numa saia justa
24:05para a gente discutir as peculiaridades desse processo, mas de caráter basicamente técnico.
24:11É um processo que, se não me engano, se a gente for, se cada réu agora for evocar sua testemunha,
24:19é um processo que podem ser ouvidas 320 testemunhas, se não me engano, parece que são 8 testemunhas
24:26para cada crime, são 5 crimes, então são 8 réus, fazendo a conta seriam mais ou menos 320 testemunhas.
24:34Daria tempo, doutor, de ouvir tanta gente até setembro, como o Supremo Tribunal Federal pretende julgar esse caso?
24:41Olha, essa questão é bem interessante, porque realmente podem ser arrolados esses números de testemunhas,
24:45o que o Supremo vai fazer é utilizar juízes auxiliares, juízes e instrutores para acolher esses depoimentos.
24:54Então, se houver uma força-tarefa, em tese seria possível, mas se for arrolado esse número todo,
24:59acredito que vai ser muito difícil, porque realmente são muitas testemunhas.
25:02A testemunha não é só oitiva, você tem que intimar ela, tem que marcar uma data para essa oitiva,
25:08então tem todo um trabalho, ainda que você faça tudo concentrado, com juízes e instrutores,
25:12mesmo assim eu acho muito difícil, fora que tem as defesas também,
25:16porque agora eles só analisaram a questão de receber a denúncia ou não,
25:20mas depois disso eles vão ter que analisar um procedimento que tem no Corpo de Processo Penal
25:23chamado absorção sumária, se caberia ou não essa absorção sumária,
25:27e também depois testemunhas, então tem um procedimento muito complexo ainda pela frente
25:31para ser julgado tão rápido, então eu acredito que não consiga, pode ser que consiga, pode ser,
25:37mas eu entendo que é muito difícil.
25:38Doutor, uma questão que também tem sido levantada nessa fase do processo
25:44é a questão da possibilidade de prisão preventiva de algum réu.
25:49Há essa possibilidade de prisão preventiva, e se há essa possibilidade, em quais circunstâncias?
25:57Sim, esse é um tema bem interessante, está sendo muito discutido essa questão de prisão preventiva,
26:00especialmente com relação ao ex-presidente Jair Bolsonaro.
26:02Bom, em tese, para esses crimes é sim cabível a prisão preventiva,
26:08inclusive, como está acontecendo com os réus ali do Rio de Janeiro,
26:11a questão da cabeleireira inclusive ficou discutida antes,
26:14em tese seria cabível contra esses réus se houver algum fundamento previsto no Código de Processo Penal,
26:21que seria o quê?
26:22Tentar embaraçar as investigações, tentar fugir,
26:25ou existir um risco para a ordem pública ou para a ordem econômica.
26:28Então, por exemplo, se algum dos réus tentar se evadir,
26:32se algum dos réus começar a destruir provas,
26:34em tese seria possível que houvesse essa decratação.
26:37Mas se não fizer nada disso, não há motivo.
26:40Na meu ver, não há motivo, porque é um fato que está no passado,
26:43aconteceu já há mais de dois anos,
26:46eles não têm mais o poder político que tem, digamos,
26:48estar imbuídos de um poder estatal, do governo, não tem mais isso.
26:53Então, eu não vejo motivo, a não ser que haja de fato um desses fundamentos,
26:57o que é muito difícil na prática.
26:59Pode acontecer? Pode acontecer.
27:01Mas eu não vejo assim acontecendo.
27:02Até, inclusive, acredito que seja por isso que o presidente compareceu na sessão.
27:06O ex-presidente compareceu na sessão porque ele demonstrou ali
27:09que não tem intenção de se furtar a eventual aplicação da lei penal,
27:13uma eventual condenação, caso ela adivinha.
27:17É, doutor, mas aí tem um detalhe interessante, né,
27:19que aí eu vou trazer aqui para o debate,
27:23parafrase no meu grande amigo Zé Inácio Pilar.
27:25O senhor tem um item que é interessante, que é risco à ordem pública.
27:30Sim.
27:31Em termos de direito penal,
27:33esse é um dispositivo que abre margem para tanta interpretação,
27:38quando você fala,
27:39ah, fulano oferece risco à ordem pública.
27:42Vamos ter protestos agora no início de abril.
27:45O ex-presidente da República convocou manifestações.
27:48Se numa manifestação dessa,
27:49ele, de fato, publicamente incitar os seus apoiadores
27:54a se voltarem contra o Supremo Tribunal Federal,
27:58aí você pode abrir uma brecha a interpretar que isso, né,
28:02o ex-presidente ofereceria risco à ordem pública, ou não.
28:07Olha, essa questão é interessante,
28:08como você bem colocou,
28:08o termo ordem pública,
28:09ele foi criado no Código de Processo Penal de forma muito aberta, né,
28:12ele é um termo equívoco,
28:14que tem muitas interpretações.
28:15Então, seria possível, caso haja um protesto,
28:18caso haja uma manifestação nesse sentido,
28:20se interpretar que sim, há um risco à ordem pública, sim.
28:23Você poderia interpretar nesse sentido,
28:25mas é uma linha muito tênue entre aquilo que é crítica,
28:29e a gente tem que lembrar que o réu tem direito de criticar a ação penal,
28:33criticar o magistrado, ele tem esse direito,
28:35e o que é, de fato, o risco à ordem pública.
28:38Porque o risco à ordem pública tem que ser, de fato,
28:41um risco de subversão na ordem social,
28:43considerando os fatos e o crime,
28:44tem que ser um risco de subversão na ordem social,
28:47e, considerando o que diz o Código de Processo Penal atualmente,
28:50tem que ser um risco atual,
28:51não pode ser um fato anterior,
28:53tem que ser um fato contemporâneo.
28:55Então, teria que ser uma coisa feita agora,
28:56como, por exemplo, se colocar um protesto,
28:58é marcado um protesto,
28:59e há uma incitação ali por algum réu nesse sentido.
29:02Em tese, poderia afetar a ordem pública?
29:04Em tese, sim,
29:05mas os magistrados, os ministros,
29:07têm que tomar muito cuidado
29:08para não incorrer no erro de prender por uma crítica.
29:11Porque se prender para uma crítica,
29:13eles darão mais força ainda para os críticos
29:14que estão criticando tanto o Supremo
29:17pela sua atuação nesse caso.
29:20Doutor, pensando justamente nesse prazo exíguo
29:23que o próprio STF se colocou,
29:25já falamos das testemunhas,
29:27que são literalmente centenas,
29:28como trouxe o Wilson,
29:30e a prática impossibilidade de chegar realmente
29:34só até setembro.
29:35Quais outras ferramentas que as defesas têm
29:38para dilatar esse prazo do julgamento,
29:42para procrastinar, para ganhar tempo,
29:44que em tese trabalha a favor deles,
29:46quanto mais próximo chega
29:48do ano eleitoral de 2026?
29:51Olha, existem algumas técnicas
29:53que podem ser usadas,
29:54além dessa questão do número de testemunhas,
29:55que é um fator em si,
29:57pode haver recurso contra essa decisão
30:00de receber a denúncia em tese
30:02cabível embargo de declaração
30:03previsto no regimento interno
30:04do Supremo Tribunal Federal.
30:06Além disso, podem ser eventualmente
30:08utilizados petições dentro do processo
30:11para...
30:12Lógico, tem as petições obrigatórias agora,
30:14por exemplo, para a resposta da catapulação,
30:15mas outras petições no sentido de atrasar o processo,
30:19de tentar fazer o que demore,
30:20até habeas corpus,
30:21a gente sabe que o Supremo entende
30:23que não é cabível habeas corpus
30:24contra decisões dos próprios ministros,
30:26mas a defesa pode tentar manejar
30:27esse instrumento,
30:29para tentar de alguma forma
30:29atrasar o processo,
30:31como forma de tentar chegar
30:32próximo do ano eleitoral.
30:34Mas eu acredito que pela complexidade do caso
30:36e pelo número de réus,
30:38o próprio caso em si vai demorar,
30:40dificilmente vai ser julgado esse ano.
30:41Por mais que o Supremo busque
30:43uma celeridade nesse caso,
30:45até para dar uma resposta à sociedade,
30:47acredito que é muito difícil
30:48o julgamento esse ano,
30:49porque realmente a quantidade de réus
30:50é grande,
30:51e testemunhas provavelmente
30:52vai ser muito grande,
30:53ainda que a acusação tenha rolado
30:54poucas testemunhas de defesa,
30:56provavelmente serão muitas,
30:57e um próprio processo como esse,
30:58os debates aí jurídicos
31:00são muito complexos,
31:01não é um debate fácil.
31:02O Supremo está colocando aí
31:04várias questões,
31:04tem deixado de lado
31:06alguns debates jurídicos
31:07que são importantes
31:08num caso como esse,
31:10até porque,
31:11se não for discutido isso agora
31:13corretamente,
31:13daqui a alguns anos
31:14a gente tem que lembrar
31:15que no processo penal
31:15é permitida a revisão criminal.
31:18Então, daqui a alguns anos,
31:19se mudar a composição
31:20do Supremo penal federal,
31:21com certeza,
31:22caso os réus sejam condenados,
31:24eles buscarão
31:25uma revisão criminal
31:26para tentar rever
31:26essas condenações,
31:28caso o Supremo se furte
31:29a fazer discussões jurídicas
31:30que são básicas,
31:31são elementais,
31:32e a meu ver,
31:33não estão sendo feitas.
31:37Wilson?
31:38Doutor Matheus,
31:39eu estou satisfeitíssimo,
31:41te agradeço
31:42pela participação
31:43aqui no meio de Brasília,
31:45fico com Deus
31:45e espero contar
31:46com a sua presença
31:47em outros episódios
31:48do nosso programa.
31:49Muito obrigado,
31:50também é o que agradeço.
31:53E para você
31:54que está aqui conosco,
31:55eu já volto,
31:56na verdade,
31:56a conversa com o Wilson.
31:58Wilson,
31:58à luz de tudo isso
32:00que trouxe o doutor,
32:02você crê que
32:03a estratégia
32:04vai ser realmente
32:05ganhar tempo,
32:06já que eles sabem
32:07que,
32:07vai saber,
32:09ninguém sabe,
32:10porque em tese
32:10será um julgamento
32:12absolutamente imprevisível.
32:14Mas tudo indica
32:15que terminará
32:16com a condenação
32:17de todos os réus,
32:19sobretudo,
32:19Jair Bolsonaro.
32:21O que que eles
32:22procrastinando,
32:23adiando,
32:24conseguindo levar isso
32:25até 2026,
32:26lembrando que ainda tem
32:26as férias do judiciário,
32:28que certamente
32:29haveria uma exceção
32:30no fim do ano
32:30para esse caso em específico,
32:32o que que isso pode provocar
32:35do ponto de vista político,
32:37esses adiamentos?
32:38É mais uma narrativa
32:40ou no meio do caminho,
32:41de repente,
32:42o centrão
32:43desembarca sutilmente
32:45e deixa só
32:46os mais aguerridos
32:47bolsonaristas
32:48à frente
32:50dessa narrativa?
32:52Inácio,
32:53eu quero pegar
32:54uma questão
32:55que você perguntou
32:57para o advogado,
32:59para o nobre advogado,
33:01quando você falou
33:02que o tempo joga,
33:04de certa forma,
33:05a protelação desse caso
33:07joga a favor
33:08dos advogados
33:08do ex-presidente
33:09Jair Bolsonaro.
33:11Porque é o seguinte,
33:12o que ocorre,
33:13quanto mais próximo
33:14do processo eleitoral,
33:17isso pode fortalecer
33:19a narrativa
33:20de que, de fato,
33:21o ex-presidente
33:22é um perseguido político.
33:23Então, esse é o ponto,
33:24essa é uma estratégia
33:25que os advogados
33:26vão adotar.
33:27Isso...
33:27Wilson.
33:28Isso é fato.
33:29Wilson.
33:30Isso vai acontecer.
33:31Oi?
33:32Vamos continuar
33:33falando disso
33:34logo depois do intervalo,
33:35a gente tem um intervalo
33:36de dois minutos,
33:37mas eu quero justamente
33:38com você,
33:40como você mesmo disse,
33:41passar pelo escrutínio,
33:43desse ponto específico
33:45do tempo,
33:46sendo um fator relevante
33:47na estratégia
33:49da defesa
33:49desses oito réus.
33:51Isso é algo
33:52que a gente vai tratar
33:52logo depois do intervalo
33:54de dois minutinhos,
33:55vocês já sabem,
33:56é um intervalo
33:57de dois minutinhos
33:57que vamos fazer aqui
33:58e você pode voltar
34:00na nossa enquete
34:01lá do YouTube
34:02se você acha
34:03que o ex-presidente
34:04Jair Bolsonaro
34:05vai conseguir escapar
34:06da prisão.
34:07Sim ou não?
34:07Voltamos em dois minutinhos
34:09com mais repercussões políticas.
34:11E para você
34:15que está aqui conosco,
34:16já sabe,
34:16é muito importante
34:17o seu like,
34:18a sua curtida,
34:19nesse momento
34:20que estamos discutindo
34:21um assunto tão importante
34:22que é a justiça brasileira.
34:24O comportamento do STF,
34:26o comportamento dos réus,
34:28estamos aqui discutindo
34:29pontos estratégicos
34:30que certamente
34:31vão ser muito interessantes
34:32para você
34:33no próximo bloco também.
34:35Vamos ver o que vocês
34:36estão pensando aqui no chat?
34:37O Ricardo Santos diz
34:38que não cabe acordo
34:40de não-persecução
34:41após sentença,
34:42aliás,
34:42quando iniciado
34:43o processo.
34:45Já o Jorge Gomes
34:46diz que Janones
34:47merece uma prisão
34:48de 14 anos.
34:49Débora, não.
34:50O STF extrapolou
34:51todos os limites.
34:53Acorda,
34:54Senado Federal.
34:55O Ocimar Cândido
34:57diz que Bolsonaro
34:57pergunta,
34:59Bolsonaro é inocente?
35:00Eis a grande oportunidade
35:02para ele provar
35:02o contrário.
35:03É curioso você falar isso
35:04porque a gente acompanha
35:06as defesas,
35:08o que elas estão dizendo,
35:09o que elas estão falando
35:09nas manifestações.
35:11Fala-se muito mais
35:12sobre anistia e desproporção,
35:14mas pouco se debate
35:15sobre o mérito,
35:17sobre ele de fato
35:17não ser autor
35:18de tudo isso,
35:19dele de fato
35:20não ter nada a ver
35:21com a história.
35:22Pelo menos é o que a gente
35:22acompanha aqui
35:24do que chega aqui fora.
35:25Só se mais para frente,
35:27no decorrer
35:27do próprio processo,
35:29a narrativa interna
35:30mudar,
35:31a estratégia
35:32e o foco
35:33vai também
35:34ser alterado,
35:35mas aí a gente
35:35vai ter que esperar
35:36para ver.
35:38Antonieta Alves
35:38diz que o problema
35:39é tudo sigilo.
35:40Advogados
35:41não ter acesso
35:42a supostas provas,
35:43isto é crime.
35:45A Eneida Gadelha
35:45diz que não seria melhor
35:47a direita se organizar?
35:48Bolsonaro ficará
35:49inelegível.
35:51O Ricardo Santos
35:52diz que parece
35:53que foi oferecida
35:53essa chance,
35:54mas ela recusou.
35:55Por fim,
35:56Débora teria cometido
35:58vários crimes.
35:59Nesse caso,
35:59há uma soma de penas
36:00e não absorvi
36:01de um pelo de outro.
36:04E a Eneida Alves
36:05disse que as imagens
36:06sumidas também
36:07mostrariam muita coisa.
36:08Que pena
36:09que foram apagadas.
36:11Todo mundo se manifestando
36:12aqui no nosso chat,
36:13a gente gosta disso,
36:14um chat ativo
36:14e um chat onde
36:15todo mundo deixa o like,
36:17a sua curtida aqui embaixo
36:18e se inscreve no canal.
36:24Voltamos com o Meio Dia
36:26em Brasília,
36:26um programa do portal
36:28O Antagonista
36:29exibido também
36:29na TV BMC.
36:31Antes de ir para o próximo assunto,
36:33eu volto a pauta
36:34com o Wilson,
36:35que a gente teve que fazer
36:36esse breve intervalo.
36:37Wilson,
36:37você estava falando justamente
36:39dessa questão
36:40do tempo correr
36:41a favor
36:42da defesa
36:43e como isso pode ser,
36:45digamos assim,
36:46transformado em arma.
36:48Isso pode ser transformado
36:49em uma ferramenta
36:50com efetiva.
36:52É isso que você vai dizer agora.
36:55Vou ser muito breve
36:56nesse comentário, Inés.
36:57porque é o seguinte,
36:58quanto mais você aproximar
37:00o julgamento do mérito
37:01da eleição,
37:02maior é a possibilidade
37:03de uso desse artifício
37:05como narrativa
37:05para dizer que esse
37:06foi um julgamento político
37:08para tirar o Jair Bolsonaro
37:09do processo eleitoral
37:10de 2026,
37:10embora ele já é
37:12considerado inelegível.
37:13Então,
37:14isso é fato.
37:16E em um Supremo
37:17que gosta de aparecer,
37:20no momento em que
37:21todos os julgamentos
37:22são televisionados,
37:23esse elemento
37:24acaba também sendo
37:25um componente
37:26que faz algum tipo de,
37:28que tem, né,
37:29algum tipo de efeito
37:30nas decisões.
37:32Aconteceu isso
37:32no Mensalão em 2012
37:34e muito provavelmente
37:35vai acontecer agora também
37:36no julgamento
37:37da trama golpista.
37:38Então, assim,
37:38a narrativa externa
37:41ela contamina o processo.
37:42Isso é fato,
37:43mas que o Supremo
37:43diga que não.
37:44E isso pode ser
37:46um ponto
37:47que os advogados
37:48vão utilizar
37:48e vão utilizar bastante
37:49até o final do ano.
37:50Wilson,
37:52já se sabe
37:52se as próximas
37:54sessões da primeira turma
37:56em relação a esse caso
37:57também vão ser
37:58todas televisionadas
37:59a partir dos próximos meses
38:00ou não nada foi dito?
38:02Não,
38:03nada foi dito por enquanto,
38:04mas a tendência
38:04é que o julgamento
38:05da ação penal,
38:06essa sim vai ser
38:06televisionada, né?
38:07Até porque agora
38:08a fase de instituição penal
38:09é uma fase interna,
38:09então isso ainda
38:10isso não tende a ser
38:12transmitido ou algo parecido.
38:14Mas com certeza
38:15o Supremo vai disponibilizar
38:16vídeos, enfim,
38:16para tentar dar
38:17a maior transparência
38:19para esse caso.
38:20Ok.
38:21Durante a tarde de ontem
38:23o ex-presidente Jair Bolsonaro
38:24disse que ao aceitar
38:26a abertura de ação penal
38:28o STF queria,
38:29na realidade,
38:30tirá-lo do jogo eleitoral.
38:32Com a possibilidade
38:33concreta
38:33de uma decisão
38:34desfavorável
38:35ao ex-presidente
38:36fica a pergunta
38:37como será
38:38o xadrez eleitoral
38:40de dois mil e vinte e seis?
38:42E eu começo com você,
38:43Wilson.
38:44Wilson,
38:45pensando justamente
38:46nessas ferramentas
38:47que a gente acabou de falar
38:48do tempo,
38:49do julgamento
38:50e também em relação
38:51aos possíveis
38:53candidatos
38:54mais à direita
38:56do espectro,
38:58mais à esquerda
38:59ou mais ao centro
39:00em relação a Jair Bolsonaro.
39:02Estamos falando
39:03de Tarcísio de Freitas,
39:05de Zema,
39:06estamos falando de
39:06Ratinho Júnior,
39:07estamos falando de
39:08Ronaldo Caiado.
39:09como eles se comportarão
39:12daqui pra frente,
39:13quais são os passos
39:14que a gente consegue
39:15já sentir
39:17nesses players,
39:18sendo que a gente
39:18só sabe desse,
39:19ainda tem
39:19Michele Bolsonaro,
39:21tem Flávio Bolsonaro,
39:22não sei até que ponto
39:23são táticas,
39:24digamos,
39:25diversionistas,
39:25né,
39:26pra chamar atenção,
39:27olha,
39:27vamos falar da Michele,
39:28vamos falar do Flávio,
39:29quando na verdade
39:30eles estão defendendo
39:31uma solução
39:33do Tarcísio.
39:33Como é que você
39:34enxerga esse xadrez?
39:39Olha, Inácio,
39:39é um xadrez complexo,
39:41mas eu quero começar
39:41com a figura
39:42do Tarcísio de Freitas,
39:43porque ela é a figura
39:44mais próxima
39:46do Gilberto Kassab,
39:47né,
39:48porque ele coloca
39:48um pé em cada canoa
39:50e ao mesmo tempo
39:51que ele coloca
39:52um pé em cada canoa
39:53depois do julgamento
39:54da ação penal,
39:55da admissibilidade
39:56da ação penal,
39:57ele vira um personagem
39:58importantíssimo,
40:00mas ao mesmo tempo
40:01que não tem
40:02a total confiança
40:03do clã.
40:04Eu vou explicar
40:05pra vocês,
40:06eu tava até guardando
40:06isso pro bastidor
40:07de outro dia,
40:08mas já vou trazer
40:09pra vocês.
40:10O que que acontece?
40:11O Jair Bolsonaro
40:12nesse momento,
40:12ele adotou como política
40:14e como estratégia
40:15o enfrentamento
40:17ao Supremo Tribunal Federal.
40:18Ele vai partir
40:19pra essa linha.
40:21E, não sei se vocês
40:22perceberam,
40:22na entrevista
40:23do bloco anterior,
40:24eu perguntei
40:25pro advogado
40:25sobre a questão
40:26da ordem pública,
40:28da possibilidade
40:32de prisão
40:33pela questão
40:37de você ter
40:38ou não
40:39a ordem pública
40:40em questão.
40:41Wilson.
40:41Jair Bolsonaro.
40:43Oi.
40:44Eu queria convidar
40:45pra integrar
40:45o nosso debate
40:46aqui
40:47o cientista político
40:48Elias Tavares,
40:49que vai justamente
40:50falar sobre isso.
40:51Pode continuar
40:52com o seu raciocínio
40:55e aí a gente pode
40:56trazer a impressão
40:57do Elias.
40:58Boa tarde, Elias.
40:59Wilson.
41:00Boa tarde.
41:05Então, só pra gente
41:06concluir o raciocínio.
41:08Então,
41:09quando o ex-presidente
41:11da República
41:11parte pro enfrentamento
41:13ao STF,
41:15ele abre a margem
41:16pra ser alvo
41:17de uma prisão preventiva
41:18por risco
41:19à ordem pública.
41:20Então, abre-se flanco.
41:22E aí,
41:22isso pode ser utilizado
41:24de fato
41:24como uma narrativa
41:25pra ele ser
41:26apontado como
41:27uma espécie de preço
41:28político
41:29de forma antecipada.
41:30Então, assim,
41:30isso tá no jogo.
41:32Quando a gente pega
41:32o Tarcísio de Freitas,
41:34ele é um personagem
41:35que não gosta
41:37desse enfrentamento,
41:38porque ele sabe
41:38que ele tem muito
41:39a perder.
41:40Então,
41:41só que ao mesmo tempo
41:42o ex-presidente
41:43ele cobra
41:44essa lealdade
41:45cega dos seus aliados.
41:47Carla Zambelli
41:47que o diga.
41:48Então,
41:49o Tarcísio de Freitas
41:50ele acaba sendo
41:51um player importante
41:52porque ele é visto
41:54ali no centro,
41:55na centro-direita
41:56como um nome
41:57que tem o maior potencial
41:58eleitoral
41:59e ao mesmo tempo
42:00que ele tem
42:00essa capacidade
42:01de conciliar,
42:02só que o ex-presidente
42:02ainda não confia
42:03plenamente no Tarcísio.
42:04Por quê?
42:04Porque ele não é
42:05esse personagem bélico.
42:07Então,
42:07é uma situação
42:08no mínimo
42:09contraditória.
42:11Agora,
42:12já que a gente
42:13tá entrando
42:13na questão
42:14do embate
42:16pra 2026,
42:18eu queria aproveitar
42:19o nosso cientista político
42:20pra te perguntar
42:21o seguinte,
42:22querido,
42:23o Tarcísio,
42:25ele é o melhor nome
42:26e o principal,
42:28você acha,
42:29o senhor acha,
42:30melhor dizendo,
42:31que ele vai conseguir
42:32suplantar
42:33essa desconfiança
42:34da família Bolsonaro?
42:37Muito obrigado
42:38pela pergunta,
42:39Wilson,
42:39Inácio,
42:40Rodolfo,
42:40é um prazer
42:40estar aqui falando
42:41com vocês
42:41e toda a audiência
42:42do Antagonista.
42:44Sim,
42:45o Tarcísio,
42:45ele não é
42:46o candidato dos sonhos.
42:47Muito depois
42:48dele também
42:49ter elogiado
42:50o processo
42:51das urnas eletrônicas,
42:52aquele público
42:54do bolsonarismo
42:55da extrema direita
42:56enxerga ele
42:58muito mais ali
42:58como uma peça
42:59de suspeita
43:00do que qualquer
43:01outra coisa.
43:03Agora,
43:03tem uma coisa
43:04que o Tarcísio tem
43:05que valoriza
43:06muito esse passe
43:07dele,
43:08é uma coisa
43:08que é muito importante
43:09para um processo
43:10eleitoral,
43:11é um potencial
43:11de uma candidatura
43:12forte.
43:13Hoje eu não enxergo
43:14na direita
43:15nenhum outro nome,
43:16por mais que tenhamos
43:17aí nomes do centro,
43:18Zema,
43:19Ronaldo Caiado,
43:20eu entendo que o nome
43:21que tem um potencial
43:22maior hoje,
43:23principalmente por estar
43:24governando a maior
43:25quantidade de habitantes
43:27por estado,
43:27que é o estado
43:28de São Paulo,
43:28e com um governo
43:29bem avaliado,
43:30esse capital político
43:31é muito importante,
43:32quem tem hoje
43:33esse capital político
43:34é justamente o governador
43:35Tarcísio de Freitas.
43:38Interessante.
43:39E outros personagens?
43:41Pode continuar,
43:42Luiz,
43:42depois eu tenho
43:42uma pergunta.
43:44É,
43:44de forma muito simples,
43:45outros personagens
43:46como Caiado,
43:46por exemplo,
43:48até o Pablo Marçal,
43:52como é que o senhor
43:53enxerga esse personagem
43:54nesse tabuleiro?
43:57Olha,
43:58são mais ligados
43:59do que o Pablo Marçal,
44:01no caso,
44:01muito mais ligado
44:02a essa extrema direita,
44:03e aí você também
44:04colocou o Caiado,
44:05que já é uma figura
44:06um pouco mais
44:07centro-direita,
44:09uma figura um pouco
44:10mais controlável,
44:11vamos dizer assim,
44:12só que ele não tem
44:13a projeção nacional
44:14necessária
44:15para um processo
44:16de uma eleição
44:17presidencial.
44:18Então,
44:18por esse motivo,
44:19ele pode sim
44:20ter uma candidatura.
44:22Agora,
44:22Luiz,
44:22veja bem,
44:23a grande preocupação
44:24que eu entendo
44:25que a direita
44:25tem que ter
44:26é justamente
44:27não errar
44:28na escolha
44:29desse nome,
44:31porque o que eu estou
44:32percebendo,
44:33o que a gente consegue
44:33perceber,
44:34são muitos nomes
44:35do campo
44:35do centro-direita
44:36querendo ocupar
44:37esse vácuo,
44:38esse espaço,
44:39e se todos eles
44:40saírem candidatos,
44:41quem se fortalece
44:42é justamente a esquerda
44:43e o PT que está lá,
44:44o campo progressista
44:45só tem o Lula,
44:46o único candidato,
44:47o único potencial
44:48nesse momento.
44:50Então,
44:51nesse momento,
44:51precisa muito mais
44:52uma reorganização
44:53da direita
44:54e também trazendo,
44:55talvez,
44:56o centro,
44:57uma candidatura única
44:58ou no máximo
44:58duas candidaturas
44:59para um primeiro turno,
45:01senão vai acabar
45:02com ela quantidade
45:02e vai acabar
45:03pulverizando
45:04uma chance maior
45:05de vitória
45:05para 2026.
45:08Doutor Elias,
45:10existe a possibilidade,
45:11muita gente acha
45:12que quem quer
45:12que seja o eleito,
45:14se for da direita,
45:15Tarcísio Freitas
45:16especialmente,
45:17já sai eleito
45:18com uma promessa
45:19silenciosa
45:20de perdoar
45:22o Jair Bolsonaro.
45:23Então,
45:24em 2027,
45:25independente
45:25do STF,
45:26agora em 2025
45:27ou no começo
45:28de 2026,
45:29em 2027,
45:30o primeiro ato
45:30seria o perdão
45:31presidencial.
45:32Você crê
45:33que isso seja
45:34algo realmente
45:35que um próximo
45:37presidente faria
45:37isso logo
45:38de saída
45:38para inocentar,
45:40digamos assim,
45:41Jair Bolsonaro
45:42ou isso pegaria
45:43muito mal
45:44para a imagem
45:44de quem quer
45:45que fosse?
45:47Inácio,
45:47eu acho que
45:48isso será colocado
45:49nas negociações
45:50para a construção
45:51de uma candidatura.
45:52Esse ponto
45:53será um ponto
45:54crucial
45:54e nenhum candidato
45:56hoje,
45:57se colocando
45:59candidato
46:00a presidente
46:00da república,
46:02desfaria esse acordo.
46:03Não abriria mão
46:05de ter esse acordo
46:06para poder ter
46:06a figura
46:07do Bolsonaro.
46:08Bolsonaro.
46:08Por isso que eu digo,
46:09a direita
46:10precisa se organizar
46:11justamente
46:12num único nome
46:13para que isso aconteça.
46:15A chance
46:15de isso acontecer,
46:16se houver
46:17uma vitória
46:18do centro-direita
46:19na eleição
46:20do ano que vem,
46:21eu entendo
46:21que ela é uma chance
46:22muito real
46:23de isso acontecer,
46:25esse perdão,
46:26enfim,
46:27independente
46:28de quem possa
46:28vir a ser
46:29o presidente
46:29da república,
46:30se não for
46:31a esquerda,
46:32eu acho muito fácil
46:32isso acontecer, sim.
46:36Wilson?
46:38Não,
46:39para mim,
46:39estou satisfeitíssimo
46:41com essas intervenções
46:42do nosso grande
46:44cientista político,
46:45doutor Elias Tavares.
46:47Muito obrigado
46:47pela participação,
46:49pela conversa,
46:50espero recebê-lo
46:53aqui em outras edições
46:54do Meio Dia em Brasília.
46:56Eu que agradeço
46:57a oportunidade
46:58mais uma vez,
46:58estarei sempre aqui
46:59à disposição
46:59dos senhores
47:00quando convidado.
47:02Muito obrigado.
47:04E já volto
47:05até com o Wilson.
47:06Wilson,
47:06interessante essa questão
47:08de que o perdão,
47:09o indulto,
47:11o perdão presidencial
47:12já vai estar embutido
47:13na negociação
47:14do clã Bolsonaro
47:15com o Tarcísio
47:16ou com quem quer que seja,
47:18desde que seja
47:19alguém mais próximo a ele.
47:21Seja o Tarcísio,
47:22seja o Ratinho Júnior,
47:23seja o Zema,
47:25seja o Caiado,
47:26alguns,
47:26por exemplo,
47:27como o Tarcísio,
47:27é automática
47:28a dedução
47:29de que ele toparia.
47:32Já outros,
47:32um pouco mais distante
47:33do espectro,
47:34não estão tanto,
47:35não tiveram tanta
47:36força política,
47:37graças ao Jair Bolsonaro
47:40na pessoa física,
47:41digamos assim,
47:42talvez desdenhassem
47:44um pouco mais
47:44dessa possibilidade.
47:46Em 20 segundinhos,
47:47o que é que você acha,
47:49você acha que Tarcísio
47:50toparia isso,
47:51rapidamente?
47:53Tarcísio toparia fácil.
47:54Para uma candidatura
47:55presidencial,
47:56toparia fácil.
47:57Não tenho a dúvida,
47:58meu caro.
47:58está aí o Wilson Lima
48:00categórico
48:01sobre esse assunto
48:03tão importante.
48:04Lembrando que
48:05no próximo bloco
48:06nós vamos vir com
48:06pautas internacionais
48:08sobre prisões
48:10internacionais.
48:11Mas como assim,
48:12é o que você vai descobrir
48:13daqui a exatamente
48:15dois minutinhos
48:17quando voltarmos
48:18do intervalo.
48:19Continue com a gente.
48:23E para você
48:23que continue com a gente,
48:25meu pedido
48:26é que também
48:27deixe o seu like,
48:28a sua curtida,
48:28o seu joinha
48:29aqui embaixo
48:30no nosso programa
48:30e que você também
48:32se inscreva no nosso canal.
48:33Isso é muito importante
48:34como também é importante
48:36a sua assinatura.
48:37Aqui nesse QR Code
48:38você consegue assinar
48:40o Antagonista
48:41e a revista Cruzoé
48:42com 30% de desconto
48:44por dois anos.
48:46É uma promoção
48:46por tempo limitado
48:47e que você pode assinar
48:49tanto um quanto o outro
48:50quanto os dois.
48:51Tanto a Cruzoé
48:52como o combo
48:53Cruzoé e Antagonista
48:55ou Antagonista Sozinho.
48:56Todas as opções
48:57estão nesse link
48:58e também no link
48:59que nós postamos
49:00no chat
49:01do nosso YouTube
49:02onde também está
49:03a enquete
49:04onde você vai responder
49:05e vamos mostrar
49:06no final do próximo bloco
49:07se você acha
49:08que o ex-presidente
49:09Jair Bolsonaro
49:10vai conseguir escapar
49:11da prisão.
49:12Sim ou não?
49:13Vamos ver o que é
49:14que vocês estão falando
49:15aqui no nosso chat.
49:17O Hilton
49:18disse que a culpa
49:19é da Carla Zambelli.
49:20O Antônio Carlos Sebar
49:23disse que esse clã
49:24o Bolsonaro
49:25já era.
49:26Vamos em frente.
49:27Palavras dele.
49:28O Simar Cândido
49:29diz que o xadrez eleitoral
49:30não irá conseguir mudar
49:31a polarização.
49:33A Lúcia Colnagui
49:34diz que o Wilson Lima
49:36estava cravando
49:37a lealdade
49:37de Tarcísio
49:38a Bolsonaro.
49:39Por enquanto
49:40são as manifestações
49:41claras dele
49:42em relação a isso.
49:43Participando
49:43da manifestação
49:44no Rio de Janeiro
49:45indo à entrevista
49:46naquele podcast
49:47ao lado dele
49:48pedindo volta
49:49a Bolsonaro.
49:50Ele está
49:50cumprindo o script
49:52direitinho
49:53para ser o escolhido
49:55do clã
49:55Bolsonaro.
49:57Se vai ser
49:57o tempo dirá.
49:59O Fred Barros
50:00diz que não houve
50:01tentativa de acordo
50:03com a Débora.
50:04Francisco Parecido
50:05diz que espera
50:06sinceramente
50:07que o Bolsonaro
50:08vá para a cadeia.
50:10E o Ricardo Santos
50:11diz que o motivo
50:12pelo qual ela
50:13a Débora
50:13recusou o acordo
50:15só denota
50:15que ela foi mal orientada
50:17pelo seu advogado.
50:18Aí a resposta
50:19de que não houve
50:20tentativa do Fred Santos.
50:22Bom, vamos agora
50:23voltar para o último bloco.
50:24Continue com a gente
50:25e ainda dá tempo
50:26de votar na enquete
50:27e dá o seu like,
50:28a sua curtida aqui
50:29no nosso programa
50:30de hoje.
50:34Voltamos com
50:35o Meio de Em Brasília,
50:36um programa
50:36do Portal Antagonista
50:38exibido também
50:39na TV BMC.
50:41A Secretaria
50:42de Segurança Interna
50:43dos Estados Unidos
50:44e a sua representante
50:46Christy Noem
50:47esteve nesta
50:48quarta-feira
50:49dia 26
50:50no centro
50:51de confinamento
50:52do terrorismo
50:53em El Salvador
50:54onde acompanhou
50:55de perto
50:56as condições
50:57dos detentos
50:57acusados
50:58de pertencer
50:59a gangues
51:00como
51:01Tren de Aragua
51:02e MS-13.
51:04A visita
51:04acontece
51:05em meio
51:06a negociações
51:07com o presidente
51:08Naíbe Bukele
51:09para ampliar
51:10o número
51:11de deportações
51:12norte-americanas
51:13destinadas
51:14ao presídio
51:15dele.
51:16Alexandre Borges,
51:18boa tarde,
51:20bem-vindo aqui
51:21ao programa
51:21mais uma vez.
51:23Como é que você
51:24analisa
51:25essa intenção
51:26do governo americano
51:27de exportar
51:29presidiários?
51:32Boa tarde,
51:33meu caro Inácio,
51:34boa tarde a todos.
51:35Olha,
51:36a prática
51:36dos governos
51:38americanos
51:38de exportar
51:39criminosos
51:40ficou muito conhecida
51:42quando teve
51:43a prisão
51:44de Guantánamo,
51:44que era em Cuba,
51:46é,
51:47em Cuba,
51:48e muitos
51:49terroristas
51:50na época ali,
51:51depois do 11 de setembro,
51:52da Al-Qaeda,
51:54foram mandados
51:54para lá
51:55e tiveram
51:56toda uma gritaria,
51:57enfim,
51:58mas foi uma solução
51:59que realmente
52:00praticamente acabou
52:01com qualquer ataque
52:02terrorista nos Estados Unidos
52:03por mais de 10 anos.
52:05O que está acontecendo
52:06agora é o seguinte,
52:08você tem
52:08El Salvador,
52:09que é um caso
52:10que o mundo devia
52:10estar olhando
52:11com um pouco
52:11mais de atenção,
52:13El Salvador
52:14era o país
52:14mais perigoso
52:15do mundo,
52:16era uma carnificina
52:17de área,
52:19o último número
52:19que eu tive
52:20de 2015
52:21foram 6.500
52:22assassinatos
52:23num ano,
52:24enfim,
52:25a população
52:27de El Salvador
52:27dizia que encontrava
52:29corpos decapitados
52:30na rua
52:30andando
52:31num dia normal,
52:33enfim,
52:34era o país,
52:36era a capital
52:36do mundo
52:38dos assassinatos.
52:39entrou
52:40o Bukele
52:42como presidente
52:42e ele
52:43puxou o freio de mão
52:47e deu um cavalo
52:47de pau,
52:48praticamente acabou
52:50com o crime,
52:51ele botou a segurança
52:54pública
52:54como prioridade
52:55na administração
52:57do país
52:57e fez medidas
52:58muito radicais
52:59e uma delas
53:00foi a construção
53:01dessa prisão
53:02que você mencionou,
53:04que é uma prisão
53:04que ficou famosa
53:05no mundo inteiro
53:06agora,
53:07que é o CICOT,
53:09do Centro de Detenção
53:10de Terroristas,
53:12onde é uma prisão,
53:14é a maior prisão
53:15da América Latina,
53:16é uma das maiores
53:16do mundo,
53:17tem capacidade
53:18para 40 mil presos,
53:20quase uma cidade
53:21com vários pavilhões,
53:23muito vigiada,
53:26e o número
53:27de homicídios
53:29em El Salvador
53:29passou de recorde mundial
53:31para praticamente
53:32ter acabado.
53:33você teve,
53:34se não me engano,
53:35no passado,
53:36cento e poucos
53:36homicídios
53:37no ano
53:38no país inteiro,
53:39uma coisa assim,
53:40um número
53:42realmente pequeno.
53:44Hoje,
53:45El Salvador
53:45é talvez
53:46o país
53:47mais seguro
53:48da América Latina
53:49e,
53:50lembre-se,
53:51era o mais perigoso
53:52do mundo
53:52até poucos anos atrás.
53:54Então,
53:55existe uma discussão,
53:56claro,
53:56das condições
53:57de direitos humanos,
53:59desses presos,
54:01tem uma discussão,
54:02mas a política
54:05tem se mostrado
54:05pelo menos
54:06em redução
54:06de casos
54:08de crime
54:08muito eficiente.
54:10E é uma experiência
54:11que o mundo
54:12devia olhar
54:12com alguma atenção.
54:14A gente no Brasil
54:15que tem um problema
54:16crônico
54:17de segurança pública
54:17inclusive
54:18podia olhar
54:18com mais atenção.
54:20Então,
54:20os Estados Unidos
54:21viram isso
54:22e o Bukele
54:23fez uma proposta
54:24de negócio
54:24dos Estados Unidos.
54:26Ele falou,
54:26manda seus presos
54:27mais perigosos
54:28para cá,
54:29que a gente tem estrutura
54:30e, claro,
54:32ele cobra um valor.
54:33Dizem que é
54:3420 mil dólares
54:35por mês
54:36por preso.
54:38O que dizem
54:40é um preço baixo.
54:42Os Estados Unidos
54:43gastariam bem mais
54:44com isso.
54:45E,
54:46além da comodidade
54:47de pegar presos
54:48estrangeiros,
54:50seria muitas
54:52gangues
54:52venezuelanas,
54:54gangues mexicanas,
54:55enfim,
54:56e mandaria
54:56esse pessoal
54:57para El Salvador
54:58com essa prisão
54:59que todo bandido
55:00do mundo
55:01tem medo
55:01de estar.
55:02Então,
55:03a Chris Noem,
55:06que é uma
55:06republicana
55:07muito conhecida,
55:08ela foi governadora
55:09de Dakota do Sul,
55:11foi deputada,
55:12foi governadora
55:12e agora
55:13é assessora
55:15direta
55:16de segurança
55:16do país.
55:17Ela foi
55:18a El Salvador
55:18pessoalmente
55:19visitar,
55:21ver as condições,
55:22dar uma olhada
55:22em tudo
55:23e basicamente
55:25uma sinalização
55:27diplomática
55:29e política
55:30para dizer,
55:31olha,
55:31nós estamos
55:32comprometidos
55:33com essa política
55:34e nós vamos
55:35continuar
55:36mandando presos
55:37para cá.
55:38Existe uma guerra
55:39judicial,
55:39você tem muitos
55:40juízes estaduais,
55:41federais,
55:42muitos ligados
55:43ao Partido Democrata,
55:44afiliados,
55:46que tenham
55:47posições históricas
55:49ou que foram
55:50indicados
55:50por presidentes
55:52democratas
55:52que estão
55:53fazendo uma
55:54guerra jurídica
55:55que é possível
55:58que seja derrubado,
55:59tudo seja derrubado
56:00da Suprema Corte,
56:01mas que causa
56:02também uma dor
56:02de cabeça.
56:03Então é o que a gente
56:04está acompanhando
56:05hoje.
56:05Você tem uma
56:06política americana
56:07que é muito dura,
56:09está querendo ser
56:10muito dura
56:11com essas
56:11cangues internacionais,
56:13com bandidos
56:14estrangeiros
56:15que vão cometer
56:16crimes nos Estados Unidos
56:17e eles receberiam
56:19essa mensagem
56:20de, olha,
56:20se você vier
56:20cometer crime
56:21para cá,
56:22aqui,
56:22você pode acabar
56:23lá em El Salvador,
56:25num lugar
56:25que não é muito divertido.
56:27E parece que a mensagem
56:28está chegando,
56:29está chegando bem
56:30e, curiosamente,
56:32para dizer o mínimo,
56:34você tem aí
56:34juízes
56:35com uma posição
56:37oposicionista
56:38política
56:39querendo impedir,
56:41mandando aviões
56:41voltarem,
56:42mandando prisioneiros,
56:44esses membros de gangue
56:46voltarem,
56:46quer dizer,
56:46uma coisa,
56:47você vê o mundo,
56:49Inácio,
56:49polarizado
56:50que a gente está
56:50vivendo hoje.
56:52Para ser contra
56:53o presidente,
56:54vale até mandar
56:56voltar com bandido.
56:58Então,
56:58nós estamos
56:59acompanhando,
57:00vamos ver o que vai dar,
57:01mas é uma experiência
57:02que o mundo
57:02devia olhar com atenção.
57:03está aí Alexandre Borges
57:06trazendo no detalhe
57:08essa situação
57:08interessante
57:09de exportação
57:10de presos
57:12que, como ele mesmo
57:12diz,
57:12não é inédita
57:13para os Estados Unidos,
57:14já fizeram isso
57:15em Guantanamo
57:15e outros lugares,
57:17mundo afora,
57:17que a gente nem
57:18fica sabendo.
57:19Então,
57:20vamos acompanhar
57:21para ver se isso
57:22vai para frente,
57:22se não vai,
57:23quais as consequências,
57:24idas e vindas,
57:25argumentos para lá
57:26e para cá.
57:27Muito obrigado,
57:28Alexandre Borges,
57:29por mais sua participação
57:31em este
57:31meio dia em Brasília.
57:33Conto com você
57:33a qualquer dia aqui
57:35que tiver uma pauta
57:37interessante
57:37e o que não falta
57:38são pautas interessantes
57:39da sua parte.
57:41E para você
57:41que está nos assistindo,
57:43nós fizemos
57:43uma enquete
57:44muito simples.
57:45Perguntamos
57:46para vocês
57:46se você acha
57:48que o Bolsonaro
57:49vai conseguir escapar
57:50da prisão.
57:51Trinta por cento
57:52acha que não,
57:54quer dizer,
57:54perdão,
57:55trinta por cento
57:55acha que sim,
57:56que o Bolsonaro
57:57vai conseguir escapar
57:58da prisão,
57:58de alguma forma,
57:59ele não vai ser
58:00enviado para lá.
58:01e setenta por cento
58:04acha que não,
58:05que ele vai,
58:06de toda forma,
58:07terminar na prisão.
58:08Esse é o seu resultado
58:10da enquete.
58:11Até amanhã,
58:12em mais um Meio Dia
58:13em Brasília.
58:14Tenham todos
58:14uma ótima tarde.
58:15Tchau, tchau.
58:29Legenda Adriana Zanotto
58:59Legenda Adriana Zanotto