- anteontem
O programa Meio-Dia em Brasília desta quarta-feira, 23, fala sobre a decisão do líder do União Brasil na Câmara dos Deputados, Pedro Lucas, de recusar o convite do presidente Luiz Inácio Lula da Silva (PT) para assumir o Ministério das Comunicações.
Além disso, o jornal aborda a decisão da Primeira Turma do Supremo Tribunal Federal (STF) de tornar réus mais seis acusados de envolvimento em trama golpista e os nomes que confirmaram presença no funeral do papa Francisco.
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Meio Dia em Brasília traz as principais notícias e análises da política nacional direto de Brasília.
Com apresentação de José Inácio Pilar e Wilson Lima, o programa aborda os temas mais quentes
do cenário político e econômico do Brasil.
Com um olhar atento sobre política, notícias e economia, mantém o público bem informado.
🕛 Transmissão ao vivo de segunda a sexta-feira às 12h.
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#MeioDiaemBrasília
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Além disso, o jornal aborda a decisão da Primeira Turma do Supremo Tribunal Federal (STF) de tornar réus mais seis acusados de envolvimento em trama golpista e os nomes que confirmaram presença no funeral do papa Francisco.
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Categoria
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, boa tarde, sejam todos
00:19muito bem-vindos ao Meio Dia em
00:21Brasília, um programa do portal
00:22O Antagonista, exibido também na
00:25TV BMC. Hoje é quarta-feira,
00:27vinte e três de abril de dois mil e vinte e cinco. Eu sou José Inácio Pilar e esses são os nossos
00:32destaques. Pedro Lucas confirma a permanência na Câmara e pede desculpas a Lula. STF torna réus
00:41acusados de integrar núcleo dois da tentativa de golpe. Itamaraty anuncia viagem de Lula a Rússia
00:51e a China para maio. Líderes mundiais confirmam presença no funeral do Papa Francisco. Este é o
01:01Meio Dia em Brasília, ao vivo.
01:04O resumo do Meio do Dia para você ficar por dentro de tudo o que acontece no país.
01:09O presidente do INSS, Alessandro Stefanuto, foi afastado do cargo por decisão da Justiça,
01:17no âmbito de uma operação da Polícia Federal e da CGU, deflagrada nesta quarta-feira,
01:23que investiga fraudes em benefícios concedidos a aposentados e pensionistas. Cerca de setecentos
01:30policiais federais e oitenta servidores da CGU cumpriram duzentos e onze mandados judiciais
01:36de busca e apreensão, ordens de sequestro de bens no valor de mais de um bilhão de
01:41reais e seis mandados de prisão temporária no Distrito Federal e treze estados. Seis
01:48servidores públicos foram afastados de suas funções. Em nota, a PF disse que, abre aspas,
01:55as investigações identificaram a existência de irregularidades relacionadas aos descontos
02:02de mensalidades associativas aplicadas sobre benefícios previdenciários, principalmente
02:09aposentadorias e pensões concedidos pelo Instituto Nacional do Seguro Social. Fecha aspas.
02:17Ainda de acordo com a corporação, as entidades cobraram de aposentados e pensionistas o valor
02:23estimado de seis vírgula três bilhões de reais no período entre dois mil e dezenove e
02:29dois mil e vinte e quatro. Os investigados poderão responder pelos crimes de corrupção
02:35ativa, corrupção passiva, violação de sigilo funcional, falsificação de documento, organização
02:42criminosa e lavagem de capitais. Rodolfo Borges, muito boa tarde, é o segundo presidente do INSS
02:50se afastado por irregularidades e todos os dois indicados na gestão do ministro Carlos
02:56Lupe. Isso está se tornando um hábito?
03:00Boa tarde a todos, boa tarde José Inácio Pilar. Olha, pega mal sim para o ministro Carlos
03:06Lupe, mas são casos bem diferentes do primeiro presidente do INSS que foi, saiu do cargo, não
03:14é que ele foi só afastado, ele foi trocado por esse que agora é afastado. Naquele outro
03:19caso era uma questão de viagem, de passagem aérea, de irregularidades ali que dizia muito
03:25mais respeito sim àquele presidente específico. Agora é uma questão que ocorre desde o governo
03:33Jair Bolsonaro. Então ela diz respeito, obviamente, claro, a quem está comandando o INSS nesse
03:40momento porque, bem, o esquema se é que existe e a PF ainda vai dar mais detalhes sobre esse
03:47caso, é um caso que está ocorrendo, sendo desvelado no momento, então falta entender
03:55exatamente como é que o esquema ocorria e o que ocorria, porque a gente sabe já, e
04:01é essa informação que a Polícia Federal passou para todo mundo, que teriam sido desviados
04:07de forma irregular, 6 bilhões de reais desde 2019 até 2024. Esse é o balanço que a PF
04:15publicou até agora. Então, diz respeito sim a esse presidente do INSS, mas diz respeito
04:22aos outros presidentes que passaram lá, inclusive durante o governo do Jair Bolsonaro. Falta saber
04:28exatamente como é que esse dinheiro era repassado, o que ocorria e qual é o nível de irregularidade
04:35desse esquema específico. Agora, realmente vai pegar mal, todo mundo esperando que o
04:41ministro Carlos Lupe se manifeste sobre a história. Talvez ele esteja também esperando saber mais
04:46detalhes do que ocorreu especificamente nesse caso. Mas, obviamente, não é um bom sinal
04:52nem para o ministro Carlos Lupe, nem para quem passou pelo comando do INSS no governo passado
04:58do Jair Bolsonaro.
04:59E agora nós vamos sair do INSS e falar sobre o Ministério das Comunicações. A pasta
05:05continua sem titular após a demissão de Juscelino Filho. O líder do União Brasil na Câmara
05:12dos Deputados, Pedro Lucas Fernandes, que chegou a ser anunciado pelo governo como o próximo
05:18ministro das Comunicações, confirmou na noite de terça-feira que não atenderá ao convite
05:23do presidente Lula para assumir a pasta. Pedro Lucas pediu desculpas a Lula por não poder
05:29atender ao convite e disse ter convicção de que, neste momento, pode contribuir mais
05:34com o país e com o governo na função que exerce na Câmara.
05:39E eu volto para você, Rodolfo Borges. Tivemos anúncio até da Glaise Hoffman, ministra das
05:46Relações Institucionais, anunciando que esse seria o ministro. E aí? Fica feio para
05:53quem nessa história? Quem que sai mais chamuscado nesse recuo que chegou a ser anunciado?
05:59Isso é o que é o mais impressionante. Não era uma sondagem extra-oficial que circulava
06:03nos bastidores.
06:05É, esse é, inclusive, o tema da nossa enquete no YouTube, né, Inácio?
06:09Sim.
06:09Quem ficou pior? Para o Lula, que é o chefe do governo, para a Glaise Hoffman, que é a
06:15ministra que, teoricamente, articulou tudo isso aí e chegou até a anunciar que o Juscelino
06:23Filho, que é outro que estava enrolado, que foi indiciado pela Polícia Federal, foi
06:29denunciado e teve que deixar o Ministério das Comunicações. A terceira opção é o próprio
06:35Pedro Lucas, que teria se comprometido com o governo a assumir, ou pelo menos, não
06:40se comprometido a assumir, mas, pelo menos, se disponibilizado a assumir. E aí ele pediu,
06:46teria pedido um tempo ali para resolver questões dentro da Câmara, lá, porque ele é o líder,
06:52continua sendo, inclusive, agora o líder do União Brasil, exatamente porque negou assumir
06:57o Ministério. Ou, e aí a quarta opção é o próprio União Brasil, que já foi apelidado,
07:03já faz muito tempo, de desunião Brasil, porque é o resultado de a reunião de vários
07:09partidos que nunca conseguiram se entender direito. E, inclusive, o comando do partido
07:15mudou recentemente, porque o partido era comandado ali pelo Luciano Bivar e depois mudou
07:21para o Antônio Rueda, que tem junto com ele o ACM Neto, que é aquele expoente do antigo
07:29PFL, que tinha virado Democratas. É uma sopa de letras aí. Mas o fato é que o partido
07:35não conseguiu se entender e, aparentemente, essa é uma das razões para que o anúncio
07:40do governo não se manifeste na posse do deputado Pedro Lucas.
07:46Para mim, juntando tudo isso aí, quem sai pior da história é a ministra Glaze Hoffman,
07:52porque ela é responsável por articular e ela pode ser tudo bem. Vamos concordar que
07:58é um trabalho muito difícil de se fazer, que é lidar com o União Brasil. É um partido
08:03que tem vários grupos que discordam e a principal discordância dentro do União Brasil é
08:11nós estamos com o governo Lula ou não estamos. E tem gente que quer estar e tem gente que
08:16não quer estar com o governo Lula. Isso é um fato de um deputado. E isso é algo muito
08:24significativo. Eu publiquei uma análise no Antagonista mais cedo e convido todo mundo
08:30para ir lá no antagonista.com.br. Ela se chama Os Últimos Suspiros do governo Lula.
08:37E eu digo lá nessa análise que o governo Lula, que é um governo oco, e faço lá uma menção
08:43a um poema do TSL. Ele está nos seus últimos suspiros desde o início. E aí vou lá contando
08:52os suspiros que o governo Lula tem dado, os últimos suspiros que o governo Lula tem dado
08:56desde ali o início do seu segundo ano de governo, que foi quando começaram a aparecer as pesquisas
09:03de opinião mostrando que ia muito mal a aprovação do Lula, ia caindo e elas continuam caindo.
09:08Hoje, inclusive, saiu uma pesquisa Paraná, um levantamento do Instituto Paraná Pesquisas,
09:14mostrando que segue caindo a popularidade do Lula. E já ali a gente apontava que o problema
09:20era o próprio Lula, porque esse governo é um governo que ele tenta fazer, ele tenta resgatar
09:25os primeiros governos dele, dos quais ele saiu com muita popularidade. Obviamente deixando
09:30um custo muito alto para o país, porque gastou demais, porque não controlou contas públicas.
09:36E de novo, é o que está acontecendo, só que agora não funcionou. Não deu certo.
09:41Ele gastou demais, mas não veio a popularidade. E aí eu vou pontuando ali os vários últimos
09:45suspiros do governo, que vai continuar suspirando, provavelmente até o final, até 2026,
09:52quando vai ter eleição, porque a conjuntura política do país hoje não permite,
09:57o país hoje não tem as condições para um processo de impeachment. E, portanto, o governo Lula vai
10:05seguir suspirando. E essa recusa de um ministério, que é muito significativa, por um deputado que não
10:14tem muita expressão, negar um ministério, eu não consigo lembrar quando foi a última vez que isso aconteceu,
10:20porque isso é um trampolim para qualquer político. Ele vai aparecer mais, obviamente, vai poder fazer mais política
10:27e aí vai aspirar a ser senador, a disputar uma prefeitura, a disputar um governo. É assim que funciona.
10:34Quando algo assim acontece, é uma demonstração de que tem algo muito errado, ou mais errado do que o normal
10:41num governo. É. E esse desprestígio só alimenta mais essa expectativa frustrada que muitos partidos têm
10:52em relação à tão esperada e nunca concretizada reforma ministerial, não é?
10:58É, essa é outra... É bom lembrar, Inácio, porque é outro ponto dessa análise que eu publiquei, é isso.
11:04Um dos suspiros que eu enumero ali é aquele momento em que o governo Lula iria começar a fazer a sua reforma
11:12ministerial sob a expectativa e o argumento de melhorar o seu trânsito com o Palácio do Planalto.
11:20Esse era o argumento. Mas aí só se mexeu em petista, que é, inclusive, um dos grandes incômodos do Congresso
11:27Nacional, não só com o governo Lula, mas com o governo Dilma e com os outros governos Lula.
11:31Qualquer governo do PT, porque o PT tem essa dificuldade de dividir poder.
11:37E isso foi a origem aí... É sempre bom lembrar, sempre que a gente fala do PT, né?
11:41Isso foi a origem do esquema do Mensalão, isso foi a origem também do Petrolão.
11:46É a tentativa do governo se entender com seus aliados, de ocasião, sem dividir o poder.
11:51Aí o PT acha, continua achando, que basta dividir dinheiro.
11:57Não é só dividir dinheiro, é dividir poder também.
12:00Isso deixa sempre o PT... É muito difícil sempre o PT se entender com esses aliados,
12:06porque o que os aliados querem mesmo, o PT nunca está disposto a dar.
12:11Então, assim, nesse caso especificamente agora, do Pedro Lucas,
12:16o PT até queria ali dividir o pedaço, ou pelo menos deixar esse pedaço com a União Brasil.
12:25E agora se discute se vai ficar mesmo com a União Brasil,
12:27ou se o PT vai aproveitar para dar mais espaço para o PSD,
12:33ou outros partidos aí mais relevantes.
12:34Agora, esse é um sinal de fraqueza, claro, mas também da dificuldade que o Lula sempre teve aí ao longo de todo o terceiro mandato,
12:46mas que vai ficando cada vez mais escancarada, que é de se entender com os seus aliados.
12:52E ainda vamos falar sobre o governo federal, porque o presidente Lula vai se reunir com o presidente da Câmara dos Deputados,
13:00Hugo Mota, e líderes da Casa, na noite desta quarta-feira, hoje,
13:05com o objetivo de se aproximar dos parlamentares e manter uma boa relação com o Congresso.
13:11O encontro, marcado para as oito horas da noite, será um jantar na residência oficial de Mota, em Brasília.
13:17A ministra-chefe da Secretaria de Relações Institucionais, Gleisi Hoffmann, também deve comparecer.
13:24Guilherme Hesk, o movimento do governo de se aproximar dos parlamentares vem num momento crucial.
13:30Vai dar resultado, ou, como a gente estava conversando aqui, é muito pouco e muito tarde?
13:37Boa tarde.
13:39Boa tarde, Inácio. Boa tarde a todos que nos acompanham.
13:42É tarde, de fato, Inácio, porque tem temas já há bastante tempo, há meses, que o governo vem apontando como prioridades suas na Câmara dos Deputados,
13:51e que mesmo assim não se vê um apoio, mesmo daqueles partidos, dos deputados daqueles partidos que têm ministérios, por exemplo.
13:57Então, é uma reunião que já deveria ter ocorrido há mais tempo, e até com uma certa frequência,
14:02essa reunião do Lula com os deputados federais, para justamente se aproximar e manter essa boa relação,
14:07que é o objetivo dessa reunião de hoje. E até reforçando um pouco sobre essa reunião,
14:12esse encontro que será realizado na residência oficial do Hugo Mota,
14:15será nos mesmos moldes de uma reunião que o presidente Luiz Inácio Lula da Silva fez no início desse mês,
14:20com os senadores, com os líderes do Senado e com o presidente do Senado, Davi Alcolumbre,
14:24também na residência oficial do Alcolumbre, com o mesmo objetivo, um encontro mais informal,
14:29justamente para apontar as prioridades do governo, trocar ideias e tentar manter essa boa relação,
14:34para que as prioridades do governo, então, avancem. É uma cobrança que desde o início do governo
14:39vem ocorrendo, por parte do Congresso, tanto no Senado como na Câmara dos Deputados,
14:43que o governo se aproxime mais, mantenha um diálogo maior com os parlamentares.
14:48E como eu falei, a gente vem observando que isso é de fato necessário por parte do governo,
14:52porque a gente vê que mesmo no projeto de lei da anistia, aquele projeto que concede anistia
14:57para os condenados pelos atos de 8 de janeiro de 2023, mesmo no requerimento de urgência
15:02para esse projeto, houve um apoio muito grande, a gente falou em alguns programas na semana passada,
15:07houve um apoio muito grande de parlamentares, de partidos com ministros no governo Lula.
15:12Então, de fato, o governo precisa manter esse diálogo, essa conversa, em especial neste momento,
15:18para justamente evitar, porque o governo é contra esse projeto de lei,
15:21para evitar o avanço do requerimento de urgência inicialmente e do projeto de lei em si.
15:26Além disso, outros dois temas que o governo tem bastante atenção neste momento no Congresso,
15:30mais especificamente na Câmara dos Deputados, e que pode ser discutido nesse jantar de hoje,
15:34é o projeto de lei que amplia a isenção do imposto de renda para quem ganha até 5 mil reais,
15:38uma das prioridades do governo Lula, uma promessa de campanha do Lula,
15:42e que de fato o governo quer aprovar neste ano para que entre em vigor no ano que vem.
15:45Então, pode ser discutido nesse encontro de hoje também, apesar de ter já um apoio dos deputados,
15:52ter uma discussão em relação a quais seriam as fontes de compensação dessa isenção,
15:56mas a medida em si, a ampliação da isenção do imposto de renda, tem um apoio.
16:00Como eu falei, o que falta é discutir essas fontes de compensação.
16:04Então, pode ser discutido nesse jantar de hoje sim, e além disso,
16:07hoje o governo prevê o envio para o Congresso, finalmente, protocolar aquela PEC da Segurança Pública,
16:13que a gente veio falando nas últimas semanas.
16:15Uma proposta do Ministério da Justiça, que foi elaborada nos últimos meses,
16:20e que vem sendo bastante criticada desde que a sua última versão foi apresentada aos líderes da Câmara.
16:24Houve uma reunião do ministro da Justiça, Ricardo Lewandowski, com os líderes,
16:30ele apresentou a última versão, mas ainda não protocolou.
16:33E aí, nesse meio tempo, entre essa reunião e a data de hoje, que está prevista para que seja protocolado,
16:38houve uma série de críticas, em especial da bancada da bala.
16:41Nós trouxemos até uma entrevista aqui no Medim Brasília com o presidente da frente,
16:45o Alberto Fraga, que criticou completamente, disse que ou vão rejeitar essa PEC,
16:50ou vão alterá-la por completo, vai ser aprovada de uma forma completamente diferente do que o governo enviou.
16:56Enfim, é outro tema que o governo vê com bastante atenção,
16:59é uma das propostas que serão prioritárias na sua tramitação no Congresso,
17:03na visão do governo, e que pode ser discutida nesse jantar de hoje também com os líderes,
17:07para tentar buscar apoio.
17:09Para esses três temas, basicamente, apoio em relação à PEC da Segurança Pública,
17:13apoio para o projeto de lei que amplia a isenção do imposto de renda,
17:17e, no caso, uma rejeição, o que não se avance, com o projeto de lei que concede anistia
17:22aos condenados pelos atos do 8 de janeiro.
17:24Rodolfo Borges, sobre esse jantar que ocorreu hoje à noite,
17:28você crê que Lula e Glaze Hoffman tenham encantos,
17:32e aí como encantos você entenda como achar melhor,
17:35suficientes para conseguir ganhar esses três pontos que o Guilherme brilhantemente expôs agora?
17:40Se eles estivessem, Inácio, talvez não precisasse fazer o jantar.
17:46O jantar, como o próprio Guilherme disse, vem tarde,
17:51mas é uma tentativa, vamos fazer, vamos tentar se entender.
17:54Mas é muito desconfortável a situação do governo Lula, principalmente na Câmara.
17:59No Senado ainda tem ali o Alcolumbre, que está mais alinhado,
18:03e que inclusive fez parte dessa tentativa de entendimento do União Brasil com o governo Lula.
18:08Mas na Câmara, a oposição é muito grande ali, ela é muito relevante.
18:13A gente já falou também outras vezes aqui,
18:15o PL, que é o principal partido de oposição do governo Lula,
18:18que é alinhado ao Bolsonaro,
18:21conseguiu vários postos, vários postos de comando em comissões,
18:27e tem conseguido incomodar o governo Lula, inclusive, principalmente nessa questão da anistia.
18:32E aí a questão da anistia expôs também, não só a força do PL,
18:35como a fraqueza do governo Lula com os partidos aliados,
18:40que estão aí divididos e reforçaram muito essa pauta da anistia.
18:46Então, assim, é um...
18:47Acho que a pauta da anistia, mais do que qualquer outra dessas aí,
18:51e a da segurança pública, claro, que também tem...
18:54que é foco de discordância,
18:56mas a da anistia é a que revelou com mais eloquência a fraqueza do governo Lula.
19:00A questão de ampliação de isenção do imposto de renda,
19:05até a oposição pode votar a favor disso,
19:10o problema vai ser o buraco que vai ficar para os próximos governos.
19:15E a gente já tem dito aqui também várias vezes
19:17que o governo Lula até já admitiu que vai deixar esse buraco fiscal aí.
19:22Então, assim, a pauta mais fácil parece ser a da isenção do imposto de renda.
19:26As outras duas vão causar muita dificuldade para o governo Lula.
19:29Certamente amanhã vamos saber mais de como foi este jantar.
19:34Mas, por hora, eu gostaria de chamar um intervalo de dois minutinhos
19:37e, antes, lembrar você que está nos assistindo
19:39que estamos com aquela enquete que o Rodolfo mencionou no começo desse bloco.
19:44A negativa de Pedro Lucas assumir o ministério ficou pior para quem?
19:48Para a Glaze, para o próprio Pedro Lucas, para a União Brasil ou para o Lula?
19:52Vote, porque voltamos em dois minutos.
19:55Até já.
19:55Até já.
19:59E para você que está agora no nosso YouTube, muito obrigado.
20:04Muita gente deixando o seu like.
20:05Quem ainda não deixou, dá tempo.
20:07Deixa o seu like, a sua curtida aqui embaixo.
20:09Se inscreva no nosso canal.
20:11Compartilhe o nosso link.
20:12Estamos no comecinho do nosso Meio Dia em Brasília.
20:15Pega o link aqui em cima do seu cursor do YouTube.
20:17Manda para aquele seu amigo, para aquele seu primo, para aquela sua prima, para aquela sua amiga
20:21que merece acompanhar um jornal realmente com jornalismo independente, sem puxar sardinha para lado de ninguém.
20:31Vamos ver o que é que vocês estão falando no nosso chat?
20:34Adriana Araújo diz, já é tão difícil conseguir benefício do INSS para quem está doente e aí aparece este rombo.
20:43Pois é, mais um, né?
20:45Paulo Vitor Lima Bonifácio diz, governo sem vergonha.
20:50Luciana Conag, a Lúcia Conag, perdão, está sempre aqui, Lúcia, me desculpe atrapalhar com o seu nome.
20:56Boa tarde, antagonista do Meio Dia em Brasília.
20:59Boa tarde.
21:00O M Afonso, quem que é?
21:03Mário Afonso?
21:04Vamos lá.
21:05Diz, o PT não tem jeito.
21:07Onde eles passam, limpam todos os cofres.
21:10Não votem em políticos corruptos.
21:13E o Nuno diz, para o bem do Brasil, espero que ano que vem o Lula nem o Bolsonaro tenham chances de continuar destruindo o país.
21:21Parabéns à equipe, o antagonista.
21:24E o José Alves Torres diz, quantos buracos de 6 bilhões ainda serão descobertos?
21:30Pois é, hoje em dia a gente quanto mais procura, mais acha, mas é isso que tem que fazer mesmo.
21:35A gente tem que procurar e achar e mostrar os rombos.
21:38Lembrando que esse aqui específico de mais de 6 bilhões começou em 2019 ainda na gestão Bolsonaro
21:44e continuou na gestão Lula, o que mostra que esses rombos costumam ser apartidários.
21:53Quer dizer, beneficiando os partidos todos.
21:56Aí fica a sua interpretação.
21:58Vamos voltar com o segundo bloco, mas ainda dá tempo.
22:01Responda a nossa enquete e deixa sua curtida aqui embaixo.
22:05Ok? Vamos lá.
22:10Voltamos com o Meio Dia em Brasília, um programa do portal O Antagonista exibido também na TV BMC.
22:17A primeira turma do Supremo Tribunal Federal aceitou, na terça-feira, a denúncia da Procuradoria-Geral da República
22:25contra o chamado Núcleo 2 da organização criminosa que teria atuado por um golpe de Estado no Brasil
22:32após as eleições presidenciais de 2022.
22:36Agora, Felipe Martins, ex-assessor especial de assuntos internacionais do ex-presidente Jair Bolsonaro,
22:44o general da reserva Mário Fernandes e outras quatro pessoas passarão a responder por crimes.
22:51Na verdade, cinco crimes.
22:53Que são eles?
22:54Abolição violenta do Estado Democrático de Direito, golpe de Estado, organização criminosa armada,
23:01dano qualificado e deterioração de patrimônio tombado.
23:06A decisão da primeira turma foi unânime.
23:09No mês passado, os ministros receberam a denúncia contra o Núcleo 1 da tentativa de golpe,
23:16chamado também de Núcleo Crucial, que inclui Jair Bolsonaro.
23:19E para entendermos melhor esse cenário, vamos entrevistar o advogado especialista em Direito Eleitoral, Arthur Rolo.
23:27Doutor Arthur Rolo, boa tarde.
23:30Quais são os próximos passos deste processo que agora se inicia?
23:36Boa tarde, um prazer falar com vocês.
23:40Os próximos passos, a instrução do processo.
23:43Então, depois do recebimento da denúncia, para receber a denúncia é relativamente simples.
23:49Precisa ter materialidade e indício de autoria.
23:52Isso o STF reconheceu ontem que existe.
23:55A partir de agora, vão ser produzidas as provas por acusação e defesa.
24:02Vão ser juntados mais documentos, eventualmente, mais vídeos.
24:07Já tem bastante coisa no processo, mas outros documentos aí podem ser juntados.
24:13Sobretudo vão ser ouvidas as testemunhas da acusação e da defesa.
24:19Depois tem prazo para as alegações finais e aí depois vem o julgamento propriamente do mérito,
24:26que vai decidir, aí o Supremo Tribunal vai decidir se vai condenar esses réus ou se vai absorver esses réus.
24:33Pode condenar alguns em alguns crimes, pode não condenar um determinado em nenhum crime.
24:40Enfim, as possibilidades são amplas.
24:43Tem vários crimes aí sendo colocados na denúncia, já colocados, aliás, na denúncia.
24:51E aí, agora, cabe ao Ministério Público, ou nos aprova, nesse caso, do Ministério Público,
24:57fazer a prova da acusação e a defesa vai dizer, vai tentar descapitular, por exemplo,
25:04em relação à Polícia Federal, lá o delegado da Polícia Federal,
25:08ele está dizendo que seria um mero crime eleitoral, não seria a abolição democrática do Estado.
25:15Então, esse tipo de argumento agora vai ser produzido em termos de mérito e de provas
25:21no curso da instrução do processo.
25:24Guilherme Hesk?
25:26Arthur, e quais fatores impactam no tempo para a conclusão desse processo a partir de agora?
25:31Quanto tempo deve demorar? O que é considerado aí para que se estenda esse processo,
25:36essa ação penal a partir de agora?
25:38Guilherme, a variação do tempo do processo é muito peculiar.
25:46A gente vê no próprio Supremo Tribunal Federal processos indo mais rápido,
25:51processos indo mais devagar, agora é um processo complexo,
25:55é um processo que demanda uma instrução processual ampla,
26:01com oitiva de testemunhas.
26:04Por exemplo, são comuns estratégias de arrolamento de parlamentares, por exemplo,
26:10arrolar deputados que têm aí uma forma diferenciada para serem ouvidos,
26:16tem aquelas chamadas cartas de ordem, que aí o tribunal tem que encaminhar
26:20a oitiva para uma outra localidade, enfim, tem N fatores que vão influir na tramitação
26:30do processo, número de testemunhas aí, e tudo isso vai fazer com que esse processo,
26:37esse processo não tende a ser julgado nesse ano ainda,
26:43tudo indica que a instrução processual vai acontecer até o final desse ano,
26:47e aí deve ser julgado aí para março, abril do ano que vem.
26:52Eu acho que antes disso é muito difícil ser julgado, mas o relator vai conduzir esse processo
26:58para que ele chegue num final dentro de um tempo razoável,
27:02porque a gente fala em processo da duração razoável do processo,
27:06esse processo também não pode demorar demais.
27:08Eu acho que até o meio do ano que vem isso está julgado.
27:11Doutor Arthur, e ontem também, uma decisão da primeira turma ali do Supremo Tribunal Federal,
27:19para esse julgamento, para esse julgamento se aceitaria ou não essa denúncia,
27:24que uma decisão que chamou atenção foi em relação a que se proibiu a entrada dos advogados
27:30e dos profissionais de imprensa com celulares na sessão.
27:33O presidente da primeira turma, Cristiano Zanin, determinou a lacração dos celulares,
27:38e até a própria OAB Nacional se manifestou depois, dizendo que foi surpreendida com a decisão,
27:43criticou essa decisão, disse que vai pedir para o Cristiano Zanin
27:45para que nos próximos julgamentos, se aceita ou não a denúncia em relação a essa tentativa de golpe,
27:50se reveja essa decisão.
27:52Queria pedir a opinião do senhor.
27:53O senhor acha que de fato foi uma decisão excessiva de se proibir a entrada dos advogados
27:58e dos profissionais de imprensa com celulares ali na sessão?
28:03As sessões do plenário da STF são públicas, são televisionadas,
28:07televisionadas, já teve a sessão anterior, por exemplo, do chamado núcleo 1 do golpe,
28:12também foi transmitida.
28:13Não me parece completamente desarrasado não permitir que entrem com celulares,
28:19é direito dos advogados.
28:21O celular do advogado hoje é uma ferramenta de trabalho.
28:24Eu acabei de vir do Tribunal de Justiça aqui de São Paulo,
28:27fiz uma sustentação oral mais cedo,
28:30e eu estava com o meu celular, ferramenta de trabalho.
28:32Às vezes a gente, eu ainda por ser mais velho, eu ainda escrevo no papel,
28:37mas muitas vezes os advogados fazem a sustentação oral e colocam no celular,
28:41colocam no tablet, colocam no computador.
28:44Aí não permitir o uso de ferramenta de trabalho, eu acho um absurdo.
28:49É ferramenta de trabalho para o advogado, é ferramenta de trabalho para o jornalista,
28:52e a regra é a publicidade dos atos processuais.
28:56Eu acho que está completamente equivocado, eu acho que é uma medida exagerada,
29:01e eu acho que vai ser revista nas próximas oportunidades.
29:03Pegou todo mundo de surpresa ontem, mas como você disse,
29:07a UAB já está reclamando, e não tem sentido uma determinação dessa,
29:12com todo o respeito aí ao ministro Zanin.
29:14Uma outra decisão em relação a esse julgamento de ontem,
29:19foi em relação especificamente ao Felipe Martins,
29:21o ex-assessor especial para assuntos internacionais do ex-presidente Jair Bolsonaro.
29:25Uma decisão do ministro Alexandre de Moraes,
29:27que determinou ali que ele só poderia cumprir,
29:29durante a sua permanência em Brasília, para assistir ao julgamento,
29:33só poderia ir do aeroporto ao hotel e do hotel até a sessão,
29:36e depois retornar então para a sua comarca de origem.
29:38A defesa do Felipe Martins chegou a pedir que se permitisse a circulação dele por Brasília,
29:44não apenas nesse trajeto, e além disso, nessa mesma decisão,
29:47o ministro Alexandre de Moraes proibiu, na verdade, estabeleceu que ele seria punido
29:51se fossem feitas fotos ou vídeos do Felipe Martins nesse trajeto,
29:57ou na própria permanência dele, acompanhando a sessão.
30:00Como o senhor vê essa decisão, que foi questionada pela defesa, como eu comentei,
30:03a defesa pediu que ele não fosse punido, inclusive se fosse gravado por terceiros,
30:07se a imprensa, por exemplo, fizesse imagens do Felipe Martins,
30:11como o senhor vê essa decisão? De fato foi excessiva?
30:13Deveria ter sido um pouco mais flexível por parte do ministro Alexandre de Moraes?
30:20Isso está dentro do que a gente chama de medidas cautelares do processo penal.
30:25Ele está com restrição, ele teve lá um problema,
30:29que ele fez uma viagem aí que o Supremo Tribunal Federal
30:33entendia que ele não devia ter feito, em razão disso, pelo que eu me recordo,
30:39ele ficou até preso, e aí ele está com restrição de circulação,
30:46e essas regras são normais dentro das cautelares do processo penal.
30:51Ele foi assistir ao julgamento, mas a circulação dele não é livre,
30:56não é ilimitada, porque ele está com restrições cautelares.
31:00Mas pode ter sido exagerado?
31:03Não me parece que, diante das circunstâncias específicas,
31:06ele tenha sido.
31:07Mas, se outras pessoas filmaram,
31:10obviamente ele não pode ser punido,
31:13a não ser que ele tenha se deixado filmar.
31:16Mas se ele fez o deslocamento e alguém filmou
31:18e colocou na internet,
31:20a imprensa, por exemplo, que está fazendo o trabalho dela,
31:22é o direito e o dever da imprensa
31:25aí de informar,
31:27eu não vejo como ele ser punido por isso.
31:29Mas ele também não pode ficar,
31:32fazer da ida dele ao tribunal com um espetáculo, né,
31:36deixar, fazer a coisa de uma forma espetaculosa,
31:40aí para ficar tentando obter dividendos políticos
31:45em virtude disso.
31:46Doutor Arthur, ainda em relação a esse tema, né,
31:51da tentativa de golpe,
31:52desse julgamento no Supremo Tribunal Federal,
31:54dos núcleos que teriam participado aí dessa tentativa de golpe,
31:57no mês passado, uma das pessoas que se tornou réu,
32:00que se tornaram réus,
32:01foi o deputado federal Alexandre Ramagem.
32:04Inclusive, o PL, no começo desse mês,
32:07entrou ali com um pedido na Câmara dos Deputados
32:09para que a Câmara vote a suspensão,
32:11que se suspenda, né, na verdade,
32:14eu esqueci o termo correto agora,
32:17a suspensão, na realidade, da ação penal
32:19contra o Ramagem especificamente.
32:21Foi feito um pedido protocolado ali pelo PL,
32:23o partido do Ramagem na Câmara,
32:24esse pedido foi enviado à CCJ, né,
32:27que ainda vai analisar,
32:28e o plenário da Câmara tem um prazo de 45 dias
32:30para votar nesse pedido de suspensão.
32:32Eu queria perguntar para o senhor
32:33em relação a uma interpretação
32:35que o advogado ali do PL fez
32:37sobre esse pedido para suspender
32:39a ação penal contra o Ramagem.
32:41Ele disse que os correus,
32:42também na avaliação dele, né,
32:44do advogado do PL,
32:45também seriam beneficiados, né,
32:47por essa suspensão.
32:49Então, se suspendesse para o Ramagem,
32:51os correus, inclusive o ex-presidente Jair Bolsonaro,
32:53né, que foi tornado réu
32:54no mesmo núcleo do Ramagem no mês passado,
32:56também seria beneficiado,
32:57seria suspensa a ação penal contra os outros réus.
33:00O senhor avalia dessa forma também,
33:02existe a possibilidade, né,
33:03de se a Câmara aprovar essa suspensão
33:05para a ação penal contra o Ramagem,
33:07suspender para os demais réus também?
33:09Doutor,
33:10só um minutinho,
33:12vamos responder a essa pergunta do Guilherme
33:15logo depois do nosso intervalo,
33:16porque a gente tem que fazer um rápido intervalo comercial,
33:19e aí, no retorno,
33:20o senhor retoma esse ponto
33:23muito bem trazido pelo Guilherme.
33:26E para você que está nos assistindo em casa,
33:28vamos fazer aquele rápido intervalo
33:30de dois minutinhos,
33:32mas antes eu aproveito para você
33:33fazer aquele convite
33:34e você responder a nossa enquete.
33:36nós fizemos uma enquete lá no nosso YouTube,
33:38onde a pergunta foi
33:39a negativa de Pedro Lucas
33:41para assumir o Ministério da Comunicação
33:44ficou pior para quem?
33:46Ficou para Gleisi Hoffmann,
33:47que chegou a fazer um anúncio oficial sobre ele,
33:49para o próprio Pedro Lucas,
33:51que recuou,
33:52para o União Brasil Partido do Deputado,
33:54que está dividido,
33:55ou para o Lula,
33:56que em tese é o chefe
33:58que não foi dele.
34:00Voltamos em dois minutinhos.
34:02E para você que está nos acompanhando,
34:07muito obrigado pela sua presença,
34:09muito obrigado pelo seu prestígio
34:10e já peço para que você deixe o seu like,
34:12a sua curtida, o seu joinha
34:14aqui embaixo no nosso vídeo.
34:16Se inscreva no canal,
34:17que é só um clique também
34:18e compartilhe o nosso link.
34:20Vamos ver o que é que vocês estão falando?
34:23José Alves Torres diz que os rombos
34:25são rombos,
34:26assim como corruptos são corruptos.
34:29De fato.
34:29André Luiz,
34:31a última vez que as contas das estatais
34:34foram positivas em um mês de janeiro
34:36foi em dois mil e vinte e dois,
34:38quando o saldo foi de quatro vírgula quatro bilhões
34:40positivos, né?
34:42Lorena Expósito diz
34:43saudades da Lava Jato.
34:46O Nuno complementa.
34:47Sai a sujeira de um,
34:49entra a sujeira do outro.
34:50Quando este ciclo irá passar?
34:53Dija Padilha diz,
34:55enquanto isso,
34:56nós pobres aposentados do INSS
34:58estamos aguardando que o STF
35:01nos dê ganho de causa
35:03referente ao RVT,
35:05direito adquirido,
35:06justiça pela justiça e só.
35:09Já o José Alves Torres diz
35:11que a prisão venha para todos os golpistas,
35:14em especial para os idealizadores.
35:17E o Nuno volta aqui e diz,
35:19o Brasil é um circo barato.
35:21É um circo barato na qualidade,
35:23mas caríssimo na manutenção.
35:25Estamos vendo que essa é a realidade.
35:28Você que está nos acompanhando,
35:30vamos voltar daqui a pouquinho,
35:31depois do intervalo,
35:32retomando a conversa com o doutor Arthur Rolo
35:36sobre este ponto interessante,
35:38sobre o recebimento das denúncias
35:40que tivemos ontem do Núcleo 2.
35:44Esse é um assunto bastante interessante
35:46porque é a mesma turma que está julgando
35:49o Grupo 1,
35:51que envolve o ex-presidente Jair Bolsonaro.
35:53E justamente sobre isso
35:55que a gente vai falar daqui a pouco,
35:57mas antes,
35:58eu queria lembrá-lo
35:59que nós vamos também ter uma edição
36:02bastante interessante hoje à noite,
36:05quer dizer, fim da tarde,
36:06do Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil.
36:09Já convido você a voltar mais tarde aqui,
36:12às 18 horas.
36:13Mas antes,
36:14vamos voltar com o nosso próprio terceiro bloco.
36:17Vamos lá?
36:17Voltamos com o Meio Dia em Brasília,
36:23um programa do portal O Antagonista,
36:26apresentado aqui por nós
36:28e transmitido também pela TV BMC.
36:32E eu já retorno com o assunto que estávamos em pauta.
36:35Guilherme, retome um pouco a pergunta,
36:37só para a gente retomar o fio da meada
36:39e o doutor Rolo pode complementar, por favor.
36:42Perfeito.
36:43Então, no início deste mês,
36:45o PL, partido do Alexandre Ramagem,
36:46deputado federal,
36:47pediu ali,
36:48protocolou um pedido na Câmara dos Deputados
36:50para que tenha assustação,
36:52essa é a palavra que tinha me fugido mais cedo,
36:54da ação penal contra o Ramagem,
36:55que seria a suspensão da ação penal.
36:57E o advogado do PL
36:58apresentou uma interpretação ali
36:59de que se suspender a ação penal para o Ramagem,
37:02suspenderia também em relação aos demais réus,
37:05aos co-réus na ação penal.
37:07Eu queria a visão do senhor,
37:08o senhor interpreta dessa forma também
37:10se a Câmara aprovar para o Ramagem,
37:12suspenderia para os demais?
37:14De jeito nenhum,
37:15acho que é uma forçação de barra muito grande,
37:19está querendo estender,
37:20está puxando, obviamente,
37:22a brasa para a sardinha
37:24dos clientes dele,
37:27o que é legítimo em se tratando de advogado,
37:31está defendendo bem os clientes dele.
37:34Agora, nesse caso específico,
37:35o artigo 53, parágrafo 3º da Constituição Federal,
37:39ele traz uma prerrogativa para o parlamentar.
37:43Então, não dá para estender uma prerrogativa
37:45do parlamentar para os demais réus não parlamentares.
37:50Isso é uma questão aí da garantia do poder legislativo,
37:55do funcionamento do poder legislativo,
37:57é uma questão de Estado,
37:59não é uma prerrogativa pessoal.
38:02e tem um direito penal,
38:07em processo penal,
38:08tem a possibilidade do desmemoramento do processo.
38:10Então, se for paralisado para o Ramagem especificamente,
38:15o processo pode continuar muito bem
38:18em relação aos demais.
38:20Nesse caso aí, não aproveita essa prerrogativa,
38:23uma prerrogativa específica de parlamentares,
38:25e eu tenho para mim que é até questão discutível
38:28se isso vai ser sustado ou não
38:32lá para a Câmara dos Deputados,
38:33mas, de qualquer forma,
38:35a Constituição Federal prevê lá no artigo 53, parágrafo 3º.
38:39Eu já vi acontecer,
38:40inclusive, em assembleias legislativas,
38:45esse procedimento de sustação,
38:47mas, com certeza, na minha visão,
38:49não aproveita para os demais réus.
38:51Doutor Arthur Rolo,
38:54advogado especialista em direito político e eleitoral,
38:56muito obrigado pela sua participação
38:58aqui no Meio Dia em Brasília.
39:00Eu que agradeço.
39:01Até a próxima.
39:02E agora vamos falar sobre assuntos internacionais.
39:06O Itamaraty confirmou na terça-feira
39:08que o presidente Luiz Inácio Lula da Silva
39:11viajará em maio para a Rússia e para a China.
39:15No mês passado,
39:16após compromissos no Japão e no Vietnã,
39:18Lula já havia dito que deveria fazer as duas viagens em maio
39:22para discutir a guerra na Ucrânia e outros temas.
39:25De acordo com o Itamaraty,
39:27Lula estará na Rússia nos dias 8, 9 e 10 de maio
39:31e na China nos dias 12 e 13 de maio.
39:36Na Rússia,
39:36o petista participará da cerimônia dos 80 anos de aniversário
39:40do Dia da Vitória,
39:42data que marca a derrota das tropas nazistas
39:44de Adolf Hitler em 1945.
39:48Será a primeira vez que um presidente brasileiro
39:51visita outro país em meio a uma guerra.
39:55Na China,
39:56Lula deverá participar do encontro
39:58entre representantes dos países da comunidade
40:00dos estados latino-americanos
40:02e caribenhos,
40:03a CELAC,
40:04com o presidente chinês,
40:06Xi Jinping.
40:08Duda Teixeira,
40:09muito boa tarde.
40:10Quais as repercussões dessas duas viagens,
40:13sobretudo a para a Rússia?
40:14Boa tarde, Inácio.
40:17As repercussões a essa viagem para a Rússia.
40:21Bom, a gente vai ver isso ao longo do tempo,
40:24mas já há aqui uma crítica muito forte.
40:30Nunca aconteceu de um presidente brasileiro
40:33viajar para um país em guerra.
40:36Essa provavelmente é a situação da Rússia
40:40no começo de maio,
40:41uma vez que a Rússia começou essa guerra
40:45em fevereiro de 2022.
40:47Nunca teve um cessar-fogo.
40:50As negociações que o Trump,
40:53presidente americano,
40:54disse que ia fazer,
40:55não tem avançado.
40:57Agora,
40:58o vice-presidente americano,
41:00Jay D. Vance,
41:00chegou a dizer que ia dar um ultimato ali,
41:02mas a Rússia em momento algum
41:05fez alguma concessão.
41:07Então, tudo indica que lá em maio,
41:108, 9 e 10 de maio,
41:11a Rússia vai continuar em guerra.
41:14E é um país,
41:15numa situação em que
41:17de 70 mil a 200 mil soldados russos
41:21morreram nesse conflito,
41:23continuam morrendo.
41:25A economia está sob fortes sanções
41:28do Ocidente.
41:29A Rússia virou uma grande máquina
41:33de guerra,
41:34de produzir mísseis hipersônicos,
41:37mísseis balísticos,
41:39drones para atacar a Ucrânia.
41:41E o Lula vai lá
41:42dar um apoio à Rússia,
41:45que é um país invasor.
41:47A Rússia começou essa guerra
41:50por razões completamente absurdas.
41:57E o Lula, quando vai lá,
41:58é um apoio, então,
41:59um apoio inédito ao Putin,
42:03que vai usar isso a seu favor.
42:06O Putin que foi muito penalizado
42:09no começo com essas sanções
42:11do Ocidente,
42:13cortes de comércio,
42:15multas, riquezas,
42:17fortunas de oligarcas russos
42:19que foram confiscadas
42:21e congeladas em vários lugares
42:23da Europa.
42:23agora o Putin vai receber
42:25esse abraço do Lula
42:27e vai usar o Lula para dizer,
42:28olha só,
42:29mesmo no meio de uma guerra,
42:31esse presidente aqui do Brasil
42:33vem aqui e me dá um cumprimento.
42:36Então,
42:37o Putin vai usar isso para dizer
42:38que não está assim tão isolado,
42:40que está tudo normal por lá,
42:42o que é uma grande mentira.
42:44E aí o Lula se deixa
42:45ser usado
42:47numa situação como essa,
42:48o que, obviamente,
42:49é lamentável.
42:51E indo agora para a China,
42:52essa viagem para a China
42:53no momento em que a China
42:54está em uma guerra comercial,
42:56uma guerra tarifária
42:57com os Estados Unidos,
42:59isso pode trazer
42:59alguma repercussão negativa
43:01para o Brasil,
43:01que também negocia
43:02com os Estados Unidos?
43:03Sim,
43:04é claro que pode,
43:05os Estados Unidos,
43:07a grande guerra,
43:08a grande briga dos Estados Unidos
43:10é com a China,
43:12a gente viu isso
43:13muito claramente
43:14no tarifaço,
43:15o Trump estava ameaçando
43:16todo mundo,
43:16uma hora falou,
43:17não, aqui a tarifa
43:18é só para a China,
43:19o resto pega uma tarifa
43:20mais baixinha de 10%.
43:22Então,
43:23ir lá até Pequim
43:24corre-se um risco
43:26de de repente
43:26gerar ali
43:28alguma briga
43:29com o Trump,
43:29e o Trump fala assim,
43:30olha,
43:31vocês estão aí falando
43:32do Sul Global,
43:33de um mundo
43:34criticando o Ocidente,
43:38vocês também são meus amigos
43:39e começar a tarifar
43:41todo o resto.
43:42Lembrando que a CELAC
43:43é aquela OEA,
43:45Organização dos Estados Americanos,
43:46que não tem os Estados Unidos,
43:47não tem o Canadá,
43:48e colocaram Cuba
43:49meio que para ajudar Cuba
43:51nessa história.
43:52Então,
43:53a gente vai ouvir muito
43:54essas coisas
43:55do Sul Global,
43:56de que a ordem
43:57multipolar
43:58mudou,
44:00e agora o mundo
44:01é multipolar,
44:02não é mais uma potência
44:03americana
44:04só que domina tudo,
44:05e isso,
44:06claro,
44:06pode chegar lá
44:07no ouvido do Trump
44:08e o Trump ter
44:10qualquer ato
44:10imprevisível
44:11como vários
44:12que ele já teve.
44:12Pensando
44:14agora
44:15num todo
44:16da imagem
44:16do presidente Lula,
44:17o Lula
44:17sempre gostou
44:18da imagem
44:19de um estadista
44:20que viaja,
44:21que tem trânsito
44:21com todos os países,
44:23ainda relacionado
44:24à Rússia,
44:24ele tem aquele desejo
44:25de ser a pessoa
44:26que vai costurar
44:27um acordo de paz
44:28entre a Ucrânia
44:29e a Rússia,
44:30ele mesmo disse
44:31que um dos assuntos
44:32que vai levar
44:32a comitiva
44:34é justamente
44:35a paz
44:36entre a Rússia
44:36e a Ucrânia,
44:37o que de concreto
44:38ele poderia
44:39propor
44:39que já não teria
44:40sido proposto
44:42por outros países
44:43com até mais
44:43poder de persuasão
44:45do que o Brasil.
44:46Quando se falava
44:47que o Lula
44:48tinha ali
44:49uma...
44:50ele mesmo falava
44:51que buscava
44:52a paz
44:53na guerra,
44:54na invasão russa
44:55da Ucrânia,
44:56a melhor maneira
44:57de obter a paz
44:57é falar para o Putin
44:58parar o que ele está fazendo.
45:00A paz
45:01começa no dia seguinte
45:03quando alguém
45:04convenceu o Putin
45:05de que ele tem
45:05que parar
45:06com a guerra.
45:07E aí
45:08se ventilava
45:09muito na imprensa
45:09que o Lula
45:10tinha um plano
45:11para a paz
45:12nessa guerra
45:14da Ucrânia.
45:15Eu liguei
45:16lá no Itamaraty
45:17e perguntei
45:17qual que é o plano
45:18de paz do Lula
45:19e eles falaram
45:20não tem plano nenhum
45:21e é isso
45:22nunca teve plano
45:23algum
45:23o Lula
45:25é só um palpiteiro
45:26o que ele falou
45:28para resolver
45:29a situação
45:30era que a Ucrânia
45:31entregasse
45:32tudo o que já
45:33foi conquistado
45:34pela Rússia
45:35o que é uma coisa
45:36que a Ucrânia
45:37se nega a fazer
45:38a Ucrânia
45:40não está disposta
45:41a entregar
45:42esses 20%
45:43do seu território
45:45que foram já
45:45conquistados
45:46pela Rússia
45:47e é algo
45:48que hoje
45:48talvez nem o Putin
45:49queira fazer
45:50porque o Putin
45:50está dando
45:51cada vez mais sinais
45:52de que quer
45:54continuar essa guerra
45:55até conquistar
45:56a Ucrânia
45:57totalmente
45:58ele segue
45:59invadindo
45:59territórios
46:00ele segue
46:01com essa máquina
46:02de guerra
46:03produzindo
46:04mísseis
46:04produzindo
46:05então o Putin
46:06ele vai conquistar
46:08a Ucrânia
46:09mesmo que seja
46:12preciso destruir
46:13a Ucrânia inteira
46:13porque os mísseis
46:16nunca pararam
46:17de cair
46:18sobre as populações
46:19ucranianas
46:20sobre as usinas
46:20ucranianas
46:21e o Lula
46:23que se posa
46:24de pacificador
46:25o cara que
46:25vai conquistar a paz
46:27nunca conseguiu
46:28dar nenhum passo
46:29em relação à paz
46:30e ainda por cima
46:31está indo lá
46:32dar um claro apoio
46:33ao Putin
46:33que é o grande
46:35culpado
46:35por essa guerra
46:36e se a gente for pensar
46:38ele vai ficar
46:38três dias na Rússia
46:39o que ele quer
46:40nesses três dias
46:41além de tirar foto
46:42com o Putin
46:43e falar sobre
46:44os planos de paz
46:44que ele não tem
46:45o que ele vai fazer
46:46em três dias
46:48na Rússia
46:48esse dia da vitória
46:50é um dia muito importante
46:51que é marcado
46:52a vitória
46:54das tropas
46:56do exército vermelho
46:57que conseguiram
46:59derrotar
47:00os nazistas
47:00e que foi
47:01um gigantesco
47:02um gigantesco
47:03feito
47:04foram os soviéticos
47:06que conseguiram
47:07entrar em Berlim
47:09e isso é uma
47:11parada gigantesca
47:12é uma grande
47:13demonstração
47:15de força
47:16da Rússia
47:18e que também
47:19ajuda a alimentar
47:20essa
47:21essa
47:22essa narrativa
47:23de que a Rússia
47:25é o grande
47:26anteparo
47:28ao fascismo
47:30lembrando que
47:31o Putin
47:32quando ele invade
47:33a Ucrânia
47:34no comecinho
47:35dessa guerra
47:35ele diz
47:36que tinham ali
47:37neofascistas
47:38ele diz até
47:39insinua ali
47:40que o Zelensky
47:41era um nazista
47:43o Zelensky
47:44reclama e fala
47:45não, não
47:45eu sou descendente
47:46de judeus
47:47aqui
47:47como é que
47:47vocês estão
47:48fazendo essa
47:49acusação contra mim
47:50então
47:50vai ser uma
47:52demonstração de força
47:52da Rússia
47:53e só vai ajudar
47:54a reforçar ainda mais
47:55as narrativas
47:56do Kremlin
47:57bom, vamos acompanhar
47:59e neste meio tempo
48:01nós vamos fazer
48:02o nosso típico
48:03intervalo
48:04de dois minutinhos
48:05e vamos voltar
48:06logo em seguida
48:07com muito mais
48:09pra você
48:10fique com a gente
48:11são só dois minutinhos
48:12e pra você
48:15que está nos acompanhando
48:16no Youtube
48:17vamos ver
48:18o que é
48:18que vocês estão falando
48:19primeiro
48:20muita gente falando
48:21que tem que dar like
48:22a Débora Oliveira
48:23disse like, like, like
48:24pessoal
48:24isso mesmo
48:25todo mundo deixando
48:26like, deixando
48:26joinha, curtida
48:28aqui no nosso vídeo
48:29se inscrevendo
48:30no nosso canal
48:31a Sônia Altoi
48:33diz
48:33da boa tarde
48:34a todos nós
48:34antagonistas
48:35já o Matheus Rossato
48:37diz
48:38a ex-primeira
48:39dama do Peru
48:40já está de olho
48:41nesse ministério
48:42até a Janja
48:43foi mostrar Brasília
48:44para ela
48:45já a Zilda Godinho
48:47diz que a quadrilha
48:48voltou com força
48:50Débora Oliveira
48:51gente
48:52gente
48:532026
48:54ainda demora
48:55chegar
48:55demora
48:56e o Antônio Carlos
48:59Seba
49:00diz
49:00STF
49:01defendendo
49:02a conspiração
49:04aqui está
49:05a fala
49:05do Antônio Carlos
49:06Seba
49:07no que a
49:08Marcia Brunetti
49:09diz
49:09Lula perde
49:10popularidade
49:11mas continua
49:12fazendo
49:12idiotices
49:14palavras
49:14da Marcia Brunetti
49:16pois é
49:17infelizmente
49:17os nossos políticos
49:18de esquerda
49:19de direita
49:20de frente
49:20de trás
49:21de todas as
49:21conotações políticas
49:23se especializam
49:25na arte
49:26da decepção
49:27decepcionam
49:28todos aqueles
49:28que confiam
49:29o seu voto
49:30com raras
49:31e honrosas
49:32exceções
49:32que não vou aqui
49:33nominar
49:33para não parecer
49:34que a gente está
49:34puxando sardinha
49:35para ninguém
49:35porque a gente
49:36não está
49:36puxando sardinha
49:37para ninguém
49:37cada um tem
49:38a sua visão
49:39do que é um político
49:39que decepciona
49:40o que é um político
49:41que entrega
49:42aquilo que realmente
49:43se comprometeu
49:44a entregar
49:45cada um
49:46dentro do seu
49:46aspecto
49:47do seu espectro
49:47político
49:48então
49:48é uma resposta
49:50de cunho
49:51absolutamente pessoal
49:52o que não é pessoal
49:53é profissional
49:54é a sua análise
49:55você que está em casa
49:56sobre se
49:57a negativa
49:59de Pedro Lucas
50:00para assumir o ministério
50:01ficou pior
50:02para quem
50:02essa é a sua análise
50:04que a gente quer
50:04que a gente vai mostrar
50:05no final do último bloco
50:06ficou pior para Gleisi Hoffman
50:08que chegou a anunciar
50:09o Pedro Lucas
50:10para o próprio
50:11Pedro Lucas
50:11que sinalizou
50:12que ia topar
50:12e depois teve que voltar atrás
50:14para o partido dele
50:15o União Brasil
50:16que está bastante desunido
50:18a ponto de fazer o recuar
50:20ou do Lula
50:21que é o chefe de todos
50:22e que teve o ministro
50:24tirado
50:25das suas hostes
50:27vamos voltar
50:28voltamos com
50:32meio dia em Brasília
50:33um programa do portal
50:34O Antagonista
50:35exibido também
50:36na TV BMC
50:38e o assunto agora
50:39é o Papa
50:41vários líderes mundiais
50:43já confirmaram
50:44presença
50:45no funeral
50:45do Papa Francisco
50:47que ocorrerá
50:48no próximo sábado
50:49dia 26 de abril
50:50segundo o Vaticano
50:52às 5 horas
50:53da manhã
50:54de sábado
50:55no horário de Brasília
50:56será celebrada
50:57a Santa Missa Ezequial
50:59do Papa Francisco
51:01na Praça
51:02de São Pedro
51:03em frente
51:03a Basílica
51:04de mesmo nome
51:05e ela será presidida
51:07pelo cardeal
51:07Giovanni Batista
51:09entre os nomes
51:10que confirmaram presença
51:11estão os presidentes
51:13dos Estados Unidos
51:14Donald Trump
51:15do Brasil
51:16Lula
51:16da Argentina
51:17Javier Milley
51:18e da Ucrânia
51:19Volodymyr Zelensky
51:21além da Premier Italiana
51:23Georgia Meloni
51:23e a presidente
51:24da Comissão Europeia
51:26Ursula von der Leyen
51:27entre muitos
51:28muitos outros
51:29para entendermos melhor
51:31o que representa
51:32a presença
51:32de tantos líderes
51:34no funeral
51:34conversaremos agora
51:36com o especialista
51:37em relações internacionais
51:38Urian
51:39Fancelli
51:40ou Fancelli
51:41depende da pronúncia
51:42boa tarde
51:44Urian
51:44por que que
51:46o funeral
51:47de um Papa
51:48tem este poder
51:49de amalgamar
51:50de juntar
51:50tantos líderes
51:52mundiais
51:52quase duas centenas
51:54de representantes
51:55de Estados
51:55por que tanto poder
51:57boa tarde
52:00a todos
52:00acaba sendo
52:02um evento político
52:03a gente não está falando
52:04de alguém
52:04que tem um envolvimento
52:05apenas religioso
52:07como liderança espiritual
52:09mas é como se fosse
52:10o funeral da década
52:12imagina só
52:13você não ser convidado
52:14você perder a festa
52:16então todos fazem
52:17questão de estar presentes
52:19até mesmo
52:20para poder mostrar
52:21a própria importância
52:23tem uma questão
52:24de ego ali também
52:25que a gente está
52:25acostumado
52:26a ver
52:27entre os políticos
52:28então
52:29por isso que a gente
52:30observa esse número
52:31tão grande lá
52:32Guilherme Hask
52:35pode seguir em frente
52:36com as suas perguntas
52:37perfeito
52:38eu queria perguntar
52:38especificamente
52:39em relação
52:40a presença do Milley
52:40presidente da Argentina
52:41no funeral
52:42porque o Milley
52:43fez duras críticas
52:44ataques na realidade
52:45ao Papa Francisco
52:45alguns anos
52:46em 2023
52:47chegou a chamar ele
52:48de representante
52:48do maligno
52:49na terra
52:50não é contraditório
52:52essa presença
52:53do Milley
52:53a ida dele agora
52:54ao funeral
52:54Pois é
52:57o Milley
52:58também
52:58ele vai capitalizar
52:59ou vai tentar
53:00capitalizar
53:01em cima disso
53:02como sendo
53:02presidente do país
53:04de onde vem o Papa
53:05o Papa Francisco
53:07ele tinha
53:07uma relação
53:09conturbada
53:09com diversos
53:10políticos argentinos
53:11começando lá atrás
53:12na época
53:13do Nestor
53:14da Cristina Kirchner
53:15eles travavam
53:17ali algumas
53:18algumas discussões
53:19públicas
53:20depois que ele
53:21se torna Papa
53:22em 2013
53:23a Cristina
53:24muda um pouco
53:25a abordagem dela
53:26em relação a ele
53:27se até então
53:27ela até mesmo
53:28evitava
53:29aparições públicas
53:31com ele
53:31quando ele era
53:32arcebispo de Buenos Aires
53:34porque ele acusava
53:35o governo de corrupção
53:37clientelismo
53:38falava que era um governo
53:39muito ali
53:40personalista
53:41depois essa postura
53:43muda
53:43ela começa a frequentar
53:45o Vaticano
53:46faz algumas reuniões
53:47lá
53:48e a mesma coisa
53:50acontece com o Mac
53:51com o Alberto Fernandes
53:52só que
53:53com o Alberto Fernandes
53:54ali com um pouquinho
53:55mais de simpatia
53:56por parte do Papa
53:57que elogiava
53:58o combate
53:58a fome dele
54:00e com o Milley
54:01era esse desastre
54:02completo
54:02ele chamando
54:03o Milley
54:04chamou durante a campanha
54:05o Papa
54:06de imbecil
54:07de asqueroso
54:09de comunista
54:10isso aí
54:10que você disse
54:11também
54:12representante
54:12do maligno
54:13e a postura muda
54:14mais uma vez
54:15vai tentar capitalizar
54:17em cima disso
54:18por isso que vai pra lá
54:19no caso
54:21do presidente Lula
54:22também
54:23na comitiva
54:24que está sendo organizada
54:24ali
54:25vão inclusive
54:25os presidentes
54:26dos outros poderes
54:27o ministro
54:28Luiz Roberto Barros
54:29do Supremo Tribunal Federal
54:30e o presidente
54:32Davi Alcolumne
54:32presidente do Congresso
54:33queria perguntar
54:34essa participação
54:35a ida desses representantes
54:37dos três poderes
54:38na sua visão
54:38também é justamente
54:40pra mostrar
54:41que está atento
54:42a um tema
54:42é uma importância
54:43muito grande
54:44pra um país católico
54:45num país de maioria
54:46católica como o Brasil
54:47que tem as suas representantes
54:48ali participando
54:49é justamente
54:49pra tentar ganhar
54:51de forma
54:51ter um ganho político
54:52em cima do funeral
54:53eu não diria
54:56que é um ganho político
54:57tá
54:58a gente está falando
54:59realmente do país
55:00com a maior população católica
55:02talvez o México
55:03tenha passado a gente
55:04agora
55:04mas
55:04queira ou não
55:05a nossa região
55:07é a região mais católica
55:08do mundo
55:08e
55:09se a gente olha
55:11pra outros eventos
55:13tão grandiosos
55:14como esse
55:15seja
55:15o funeral
55:16do último papa
55:17quando o Lula
55:18era presidente
55:19o que ele faz
55:20lá atrás
55:20ele convida
55:21outros ex-presidentes
55:23pra embarcarem
55:24junto a ele
55:25então
55:25é o caso
55:26do Sarney
55:28do Collor
55:29do Fernando Henrique
55:30e essas pessoas
55:31participam
55:32e vão no mesmo avião
55:33com qual possibilidade
55:35isso poderia acontecer
55:36agora
55:36no momento
55:36de tanta polarização
55:38imagina só
55:39o Bolsonaro
55:39com uma UTI imóvel
55:40no avião presidencial
55:42indo pro velório
55:43do papa
55:44ele que tá com o passaporte
55:45aprendido
55:46ou Michel Temer
55:47quem o Lula chama
55:49de golpista
55:50então é algo que
55:51devido a nossa configuração
55:53política atual
55:54seria impossível
55:55de acontecer
55:56então eu acho que
55:57até mesmo
55:58pra poder
55:59compensar isso
56:02ele acaba chamando
56:03essas pessoas
56:04que são os representantes
56:05dos outros poderes
56:06e passa também
56:07aí
56:07a transmitir
56:09uma
56:09uma mensagem
56:10de que aqui
56:11há democracia
56:12que os poderes
56:13se dão bem
56:13que
56:14enfim
56:15pra mostrar
56:17pra projetar justamente
56:18isso
56:19harmonia
56:19e democracia
56:21muito obrigado
56:24Urian
56:25Fanceli
56:25que é um especialista
56:27em relações
56:27internacionais
56:28por participar aqui
56:30do Meio Dia
56:31em Brasília
56:31obrigado
56:34até mais
56:34E pra você
56:37que está
56:37se perguntando
56:38certamente
56:38vamos falar mais
56:39sobre a questão
56:41do funeral do Papa
56:42as implicações políticas
56:43eventuais disso
56:44e até quem sabe
56:46se tiver sinais
56:47sobre como deve ser
56:49o conclave
56:49eu mesmo já estou
56:51preparando um material
56:52especial sobre
56:53o funeral do Papa
56:55para a edição
56:56do Café Antagonista
56:58que será
56:59neste sábado
57:00às 10 da manhã
57:02um Café Antagonista
57:03especial sobre
57:04o funeral
57:05do Papa
57:06e não só desse Papa
57:07os funerais
57:08papais
57:09você vai achar
57:10bem interessante
57:11tem até alguns costumes
57:12que não são mais usados
57:13que eram bastante
57:14estranhos
57:16por assim dizer
57:16confira no Café Antagonista
57:18do próximo sábado
57:20às 10 da manhã
57:21mas antes de falar disso
57:23vamos falar sobre
57:23o resultado da enquete
57:24a enquete que vocês votaram
57:26e que nós colocamos
57:28a recusa de Pedro Lucas
57:30para o Ministério da Comunicação
57:32ficou pior
57:33para quem
57:3467%
57:36votam no Lula
57:3728%
57:39para Glaze Hoffman
57:40que chegou a anunciar
57:41a ida dele
57:423%
57:43para o União Brasil
57:44partido
57:45do Pedro Lucas
57:46e apenas 2%
57:47acha que quem se queimou
57:48foi o próprio Pedro Lucas
57:50ao recuar
57:51aí está
57:51portanto
57:52a opinião
57:53de vocês
57:54é interessante
57:55sempre que tem o Lula
57:56em qualquer enquete
57:57nossa
57:58ele ganha
57:58todas
57:59ele é
58:01ó concur
58:01nas nossas
58:02enquetes
58:03bom
58:03meus amigos
58:04tenham todos
58:05uma ótima tarde
58:06e até amanhã
58:07o
58:09o
58:09o
58:10o
58:12o
58:12o
58:14o
58:14o
58:16o
58:16o
58:16o
58:17o
58:18Legenda Adriana Zanotto