Outro exemplo de Milei | Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil - 13/02/2025 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O Papo Antagonista desta quinta-feira, 13, comenta a operação da PF sobre desvios de emendas parlamentares. O programa também fala sobre a nova lição de Javier Milei ao Brasil e os ataques de Gleisi Hoffmann à Transparência Internacional e à Lava Jato.  Você também pode assistir ao Papo Antagonista com a apresentação de Felipe Moura Brasil na BM&C, nos canais de TV 579 da Vivo, ou 547 da Claro, além do SKY+.      Chegou o plano para quem é Antagonista de carteirinha.   2 anos de assinatura do combo O Antagonista e Crusoé com um super desconto de 30% adicional*   Assine agora: https://registre.oantagonista.com.br/?plano=combo&tipo=24%20meses   (*) desconto de 30% aplicado sobre os valores promocionais vigentes do Combo anual  (R$ 191,04 a vista ou R$ 214,92 parcelado 12x) e nos pacotes avulsos anuais de O Antagonista ou Crusoé (R$ 151,98 à vista ou R$ 169,80 parcelado 12x). | Promoções não cumulativas com outras campanhas vigentes. | **Promoção limitada às primeiras 500 assinaturas.

Transcript

00:00:00Ele construiu a narrativa a destruir ao inimigo.

00:00:03Que vingança.

00:00:04Estou aqui pra me vingar dessa gente.

00:00:06Pretendo beneficiar o filho meu sim.

00:00:08Confesso publicamente que eu votei no Lula.

00:00:12Boa noite, eu sou José Inás Pilar, sejam muito bem-vindos ao Papo Antagonista ao vivo na TV BMC e no canal do portal O Antagonista no YouTube.

00:00:22O Felipe Moura Brasil está viajando e retorna ao comando do programa na semana que vem.

00:00:26Hoje é quinta-feira, 13 de fevereiro de 2025 e já aproveito pra dar boa noite ao Duda Teixeira, Rodolfo Borges e Ricardo Kertzmann diretamente dos Estados Unidos.

00:00:40Agora vamos continuando aqui com os destaques do dia.

00:00:45Os novos ataques de Glaze Hoffman à Lava Jato e à Transparência Internacional.

00:00:50Assessor de deputado é alvo de buscas em operação policial sobre desvios de emendas.

00:00:56Mais uma lição de Javier Milley ao Brasil.

00:01:00A STF lança programa Pena Justa.

00:01:04Trump anuncia tarifas de reciprocidade.

00:01:07Zelensky conversa com Trump sobre o fim da agressão russa.

00:01:12E Elon Musk bota impeachment de juízes em pauta.

00:01:15Produção, pode soltar a vinheta.

00:01:18Aconteceu, você fica sabendo aqui.

00:01:20Papo Antagonista.

00:01:22A presidente do PT, Glaze Hoffman, requentou a fake news sobre Transparência Internacional, Brasil no caso, para atacar a ONG e a Lava Jato.

00:01:35A deputada escreveu a seguinte mensagem no X antigo Twitter.

00:01:39A transparência internacional foi sócia da corrupção da Lava Jato no desvio de 2,6 bilhões de reais para uma fundação privada de Deltan Dallagnol e outros procuradores.

00:01:52O desvio foi impedido pelo STF, atacado no último relatório da TI.

00:01:58Essa suposta ONG tem entre seus financiadores grandes empresas de petróleo, concorrentes da Petrobras,

00:02:06além do Departamento de Estado dos Estados Unidos, diretamente interessados na operação que Sérgio Moro comandou contra o Brasil.

00:02:15A metodologia de seu ranking de percepção de corrupção é pior do que subjetiva, é direcionada para seus alvos.

00:02:24A TI não é transparente e não tem autoridade para falar sobre corrupção em país nenhum.

00:02:31Só mesmo as viúvas da Lava Jato podem dar crédito a essa conversa fiada, como fazem hoje os editoriais do Globo e da Folha.

00:02:40Só que essa narrativa usada por Glaze foi desmontada pela Cruzoé na reportagem

00:02:48A História das Fake News contra a Transparência, como vocês estão vendo aí na imagem em tela.

00:02:55A gente também separou um trecho da resposta que o Deltan Dallagnol, ex-procurador da Lava Jato, deu para Glaze.

00:03:02Abre aspas.

00:03:04Oi Glaze, me diz uma coisa, quem é apelidada de amante na planilha de propinas da Odebrecht pode ser considerada sócia da corrupção que a gente desbaratou e puniu na Lava Jato?

00:03:17Como você parece estar com saudade de tomar uma notinha da comunidade, vou deixar aqui alguns fatos e links úteis para ajudar o pessoal a dar aquela checada no seu tweet mentiroso e cheio de desinformação.

00:03:32A Procuradoria-Geral da República pediu o arquivamento da investigação conduzida por Toffoli no Supremo Tribunal Federal contra a Transparência Internacional por falta de provas de qualquer irregularidade, já que ela nunca recebeu dinheiro.

00:03:49Tem até aí um link.

00:03:50O Tribunal de Contas botou a última pá de cal na sua mentira ao também decidir, nessa semana, que não há provas de irregularidades e que a investigação não apontou outro destino aos recursos arrecadados com a celebração de acordos de colaboração e de leniência que não fosse a Petrobras.

00:04:12Mais um link com reportagem de O Antagonista.

00:04:15No final da mensagem, Deltan afirmou que o tempo é o senhor da razão e ele sempre inocenta a Lava Jato, maior operação de combate à corrupção da história, diz ele.

00:04:27E citou um artigo dele a respeito da narrativa contra a transparência internacional.

00:04:34Eu já saúdo a todos que estão aqui.

00:04:36Rodolfo Borges, parece que estão trocando chumbo online agora.

00:04:40Ah, estão trocando. Boa noite para todo mundo, Inácio, Duda e quem está assistindo a gente.

00:04:48O chumbo está sendo trocado há muito tempo, mas nesse caso está muito claro quem está certo.

00:04:53Essa mensagem que a Glaise publicou é completamente maluca, porque não só tudo já foi desmentido, como ela fez essa mensagem, ela postou isso aí para criticar, reclamar de um relatório da transparência internacional que expõe a percepção sobre a corrupção no Brasil.

00:05:15E a percepção piorou. É óbvio que ela ia piorar, porque a Lava Jato, desde que ela foi enterrada, a percepção sobre a corrupção no Brasil só piora.

00:05:25É o que mostra esse relatório da transparência internacional.

00:05:28E aí não adianta a deputada tentar desqualificar a instituição que promove esse relatório.

00:05:35Por que não tem a ver exatamente com quem patrocina?

00:05:39E aí vem essas fantasias de que tem empresa de petróleo que compete com a Petrobras e, portanto, estaria interessada em desqualificar o STF e o governo Lula.

00:05:50Por quê?

00:05:51Quer dizer, é assim, é uma trama aí rocambolesca para a gente tentar justificar o injustificável,

00:05:56que é o fato de que, de fato, não só a percepção sobre a corrupção no Brasil piorou,

00:06:04como isso é consequência do fato de que, de fato, o combate à corrupção no Brasil piorou.

00:06:10Isso foi marcado de forma bem clara com o...

00:06:16Depois que começou a ser desmontada a Operação Lava Jato e o STF é um dos protagonistas do que aconteceu.

00:06:22Eu já chamo também Ricardo Kertzmann diretamente dos Estados Unidos para falar sobre esse tipo de acusação que, como a gente viu aqui, não se sustenta.

00:06:34Boa noite, Inácio. Boa noite, Duda, Rodolfo. Boa noite também para os nossos queridos antagonistas.

00:06:40O interessante aqui é que parece que a deputada vestiu a carapuça, né?

00:06:44Porque o relatório não fala dela, não fala do PT.

00:06:47O relatório fala da percepção da população com relação à corrupção no país.

00:06:53E no relatório, a gente já comentou isso ontem, ele cita alguns casos que envolvem, sim, o PT,

00:07:00como a presença de empresários que confessaram corrupção sentados, hoje em dia, à mesa no governo federal.

00:07:07Cita também casos no âmbito do STF, de acordos de leniência que estão sendo cancelados,

00:07:13multas que estão sendo canceladas.

00:07:14Mas vamos lembrar que a gente está vivendo hoje, a gente vai falar sobre isso um pouco mais à frente,

00:07:19a gente está vivendo hoje num país em que a oposição ao governo Lula quer acabar com a lei da ficha limpa.

00:07:27Ou seja, a percepção de corrupção, do país ser mais corrupto,

00:07:31ela é generalizada na população vindo de todos os campos políticos, não só da esquerda e não só do PT.

00:07:39Por isso me surpreende essa vestida de carapuça dela.

00:07:44Agora, ainda pior é ela dobrar a aposta em uma mentira.

00:07:48Uma mentira que já foi desqualificada pelo próprio antagonista, já foi desqualificada pelos responsáveis,

00:07:54pelas pessoas envolvidas, o próprio Deltan Dallagnol, e foi desqualificada não com argumentos apenas,

00:08:00mas com provas, provas materiais, provas substanciais de que aquilo tudo é uma mentira.

00:08:05A própria procuradoria já se manifestou nesse sentido, o tribunal de contas, ou seja,

00:08:09quando ela vem e requenta uma mentira dessa e publica, ela está fazendo aquilo que ela e o partido dela

00:08:16chamam de espalhar fake news e que querem censurar, querem o que eles chamam de regular as redes sociais

00:08:21por causa desse tipo de coisa que ela mesma está fazendo.

00:08:25Isso aí, enfim, mostra toda a incoerência, que não é surpresa alguma,

00:08:31que a própria deputada e o PT sempre apresentam à sociedade brasileira.

00:08:37Duda Teixeira.

00:08:38A Transparência Internacional tem feito um trabalho exemplar, não só com índice de percepção da corrupção,

00:08:48mas também diariamente apontando, toda vez que tem uma decisão, seja anulando multas para corruptos

00:08:56ou novas leis que ajudam a corrupção e, com isso, a transparência acumulou uma lista muito grande,

00:09:05foi colecionando inimigos por todo canto, de várias, tanto de políticos quanto de juízes.

00:09:13Glaise Hoffman é uma das pessoas que não gostam da transparência.

00:09:19Ministros do STF, Gilmar Mendes também odeia a Transparência Internacional.

00:09:25Dias Toffoli também não gosta, aliás, o Dias Toffoli também é que estava arrequentando essa mesma história.

00:09:34As empresas também, JIF.

00:09:37Enfim, é um monte de gente e toda vez eles vão lá e usam...

00:09:42Essa é uma das histórias preferidas para tentar atacar a transparência.

00:09:46Agora, me surpreende um pouco essa falta de escrúpulos da Glaise, porque, tudo bem,

00:09:53ela sempre foi agressiva, sempre comprou, briga nas redes sociais,

00:09:59mas é uma tremenda de uma fake news, está mais do que comprovado de que isso daí é falso, é mentira.

00:10:07Ela ainda está no momento em que ela está sendo cotada para ser secretária de governo do Lula.

00:10:13Então, imagina a Glaise, a gente, sei lá, seria mais adequado ou mais estratégico para ela agora

00:10:22ter uma atuação mais tranquila, mais pacificadora, uma vez que ela pode ter um cargo no governo.

00:10:31E não, pelo contrário, ela continua tão crazy como sempre.

00:10:36Aliás, essa é a pergunta que eu tenho para fazer para você, Rodolfo.

00:10:39Você crê que essa fala da Glaise foi algo personalíssimo dela, como presidente do PT,

00:10:46ou foi algo em acordo, ainda que não dito, com o governo?

00:10:50Ela fazendo o trabalho sujo de atacar essa entidade internacional e a Lava Jato,

00:10:57sem ter que sujar o governo, que com isso não entra diretamente na discuta?

00:11:01É, isso está em harmonia com aquela atuação dela nas redes sociais, é essa.

00:11:07É uma tentativa de fazer um discurso mais radical, sempre em defesa do governo,

00:11:12inclusive costumava ser quando tinha o Banco Central para atacar,

00:11:16agora ela não tem mais o Banco Central para ficar atacando,

00:11:19então ela alivia para o Banco Central, na tentativa de aliviar para o governo também,

00:11:24atacando o antigo Banco Central.

00:11:25Agora é isso, ela presta um papel aí de ser a consciência do governo Lula, que é do PT,

00:11:33é uma consciência errada.

00:11:35Pois é, vamos ver se ela realmente virá ministra ou secretária, como disse o Duda,

00:11:39se a postura dela vai mudar, porque aí ela vai falar como governo,

00:11:43ela não vai falar apenas como a presidente de um partido, né?

00:11:47Enfim, vamos aguardar.

00:11:49Agora mudando um pouco de assunto, ainda em temas nacionais,

00:11:52a Polícia Federal deflagrou nesta quinta-feira a Operação Emenda Fest,

00:11:58para investigar desvios em emendas parlamentares que seriam destinadas ao Hospital Ananeri,

00:12:04em Santa Cruz do Sul, no Rio Grande do Sul.

00:12:07Autorizada pelo ministro Flávio Dino, do STF,

00:12:10a ação mira emendas indicadas pelo deputado Afonso Mota, do PDT do Rio Grande do Sul também,

00:12:17ao local, que somam ao menos 1,07 milhão de reais.

00:12:21Lino Furtado, chefe de gabinete do parlamentar, está entre os alvos,

00:12:26assim como Clíver André Figenbaum,

00:12:29diretor administrativo da Fundação Estadual de Planejamento Metropolitano

00:12:33e Regional do Rio Grande do Sul.

00:12:35Agentes da PF foram às ruas para cumprir 11 mandatos de busca e apreensão

00:12:41e dois mandatos de busca pessoal em cinco municípios do Rio Grande do Sul.

00:12:46Estrela, Rosário do Sul, Santa Cruz do Sul, Venâncio Aires e Lajeado,

00:12:53e em Brasília, no Distrito Federal.

00:12:55Flávio Dino também determinou o afastamento do cargo e das funções públicas

00:13:00de dois investigados, além do bloqueio de valores das contas de pessoas físicas e jurídicas.

00:13:06Durante as buscas, a Polícia Federal apreendeu cerca de 350 mil reais em dinheiro

00:13:13e dois celulares no forro de um dos escritórios.

00:13:18Os crimes investigados são desvio de recursos públicos, corrupção ativa e passiva.

00:13:25Segundo a PF, o esquema estava previsto em contrato de prestação de serviços.

00:13:29Eu vou ler a seguir duas cláusulas destacadas na decisão que autorizou a operação da PF,

00:13:36como vamos ver agora na IMEG.

00:13:38Abre aspas.

00:13:40Cláusula primeira.

00:13:42É objeto do presente a contratação dos serviços do contratado

00:13:47para fins de captação de recursos através de indicações de emendas parlamentares.

00:13:54Cláusula terceira.

00:13:56Contrapartida.

00:13:57Em contrapartida aos serviços prestados, o contratado receberá 6% sobre o valor por ele

00:14:05comprovadamente captado, que serão pagos em até 30 dias após o recebimento do valor

00:14:10pela contratante através de depósito bancário em conta jurídica informada pelo contratado

00:14:17mediante a apresentação da correspondente nota fiscal.

00:14:22Fecha aspas.

00:14:23Com base na análise do celular de Clíver André Figuembao, diretor administrativo da Fundação Estadual

00:14:30de Planejamento Metropolitano e Regional do Rio Grande do Sul,

00:14:33a PF apresentou a emissão de três notas fiscais de serviços eletrônicos.

00:14:39Produção.

00:14:40Vamos colocar na tela.

00:14:42Aí está.

00:14:43O documento também aponta os indicadores do direcionamento de valores pelo deputado Afonso Mota

00:14:50para o hospital, como vocês vão ver em seguida.

00:14:54E aí eu já pergunto, aí está a imagem.

00:14:58Você veja aí os valores depósitos de 200 mil reais dia 28 de novembro, 29 de novembro

00:15:06e depois novamente em 15 de janeiro de 2024, portanto um mês, quase 45 dias depois.

00:15:13E aí são 670 mil reais.

00:15:15E aí eu já pergunto para o Ricardo.

00:15:17Ricardo Kertzmann, como é que você avalia essa operação e esses indícios fortes, pelo menos até agora, apresentados?

00:15:25O Inácio, aquela brincadeira que diz que o Brasil não é para amadores, é impressionante, ela é verdadeira.

00:15:34O Brasil tem se tornado cada vez mais um ambiente para profissionais.

00:15:38A turma está profissionalizando o ilícito, porque tudo isso que a gente acabou de assistir,

00:15:45e se a gente for pegar todo o inquérito que já foi divulgado pelo inquérito,

00:15:50fica bem claro essa profissionalização, entre aspas, de um ato supostamente ilícito.

00:15:57Porque o contratado, a pessoa que em tese recebeu esses recursos ilícitos,

00:16:03ela queria encontrar uma maneira de legalizar esse dinheiro.

00:16:06E acaba recebendo uma sugestão, e nas mensagens fica até curioso,

00:16:11porque o interlocutor dele diz que se ele não se importar em pagar um pouco de imposto,

00:16:15há uma maneira, e a maneira ao que parece encontrada foi essa,

00:16:19de efetuar um contrato e de emitir notas fiscais.

00:16:23Eu nem sei se ele pagou os impostos devidos sobre a nota, é capaz de ter pago,

00:16:27porque ele quis dar ares de ilegalidade àquilo que supostamente parece ilegal, é ilegal.

00:16:35Então, assim, eu não sei se a gente fica surpreso com esse tipo de prática,

00:16:41porque talvez na imaginação deles, isso escapasse aos órgãos de controle,

00:16:46isso escapasse a uma investigação da polícia,

00:16:48porque no momento em que as autoridades começam algum tipo de investigação,

00:16:53algum tipo de inquérito, e buscam atividades ilícitas,

00:16:57eu imagino que elas não vão procurar notas fiscais.

00:17:00A gente sempre brinca com isso também, que corrupção não tem recibo.

00:17:04A pessoa que é corrupta, ela não assina o recibo.

00:17:06Nesse caso, não assinou o recibo, mas emitiu uma nota fiscal e declarou.

00:17:12É impressionante a cara de pau dessa turma.

00:17:13Pois é, Duda Teixeira, o contrato diz que a pessoa está lá, textual,

00:17:206% de comissão de algo que não tem que ter comissão.

00:17:24Que absurdo, não é?

00:17:25Absurdo.

00:17:26Essas emendas parlamentares já renderam um monte de história,

00:17:31e quem está acompanhando isso muito de perto é o Flávio Dino.

00:17:37Essas operações têm acontecido com autorização do Dino,

00:17:43que é ministro da STF, e que vai ser esse ano abordado

00:17:50tanto pelo Hugo Mota quanto pelo Davi Alcolumbre,

00:17:54que querem a liberação justamente das emendas parlamentares.

00:17:59E aí a pergunta que eu faço é, será que o Dino vai liberar essas emendas

00:18:05nesse momento que ele está tão imerso nessas operações da Polícia Federal?

00:18:12Já teve, ano passado, um esforço grande para que o Dino liberasse finalmente as emendas.

00:18:20Ele bateu o pé, não liberou.

00:18:23O Dino que também tem aí um projeto de se candidatar no futuro, sonho com a presidência.

00:18:29Então, é um cara que também tem, apesar de ter sido indicado pelo Lula,

00:18:35ele também tem um pouquinho de autonomia, voa um pouco sozinho,

00:18:42e aí eu tenho minhas dúvidas de que ele vai liberar as emendas.

00:18:46O Hugo Mota vem com essa história do semipresidencialismo,

00:18:50a gente até conversou sobre isso aqui no meio-dia em Brasília.

00:18:54O que é o semipresidencialismo?

00:18:56É pegar e instaurar uma maneira que os próprios deputados vão distribuir entre si o orçamento.

00:19:04É uma maneira de tentar contornar a solução,

00:19:07uma vez que o Dino não está deixando isso acontecer.

00:19:10Vamos ver o que vai acontecer.

00:19:10Pois é, e para você que está nos assistindo, nós fizemos uma enquete,

00:19:15você que está nos assistindo no YouTube já sabe o que está aí.

00:19:18Agora, você que está nos assistindo na TV BMC,

00:19:20nós fizemos uma enquete no canal de O Antagonista no YouTube,

00:19:23que também está transmitindo o papo, e a pergunta é simples.

00:19:27Como vai acabar a investigação sobre as emendas, justamente o nosso assunto?

00:19:31Com caçações e prisões?

00:19:34Com limitação de emendas?

00:19:36Ou vai terminar em pizza?

00:19:37Escreva o que você acha, porque vamos mostrar no último bloco

00:19:42a votação das suas opiniões que estão sendo emitidas agora também.

00:19:47Escreva lá o que você está achando disso também.

00:19:49Não só vote, vote e opine.

00:19:51Queremos saber o que você pensa lá no chat do Papo Antagonista,

00:19:56no YouTube de O Antagonista.

00:19:58Voltamos em dois minutinhos.

00:19:59E para você que está conosco no YouTube,

00:20:06eu gostaria de lembrá-los que eu estou aqui substituindo temporariamente

00:20:10o Felipe Moura Brasil, que está fora do país no momento,

00:20:14volta na semana que vem, não lembro exatamente se na terça ou na quarta,

00:20:18mas ele volta na semana que vem, reassume a bancada,

00:20:21e nesse meio tempo, olha aqui, tem uma informação,

00:20:23acabo de receber do meu ponto eletrônico,

00:20:25que ele volta na terça-feira, então aí está a data batida,

00:20:29o martelo, ele volta na terça-feira para reassumir aqui a apresentação do Papo.

00:20:34Enquanto isso, eu tenho o prazer de estar com você,

00:20:37que está nos assistindo, que está mandando o seu joinha,

00:20:41o seu like, a sua curtida do nosso canal,

00:20:43que é muito importante para o canal crescer.

00:20:45O canal cresce com gestos simples,

00:20:48um like, uma curtida, uma inscrição no canal,

00:20:50isso é muito simples.

00:20:51Se você está gostando do nosso conteúdo, copie o link dos nossos programas

00:20:56e compartilhe com seus amigos.

00:20:58Isso vai ser muito importante,

00:21:00porque é no boca a boca que a coisa realmente cresce,

00:21:03com o prestígio de pessoas como você, que estão aqui conosco.

00:21:07Duda, o que estão dizendo no nosso chat?

00:21:09Vamos lá, Karen Oliveira.

00:21:10Flávio Dino vai acabar se candidatando para presidente, também acho.

00:21:15Eu, Cid, queria ver um congressista levantar o assunto de acabar com as emendas.

00:21:24Walter C. Freire, já dei meu like, e você?

00:21:28Lúcia Kounaghi, salve, salve antagonistas, like.

00:21:33Antônio Camões, a Lava Jato,

00:21:36nossa única esperança de o Brasil ser passado a limpo de uma vez por todas.

00:21:40Elisabeth Redecop, vamos curtir o programa pessoal.

00:21:46José Francisco da Silva Neto, jornalismo de verdade.

00:21:51Cleiton Pontes, enquanto isso, o Inácio está mandando bem com toda a equipe afinada.

00:21:55Muito obrigado, muito obrigado, e vamos voltar agora do intervalo.

00:21:59E se você ainda não deixou a sua curtida, o seu like, ainda dá tempo,

00:22:02não custa nada, é um clique e faz toda a diferença para a gente.

00:22:06Vamos voltar para o programa.

00:22:10Voltamos com o Papo Antagonista, um programa de O Antagonista,

00:22:16transmitido também na TV BMC.

00:22:20Ainda falando sobre o assunto anterior, você quer dar a sua visão além do alcance,

00:22:25meu caro Rodolfo?

00:22:26Quero sim, quero falar rapidinho que essa questão das emendas parlamentares,

00:22:30ela está só começando, e eu estou falando da questão criminal,

00:22:34porque são outras 20 investigações semelhantes a essa, do deputado do Rio Grande do Sul,

00:22:43e de deputados e senadores que estão tramitando no STF.

00:22:50Então, os casos vão continuar surgindo, vai ter mais busca e apreensão para outros deputados.

00:22:57O deputado em questão não foi afetado diretamente, só os assessores,

00:23:01mas quando esse tipo de operação começar a pegar diretamente os parlamentares,

00:23:06aí o clima vai começar a esquentar.

00:23:08Só lembrando que o Flávio Dino entrou nessa história,

00:23:12tem um mérito de tentar organizar as emendas parlamentares,

00:23:17mas ele teve, e a gente destacou isso aqui muito,

00:23:21ele teve um timing muito específico, principalmente ali no final do ano passado,

00:23:25quando ele libera as emendas exatamente no momento em que o governo Lula

00:23:29precisava aprovar aquele pacote débil lá de corte de gastos,

00:23:34acabou que o pacote não teve o efeito desejado, mas ele foi aprovado.

00:23:37E quando as emendas foram questionadas, o Dino esperou uma semana para bloqueá-las de novo.

00:23:45E foi exatamente o período que o governo Lula teve para aprovar aquele pacote de corte de gastos.

00:23:50Pois é.

00:23:51E na opinião de vocês, já aproveitando um pouco,

00:23:54igual a enquete que a gente lançou no nosso chat de YouTube do Antagonista,

00:23:59vocês acham, pelo momento, que deve chegar realmente a cassações e prisões?

00:24:04Mas vai terminar em limitação das emendas?

00:24:07Deveríamos ter uma, digamos assim, uma vigilância mais cerrada para onde vão esses recursos?

00:24:13Ou vocês acham que vai terminar em pizza?

00:24:16Eu posso fazer, eu vou optar pelas três opções, porque eu estou aqui no programa,

00:24:21então eu preciso marcar.

00:24:22Mas no primeiro momento eu diria que vai limitar as emendas,

00:24:24porque aí vai beneficiar o governo Lula,

00:24:27que no final das contas é o que a gente desconfia que o Flávio Dino está atuando meio nesse sentido.

00:24:33Provavelmente pode ser que algum deputado ou senador venha a ser cassado e preso,

00:24:38mas provavelmente sim, na sequência, tirando pelo que ocorreu recentemente no país,

00:24:43eles serão soltos e as punições, as condenações serão canceladas.

00:24:47Esse é o meu roteiro a partir do que se viu no país nos últimos anos.

00:24:50Eu acho que vai terminar numa crise institucional que vai durar dois anos até o final do governo Lula.

00:24:58Ricardo, o que você acha que vai dar?

00:25:00Vai dar em pizza? Vai acabar em cassações e prisões de fato?

00:25:03Limitação de emendas ou todas as anteriores?

00:25:07Simplesmente muito barulho e uma bela pizza no final, como quase tudo no Brasil.

00:25:12Pizza com sobremesa de marmelada.

00:25:15Bom, vamos continuar falando sobre o Brasil.

00:25:18Lula e o presidente do Senado, Davi Alcolumbre, participaram de um evento em Macapá nesta quinta-feira.

00:25:25Um dia após reclamar do que chamou de lenga-lenga do Ibama, que nós falamos aqui no programa ontem,

00:25:30o petista voltou a defender estudos para exploração de petróleo na margem equatorial.

00:25:36Na tentativa de minimizar a polêmica, Lula afirmou que não vai fazer nenhuma loucura ambiental.

00:25:43Vamos acompanhar.

00:25:48Saiba que a gente não vai fazer nenhuma loucura ambiental.

00:26:18não vai fazer nenhuma loucura ambiental.

00:26:21Mas a gente tem que estudar.

00:26:24A gente tem que assumir compromisso.

00:26:26Olha, nós tivemos um pequeno problema de áudio, então vamos reexibir o vídeo.

00:26:31Só um trechinho que a gente vai garantir que você que está em casa ouviu direitinho a fala do Lula,

00:26:38que está lá em Macapá, desde o começo do vídeo, para que você, em casa, analise a fala dele.

00:26:44Para a gente acertar com o Instituto do Meio Ambiente do Brasil, que a gente não vai fazer loucura.

00:26:50A Petrobras é a empresa que tem mais tecnologia no mundo de prospecção de petróleo em águas profundas.

00:26:58Eu não quero estragar o método de coisas aqui.

00:27:01Mas ninguém pode proibir a gente de pesquisar para saber o tamanho da riqueza que a gente tem.

00:27:08Ninguém pode.

00:27:09Então, nós vamos trabalhar muito.

00:27:12Quero que o governador saiba, que os senadores saibam, que a gente não vai fazer nenhuma loucura ambiental.

00:27:18Não vai fazer nenhuma loucura ambiental.

00:27:21Mas a gente tem que estudar.

00:27:25A gente tem que assumir compromisso de que a gente vai ser muito responsável.

00:27:29A gente vai cuidar com muito carinho.

00:27:31A gente não quer poluir um metro d'água, um metro, um milímetro de água.

00:27:36Mas também ninguém pode proibir que a gente deixe o Amapá pobre se tiver petróleo aqui no Amapá.

00:27:42O Alcolumbre afirmou que o mundo não pode impor nada ao Amapá, o seu estado.

00:27:49Nem cantar de galo quando o assunto for preservação ambiental.

00:27:54Em outro momento, o presidente do Senado falou em ajudar o governo Lula para fazer o Brasil real avançar.

00:28:01Vamos ver.

00:28:01Eu vou dizer pro senhor o que eu disse em Brasília quando da nossa eleição para a presidência do Senado.

00:28:08O povo escolheu Luiz Inácio Lula da Silva para governar o Brasil.

00:28:16O povo do Amapá e o Senado da República me escolheu para liderar o Congresso nos próximos dois anos.

00:28:24Meu compromisso enquanto presidente do Senado, a Casa da Federação, é ajudar em tudo que o senhor deseje do poder legislativo para fazer o Brasil real avançar.

00:28:39Sem debate ideológico, sem disputa política, sem disputa partidária, nós precisamos um país equilibrado.

00:28:53Nós precisamos um poder legislativo equilibrado que possa caminhar com independência, mas com harmonia, como manda a nossa Constituição.

00:29:04Em uma agenda que seja propositiva para os brasileiros, aonde eles estão.

00:29:13O mundo real é esse mundo aqui de hoje.

00:29:17Não é o mundo das redes sociais ou das fake news.

00:29:22Pois é. Rodolfo, o que você achou dessas declarações de Lula e Alcolumbre?

00:29:31Alcolumbre está num palanque. Ele levou o Lula junto com ele.

00:29:35Ele está um pagando ao outro pelo apoio do PT à eleição dele no Senado.

00:29:40Agora o que eu gostaria de destacar mesmo é essa insistência do Lula na questão da exploração de petróleo,

00:29:45que mostra o tamanho do incômodo que ele tem com a falta de dinheiro em um governo que gasta demais.

00:29:51Eu assistia a todo esse discurso para ver do que ele estava falando.

00:29:55E ele, além de ter falado sempre...

00:29:57Voltou àquela coisa, nasceu pobre, numa tentativa de identificação com a plateia.

00:30:04Diz que a mãe nasceu e morreu analfabeto.

00:30:06Aquelas coisas, aquele discurso que ele faz em praticamente todos os palanques pelos quais ele passa.

00:30:11Mas ele também, mais uma vez, prometeu que vai gastar dinheiro, que vai continuar gastando,

00:30:17porque o povo brasileiro precisa que ele gaste dinheiro.

00:30:19É aquele discurso de sempre.

00:30:21Para gastar dinheiro, ele precisa ter dinheiro.

00:30:23E o governo não tem mais dinheiro, porque o governo já gastou muito mais do que poderia,

00:30:28até do que se comprometeu a gastar no arcabouço fiscal.

00:30:32Então é por isso que ele está tão incomodado.

00:30:33Ele precisa tirar dinheiro de algum lugar.

00:30:35A exploração de petróleo daria uma perspectiva de recurso para o governo,

00:30:40além daquilo que ele tem hoje.

00:30:41Mas, como a gente já falou ontem, muito ao longo do programa de ontem,

00:30:47tem aí critérios ambientais que vão ser respeitados até que a exploração possa ocorrer.

00:30:53Duda?

00:30:53A gente está vendo uma contradição enorme nesse governo Lula,

00:30:59porque se coloca ali como pró-meio ambiente,

00:31:03botaram a Marina Silva como ministra do meio ambiente.

00:31:08Lula fala de transição energética, defende o Acordo de Paris,

00:31:12conseguiu trazer essa COP30 aqui para Belém,

00:31:16mas, ao mesmo tempo, é o sujeito que está defendendo a exploração de petróleo na Foz do Amazonas.

00:31:24Ele e o Davi Alcolumbre querem explorar petróleo.

00:31:29O petróleo que ainda vai contra tudo o que esses ambientalistas falam,

00:31:33porque ele piora o efeito estufa, ele contribui para o aquecimento global.

00:31:39E aí é difícil uma solução.

00:31:42Mas até essa COP30 acontecer em Belém, daqui a nove meses,

00:31:47vão ser nove meses em que a gente vai estar vendo essa contradição acontecer e esse debate.

00:31:53E aí vai vir um monte de ambientalistas aqui para o Brasil.

00:31:57E aí o Brasil vai ficar meio que mal na fita,

00:32:00porque qualquer que seja a solução para essa questão,

00:32:04já se sabe aí claramente que o Lula, na verdade,

00:32:08esse compromisso com o meio ambiente é pura fachada.

00:32:11Ricardo Kertzmann, esse compromisso do Lula com o meio ambiente, como disse o Duda,

00:32:17aí fora, nos Estados Unidos, existe a percepção de que ele realmente não entrega o que promete,

00:32:22que ele é só um embaixador da boa vontade, mas não das boas entregas?

00:32:27Olha, sinceramente, Inácio, aqui nos Estados Unidos,

00:32:30e eu acho também que no resto do mundo desenvolvido,

00:32:33ninguém está nem aí para o Lula,

00:32:35ninguém se preocupa com o que ele pensa a respeito de basicamente nada.

00:32:39quando eu tendo a concordar com alguma pauta do Lula,

00:32:44algo que ele defende,

00:32:46eu fico surpreso e tomo cuidado para ver se não tem nada escapando ali,

00:32:51se não tem uma pegadinha,

00:32:52mas nessa pauta específica, eu realmente tendo a concordar com ele.

00:32:56O Brasil, ele precisa explorar da maneira correta,

00:33:00e ele fala sobre isso no seu discurso,

00:33:03precisa explorar as riquezas naturais que tem.

00:33:05A gente sabe que o IBAMA é um órgão,

00:33:09e eu não estou aqui duvidando de maneira alguma da capacidade técnica,

00:33:12da integridade técnica do IBAMA, nada disso,

00:33:14mas a gente sabe que é um órgão extremamente politizado,

00:33:17extremamente ideologizado também,

00:33:20que dificulta muito esse tipo, por exemplo,

00:33:22de exploração de riquezas naturais.

00:33:25O Brasil precisa, sim, aproveitar tudo que tem de bom em seu solo,

00:33:30e nesse caso, a gente está diante disso.

00:33:33Agora, essa incoerência do Lula,

00:33:36esses discursos que ele tem,

00:33:38uma hora demoniza a exploração do meio ambiente,

00:33:42acusava a todo instante, ele, o PT,

00:33:45o governo anterior do ex-presidente Bolsonaro,

00:33:47de ambientalmente ser incorreto,

00:33:49quando ele vai e adota um discurso contrário,

00:33:53está indo para o intervalo?

00:33:54Vamos falar disso, meu caro,

00:33:55vamos continuar a falar justamente sobre esse discurso contrário,

00:33:59logo depois de um rápido intervalo,

00:34:01e aí teremos Ricardo Kertzmann

00:34:03prosseguindo com a sua análise.

00:34:05Continue com a gente.

00:34:07E para você que continua com a gente,

00:34:10já sabe, né?

00:34:11Hoje é quinta-feira.

00:34:12O que é que tem na quinta-feira de diferente?

00:34:15Bom, primeiro que tem,

00:34:17continuando aqui,

00:34:18terminando o nosso papo antagonista,

00:34:21Rodolfo Borges e Duda Teixeira

00:34:25apresentam o que, meus caros?

00:34:28Hora Extra.

00:34:29Hora Extra.

00:34:30Hoje tem Hora Extra,

00:34:31que é um programa exclusivo

00:34:33para os assinantes da Cruzoé do Antagonista.

00:34:36Quem já assistiu sabe já o caminho,

00:34:39quem não assistiu ainda

00:34:40tem que entrar lá no site do Antagonista

00:34:42e na página do assinante,

00:34:45Minha Conta.

00:34:46Você clica em Minha Conta,

00:34:47vai estar lá o link

00:34:47que vai trazer você aqui para o Hora Extra

00:34:51e eu e o Duda vamos falar

00:34:52como a gente costuma fazer

00:34:54com o Felipe Moura Brasil,

00:34:55é quem costuma apresentar.

00:34:57Hoje vai ser a gente

00:34:57porque ele está viajando.

00:34:59Vamos falar um pouco sobre já,

00:35:00adiantar algumas coisas

00:35:01da edição da Cruzoé

00:35:02que o Duda fechou hoje

00:35:03e conversar também

00:35:05sobre os assuntos

00:35:06que os assinantes quiserem falar.

00:35:08É só mandar a pergunta

00:35:08e a gente conversa com vocês.

00:35:10E o que as pessoas estão falando no chat?

00:35:12Pessoas essas

00:35:13que já deixaram o seu like.

00:35:16Por favor,

00:35:16deixe a sua curtida,

00:35:18se inscreva no canal,

00:35:19não custa nada

00:35:20e faz toda a diferença

00:35:21para que o canal

00:35:22cresça cada vez mais.

00:35:24Duda.

00:35:24Vamos lá.

00:35:25Bernardo Leopoldo.

00:35:27Todos os poderes

00:35:28estão corroídos.

00:35:30Silohane Cavalcante.

00:35:32Dêem likes,

00:35:33eu já dei o meu.

00:35:35Olímpia Lopes.

00:35:38Todos os...

00:35:38Opa,

00:35:39Opa.

00:35:39Olímpia Lopes.

00:35:40Lula sem condições

00:35:41de ser o presidente do país.

00:35:43Só lorota.

00:35:45Olímpia vai ter mais frases dele.

00:35:46Dione Alves.

00:35:50Maldita hora

00:35:51que esse Alcolumbre

00:35:52foi eleito.

00:35:54Luiz Portela.

00:35:55O presidente do Senado

00:35:57me dá nojo.

00:35:59Sueli Malheiro.

00:36:00Lula e Bolsonaro

00:36:01tem seu jeito particular

00:36:03de enganar o povo.

00:36:05Muito bem.

00:36:06Vamos continuar

00:36:06com as opiniões

00:36:08de vocês,

00:36:09os seus palpites,

00:36:10as suas críticas,

00:36:11os seus elogios

00:36:11no próximo intervalo.

00:36:13Agora vamos voltar

00:36:14com o Ricardo Kertzmann.

00:36:15e se você ainda não deu,

00:36:17dá tempo.

00:36:17Deixe a sua curtida

00:36:18aqui no nosso vídeo

00:36:20do YouTube.

00:36:25Voltamos

00:36:25com o Papo Antagonista

00:36:28e eu estava falando,

00:36:29nós estávamos ouvindo

00:36:30o Ricardo Kertzmann

00:36:31falando justamente

00:36:32sobre essa dicotomia

00:36:35do Lula

00:36:35que se por um lado

00:36:37defende o que é realmente

00:36:38defensável,

00:36:38que é uma exploração

00:36:39responsável do Brasil,

00:36:41por outro lado

00:36:41não faz o que fala

00:36:43que deveria fazer,

00:36:45não é,

00:36:46o meu caro do Ricardo?

00:36:48Isso mesmo, Inácio.

00:36:49Essa incoerência dele,

00:36:50você não chega a surpreender

00:36:52porque o próprio Lula

00:36:53certa vez já se disse,

00:36:54já se declarou

00:36:55uma metamorfose ambulante,

00:36:57né?

00:36:57Ele muda muito de opinião

00:36:59a respeito de tudo.

00:37:00Isso pode ser

00:37:01um verdadeiro tiro no pé,

00:37:03digo,

00:37:04no pé dele

00:37:04eleitoralmente falando.

00:37:06Porque hoje,

00:37:07diante das últimas pesquisas,

00:37:09segundo as últimas pesquisas,

00:37:10ele já é mal avaliado,

00:37:12ele é rejeitado por metade

00:37:13do eleitorado brasileiro.

00:37:15Essa pauta que agora

00:37:17ele passou a defender,

00:37:18ela é muito sensível

00:37:19à parcela do eleitorado dele.

00:37:21Ou seja,

00:37:22ele corre um risco

00:37:23de perder ainda mais,

00:37:25né,

00:37:26credibilidade

00:37:27dentro do próprio espectro

00:37:30político que ele

00:37:31orbita.

00:37:33Porque, repito,

00:37:34é uma pauta muito cara

00:37:35ao eleitorado de esquerda.

00:37:37Já sobre o Davi Alcolumbre,

00:37:39sobre o presidente,

00:37:40o novo presidente do Senado,

00:37:43olha,

00:37:44a fala é tão

00:37:45carregada de sabugice,

00:37:47ela é tão patética,

00:37:49que me lembra,

00:37:50nesse grau de infâmia,

00:37:53me lembra aquela cena

00:37:53que a gente cansa de mostrar aí,

00:37:55que a gente cansa de colocar

00:37:56para os nossos

00:37:57telespectadores assistirem,

00:37:59daquele tombo

00:38:00patético dele,

00:38:02tentando jogar tênis.

00:38:03Eu acho que é algo

00:38:04equivalente.

00:38:05Um é através de falas,

00:38:07e o outro é através de imagens.

00:38:08que tivemos aí,

00:38:11então,

00:38:11Ricardo,

00:38:12nós temos,

00:38:13inclusive,

00:38:14o vídeo do momento

00:38:15que você está descrevendo,

00:38:16o nosso pessoal

00:38:18do audiovisual

00:38:18está separando,

00:38:19para ver o momento

00:38:20olímpico

00:38:21de Davi Alcolumbre,

00:38:23vamos colocar no ar.

00:38:24e aí,

00:38:25já fiz o meu fone,

00:38:27pô,

00:38:27tem o meu fone,

00:38:29viu?

00:38:29Bora,

00:38:30Ruy.

00:38:31Bora lá,

00:38:31desde ele,

00:38:32ó.

00:38:33Bora,

00:38:33bora da sala.

00:38:33Pois aí está o momento que você fez referência, Ricardo.

00:39:01Bom, diga, diga.

00:39:05Seria irônico, mas trágico, né?

00:39:09Pois é.

00:39:10Olha, só vamos lembrar que o contexto é que esse vídeo é de 2021.

00:39:15Você vê que eles ainda estão até usando máscara no período ainda de Covid.

00:39:20Ele está lá jogando tênis de sapato, que é sempre o impecável para esse tipo de atividade física.

00:39:26Bom, também durante este mesmo evento aconteceu uma coisa bastante peculiar.

00:39:31O Lula disse o seguinte a uma mulher de 59 anos sem dentes.

00:39:38Você não tem vergonha, mas não é correto.

00:39:41Vamos acompanhar o vídeo.

00:39:42Vou falar uma coisa para vocês.

00:39:44Você sabe que eu sou pernambucano, de uma região muito pobre.

00:39:49E uma coisa que me fez criar um programa chamado Brasil Sorridente,

00:39:54é que toda vez que eu ia num comício, sobretudo no Nordeste, nas pessoas mais pobres,

00:40:00eu via muita gente sem dente.

00:40:02Muita gente.

00:40:03E a pessoa que perde o dente, ela não pode comer carne boa, não pode mastigar uma castanha,

00:40:10não pode...

00:40:11Sabe, a pessoa fica e não pode nem sorrir.

00:40:14Nem sorrir.

00:40:16Como você é uma senhora de 50 anos, você já não tem vergonha.

00:40:20Você abre a boca, fala, não tem vergonha.

00:40:22Mas não é correto.

00:40:23Não é correto.

00:40:24Então deixa eu falar aqui para o governador.

00:40:27A primeira-dama que é dentista que vai...

00:40:29Nós temos, querida primeira-dama, eu quando criei o programa Brasil Sorridente,

00:40:35o programa Brasil Sorridente foi para atender as pessoas mais pobres desse país

00:40:40que não podem ir no dentista.

00:40:44Rodolfo Borges, que situação insólita.

00:40:46Parece o momento daquele seriado The Office,

00:40:50onde tínhamos o Michael Scott fazendo colocações constrangedoras.

00:40:57Mas ele falou também uma coisa que me deixou curioso,

00:41:00que ele falou que ela não come carne boa por causa dos dentes,

00:41:04não é por causa do preço caro da carne, Rodolfo?

00:41:07Olha, é até difícil comentar esse tipo de coisa,

00:41:09porque a existência dessa cena é completamente desnecessária.

00:41:14Realmente a palavra é constrangedor.

00:41:16Não tem por que ele falar isso.

00:41:17É uma tentativa, e foi ao longo de todo esse discurso aí,

00:41:21como é ao longo de todos os discursos que ele faz,

00:41:23uma tentativa de identificação com a população.

00:41:26E ali ele estava fazendo o papel, esse papel de quem cuida dos pobres,

00:41:29e ele fez.

00:41:31Assim, só que o Tom, isso é curioso.

00:41:34O Lula, talvez ali do primeiro e do segundo governo,

00:41:37ele não era tão...

00:41:39Ou a gente talvez não tivesse tanto acesso às imagens quanto a gente tem hoje,

00:41:43porque hoje a gente consegue ver tudo.

00:41:44Está tudo gravado e transmitido e repetido e compartilhado.

00:41:49Mas assim, a forma como ele tem saído,

00:41:52como ele tem desempenhado a função de presidente nesses palanques,

00:41:57está péssima.

00:41:58Não sei quem ali no entorno dele acha que isso tem algum benefício para ele.

00:42:04Porque do ponto de vista de onde eu estou vendo,

00:42:07só advoga contra o próprio Lula.

00:42:09Duda Teixeira.

00:42:12O que eu acho dessa imagem, em primeiro lugar,

00:42:16eu acho desrespeitosa.

00:42:18Eu acho que o Lula tratar de um defeito,

00:42:22de um problema dessa senhora,

00:42:25quando está ali com as câmeras ligadas,

00:42:28em cima do palanque,

00:42:30ele com o microfone,

00:42:31acho que ele poderia ter sido mais gentil,

00:42:34mais educado,

00:42:36se não tocasse no assunto.

00:42:39E aí eu acho que a gente também pode apontar a relação

00:42:42que o Lula tem com essas pessoas que são muito humildes,

00:42:46que dá essa impressão de que alguém é preocupado com as pessoas,

00:42:51querendo fazer o bem,

00:42:53uma pessoa generosa,

00:42:55mas no fundo o que ele está fazendo

00:42:56é usar essas pessoas como um trampolim,

00:43:01como um palanque,

00:43:02em proveito próprio.

00:43:04Acho vergonhoso esse tipo de atitude do Lula

00:43:10e mostra também uma atitude populista,

00:43:14nessa ideia de que ele é a pessoa que vai dar o dente

00:43:20para essa senhora de 50 anos.

00:43:22E aí depois, o que ele vai querer em troca?

00:43:24É óbvio, é o apoio, é o voto delas,

00:43:27mas essa coisa que a gente já deveria ter abolido no Brasil

00:43:31faz muito tempo,

00:43:32que é essa relação personalista, populista,

00:43:35dos governantes com seus governados.

00:43:39Ricardo Kertzmann,

00:43:40momento de constrangimento,

00:43:42sobretudo para a senhora que foi exposta lá ao vivo,

00:43:45porque esse vídeo certamente circulou em vários lugares.

00:43:48Para mim, não só de constrangimento,

00:43:52como de profunda tristeza.

00:43:54Tristeza, eu falo como membro da sociedade brasileira,

00:43:58da gente ainda ter que conviver com esse tipo de político.

00:44:03O presidente Lula não é a primeira vez

00:44:05que ele atua dessa forma.

00:44:08O Rodolfo lembrou muito bem,

00:44:09ele tem esse hábito de querer se colar,

00:44:13de querer mostrar para a população mais carente do Brasil

00:44:16que ele pertence, que ele é um igual.

00:44:18Isso não é verdade.

00:44:20Se ele um dia pertenceu a essa classe tão desfavorecida assim,

00:44:24isso já faz muitas décadas,

00:44:26talvez mais de 60 anos,

00:44:27que o Lula não conhece,

00:44:29não convive de perto com esse nível de pobreza.

00:44:32Mas ele já fez isso outras vezes.

00:44:34Ano passado, ele tem essa mania

00:44:35de se referir de forma jocosa a essas pessoas,

00:44:39eu diria de forma quase humilhante.

00:44:42Ano passado, ele se referiu de forma bastante jocosa,

00:44:46esse é o termo,

00:44:47a uma moça em um evento,

00:44:48uma moça com 27, 28 anos,

00:44:50que já tinha 4 ou 5 filhos.

00:44:52Ele se referiu a essa moça de forma bastante indevida.

00:44:57Ele fez a mesma coisa com uma moça negra também,

00:45:00em um evento,

00:45:00dessa vez eu me lembro,

00:45:01foi em São Bernardo do Campo,

00:45:03porque ele dizia,

00:45:05por que essa moça está aqui?

00:45:06Para dançar,

00:45:08algum tipo de dança afro,

00:45:09para poder bater algum batuque,

00:45:11por causa da cor da pele dela.

00:45:13disseram para ele que não,

00:45:14então ele falou assim,

00:45:15mas o que ela faz?

00:45:16Ela é uma cantora?

00:45:19Disseram para ele que não.

00:45:20Ele falou assim,

00:45:21bom, então ela é namorada de alguém,

00:45:22porque ela é muito bonitinha,

00:45:24por que ela está fazendo palanque?

00:45:25E disseram para ele que não,

00:45:26que ela estava lá,

00:45:27porque ela ganhou algum prêmio internacional

00:45:29relacionado à educação.

00:45:31E ainda assim, sabe,

00:45:32ele ao invés de enaltecer isso,

00:45:34ele continua fazendo esse tipo de piada.

00:45:36Por isso que eu disse,

00:45:37a mim particularmente,

00:45:38isso fere muito,

00:45:39e me causa muita tristeza.

00:45:40Ricardo,

00:45:42você mesmo acabou de falar uma coisa

00:45:44que o Rodolfo tinha pontuado também,

00:45:46que é a questão do Lula,

00:45:47quando resolve falar de improviso,

00:45:50às vezes o tiro tem saído

00:45:52cada vez mais pela culatra.

00:45:55O Sidone Palmeira,

00:45:56quando ele entrou agora

00:45:57à frente da comunicação da presidência,

00:45:59tinha como uma das missões justamente

00:46:01colocar o Lula para falar mais,

00:46:03porque ele era uma pessoa do povo,

00:46:04e que as pessoas gostavam,

00:46:06entendia a alma do povo,

00:46:08se comunicava bem com ele.

00:46:09parece que nem isso está acontecendo,

00:46:12que o Lula parece ter perdido

00:46:13o pulso da realidade,

00:46:16pelo menos em muitas dessas demonstrações.

00:46:19O ponto aqui é que essas falas de improviso,

00:46:22elas demonstram cabalmente

00:46:26o caráter da pessoa,

00:46:28o caráter do Lula nesse caso.

00:46:30Agora, como que isso é recebido

00:46:32pelas pessoas,

00:46:33principalmente pelas pessoas mais simples,

00:46:35é difícil a gente avaliar.

00:46:38Talvez para a parcela mais atenta da sociedade,

00:46:42com algum senso crítico,

00:46:44e que consegue enxergar nele

00:46:45essa exploração política da pobreza,

00:46:48o que não deveria,

00:46:49ele deveria ser parte da solução,

00:46:51e não usar isso em seu proveito,

00:46:54talvez para essa parcela mais atenta,

00:46:56isso soe de forma muito ruim.

00:46:58Mas talvez para essa parcela,

00:47:00como dessa senhorinha,

00:47:01que realmente ela se sente necessitada

00:47:06de um auxílio de alguém

00:47:07a uma vida tão triste,

00:47:08tão sofrida,

00:47:09que quando aparece um político desse,

00:47:11com essa atuação como internalista,

00:47:14personalista,

00:47:16ela se sente de alguma forma amparada.

00:47:19E eu acho que sabedor disso,

00:47:21talvez o Sidonio oriente o Lula

00:47:23a fazer isso mesmo,

00:47:24tentar manter esse público

00:47:25que a ele, até então,

00:47:26tem se mostrado muito fiel.

00:47:29Pois é.

00:47:29E eu quero saber, você que está em casa,

00:47:31o que é que você acha

00:47:32dessas falas do Lula,

00:47:33essas falas de improviso?

00:47:35Escreva no nosso chat de YouTube

00:47:38do Antagonista,

00:47:39que está transmitindo também o papo.

00:47:41Escreva lá o que você tem achado,

00:47:43não essa especificamente apenas,

00:47:45mas as últimas falas do Lula de improviso.

00:47:48Você acha que reforçam a imagem dele

00:47:50como um líder popular

00:47:52ou está cada vez mais descolado da realidade?

00:47:55Além disso, também responda a nossa enquete,

00:47:57que nós temos lá oficialmente,

00:48:00que diz,

00:48:00como vai acabar a investigação

00:48:02sobre as emendas?

00:48:04Vai terminar em caçações e prisões?

00:48:07Vai terminar em limitação das emendas?

00:48:09Ou vai terminar em pizza?

00:48:11Bom, voltamos em dois minutinhos.

00:48:13Continue com a gente.

00:48:14E para você que continua com a gente,

00:48:21estamos aqui vendo a repercussão das falas

00:48:24que vocês estão escrevendo.

00:48:27O Duda tem aqui uma compilação das suas falas.

00:48:32Mais uma vez, para quem está entrando agora,

00:48:33eu queria lembrar que eu estou cobrindo

00:48:34a ausência do Felipe Moura Brasil,

00:48:36que volta a partir de terça-feira que vem.

00:48:39Até lá, é o meu prazer e honra

00:48:41estar aqui com vocês no Papo Antagonista

00:48:44e com esses cavaleiros ilustres.

00:48:46Vamos lá.

00:48:48Luiz Portela,

00:48:49o Sidônio vai enlouquecer com as falas de improviso do Lula.

00:48:53Solange Blues,

00:48:55o que esperar de um ser tosco e hipócrita?

00:48:59Rafael Lourenço dos Santos,

00:49:02falando sobre o Lula,

00:49:04patético.

00:49:05Rosely Sarmento,

00:49:07o Lula perdeu completamente a noção.

00:49:12Isabel Barros,

00:49:13o Lula usa os pobres da maneira mais humilhante

00:49:17para se passar por o bonzinho.

00:49:21Ana Lúcia Paz,

00:49:22por um lado,

00:49:23é bom para todos conhecerem quem é o ilustre Lula.

00:49:27Márcia,

00:49:29ele humilhou e ela ainda saiu feliz,

00:49:31coitada.

00:49:33Cida Abreu,

00:49:35nossa,

00:49:35humilhou a senhora,

00:49:37desnecessário.

00:49:39Cleiton Pontes,

00:49:40esse Lula não tem noção,

00:49:42está gaga.

00:49:43Rick,

00:49:44KKK,

00:49:45esse Lula não tem noção nenhuma.

00:49:49Tiago Bonato,

00:49:50descolado da realidade,

00:49:52impeachment já.

00:49:55Muito bem,

00:49:56aqueles que continuam conosco,

00:49:59é o meu prazer estar aqui,

00:50:01mas também a minha obrigação,

00:50:03pedir para que vocês deem um like,

00:50:05deem a sua curtidinha no nosso vídeo,

00:50:08porque,

00:50:08como eu falei,

00:50:09é justamente na divulgação pessoal,

00:50:12cada um divulgando,

00:50:14é que o nosso canal vai crescer,

00:50:16e que o algoritmo do YouTube vai ser educado,

00:50:19da importância do que fazemos aqui,

00:50:21tanto no Papo,

00:50:22como estamos agora,

00:50:23como no Meio Dia em Brasília,

00:50:24todo dia,

00:50:25ao meio-dia,

00:50:25comigo e o Wilson Lima.

00:50:27Estamos voltando agora do intervalo.

00:50:30E, voltando do intervalo,

00:50:35vamos falar agora sobre o presidente da Argentina,

00:50:37Javier Milley,

00:50:38que deu uma nova lição ao Brasil.

00:50:42Depois de fazer uma série de reformas econômicas na Argentina,

00:50:45um exemplo para o governo Lula,

00:50:47a base de Milley aproveitou,

00:50:49perdão,

00:50:49aprovou na Câmara uma lei que inabilita para disputar cargos públicos condenados por corrupção em segunda instância.

00:50:58Enquanto isso, no Brasil, os deputados bolsonaristas e integrantes do Centrão têm atuado na contramão,

00:51:05na flexibilização da Lei Ficha Limpa,

00:51:08a fim de habilitar Jair Bolsonaro para as eleições de 2026.

00:51:12A oposição a Milley tem reclamado da legislação que tornaria a ex-presidente Cristina Kirchner inelegível

00:51:21antes mesmo da sua condenação por fraude em licitações transitarem julgado.

00:51:26Kirchner foi condenada em segunda instância em novembro de 2024

00:51:31e ainda pode recorrer à Suprema Corte.

00:51:34O que esvazia as críticas dos peronistas é o fato de Milley ter apresentado a proposta no início do seu governo

00:51:42em março do ano passado, antes da condenação da ex-presidente.

00:51:47E aí eu já pergunto para o Rodolfo,

00:51:49mais um ponto de Milley neste contraponto do Brasil?

00:51:54É, mais uma lição de Milley ao Brasil.

00:51:56Esse é o título de um análise que eu escrevi, que está publicado no Otagonista

00:51:59e que também é o título da nossa newsletter.

00:52:02Vou fazer aqui também propaganda da nossa newsletter.

00:52:04Quem não assina pode ir lá, buscar no Google Newsletter Antagonista.

00:52:09No site também do Antagonista vocês conseguem encontrar.

00:52:11É só botar o e-mail lá, apertar, é de graça.

00:52:13Todo dia a gente manda um boletim com os destaques daquilo que a gente publicou ao longo da manhã e da tarde.

00:52:19Chega mais ou menos entre 3 e 6 da... 3 da tarde, 6 da noite, chega no seu e-mail

00:52:25e você fica sabendo um resumo ali do que aconteceu.

00:52:28Eu chamei a atenção para essa história porque essa aprovação da lei da ficha limpa na Câmara

00:52:34e ela ainda precisa ser aprovada no Senado, onde é mais difícil que isso ocorra

00:52:38porque a ex-presidente Cristina Kirchner tem mais apoio no Senado do que na Câmara.

00:52:43Essa aprovação ocorre no momento em que os apoiadores, os aliados do ex-presidente Jair Bolsonaro

00:52:50tentam enfraquecer a ficha limpa no Brasil.

00:52:51E aí é o pior momento, do ponto de vista brasileiro, para que alguém como o Milley,

00:52:57que vai fazendo um governo muito bem sucedido e de aprovação popular na Argentina,

00:53:02aprovar isso aí.

00:53:04Eles já tinham tentado aprovar em outras ocasiões.

00:53:08Ocorreu agora, por conta das condições políticas,

00:53:11porque acho que em alguns meses atrás, quando estava para ser eleito o presidente da Assembleia,

00:53:15do presidente da Câmara na Argentina, a base do governo precisou se entender com a oposição.

00:53:23E aí eles tiveram que tirar isso do caminho porque os kirchneristas tentam proteger exatamente a Cristina Kirchner.

00:53:31E aí foi só agora que foi aprovado isso na Câmara.

00:53:35E aí os apoiadores da Cristina Kirchner dizem que isso é casuístico,

00:53:40que foi feito só para prejudicar uma candidatura da Cristina Kirchner,

00:53:45enquanto ela não é condenada em última instância.

00:53:48Mas, como o próprio Inácio já destacou,

00:53:50esse texto, essa análise que está publicada no Antagonista também destaca isso,

00:53:53essa é uma promessa desde o início do governo Milley,

00:53:57e essa lutar que isso ocorra na Argentina ou em qualquer outro país,

00:54:03porque não faz sentido que alguém que tem, pelo menos,

00:54:06a confirmação de sua condenação por corrupção esteja habilitado.

00:54:11Pode ser que depois ele não seja condenado em última instância,

00:54:15pode ser que ele seja absolvido,

00:54:17mas, de qualquer forma, ele já tem uma suspeita bastante grave

00:54:20para que não seja votado.

00:54:23Isso ocorreu, vamos lembrar, com o Lula em 2018,

00:54:25aqui no Brasil, ele foi condenado em segunda instância,

00:54:30não pôde concorrer.

00:54:31Depois o STF mudou o entendimento a partir de uma leitura política,

00:54:34e essas palavras são do ministro Gilmar Mendes, do STF,

00:54:38e aí depois, o resto da história, vocês sabem,

00:54:41o Lula acabou tendo todas as condenações canceladas

00:54:43e pôde concorrer e ser eleito em 2022.

00:54:46Duda, o Milley está querendo copiar a lei da ficha limpa,

00:54:51porque essa lei que já tem no Brasil aqui mais de 10 anos

00:54:56é uma lei que teve um efeito positivo no combate à corrupção,

00:55:00tanto é que os políticos agora estão se revoltando contra ela.

00:55:05E chama a atenção que a Argentina, em alguns momentos,

00:55:10no passado, tem tentado copiar coisas positivas do Brasil.

00:55:15Uma delas é a delação premiada.

00:55:18Não existia, mas aqui no Brasil começou a dar muito certo.

00:55:23A Lava Jato começou a prender os corruptos.

00:55:28Eu lembro que nessa época que a Lava Jato ainda estava funcionando por aqui,

00:55:33eu conversava com alguns argentinos e eles falavam

00:55:36nossa, que inveja do Brasil, né?

00:55:38Porque na Argentina a gente ainda tem um judiciário muito ligado

00:55:43ao Poder Executivo, que dependendo de quem é o presidente,

00:55:47eles atrasam mais algumas investigações,

00:55:50o julgamento fica para depois,

00:55:52e aí nada acontece, né?

00:55:54Está muito ligado com quem é o presidente da vez.

00:55:59Então, eles tinham uma admiração muito grande pela Lava Jato,

00:56:02tentaram, então, adotaram lá.

00:56:05Tem algum outro nome que não é delação premiada,

00:56:08esqueci agora a expressão que eles usam.

00:56:11E agora, essa iniciativa de instalar uma lei da ficha limpa.

00:56:17É claro que vai ser difícil comprometer a Cristina Kirchner,

00:56:22porque a Cristina Kirchner já está com uma idade avançada,

00:56:25já disse que não tem grandes expectativas,

00:56:29não está pensando em ser candidata novamente.

00:56:31Teria muito mais um efeito em desestimular

00:56:36que candidatos na eleição tomassem alguma...

00:56:41Enfim, é ser muito mais moralizante do que especificamente

00:56:45alguma ação em relação à Cristina.

00:56:49Se conseguissem aprovar isso, seria ótimo.

00:56:53Ricardo Kertzmann.

00:56:56Olha, toda vez que um político atua de forma correta,

00:56:59eu acho que ele merece reconhecimento,

00:57:01merece elogio por isso.

00:57:03É louvável que todos reconheçam

00:57:05que se trata de uma medida acertada.

00:57:07Mas eu, Ricardo, acho que eu já vivi bastante,

00:57:10já vi política bastante,

00:57:12para sempre deixar uma frestinha aberta

00:57:14para um certo ceticismo,

00:57:16para uma certa desconfiança.

00:57:18Eu tenho um pouquinho de desconfiança.

00:57:20Se seria essa mesma postura do Milley,

00:57:23caso fosse um...

00:57:25Não um adversário político, como o caso da Cristina,

00:57:27mas fosse um aliado político dele na mesma situação.

00:57:30Até porque a gente vive isso no Brasil, como a gente falou.

00:57:33A gente, na época da Lava Jato,

00:57:35a gente tinha a esquerda, os defensores do lulopetismo,

00:57:39acusando uma perseguição por parte do STF,

00:57:44que aquilo tudo era uma tramóia política

00:57:46para inviabilizar a candidatura do Lula, etc.

00:57:49E hoje a gente vê o contrário.

00:57:51A gente tem o lado oposto atuando dessa forma casuística.

00:57:54Bom, vamos falar mais sobre isso,

00:57:57porque eu quero saber justamente o contraste,

00:57:59porque o Milley é muito celebrado pela direita brasileira.

00:58:04E agora, será que eles vão celebrar mais essa medida deles?

00:58:07Vamos falar disso logo depois do intervalo,

00:58:09porque vamos sair agora com mais dois minutinhos.

00:58:12Você que está nos assistindo aqui na TV BMC,

00:58:15dá um pulinho no nosso canal do YouTube,

00:58:16de O Antagonista,

00:58:17para deixar a sua curtida, o seu joinha,

00:58:20e se inscrever no nosso canal e responder a nossa enquete,

00:58:23que está lá fixada para a gente.

00:58:28E para você que está conosco,

00:58:30primeiro eu tenho que agradecer o Fábio Pur,

00:58:32que ele fez um superchat aqui de R$ 500,00.

00:58:35Muito obrigado.

00:58:37Siga um exemplo dele, olha só,

00:58:39que está fazendo o canal crescer,

00:58:41porque esse tipo de atitude faz toda a diferença,

00:58:45assim como a sua inscrição,

00:58:47assim como o seu like,

00:58:48a sua curtida do nosso canal,

00:58:50é muito importante para nós,

00:58:52assim como também você responder a nossa enquete.

00:58:54Como vai acabar a investigação sobre as emendas?

00:58:58Vai acabar com cassações de prisões?

00:59:00Vai acabar com apenas uma limitação?

00:59:03Apenas não, porque isso é muito importante.

00:59:05Com limitação das emendas?

00:59:06Ou vai terminar na redonda pizza?

00:59:10Duda Teixeira,

00:59:11o que as pessoas estão dizendo no nosso chat?

00:59:14Vamos lá.

00:59:14Bernardo Leopoldo,

00:59:16precisamos de um milei urgentemente.

00:59:19Ou como diz o Inácio,

00:59:21um milei urgentemente.

00:59:23Débora Oliveira,

00:59:25eles avançaram,

00:59:26nós retrocedendo.

00:59:29Alice Rodrigues,

00:59:30Lula sempre foi isso que estamos vendo.

00:59:33Agora as pessoas começam a tirar o véu dos olhos.

00:59:37Silohane Cavalcante,

00:59:41que pessoa mais desagradável,

00:59:44falando aqui das frases do Lula.

00:59:47Concordo.

00:59:48Alex Pons,

00:59:50daqui para frente é só para trás.

00:59:55Gustinho Clash,

00:59:56boa noite e like para o melhor jornalismo do Brasil.

01:00:00Eu, Cid,

01:00:02se virar o vento,

01:00:03o STF muda tudo.

01:00:06Rick,

01:00:07tem que ter uma lei da ficha limpa de verdade.

01:00:11E quem burlar essa lei,

01:00:13para favorecer amigos,

01:00:15deveria responder criminalmente.

01:00:17Pois é,

01:00:17eu também leio aqui a frase

01:00:19da nossa Ana Pravi Latescar,

01:00:22que diz que a simples visualização do nosso programa

01:00:24já é muito importante,

01:00:26de fato é.

01:00:26Mas deixar um cliquezinho de like,

01:00:30uma curtida,

01:00:30não custa nada,

01:00:31literalmente,

01:00:32e também é importante.

01:00:33Então,

01:00:34deixe a sua curtida,

01:00:35se inscreva no canal

01:00:36e compartilhe o nosso programa com mais gente.

01:00:38Vamos voltar.

01:00:43Voltamos com o Papo Antagonista.

01:00:45É um prazer estar aqui nessa bancada

01:00:47ao lado dessas ilustres presenças

01:00:50que estão aqui conosco,

01:00:51abrilhantando o debate.

01:00:53Rodolfo Borges,

01:00:54Duda Teixeira

01:00:55e Ricardo Kertzmann,

01:00:57diretamente do link,

01:00:58nos Estados Unidos.

01:01:00E eu gostaria de fazer uma pergunta,

01:01:02vamos ver aqui,

01:01:03roleta russa,

01:01:04vamos mandar para você,

01:01:05Rodolfo,

01:01:06que cometeu erro de olhar para mim.

01:01:08Você acha,

01:01:09o que eu tinha perguntado,

01:01:10antes da gente sair para o intervalo,

01:01:12o Milley,

01:01:14agora com a pronúncia correta,

01:01:15o Milley é sempre muito festejado,

01:01:18celebrado pelo bolsonarismo.

01:01:19Essa medida na direta contramão

01:01:23do que o bolsonarismo está defendendo

01:01:24aqui no Brasil,

01:01:25não cria algum constrangimento

01:01:27ou eles vão sempre justificar

01:01:29de alguma forma acrobática

01:01:30de que não,

01:01:31não há constrangimento,

01:01:32são iniciativas diferentes,

01:01:34é tudo igual,

01:01:34mas é tudo diferente.

01:01:35O que você acha?

01:01:36É, o meu argumento nessa análise

01:01:38é de que causa sim constrangimento,

01:01:40porque ela ocorre no momento

01:01:41em que o bolsonarismo

01:01:43tenta enfraquecer

01:01:44a lei da ficha limpa no Brasil.

01:01:46Agora,

01:01:47a explicação toda,

01:01:48eles já deram, Inácio.

01:01:49Hoje, inclusive,

01:01:50a gente conversou com o senador

01:01:51Jorge Seif,

01:01:52no Meio Dia em Brasília,

01:01:53nosso programa de meio dia,

01:01:54e ele usou a mesma justificativa

01:01:57que o Bolsonaro já tinha usado.

01:01:58Eles alegam que a lei da ficha limpa

01:02:00no Brasil está sendo mal utilizada.

01:02:03E eles têm algum espaço

01:02:05para argumentar isso?

01:02:06Eles têm.

01:02:07Por quê?

01:02:08Por exemplo,

01:02:09a ex-presidente Dilma Rousseff,

01:02:11quando foi empichada,

01:02:12deram um jeito

01:02:14de não inabilitá-la politicamente,

01:02:17eleitoralmente.

01:02:18O senador Renan Calheiros,

01:02:22junto com o ministro do STF,

01:02:24então,

01:02:24o ministro do STF,

01:02:25Carlos Lewandowski,

01:02:26deram um jeito

01:02:26de que ela pudesse concorrer

01:02:27na eleição seguinte.

01:02:28Foi até ruim para ela,

01:02:29porque ela perdeu a eleição.

01:02:31Ela passou pela humilhação

01:02:33de perder uma eleição.

01:02:34logo na sequência

01:02:35de ter sido empichada.

01:02:37E aí,

01:02:37também,

01:02:38o Bolsonaro usa o caso do Lula.

01:02:40Só que tem um detalhe

01:02:41nesse caso do Lula,

01:02:42e é por isso que esse argumento

01:02:43do bolsonarismo

01:02:44não é tão bom assim.

01:02:46Porque o Lula foi inabilitado

01:02:47pela ficha limpa em 2018.

01:02:49Ele não pôde concorrer

01:02:50na eleição de 2018

01:02:51porque ele estava preso.

01:02:52Foi condenado em segunda instância

01:02:53e preso.

01:02:55Aí,

01:02:55depois,

01:02:55o STF deu um jeito

01:02:56de livrá-lo

01:02:56e,

01:02:58ao cancelar a condenação,

01:02:59aí ele já não estava mais

01:03:00impactado pela lei da ficha limpa

01:03:03e, portanto,

01:03:03pôde concorrer

01:03:04em 2022

01:03:05e ser eleito.

01:03:07Agora,

01:03:08o problema grande,

01:03:09o maior problema

01:03:09desse argumento

01:03:11do pessoal,

01:03:11dos aliados do Bolsonaro,

01:03:13é de que a melhor forma

01:03:14de combater

01:03:16o erro

01:03:17de usar a ficha limpa

01:03:19que é alegado por eles,

01:03:21de forma

01:03:22a pegar só

01:03:23um espectro político,

01:03:24é tentar fazer

01:03:25que essa lei

01:03:25pegue todos

01:03:26os espectros políticos.

01:03:27e não simplesmente

01:03:29cancelá-la,

01:03:30que é,

01:03:30inclusive,

01:03:31o que o Bolsonaro

01:03:31chegou a dizer

01:03:32ao publicar um vídeo

01:03:33alegando tudo isso

01:03:36e dizendo,

01:03:37olha,

01:03:37eu sou até mais radical,

01:03:39eu cancelaria tudo,

01:03:40derrubaria a lei

01:03:41completamente,

01:03:42o que seria um absurdo.

01:03:44Pois é.

01:03:45Enfim,

01:03:46antes de passar

01:03:46para a próxima pauta,

01:03:47eu queria lembra-los

01:03:48do seguinte,

01:03:49você pode assinar

01:03:50o antagonista

01:03:51e a Cruzoé

01:03:52de formas muito fáceis.

01:03:54Basta acessar

01:03:55esse QR Code

01:03:56aqui ao lado da sua tela,

01:03:58você pega o seu celular,

01:03:59clica na câmera,

01:04:00abre a câmera

01:04:01e aproxima a câmera

01:04:02desse QR Code.

01:04:03Pronto,

01:04:04vai aparecer automaticamente

01:04:05um link

01:04:06para você clicar

01:04:07e no que você clicar,

01:04:08você vai abrir as opções

01:04:10e lá tem promoções

01:04:11muito,

01:04:12muito interessantes

01:04:13com desconto,

01:04:14aí está,

01:04:15dois anos de assinatura

01:04:16do combo da Cruzoé

01:04:17e o antagonista

01:04:18com 30% de desconto

01:04:21no cupom

01:04:2110APROMO30.

01:04:24Aí está,

01:04:25é só você entrar

01:04:26aqui,

01:04:27quer dizer,

01:04:27agora sim,

01:04:28aqui nesse QR Code,

01:04:31é muito simples.

01:04:32Agora vamos retomar

01:04:33a nossa pauta habitual,

01:04:35que sempre,

01:04:36claro,

01:04:36é crítica

01:04:37a coisas necessárias

01:04:39para nós analisarmos.

01:04:41Em meio a,

01:04:42justamente,

01:04:42críticas da oposição

01:04:43às penas atribuídas

01:04:45aos réus

01:04:46do ato

01:04:47de 8 de janeiro,

01:04:48os poderes judiciário

01:04:49e executivo

01:04:50lançaram na quarta-feira,

01:04:51dia 12,

01:04:52o programa

01:04:53Pena Justa.

01:04:54O projeto foi criado

01:04:55sob o pretexto

01:04:56de impedir violações

01:04:57sistemáticas

01:04:58de direitos humanos

01:04:59no sistema prisional

01:05:00brasileiro.

01:05:01Estão por trás

01:05:02da iniciativa

01:05:03o Conselho Nacional

01:05:04de Justiça,

01:05:05CNJ,

01:05:05e o Ministério

01:05:06da Justiça

01:05:07e Segurança Pública,

01:05:09comandado por

01:05:10Ricardo Lewandowski.

01:05:12Segundo o STF,

01:05:13o programa visa

01:05:14promover melhorias

01:05:15na infraestrutura

01:05:16dos presídios

01:05:17e proporcionar

01:05:18a toda a população

01:05:19carcerária

01:05:20avanços

01:05:21nas áreas

01:05:21de saúde,

01:05:22segurança

01:05:23e educação.

01:05:24O presidente

01:05:25do STF

01:05:25e CNJ,

01:05:27Luiz Roberto

01:05:27Barroso,

01:05:29afirmou o seguinte

01:05:30durante a cerimônia,

01:05:31vamos ver,

01:05:32abre aspas,

01:05:33o que estamos fazendo

01:05:34é um serviço

01:05:35de empatia,

01:05:37não com ingenuidade

01:05:39nem desapreço

01:05:40à situação

01:05:41das vítimas,

01:05:43nem para oferecer

01:05:44mordomias

01:05:45inaceitáveis

01:05:45para essas pessoas,

01:05:47mas apenas

01:05:48para dar condições

01:05:49mínimas

01:05:50de dignidade

01:05:51para que elas

01:05:52não saiam de lá

01:05:53pior do que entraram.

01:05:55Essas pessoas

01:05:56não devem ser

01:05:57atiradas no lixo

01:05:58do sistema prisional,

01:05:59elas não perderam

01:06:00sua dignidade,

01:06:01apenas perderam

01:06:02a sua liberdade.

01:06:04Fecha aspas.

01:06:06E aí, Rodolfo,

01:06:06mais munição

01:06:07para a oposição

01:06:08do Lula?

01:06:09Sim,

01:06:09totalmente,

01:06:10essa é uma das coisas,

01:06:12é difícil de,

01:06:13é claro que isso aí

01:06:14devia estar

01:06:15já contratado

01:06:16há muito tempo,

01:06:17meses,

01:06:17sendo preparado,

01:06:19e de fato

01:06:20as cadeias brasileiras

01:06:22elas precisam

01:06:22ter uma estrutura melhor,

01:06:24a gente sabe,

01:06:25anos atrás,

01:06:28naquela época

01:06:30de rebeliões,

01:06:30faz tempo que não acontece

01:06:31uma grande rebelião

01:06:32como essa,

01:06:33mas toda vez que ocorre

01:06:33uma grande rebelião

01:06:35num presídio,

01:06:36a gente tem contato

01:06:37com essa realidade

01:06:38que é péssima

01:06:39para quem está ali.

01:06:40Agora,

01:06:41isso ocorrer

01:06:42no momento

01:06:43em que a oposição

01:06:44ao governo Lula,

01:06:45os aliados do Bolsonaro,

01:06:46questionam o tratamento

01:06:47aos presos

01:06:50do 8 de janeiro

01:06:50e assim,

01:06:52vamos reconhecer

01:06:53que era uma coisa

01:06:54difícil de lidar,

01:06:55agora a forma

01:06:56como o Supremo Tribunal

01:06:58Federal

01:06:58levou essa história

01:07:01é muito questionável,

01:07:03as pessoas

01:07:04foram detidas,

01:07:05você não sabia

01:07:05o que elas estavam fazendo,

01:07:07se elas tinham

01:07:08depredado ou não,

01:07:10o que cada um

01:07:11tinha feito,

01:07:12e as condenações,

01:07:13o que a gente

01:07:13pôde acompanhar

01:07:14dos julgamentos,

01:07:15porque a gente

01:07:18só pôde acompanhar

01:07:19os primeiros julgamentos

01:07:20dos condenados

01:07:21do 8 de janeiro,

01:07:21porque depois foi tudo

01:07:22para o plenário virtual

01:07:23e a gente não soube

01:07:25mais os detalhes,

01:07:25mas os primeiros casos

01:07:26que foram julgados

01:07:27era aquilo,

01:07:29a pessoa,

01:07:30os ministros

01:07:31não tinham nem a certeza

01:07:32ou a prova

01:07:33de que os condenados

01:07:35tinham de fato

01:07:36cometido algum ato

01:07:38de agressão,

01:07:39de quebra-quebra,

01:07:40a gente sabe

01:07:42de alguns casos

01:07:42específicos

01:07:43em que uma moça

01:07:44passou o batom

01:07:45na estátua

01:07:46e aí por isso

01:07:48tende-se a considerar

01:07:51que isso não era

01:07:51de gravidade tanto

01:07:53para pegar 14 anos

01:07:54de prisão,

01:07:5417 anos de prisão,

01:07:56então assim,

01:07:57no momento em que

01:07:58isso está em debate

01:07:59e a oposição

01:08:00está bem acalorada

01:08:01defendendo,

01:08:02inclusive a anistia

01:08:03para essas pessoas

01:08:04por conta das acusações

01:08:05de golpe de Estado,

01:08:07o Supremo vir

01:08:08com essa pauta

01:08:10e colocar,

01:08:11inclusive,

01:08:12esse slogan

01:08:12pena justa

01:08:13é de um paradoxo

01:08:16muito grande

01:08:17e aí isso só pode ocorrer

01:08:19num tribunal

01:08:23onde os ministros

01:08:24estão bem apartados

01:08:25da realidade

01:08:26com a qual eles estão lidando

01:08:28e com a qual eles estão

01:08:29sendo confrontados

01:08:30no momento.

01:08:31Fica uma coisa

01:08:32realmente bem paradoxal.

01:08:34Duda Teixeira?

01:08:36Muito bom o seu comentário.

01:08:37Rodolfo.

01:08:38Como sempre.

01:08:38Rodolfo foi muito bem elogiado

01:08:40aqui ontem,

01:08:41no chat do YouTube

01:08:43e aí eu tenho algumas coisas

01:08:44a complementar.

01:08:47Primeiro é que,

01:08:49além disso que o Rodolfo tocou,

01:08:50a política pública

01:08:52não é tarefa do judiciário.

01:08:55Quando se lança um programa

01:08:57para melhorar as condições

01:08:58nas prisões brasileiras,

01:09:01quem tem que fazer isso

01:09:02é o Executivo,

01:09:03é o Ministério da Justiça.

01:09:05O STF não tem que se meter,

01:09:07não é função constitucional

01:09:09do STF

01:09:11estar avançando

01:09:12mais uma vez

01:09:14nas funções

01:09:17dos outros dois poderes.

01:09:19Então, já começa

01:09:20isso aí está completamente errado.

01:09:23E aí, a outra coisa

01:09:24é que o Barroso

01:09:25está nessa preocupação

01:09:26de melhorar a imagem

01:09:27do STF,

01:09:29fala aí que é uma questão

01:09:30de empatia,

01:09:31parece que está pedindo voto,

01:09:32mas não vai dar certo,

01:09:35obviamente,

01:09:36não é nem uma questão

01:09:37que a oposição vai falar,

01:09:39vai ter muito brasileiro falando,

01:09:42o STF está mais preocupado

01:09:44com a saúde dos bandidos,

01:09:46das pessoas que estão presas,

01:09:48do que do cidadão de bem

01:09:50que está na rua

01:09:51e é vítima dessas pessoas.

01:09:53É óbvio que isso vai acontecer,

01:09:55é óbvio que isso já está acontecendo,

01:09:57não ajuda a imagem do STF,

01:09:59esse tipo de coisa.

01:09:59Ricardo Kertzmann,

01:10:01você imagina uma iniciativa

01:10:03semelhante aí

01:10:04nos Estados Unidos?

01:10:06Não, olha,

01:10:08para te falar bem a verdade,

01:10:09o presidente Trump,

01:10:10ele defende

01:10:11a expulsão

01:10:13de determinados criminosos,

01:10:15criminosos hediondos,

01:10:16eles não usam esse termo aqui,

01:10:18mas criminosos severos,

01:10:20ele defende

01:10:20a deportação

01:10:22desses criminosos

01:10:23para outros países

01:10:24e já está enviado

01:10:26até alguns deles,

01:10:27alguns imigrantes ilegais,

01:10:29criminosos,

01:10:30além de estarem cometendo

01:10:31o crime da imigração ilegal,

01:10:33cometeram outros crimes aqui

01:10:34em território americano,

01:10:35está querendo mandar

01:10:36essa turma também

01:10:37para Guantanamo,

01:10:38a banda aqui

01:10:39está tocando bem diferente.

01:10:41Mas olha,

01:10:42seria uma pauta

01:10:43até positiva

01:10:45e justificada

01:10:46se não fosse mais

01:10:47uma dessas pautas

01:10:48que tem começo,

01:10:50talvez tenha algum meio,

01:10:51mas não vai ter fim.

01:10:53Porque esse tipo de discurso

01:10:55a gente já ouviu

01:10:56outras vezes,

01:10:56qualquer um dos nossos

01:10:58antagonistas

01:10:59que estão nos assistindo agora

01:11:00pode recorrer à internet

01:11:01e fazer uma pesquisa rápida

01:11:03que você vai encontrar

01:11:04esse mesmo tipo de programa,

01:11:06esse mesmo tipo de pauta

01:11:08bastante tempo anterior.

01:11:11Lá em 2013,

01:11:13quando teve uma dessas,

01:11:14o Duda,

01:11:15o Duda não,

01:11:15o Rodolfo falou alguma coisa

01:11:16sobre rebeliões,

01:11:17em 2013,

01:11:19teve aquela que foi muito grande

01:11:20lá no Maranhão,

01:11:21naquele presídio de Pedrinhas,

01:11:23em que pessoas foram decapitadas,

01:11:25pode resgatar aí,

01:11:25vai ter discursos

01:11:26do Gilmar Mendes,

01:11:27por exemplo,

01:11:28eu me lembro

01:11:28de alguns desses discursos,

01:11:30nesse sentido.

01:11:32As nossas cadeias

01:11:33são verdadeiras masmorras,

01:11:35masmorras no sentido

01:11:36de prisões medievais.

01:11:38Isso é para lá de sabido.

01:11:40A população carcerária brasileira,

01:11:42tem dados que dizem

01:11:43que a população carcerária brasileira

01:11:45hoje é de 600 e poucas mil pessoas,

01:11:48outros dados dizem

01:11:49que são 800 e poucas mil pessoas,

01:11:51enfim,

01:11:51mas mais de 30%

01:11:53dessa população carcerária,

01:11:55ela está presa provisoriamente,

01:11:57ainda não tem a tal

01:11:58da sentença transitada em julgado.

01:12:00Essas pessoas,

01:12:01muitas delas,

01:12:01não deveriam estar lá.

01:12:03O sistema penal brasileiro,

01:12:04ele tinha que ser todo reformado.

01:12:07Agora, discurso,

01:12:08a gente sabe que não leva a lugar nenhum,

01:12:10não vai levar a lugar nenhum

01:12:11mais uma vez.

01:12:13Eu quero agora passar

01:12:16para o próximo assunto,

01:12:17que também, na verdade,

01:12:18tem a ver com

01:12:19o nosso assunto anterior,

01:12:21agora na fala do Ricardo,

01:12:23que é o Donald Trump.

01:12:24O presidente dos Estados Unidos

01:12:25anunciou nesta quinta-feira

01:12:27a imposição de tarifas recíprocas

01:12:29a parceiros comerciais.

01:12:31O comunicado foi feito

01:12:32três dias após os republicanos

01:12:34confirmarem a taxa de 25%

01:12:36sobre a importação de aço e alumínio.

01:12:39Segundo o Trump,

01:12:40os países aliados dos Estados Unidos

01:12:42são piores que os inimigos

01:12:44em relação a termos comerciais.

01:12:46O presidente americano

01:12:48acrescentou,

01:12:49abre aspas,

01:12:50se eles impuserem uma tarifa

01:12:52ou um imposto sobre nós,

01:12:54nós impomos exatamente

01:12:56o mesmo nível de tarifa

01:12:57ou imposto sobre eles.

01:12:59É simples assim.

01:13:00Fecha aspas.

01:13:01Trump disse ainda

01:13:02que as tarifas impostas

01:13:04por alguns países

01:13:05a empresas americanas

01:13:06são desleais.

01:13:08O republicano,

01:13:08no entanto,

01:13:09não detalhou

01:13:10quando as tarifas

01:13:11entrarão em vigor.

01:13:12Países como Índia,

01:13:14China,

01:13:14Tailândia

01:13:15impõem taxas superiores

01:13:17aos que os Estados Unidos

01:13:18aplicam aos seus produtos.

01:13:20E aí eu já pergunto

01:13:20para a Duda Teixeira

01:13:22a sua avaliação

01:13:23sobre mais esse terremoto

01:13:25que a gente já está quase

01:13:26se acostumando

01:13:27que o Trump traz.

01:13:28O Trump tinha já

01:13:31declarado mais ou menos

01:13:34que ele tinha esse objetivo.

01:13:36A gente comentou também aqui,

01:13:38aliás,

01:13:39quem entrou nessa história

01:13:39foi o Van Dijk Silveira,

01:13:41falou do equilíbrio tarifário.

01:13:45Ele está falando isso.

01:13:46Se vocês...

01:13:48Os Estados Unidos

01:13:49importam os produtos do mundo,

01:13:51do mundo inteiro,

01:13:52com tarifas muito baixas.

01:13:54Esse é um país muito aberto,

01:13:57onde tem muito livre comércio.

01:13:59Enquanto que outros países

01:14:00que têm um viés

01:14:02muito mais protecionista,

01:14:03por exemplo, o Brasil,

01:14:05quando importam produtos americanos,

01:14:07põe uma tarifa muito mais alta.

01:14:10E aí o que o Trump está fazendo

01:14:12é tentar baixar essas tarifas

01:14:15que são cobradas no mundo inteiro

01:14:17de produtos americanos.

01:14:20E aí ele vai forçar a barra.

01:14:22E é um jeito, sim,

01:14:24até inteligente

01:14:25dele conseguir que produtos americanos

01:14:28fiquem mais competitivos

01:14:30em outros países.

01:14:34Vai ser...

01:14:35Os Estados Unidos vão comprar um monte...

01:14:38Isso é abrir frente de guerra

01:14:40em várias direções.

01:14:43Vamos ver o que ele consegue

01:14:44com isso daí.

01:14:45Pois é.

01:14:46Antes de sairmos para um intervalo,

01:14:49porque depois eu quero falar

01:14:50com o Rodolfo e com o Ricardo

01:14:51o que eles acham desse assunto,

01:14:53eu queria lembrar o seguinte,

01:14:54hoje é quinta-feira.

01:14:55Quinta-feira é dia que sai

01:14:56um outro programa

01:14:57que eu modestamente apresento

01:14:59aqui no Antagonista,

01:15:02que se chama o Café Antagonista.

01:15:04Esquece política,

01:15:05esquece economia,

01:15:06esquece conflito,

01:15:07esquece notícia ruim.

01:15:09É só entretenimento.

01:15:10É um programinha de oito,

01:15:11dez minutinhos,

01:15:12chamado Café Antagonista,

01:15:13que sai toda quinta

01:15:15às...

01:15:16Às não,

01:15:17à uma hora,

01:15:17portanto já saiu o episódio de hoje.

01:15:19Você pode conferir no canal

01:15:21de O Antagonista do YouTube

01:15:23e depois tem um outro programa

01:15:25com outro conteúdo,

01:15:26também de entretenimento,

01:15:27também leve,

01:15:28no sábado,

01:15:29às quatro da tarde.

01:15:30Assista,

01:15:31mas agora,

01:15:32agora é intervalo.

01:15:33E para você que está nos assistindo

01:15:40no YouTube,

01:15:41está fixado justamente

01:15:43no nosso chat

01:15:44o link do Café Antagonista,

01:15:46um programa leve,

01:15:48tranquilo,

01:15:48com um monte de dicas

01:15:50de filmes,

01:15:51séries e livros,

01:15:52inclusive dicas de vocês.

01:15:54Vocês mandam nos comentários

01:15:55lá do Café Antagonista

01:15:57uma série que você adora,

01:15:59um filme que você gosta muito,

01:16:01ou ao contrário,

01:16:02é você falar um filme

01:16:03que todo mundo tem que pular fora

01:16:04porque é uma bomba,

01:16:05uma série que é horrível,

01:16:06que você perdeu tempo

01:16:07achando que ia melhorar

01:16:08e só piorou.

01:16:09Então,

01:16:09nós temos esses alertas

01:16:10que vocês colocam

01:16:11nos comentários

01:16:12do Café Antagonista.

01:16:13O link está no nosso chat,

01:16:15assista,

01:16:15ele sai toda quinta-feira

01:16:17à uma da tarde,

01:16:18então já está fresquinho

01:16:19e tem uma outra edição,

01:16:20como eu falei,

01:16:21inédita,

01:16:22com outros conteúdos,

01:16:23inclusive com o Dilema

01:16:25do Café Pelando,

01:16:26que sai sábado,

01:16:28às quatro da tarde.

01:16:29Confira lá.

01:16:30Dá até uma salva de palmas

01:16:31aqui para o pessoal.

01:16:31Olha aí.

01:16:32Estão aplaudindo

01:16:32aqui a nossa produção,

01:16:33que vocês não estão ouvindo,

01:16:34mas a gente tem aqui

01:16:35um sistema de som interno

01:16:36do estúdio.

01:16:37Bom,

01:16:37chega de ficar enrolando aqui

01:16:38porque agora a gente

01:16:39quer falar com você.

01:16:40O que vocês estão falando

01:16:41no chat?

01:16:41Você que deu like

01:16:42e já se inscreveu no canal,

01:16:43né?

01:16:44Qual que é o Dilema

01:16:45do Café Pelando?

01:16:46O Dilema do Café Pelando

01:16:47é um pouco antigiênico,

01:16:48gente,

01:16:49vocês vão responder lá

01:16:50no programa.

01:16:50O que é que você prefere?

01:16:52dividir a sua toalha de banho

01:16:56com um desconhecido

01:16:58ou a sua escova de dente

01:17:00com um conhecido.

01:17:02Mas em ambos os casos,

01:17:03você usa depois

01:17:05da outra pessoa.

01:17:06Pessoa que não possui...

01:17:07Digesto, hein?

01:17:09Qual que você acha menos ruim?

01:17:10Responda no Café Antagonista

01:17:13de sábado,

01:17:13que sai às quatro da tarde.

01:17:15Vamos ver aqui,

01:17:16temos pouco tempo,

01:17:16mas vamos aos comentários.

01:17:17Sueli Malheiro,

01:17:18tem que fazer mais prisões

01:17:19de segurança máxima no Brasil.

01:17:22Carlos Costa,

01:17:23se os três poderes

01:17:24estivessem com o povo

01:17:25pagador de impostos,

01:17:26tanta preocupação como tem

01:17:28com a população carcerária,

01:17:30este país seria bem melhor.

01:17:32Ana Galdino,

01:17:33quem está preocupado

01:17:34com a saúde e segurança

01:17:35de quem está fora da cadeia?

01:17:37Pois é,

01:17:38aí estão provocações.

01:17:39Muito obrigado por vocês

01:17:40que deixaram esses comentários.

01:17:42Vamos voltar agora

01:17:43com o último bloco,

01:17:44o resultado da enquete

01:17:45que você ainda pode votar.

01:17:46e, claro,

01:17:47com mais repercussão

01:17:48das notícias.

01:17:53Já volto direto e reto

01:17:55com o Ricardo Kertzmann

01:17:56dos Estados Unidos

01:17:57falando sobre justamente

01:17:59esse anúncio do Trump.

01:18:01Como é que isso reverberou

01:18:02aí nos Estados Unidos

01:18:03e como é que você acha

01:18:05que isso vai impactar

01:18:06aqui no Brasil?

01:18:08Inácio,

01:18:09aqui nos Estados Unidos

01:18:10pouca coisa tem sido

01:18:12verdadeiramente reverberada.

01:18:14Aliás,

01:18:14é assustador para mim

01:18:15essa passividade,

01:18:17parece que o eleitorado

01:18:20americano,

01:18:20o eleitorado democrata,

01:18:22os próprios políticos

01:18:22democratas,

01:18:23parece que eles estão

01:18:24meio anestesiados.

01:18:25Parece aquelas lutas

01:18:26que a gente assiste de boxe,

01:18:28o cara toma um jab,

01:18:29cai duro no chão

01:18:30e não consegue se levantar.

01:18:32Porque todas essas medidas

01:18:35anunciadas pelo Trump,

01:18:36elas têm sido criticadas

01:18:38pela imprensa,

01:18:39mas, de um modo geral,

01:18:41o ambiente,

01:18:41você não vê um clamor popular,

01:18:42nenhum clamor no mundo político

01:18:44contra essas medidas

01:18:46que, a meu ver,

01:18:47elas são bastante desastrosas.

01:18:50Esse caso das tarifas,

01:18:52isso pode causar um desarranjo,

01:18:54um desarranjo de ordem global.

01:18:57A questão tarifária,

01:18:58a questão de impostos,

01:19:00de importação e exportação,

01:19:02vai muito além do cálculo simples.

01:19:04Ah, se você me cobra 10%

01:19:06na importação da minha caneta,

01:19:08eu vou cobrar 10%

01:19:09na importação do seu copo.

01:19:10Não é assim.

01:19:12Há ganhos adjacentes,

01:19:13há custos marginais,

01:19:15há toda uma cadeia econômica

01:19:17em volta disso,

01:19:18há setores que operam

01:19:21estrategicamente,

01:19:23contando com essas distorções tributárias,

01:19:26porque, no final das contas,

01:19:28quando você vai passar régua,

01:19:29porque não é uma conta de padaria,

01:19:31mas quando você vai passar régua,

01:19:32a coisa fica equilibrada.

01:19:35Produtos que entram baratos,

01:19:36por causa de importação barata

01:19:38nos Estados Unidos,

01:19:39que são vendidos em larga escala por aqui,

01:19:42geram uma arrecadação tributária imensa

01:19:43dentro dos Estados Unidos.

01:19:45Esses cálculos têm que ser levados em conta.

01:19:47Quando alguma coisa está errada, Inácio,

01:19:49se há distorção,

01:19:51você tem que corrigir essas distorções.

01:19:53Você não tem que destruir

01:19:55todos os acordos bilaterais, multilaterais,

01:19:58que foram realizados,

01:19:59que estão em vigor há tantas décadas.

01:20:01É mais ou menos aquilo

01:20:02que o Rodolfo falou

01:20:03sobre aquele processo

01:20:05durante o impeachment

01:20:07desse presidente Dilma Rousseff,

01:20:09em que o presidente Lewandowski,

01:20:10o presidente do STF,

01:20:11o presidente do Senado,

01:20:13Renan Calheiros,

01:20:14eles rasgaram a Constituição

01:20:15com o apoio dos senadores

01:20:17e mantiveram os direitos políticos da Dilma.

01:20:19Aquilo tem que ser combatido.

01:20:21E não a lei da ficha limpa

01:20:22tem que ser destruída.

01:20:24É nessa lógica

01:20:25que eu acho que o presidente Trump

01:20:26não opera.

01:20:27Se ele acha que alguma coisa está errada,

01:20:29ao invés de tentar corrigir,

01:20:30não, ele vai e destrói.

01:20:32Olha,

01:20:33se isso for colocado em prática,

01:20:36realmente vai ser um desastre.

01:20:38E para o Brasil, então, nem se fala.

01:20:41Rodolfo Borges,

01:20:43a sua visão,

01:20:44além do alcance,

01:20:45em relação a esse tema espinhoso?

01:20:46É, o que eu acho curioso

01:20:48é essa posição

01:20:49na qual o Trump conseguiu se colocar.

01:20:50porque ele está usando as tarifas

01:20:53como uma ferramenta política.

01:20:55Mas as tarifas têm

01:20:56consequências econômicas.

01:20:59E o aumento de tarifa,

01:21:01em último caso,

01:21:02aumentaria a inflação

01:21:02nos Estados Unidos

01:21:04e diminuiria a sua popularidade interna.

01:21:08Só que tem uma confiança,

01:21:10aparentemente,

01:21:11dos agentes financeiros,

01:21:13ainda no Trump,

01:21:14de que ele está apenas jogando

01:21:16com essas tarifas.

01:21:17E que,

01:21:18se houver a possibilidade,

01:21:20se ele perceber

01:21:20que esse tipo de estratégia

01:21:23vai prejudicá-lo,

01:21:24vai prejudicar a popularidade dele

01:21:27nos Estados Unidos,

01:21:28e isso ocorreria

01:21:30por meio da inflação,

01:21:32aí ele calibraria a estratégia.

01:21:35Então, assim,

01:21:36acho muito curioso

01:21:37do ponto de vista política

01:21:39essa questão.

01:21:39Porque o que vai acontecer

01:21:41e o que ele vai fazer

01:21:42realmente é difícil de calcular,

01:21:43porque ele joga exatamente

01:21:44com essa imprevisibilidade.

01:21:47Mas o fato é que ele conseguiu

01:21:48se colocar numa posição

01:21:49de muito poder,

01:21:51não só esse poder

01:21:53de força americano,

01:21:55mas um poder de retórica

01:21:56e de estratégia

01:21:57que, de fato,

01:21:59como o Ricardo falou,

01:22:00ele está muito difícil

01:22:00de ser combatido

01:22:01internamente nos Estados Unidos.

01:22:03Porque não só ele age

01:22:04muito rápido

01:22:05e de uma forma imprevisível,

01:22:09como isso parece

01:22:11não machucá-lo ainda.

01:22:12Então, ele tem que saber

01:22:14quanto tempo ele vai ter

01:22:15a possibilidade de agir assim.

01:22:17Mas ele tem,

01:22:19ele conseguiu construir

01:22:20de uma certa forma

01:22:21uma vantagem

01:22:23que, de fato,

01:22:24é muito difícil

01:22:25a gente ver

01:22:25em qualquer outro político.

01:22:27Talvez o Javier Milley

01:22:28seja um paralelo

01:22:29mais próximo do momento,

01:22:32porque ele tem também,

01:22:34apesar de ter feito

01:22:34muita reforma

01:22:35e feito também coisas assim,

01:22:37bem,

01:22:39reformas agressivas

01:22:40do ponto de vista econômico,

01:22:41mas a popularidade dele

01:22:43continua em alta,

01:22:44assim como o Tado Trump.

01:22:45Pois é.

01:22:46E a gente segue falando

01:22:47sobre o noticiário internacional.

01:22:49O presidente ucraniano

01:22:50Volodymyr Zelensky

01:22:51afirmou ter conversado

01:22:52com o presidente americano

01:22:54Donald Trump

01:22:54sobre oportunidades

01:22:56para alcançar a paz

01:22:57com a Rússia,

01:22:58que invadiu o seu país.

01:23:00Abre aspas.

01:23:01Ninguém quer a paz

01:23:03mais do que a Ucrânia.

01:23:05Junto com os Estados Unidos,

01:23:06estamos mapeando

01:23:07nossos próximos passos

01:23:09para deter a agressão russa

01:23:10e garantir uma paz

01:23:11duradoura e confiável.

01:23:13Como disse o presidente Trump,

01:23:14vamos fazer isso,

01:23:16concordamos em manter o contato

01:23:17e planejar reuniões futuras.

01:23:20Fecha aspas.

01:23:21Nessa semana,

01:23:22Trump também afirmou

01:23:23que conversou

01:23:24com o ditador da Rússia,

01:23:25Vladimir Putin,

01:23:27e acrescentou

01:23:27que eles concordam

01:23:28em trabalhar juntos

01:23:30pelo fim da guerra.

01:23:31Duda Teixeira,

01:23:33esse fim da guerra,

01:23:34no fim das contas,

01:23:35vai ser a Ucrânia

01:23:35entregando o que perdeu

01:23:37já de território?

01:23:38Acho que sim.

01:23:39A frase do Zelensky

01:23:42é conter a agressão russa.

01:23:46Não é...

01:23:47Reverter.

01:23:47Não é reverter,

01:23:49não é expulsar

01:23:50a Rússia do território ucraniano.

01:23:53Acho que a eleição do Trump

01:23:56faz com que a resolução

01:23:58seja mais ou menos por aí.

01:24:00O Trump disse ontem

01:24:02que ele conversou com o Putin.

01:24:05Já deu frases

01:24:06dizendo que a Ucrânia

01:24:10talvez no futuro

01:24:11seja parte da Rússia.

01:24:13Talvez não seja.

01:24:14Então,

01:24:15ele não deu

01:24:15nenhuma grande garantia

01:24:17para o Zelensky

01:24:19e o Putin

01:24:20segue

01:24:20com força.

01:24:23O Putin

01:24:23consegue continuar

01:24:25com a máquina de guerra

01:24:27funcionando,

01:24:29estava ganhando

01:24:30territórios na Ucrânia.

01:24:32Então,

01:24:33não tem muito porquê

01:24:34o Putin

01:24:35abrir mão

01:24:36do que ele conseguiu.

01:24:37Então,

01:24:37provavelmente,

01:24:38no final da história,

01:24:40a Ucrânia vai ter que desistir

01:24:42de alguns territórios

01:24:43para conseguir ter paz,

01:24:45porque é muito difícil

01:24:46também,

01:24:47para uma democracia,

01:24:48sustentar uma guerra

01:24:51por muito tempo.

01:24:52O Putin pode fazer isso

01:24:54à vontade,

01:24:55porque ninguém desafia

01:24:57o Putin internamente,

01:24:58mas o Zelensky

01:24:59tem que prestar contas

01:25:00para a população,

01:25:02e a população

01:25:03já está pressionando

01:25:04para essa guerra acabar

01:25:05o quanto antes.

01:25:05Ricardo Kersman,

01:25:08aí nos Estados Unidos,

01:25:10as informações

01:25:10que vazam

01:25:11sobre esses possíveis

01:25:12termos do acordo

01:25:14que o Trump pode propor

01:25:15para o Putin

01:25:16ou para o Zelensky,

01:25:17como o disse o Duda,

01:25:19passa por

01:25:20a Ucrânia perder

01:25:21o território,

01:25:22perder o que já foi invadido.

01:25:24Mas,

01:25:24além disso,

01:25:25a Europa pode ficar

01:25:25com a conta

01:25:26da reconstrução

01:25:27da Ucrânia,

01:25:28né?

01:25:29O grande problema

01:25:31é que são dois,

01:25:31né?

01:25:32Esse que você falou

01:25:32da Europa ficar com a conta

01:25:34é um,

01:25:34mas a Europa vai ficar

01:25:35com o inimigo livre,

01:25:37leve e solto

01:25:38do seu lado.

01:25:39O que eu não compreendi

01:25:41na declaração

01:25:41do presidente Zelensky,

01:25:43porque ou ele está

01:25:44otimista demais,

01:25:45ou ele está completamente

01:25:46descolado da realidade.

01:25:48Porque as declarações,

01:25:49as últimas declarações

01:25:50do presidente Trump

01:25:51são no sentido

01:25:52de que parte da Ucrânia

01:25:54quer ser russa,

01:25:55né?

01:25:56Que isso tem que ser reconhecido

01:25:57e já mandou uma fatura

01:25:58de 500 bilhões de dólares

01:26:00para o Zelensky

01:26:01dizendo,

01:26:02olha,

01:26:02a gente já gastou

01:26:02500 bilhões de dólares aí,

01:26:04eu quero seus minerais

01:26:05raros,

01:26:06eu quero alguma coisa

01:26:07em troca.

01:26:08Ou ele realmente

01:26:08está descolado

01:26:09da realidade,

01:26:10ou está otimista demais,

01:26:12ou já levantou

01:26:13a bandeira branca

01:26:14e está dizendo,

01:26:15eu não consigo levar

01:26:15adiante mais a defesa

01:26:16do meu próprio país.

01:26:18Que coisa.

01:26:19Rapidamente, Rodolfo,

01:26:20a sua visão sobre o assunto,

01:26:22mas rapidamente,

01:26:22porque a gente tem pouco tempo

01:26:23e a gente tem que mostrar

01:26:24ainda o resultado

01:26:24da nossa enquete.

01:26:25É, rapidamente,

01:26:26a situação não parece

01:26:27nada boa para a Ucrânia,

01:26:29aparentemente,

01:26:30o Trump,

01:26:31ele tem,

01:26:32assim,

01:26:33uma facilidade,

01:26:34um, digamos assim,

01:26:35um carinho pelo Putin,

01:26:36é difícil de entender,

01:26:38mas,

01:26:39já está se entendendo

01:26:40mais com o Putin

01:26:41do que com o Zelensky,

01:26:42e isso não é uma boa notícia

01:26:42para os ucranianos.

01:26:44Pois é,

01:26:44enfim,

01:26:45vamos acompanhar justamente

01:26:46os próximos passos disso,

01:26:49porque pouca coisa

01:26:50realmente é conhecida

01:26:51desse plano,

01:26:52mas,

01:26:52já temos o resultado

01:26:54da enquete,

01:26:55produção,

01:26:55aí está,

01:26:57como vai acabar

01:26:57a investigação

01:26:58sobre as emendas?

01:26:59oitenta e oito por cento

01:27:01acha que vai terminar

01:27:02numa saborosa,

01:27:04mas indigesta pizza,

01:27:06seis por cento

01:27:07acha que haverá

01:27:08limitação das emendas,

01:27:10e seis por cento

01:27:11caçações e prisões,

01:27:14o Rodolfo acha que será

01:27:15os três.

01:27:16Um de cada vez.

01:27:17Um de cada vez,

01:27:18justamente para um

01:27:19apaziguar o outro

01:27:20e no final terminar tudo

01:27:21em pizza de toda forma.

01:27:23Então,

01:27:23aí está o resultado

01:27:24da votação de hoje,

01:27:26e aos que ficaram conosco,

01:27:28eu lembro que daqui a pouco,

01:27:29tenho hora extra

01:27:30com esses dois cavaleiros

01:27:32que aqui me ladeiam,

01:27:33então continue com a gente,

01:27:34você que é assinante

01:27:36de O Antagonista

01:27:38ou da Cruzoé.

01:27:39Para você que não é

01:27:40assinante do Antagonista

01:27:41do Cruzoé,

01:27:42dá tempo de selo.

01:27:43E,

01:27:44enquanto você não é,

01:27:45já emende

01:27:46com o Café Antagonista,

01:27:47o programa que eu apresento

01:27:48de entretenimento,

01:27:50com várias dicas de filmes,

01:27:52várias dicas de série

01:27:53para o streaming,

01:27:54de repente um filme

01:27:54para você desanuviar,

01:27:55parar de pensar

01:27:56nesses problemas

01:27:57internacionais,

01:27:58invasão para lá,

01:27:59assalto para cá,

01:28:00corrupção para lá,

01:28:01preço que sobe ali,

01:28:03tudo isso você pode

01:28:03desligar um pouquinho

01:28:04com o Café Antagonista,

01:28:05que já está disponível

01:28:07no O Antagonista

01:28:09do YouTube,

01:28:10e que sai

01:28:11toda quinta-feira

01:28:13à uma da tarde

01:28:13e todo sábado

01:28:14às quatro da tarde.

01:28:16E lembre-se também

01:28:17que eu apresento,

01:28:19junto com o Wilson Lima,

01:28:20junto com o Duda,

01:28:21junto com o Rodolfo

01:28:22e com o grande elenco,

01:28:24o Meio Dia em Brasília,

01:28:25todo dia,

01:28:25ao Meio Dia,

01:28:27aqui na BMC

01:28:28e no Antagonista do YouTube.

01:28:29Boa noite

01:28:30e até já.

01:28:31Meu filho construiu

01:28:32uma narrativa

01:28:33para destruir

01:28:34o inimigo.

01:28:35Que vingança.

01:28:36Estou aqui

01:28:36para me vingar

01:28:37dessa gente.

01:28:38Pretendo beneficiar

01:28:39o filho meu, sim.

01:28:39Confesso publicamente

01:28:41que eu votei no Lula.

01:28:55e até já.

Outro exemplo de Milei | Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil - 13/02/2025

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