Lula e Bolsonaro tentam se limpar na sujeira do outro

O Antagonista

Lula criticou a reação do ex-presidente à decisão da Primeira Turma do STF no caso da trama golpista, ao afirmar que Bolsonaro posa de perseguido.  O petista – que usou o mesmo tom de discurso nos tempos de Lava Jato – se pronunciou sobre a situação do ex-presidente durante coletiva no Japão.   Felipe Moura Brasil, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentam:  🎙️ Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Chegou o plano para quem é Antagonista de carteirinha. 2 anos de assinatura do combo O Antagonista e Crusoé com um super desconto de 30% adicional* utilizando o voucher 10A-PROMO30.    Use o cupom 10A-PROMO30 e assine agora:    papo-antagonista (https://bit.ly/promo-2anos-papo)    (*) desconto de 30% aplicado sobre os valores promocionais vigentes do Combo anual. Promoções não cumulativas com outras campanhas vigentes. Promoção limitada às primeiras 500 assinaturas.

Transcript

00:00Muito bem, a gente segue falando sobre a abertura da ação penal contra Jair Bolsonaro e outras sete pessoas,

00:09sendo seis ex-integrantes do governo dele, seis integrantes do governo dele, né?

00:13Porque, assim, não são pessoas que saíram do governo naquela época, são pessoas que estavam realmente no governo.

00:19E também o ex-comandante da Marinha, o Almir Garnier.

00:22O Lula criticou a reação do ex-presidente à decisão da primeira turma do STF ao afirmar que Bolsonaro posa de perseguir.

00:30É hilário ver o Lula falando isso.

00:33O petista que usou o mesmo tom de discurso nos tempos da Lava Jato se pronunciou sobre a situação do ex-presidente durante a coletiva no Japão.

00:40Ontem, aqui no Papo Antagonista, eu falei, olha, Bolsonaro está repetindo o expediente do Lula.

00:45E posar de perseguido, etc.

00:47Claro que há nuances, são histórias diferentes, tudo isso.

00:51Mas o expediente é o mesmo. Vamos acompanhar.

00:54Primeiro, seria a presunção minha fazer qualquer prognóstico sobre a decisão da Suprema Corte Brasileira.

01:03Eu acho que o que é correto é que a Suprema Corte está se baseando e se manifestando nos autos do processo,

01:13depois de meses e meses de investigação, muito bem feita pela Política Federal,

01:18muito bem feita pelo Ministério Público e com muita delação de gente importante que está acusando o que tentou acontecer no Brasil.

01:25É visível que o ex-presidente tentou dar um golpe no país,

01:31é visível por todas as provas que ele tentou contribuir para o meu assassinato,

01:36para o assassinato do vice-presidente, para o assassinato do ex-presidente da Justiça Eleitoral Brasileira,

01:43e todo mundo sabe o que aconteceu nesse país.

01:46Não adianta agora ele ficar fazendo bravada, dizendo que está sendo perseguido.

01:51Ele sabe o que ele cometeu, só ele sabe, só ele sabe o que ele fez.

01:58E ele sabe o que não foi correto.

02:00E não adianta ficar pedindo anistia antes do julgamento.

02:03Quando ele pede anistia antes do julgamento, significa que ele está dizendo que foi culpado.

02:09Ele deveria provar a inocência dele, porque ele não precisava pedir anistia.

02:14Prova que é inocente e vai ficar livre e acabou.

02:17Agora, como ele não tem como provar que ele é inocente,

02:23como ele não tem como provar que ele não tentou dar golpe,

02:26ele fica tentando fazer provocação ainda na sociedade brasileira.

02:33Lula, eu sempre comentei isso a respeito dele, quem acompanha o meu trabalho sabe.

02:37Ele é capaz de dizer que faz uma coisa, ou que não faz uma coisa,

02:42e na frase seguinte, fazer essa coisa.

02:45Ele é um campeão de fazer isso.

02:47O Lula, ele se contradiz, ele finge que não está fazendo aquilo que ele está fazendo.

02:52Não é nem assim uma contradição, é um método mesmo do Lula.

02:57Ele prefere fingir que ele não está fazendo, mas ele faz,

03:02que é para espezinhar, que é para soltar ali a pressão dele também.

03:06Ele fala assim, seria presunção a minha, dar qualquer opinião, etc.

03:11Mas aí ele começa a dizer que a investigação foi bem feita,

03:15que o STF está decidindo com base na investigação,

03:18ele exalta a delação premiada e fala,

03:20é visível que o Bolsonaro tentou dar um golpe, todo mundo sabe.

03:24Aí depois ele fala, porque me parece que o Lula tem umas frases de efeito,

03:28e aí ele mistura um pouco.

03:30Ele fala, só ele, só o Bolsonaro sabe o que ele cometeu, o que ele fez.

03:35Mas ele está falando que foi visível que o Bolsonaro tentou dar um golpe,

03:38que todo mundo sabe o que aconteceu, mas que só o Bolsonaro sabe o que ele cometeu.

03:42Quer dizer, não faz qualquer sentido.

03:45Mas eu que acompanho a retórica lulista há tantos anos,

03:49eu me lembro do Lula falando que o criminoso, de uma maneira geral,

03:54na época dessas investigações, só ele sabe o que aconteceu.

03:58Era até uma forma de deslegitimar as colaborações premiadas.

04:01E aí ele mistura o media training de duas épocas diferentes,

04:05sai essa salada aí.

04:07E aí ele fala, o Bolsonaro sabe que não foi correto.

04:10E no final ele fala algo que faz até sentido,

04:14que o Bolsonaro deveria provar a inocência em vez,

04:18quer dizer, se defender.

04:19Claro que o ônus da prova é da acusação,

04:23mas ele deveria se defender para mostrar que é a inocência

04:26em vez de ficar pedindo anistia.

04:28Claro que o bolsonarismo, diante de uma colocação dessa,

04:31vai dizer, ah, mas é tudo jogo de cartas marcadas,

04:33o STF quer condenar o Bolsonaro, etc.

04:36Mas a verdade é que o Bolsonaro teve condutas graves

04:39que deram margem a que ele ficasse no banco dos réus.

04:43Pelo menos isso.

04:44E ele sabe, realmente, que foi consultar o chefe das Forças Armadas,

04:49que não desmobilizou as pessoas,

04:51que estimulou pressão,

04:53que estimulou que houvesse alguma medida

04:57para melar o resultado eleitoral,

05:00só que ele não conseguiu apoio.

05:01Aliás, na live dele, antes de decolar para a Flórida,

05:04ele praticamente se justifica,

05:06eu fiz um artigo na época sobre isso,

05:08para o seu público mais radical,

05:10dizendo que, olha, para certa medida,

05:12ele usa essa expressão,

05:13para certa medida, precisava de apoio.

05:15E ele não conseguiu o apoio.

05:17Se tivesse conseguido, a medida estaria aí.

05:20Então, você tem aí essas contradições do Lula,

05:23mas com alguns elementos verdadeiros,

05:25como é a base da retórica política.

05:27Duda Teixeira.

05:28Realmente, esse finalzinho da fala dele,

05:30ele tem razão no que ele diz.

05:32Não faz muito sentido fazer agora essa briga pela anistia,

05:37sendo que ele ainda nem foi condenado.

05:39Então, assim, já tem realmente essa ideia

05:42de que ele vai ser condenado.

05:45E aí, essa briga no Congresso para a anistia,

05:48e aí o Bolsonaro fica fazendo,

05:51organizando essas manifestações

05:52para ver se o povo vai,

05:54e aí consegue fazer uma pressão

05:56para a turma lá no Congresso.

05:59E esse projeto de anistia já está cheio de apenso

06:02de gente do PL,

06:04tentando fazer um jeito de que a anistia

06:06que de início foi pensada

06:08para a turma do 8 de janeiro,

06:10de alguma maneira lá,

06:11acabe sendo que possa ser usada

06:14para ajudar o Bolsonaro no final das contas.

06:17Essa é a estratégia que está rolando,

06:20e aí o Lula tem razão de apontar.

06:21Agora, o Lula fala ali também

06:23que o Bolsonaro contribuiu para o assassinato dele.

06:27Essa é aquela história da operação

06:28punhal verde-amarelo,

06:30mas é um exagero o Lula falar esse tipo de coisa.

06:33Não teve nenhuma tentativa

06:34de assassinato do Lula,

06:36ainda que uma turminha ali meio estranha

06:39tenha pensado nisso,

06:41tenha se movido,

06:41mas eles mesmo desistiram,

06:45então não dá para dizer

06:46que teve um crime

06:47ou que realmente teve uma tentativa.

06:49Para ter a tentativa,

06:50ela precisaria ter acontecido,

06:52e aí nada aconteceu.

06:53Olha, isso é foco de discussão jurídica

06:56e vai ser ao longo da ação penal,

07:00porque você tem o documento

07:03punhal verde-amarelo,

07:04quer dizer, isso não é uma invenção.

07:07O documento foi encontrado

07:08pela Polícia Federal,

07:10o documento foi impresso no Palácio,

07:13e você tem toda uma articulação

07:15dos chamados quides pretos,

07:17embora haja uma discussão

07:19sobre esse conceito até no meio militar,

07:21mas oficiais ali

07:23de forças especiais, do Exército,

07:26uma articulação para monitoramento

07:29da localização do Moraes,

07:31conversas entre eles,

07:33enquanto estavam próximos dos locais

07:36em que estava o ministro,

07:38trocas fartas de mensagens.

07:41Então, assim, você tinha um plano

07:43e você tinha a mobilização

07:46em razão desse plano,

07:47pelo menos pelos reacionários

07:50mais aloprados dessa turma militar.

07:54Tem uma questão sobre o Bolsonaro

07:56ter ou não ciência disso,

07:58sobre o Bolsonaro ter dado aval

08:00ou não a isso.

08:02Isso vai aparecer na discussão

08:04da ação penal.

08:05Só estou falando que tem

08:06uma discussão jurídica sobre

08:08esses elementos configurarem, sim,

08:11uma tentativa.

08:13Embora haja,

08:15e as defesas vão colocar,

08:16a alegação contrária

08:18de que nada disso configura,

08:20que se desistiu, etc.,

08:22mas que não me parece que vai pegar

08:24no Supremo Tribunal Federal.

08:26Cada um faz o seu juízo.

08:28Ricardo Kershman,

08:29o que você destaca?

08:31Bom, e nesse sentido, né, Felipe,

08:33ele foi ainda bastante enfático,

08:35ele usou uma expressão

08:36mais ou menos assim,

08:37que há provas concretas,

08:39cabais,

08:39de que o presidente Bolsonaro

08:41sabia que havia um plano

08:43para assassiná-lo.

08:44Isso, de fato,

08:44não aparece em momento nenhum.

08:46O Felipe, o Lula,

08:48ele não tem autoridade moral alguma

08:51para condenar bravatas

08:53de quem quer que seja,

08:54principalmente relacionadas

08:56à justiça.

08:57Porque ele, sim,

08:58a gente sabe disso,

08:59sempre foi aquele

09:01que nunca antes

09:02na história desse país

09:03foi tão perseguido,

09:05nunca antes na história

09:06desse país foi tão investigado,

09:08nunca antes na história

09:09desse país foi tão injustiçado.

09:11Então, como ele não pode condenar,

09:12ele fazendo isso,

09:13ele não pode jamais condenar

09:14o outro lado.

09:15Mas isso a gente sabe

09:16que o Lula não se importa, né,

09:18ele sempre se intitulou

09:19uma metamorfose ambulante

09:21e sempre disse

09:22que ele pode opinar

09:23e trocar de opinião

09:24porque ele é assim mesmo.

09:25Uma outra coisa interessante

09:27nessa fala dele

09:28é ele, de alguma forma,

09:30defender as delações,

09:32dizendo que gente importante

09:33fez delações.

09:35Ora,

09:35a época do Petrolão,

09:39o ex-ministro,

09:40Antônio Palocci,

09:41o braço direito dele,

09:43companheiro de décadas no PT,

09:44fez uma delação,

09:46apontou aquela planilha

09:47chamada Amigos,

09:48em que supostamente

09:49haviam 300 milhões de reais

09:51destinados,

09:52frutos de corrupção,

09:53destinados para gastos

09:54do próprio presidente Lula.

09:56Isso foi objeto de uma delação.

09:57E, à época,

09:58o Palocci era mentiroso,

10:00o Palocci tinha sido pressionado,

10:01enfim,

10:02a delação dos outros

10:03quando atinge rivais políticos,

10:05ela está valendo.

10:07Na verdade,

10:08quando atinge a eles próprios,

10:09não vale.

10:10Agora,

10:10quando a delação atinge

10:11rivais políticos,

10:13aí a delação tem que ser levada em conta.

10:15é um festival de contradição.

10:17O Lula,

10:19em 28 de abril de 2017,

10:21estava resgatando aqui,

10:22porque me lembro bem,

10:23ele publicou no então Twitter,

10:25não tenho preocupação com nenhuma delação,

10:27Palocci é meu companheiro há 30 anos,

10:29é um dos homens mais inteligentes desse país.

10:33Ele estava ali fazendo pressão

10:34para que o Palocci não falasse nada,

10:36ele deu algumas declarações,

10:38se ele for entregar alguém,

10:39deve ser gente do sistema financeiro,

10:41umas coisas assim que o Lula falava,

10:42o PT tentava acenar para o Palocci,

10:46entrega só o pessoal da área da economia,

10:49não entrega o pessoal da área política não,

10:51era mais ou menos isso.

10:52Aí o Palocci começou a entregar tudo,

10:55falar até do que o Lula estava fazendo

10:57para garantir a aposentadoria dele,

11:00e o Lula passou a falar da disfarçatez do Palocci,

11:03aí eles fritam,

11:04eles gostam quando fica em silêncio,

11:06como ficou José Dirceu na cadeia,

11:07como ficou João Vacari Neto na cadeia.

11:10Então, a delação vale quando é contra o adversário,

11:15quando é contra um integrante ou contra si próprio,

11:19ela é aquele negócio que o colaborador vende até a mãe

11:23para fechar a delação premiada,

11:25essas coisas que o Lula falava.

11:27Tem outro vídeo do Lula?

11:28Então, espera aí,

11:29vamos mostrar primeiro o outro vídeo do Lula,

11:31e depois a reação do Jair Bolsonaro

11:33às duas falas do atual presidente da República.

11:37Vai lá.

11:37Eu só espero, só espero que a justiça faça justiça.

11:43Se, nos autos do processo,

11:46ele for inocente, que seja inocentado.

11:49Se ele for culpado, que seja punido.

11:53Eu, inclusive, defendo que ele tenha

11:55a presunção de inocência que eu não tive.

11:59Quando ele fala que quer,

12:01quer proibir ele de disputar a eleição,

12:02é importante lembrar que eu fui proibido

12:05de disputar as eleições em 2018.

12:07É importante ele lembrar.

12:09Então, eu só espero que se faça justiça.

12:11Eu não dou palpite,

12:13não conheço os autos do processo.

12:16Eu espero que a Suprema Corte vote,

12:18sabe, com a coerência

12:20de uma Suprema Corte

12:22calejada, experimentada,

12:25porque o povo brasileiro

12:26precisa, inclusive,

12:28saber que a Suprema Corte

12:29está cumprindo com o seu papel.

12:30e todo mundo sabe

12:32o que aconteceu no Brasil.

12:34Todo mundo sabe.

12:35E somente...

12:36E ele também sabe.

12:38Eu, toda vez que alguém cometa um erro,

12:40pergunto, olha,

12:41só você sabe se é verdade ou mentira.

12:44E ele sabe que é verdade.

12:46Ele sabe que é verdade.

12:47Então, eu espero que a Suprema Corte

12:49faça o julgamento que precisa ser feito

12:52e que toma decisão

12:53em função dos autos do processo.

12:55Eu não acho que o ministro

12:57tem que falar para a imprensa

12:58que tem que fazer discurso.

12:59Eu acho que tem que votar.

13:01Sabe, não é o homem Bolsonaro

13:03que está sendo julgado.

13:06É um golpe de Estado

13:07que está sendo julgado.

13:10É a conduta desse cidadão

13:12que está sendo julgada.

13:14Então, eu penso que,

13:15se ele estiver culpado,

13:16ele tem que se contentar com uma punição.

13:18Isso vale para todos

13:19os 213 milhões de habitantes.

13:22Então, ao invés de chorar,

13:24caia na realidade

13:26e saiba que você cometeu

13:29um atentado contra a soberania desse país.

13:32Tem que se contentar com a punição.

13:35Isso vale para todos

13:37os mais de 200 milhões de habitantes do Brasil.

13:39Menos para ele, Luiz Inácio Lula da Silva,

13:41que nunca se contentou com a punição

13:43e que continua mentindo

13:44a respeito de tudo o que aconteceu

13:46no âmbito da Lava Jato.

13:48Quer dizer, ele fala que não teve

13:50presunção de inocência.

13:51É mentira.

13:52Ele foi condenado em primeira instância.

13:55A condenação em primeira instância

13:56foi mantida e a pena foi, inclusive,

13:58aumentada em segunda instância

14:00por unanimidade

14:01no Tribunal Regional Federal

14:02da Quarta Região.

14:04Três votos a zero.

14:06A pena imposta pelo Sérgio Moro

14:08foi considerada branda.

14:10Ela foi aumentada

14:11no Tribunal de segunda instância.

14:14Depois foi reduzida de novo,

14:15mas com a condenação mantida

14:17pelo Superior Tribunal de Justiça.

14:19A lei no Brasil, vigente naquele momento,

14:23da ficha limpa,

14:24previa que condenados em segunda instância

14:28não podiam disputar eleição.

14:30A jurisprudência, vigente no Brasil,

14:33naquele momento, dizia que condenado

14:35em segunda instância tinha que ser preso.

14:39Depois houve pressão de ministros do STF

14:41por conveniência para derrubar a prisão

14:45e a pós-condenação em segunda instância,

14:46que eles próprios tinham aprovado em 2016,

14:50acabaram derrubando em 2019

14:52com a mudança de voto do Gilmar Mendes,

14:55que passou a fazer pressão

14:57para que fosse repautado o tema,

15:00para que ele pudesse votar diferente

15:01do que votou antes,

15:01depois que a Lava Jato atingiu

15:03o círculo íntimo dele.

15:05Senadora Aécio Neves,

15:07o velho Tucanato,

15:09de uma maneira geral,

15:10mas simbolizado ali na figura do Aécio,

15:12e pessoas do Poder Judiciário,

15:16inclusive o sobrinho da esposa dele.

15:19Estarão na minha matéria,

15:20Caio Tráfico Fica Influência,

15:21publicada na Cruz Oé,

15:22o detalhamento a respeito de alguns desses episódios.

15:27Então, o Lula fala que todo mundo tem que se contentar,

15:30mas ele finge que não houve presunção de inocência

15:33da parte dele,

15:35que teve a sua barra aliviada

15:36por um monte de manobras processuais,

15:38sem que as evidências tivessem sido refutadas

15:42do ponto de vista factual.

15:45Então, eu vou repetir o que eu sempre repito,

15:46que parece que até no mercado da comunicação

15:48as pessoas não entendem.

15:49Decisão judicial que não considera

15:52o sujeito um criminoso

15:55que vai ter que cumprir a pena,

15:57não apaga os fatos históricos.

15:59Então, o Lula fala que todo mundo sabe

16:01o que aconteceu no Brasil,

16:01todo mundo sabe que houve mensalão,

16:04todo mundo sabe que houve petrolão

16:06e todo mundo que não é massa de manobra aloprada

16:10sabe que houve uma articulação

16:12para melar o resultado das eleições de 2022.

16:16Nesse ponto, sim, é verdade.

16:18Agora, o Lula finge que não quer dar palpite

16:20e dá um monte nessa entrevista,

16:23nessa declaração.

16:25Duda Teixeira.

16:27Exato. O Lula, ele teve sim presunção de inocência,

16:31ele teve direito de se defender,

16:34pagava escritórios de advocacia caríssimos,

16:39que não é qualquer brasileiro

16:41que consegue desembolsar essas pequenas fortunas

16:45para esses escritórios.

16:46E o advogado dele era o Cristiano Zanin,

16:48que hoje está lá como ministro no STF.

16:53Só um parêntese, não é qualquer brasileiro

16:55que pode recompensar o seu advogado

16:57como indicação ao STF.

16:58Exato. E aí, ele não foi,

17:02ele não pôde se candidatar

17:03porque já estava condenado em segunda instância,

17:07no caso lá do triplex do Guarujá,

17:09que foi receber propina da OAS.

17:13Então, e as provas abundavam, né?

17:17Tinha várias evidências ali

17:19de que aquele apartamento

17:20estava no nome da empreiteira,

17:22mas era para ele, né?

17:23A Marisa Letícia ia lá e decidia sobre a reforma,

17:27foi adaptado para ele.

17:28E aí, não tinha muita dúvida.

17:32E ele nunca foi inocentado por causa disso, né?

17:35Na questão do mérito.

17:37Ele foi solto depois,

17:39foi preso e foi solto

17:40porque o STF mudou o entendimento.

17:43E aí, a situação do Jair Bolsonaro...

17:45E depois o processo foi prescrito, né?

17:47Só para lembrar como acabou a história,

17:49depois da declaração de suspeição do juiz

17:52e da declaração, antes dela,

17:53de incompetência da vara de Curitiba.

17:57O processo foi remetido à Brasília

17:59e aí lá foi prescrito por término do prazo legal

18:03para o Estado punir o réu,

18:05até porque o Lula já tinha mais de 70 anos

18:07e aí esse prazo se reduz.

18:09Então, nunca houve refutação de prova.

18:11O que houve é assim,

18:12a prova mostra sujeira,

18:14vamos dizer que a prova é inválida.

18:16E pronto, acabou tudo.

18:18É isso.

18:20Ele, então, nunca foi descondenado,

18:23ele foi condenado,

18:25nunca foi depois absolvido,

18:27embora tenha retomado,

18:29recuperado os direitos políticos.

18:33E aí é diferente da situação do Bolsonaro de hoje, né?

18:36O Bolsonaro, na verdade,

18:37se tornou inelegível

18:39por uma questão da justiça eleitoral, né?

18:42Aquela reunião que ele faz com os embaixadores

18:45e depois o ato do 7 de setembro,

18:47que ele faz ali uma coisa meio campanha eleitoral.

18:49Então, o que se tem até agora

18:51em relação ao Bolsonaro e ao Lula

18:52são coisas muito diferentes.

18:54O Lula, ele realmente fica um ficha suja

18:57depois que é condenado em segunda instância.

18:59Deixa eu mostrar a reação do Bolsonaro

19:01e o Ricardo Kessman já comenta tudo.

19:03Pode colocar aí o print

19:04da equipe do Bolsonaro

19:07na rede social dele, no X.

19:08Lula Cachaça,

19:10o brasileiro sabe de sua índole,

19:11de como você chegou até aqui.

19:13Só um imbecil ou um canalha

19:14compra esse papo de plano de assassinato.

19:16A única pessoa que tentaram matar

19:17fui eu em uma ação de antigo militante do PSOL,

19:20seu braço político de primeira hora.

19:22Não conseguiram.

19:23Esse foi o grande erro de vocês,

19:25como admitiu José de Erceu.

19:27Tem mais outra?

19:28Vá arrumar o que fazer,

19:29pois sua única pauta é falar de mim.

19:31Não julgo por seu fetiche,

19:32mas creio que quem está próximo de você

19:34não gosta dessa rotina

19:36bem fora do comum.

19:37Então, você tem aí essas lacrações

19:40de ambos os lados

19:41e a gente, enfim,

19:43filtra aqui a retórica

19:44para mostrar o que são fatos.

19:45Então, em relação ao plano

19:47Punhal Verde e Amarela,

19:48é um documento que foi encontrado

19:49pela Polícia Federal

19:50que atribui a elaboração

19:52desse documento

19:53ao general Mário Fernandes,

19:55que é o mais aloprado mesmo

19:56dessa turma,

19:57da rataria,

19:58que é uma palavra que surgiu

19:59na conversa deles,

20:01entre eles,

20:02e que, aliás,

20:04rendeu o título

20:04da cronologia de fatos

20:06que eu fiz em O Antagonista,

20:07quem quiser procurar

20:07como o Bolsonaro alimentou a rataria,

20:10uma cronologia dos fatos,

20:11está com esse título.

20:13Então, assim,

20:13existe o documento.

20:15O Bolsonaro se defende

20:15dizendo que não tem nada a ver

20:16com isso,

20:17que ele não defendeu

20:18esse documento,

20:19não avalizou o documento,

20:20não pegou esse documento,

20:21e ele tenta dizer aí

20:25que só canais,

20:26só fica falando de...

20:27Enfim,

20:28ele tenta fazer parecer

20:30que isso não existe.

20:31Isso existe,

20:33ele vai se defender

20:34para dizer que não estava

20:35vinculado a isso.

20:37Então,

20:37só esse ponto,

20:38que é um ponto factual

20:39que a gente precisa dizer

20:41aqui para o nosso público.

20:42O resto,

20:44Ricardo Kertzmann,

20:45é um tentando se limpar

20:46na sujeira do outro.

20:49Felipe,

20:49sobre essa outra declaração

20:51do Lula,

20:52de novo,

20:52é a metamorfose ambulante.

20:54Se antes a delação premiada

20:56era algo ruim,

20:57agora a delação premiada

20:58é algo bom.

20:59Agora ele tece loas

21:00ao STF,

21:01toda essa credibilidade

21:02que ele imputa

21:03aos ministros,

21:04o sistema de justiça

21:06está perfeito.

21:06Me permite aqui,

21:07Felipe,

21:08abrir aspas

21:08para o próprio presidente Lula

21:10numa declaração dele,

21:11na verdade,

21:12numa conversa dele

21:13com a ex-presidente Dilma Rousseff,

21:15essa conversa foi capturada

21:17na época pela Lava Jato

21:18e depois posteriormente divulgada.

21:20Então,

21:21em 16 de março

21:22de 2016...

21:24Eu sei qual é

21:25essa declaração.

21:27É a covardada.

21:28Vai lá,

21:29lê as aspas.

21:30É,

21:30abre aspas para ele.

21:32Nós temos uma Suprema Corte

21:33totalmente acovardada,

21:35Superior Tribunal de Justiça

21:36totalmente acovardado,

21:38um parlamento

21:39totalmente acovardado.

21:41Somente nos últimos tempos,

21:42PT,

21:43PCdoB

21:43começaram a acordar

21:44e brigar.

21:45Nós temos um presidente

21:46da Câmara,

21:47aí ele começa a falar

21:47aqueles palavrões dele,

21:48e não vale a pena a gente continuar.

21:50Ou seja,

21:51naquela época,

21:52a Suprema Corte

21:53era acovardada,

21:54o STJ era acovardado,

21:55não prestava.

21:56Agora,

21:57é a maravilha,

21:58né?

21:58É o melhor judiciário do mundo.

21:59É calejada e experimentada,

22:01as palavras que ele usou.

22:04Então,

22:04agora,

22:04sobre a troca

22:05de gentilezas

22:06dos dois,

22:07é como,

22:08parafraseando um querido amigo meu,

22:10um se limpando

22:12na sujeira do outro.

22:13Pois é,

22:15então,

22:15antes era acovardada,

22:16agora é calejada,

22:17é experimentada,

22:18porque agora está do lado dele,

22:19e antes,

22:20não estava fazendo tudo

22:22que ele queria

22:22para aliviar a barra dele,

22:24embora depois

22:24tenha feito,

22:25né?

22:26A pressão dele

22:28surtiu efeito,

22:29mas não exatamente

22:29por causa dessa pressão,

22:31né?

22:31Outros ministros ali

22:32mudaram de posição,

22:33como eu falei,

22:34quando a Lava Jato

22:35começou a incomodar

22:36o núcleo deles também.

22:38A Lava Jato

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