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O Papo Antagonista desta terça-feira, 20, comenta as falas de Mauro Vieira, ministro de Lula, sobre a "regulamentação" de redes sociais e o asilo político concedido a Nadine Heredia, ex-primeira-dama do Peru condenada por lavagem de dinheiro.

O programa também comenta a fala de Eduardo Bolsonaro a respeito de doações via Pix para ele.

🎙️ Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.

Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.

🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.

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#PapoAntagonista

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Transcrição
00:00:00E o filho construiu a narrativa pra destruir o inimigo.
00:00:03Que vingança!
00:00:04Tô aqui pra me vingar dessa gente.
00:00:06Pretendo beneficiar o filho meu sim.
00:00:08Confesso publicamente que eu votei no Lula!
00:00:13Salve, salve! Eu sou Felipe Moura Brasil.
00:00:14Sejam bem-vindos ao Papo Antagonista ao vivo na TV BMC e no canal do portal O Antagonista no YouTube.
00:00:19Hoje é terça-feira, 20 de maio de 2025 e hoje tem uma presença diferente aqui no estúdio.
00:00:26Em vez do nosso Duda Teixeira que tá se recuperando das suas dores de cabeça,
00:00:31eu trouxe Luiz Gazzini, autor best-seller que já participou do podcast O.A.
00:00:35Que publicou vários livros sobre felicidade, sobre polarização, sobre auto-engano.
00:00:41Inclusive o último a respeito desse assunto, bem no contexto da política brasileira.
00:00:46Seja bem-vindo mais uma vez a esse estúdio, Luiz.
00:00:48Muito obrigado, Felipe. Uma ótima noite pra todos e todas.
00:00:51Espero que aproveitem o programa na nossa companhia.
00:00:54Exatamente. E depois do programa, assista ao episódio do podcast O.A. com o Luiz Gazzini.
00:01:00E o Ricardo Kertzmann, nosso colunista lá de Minas Gerais, Belo Horizonte.
00:01:04Salve, salve, Ricardo. Tudo bem?
00:01:06Tudo ótimo, Felipe. Salve, salve. Boa noite pra você.
00:01:09Boa noite pro Luiz. Seja bem-vindo.
00:01:11E boa noite, claro, pra todos os nossos queridos amigos antagonistas.
00:01:14É isso aí. Eu tô divulgando aqui no Instagram também esse episódio de hoje.
00:01:21Eis os destaques do dia.
00:01:22Banco Central não tá perto de discutir início de cortes nos juros, diz Galípolo.
00:01:27Mauro Vieira desmente Lula sobre o convite à autoridade chinesa
00:01:30para discutir regulamentação de redes sociais.
00:01:33A gente sempre coloca aspas nessa regulamentação, porque é um eufemismo pra censura.
00:01:39Lula condecora janja com honraria de mérito cultural. É mole?
00:01:44E não estou precisando de campanha de pix, confirma Eduardo Bolsonaro.
00:01:48Ah, deu o que falar essa história nas redes sociais,
00:01:51porque foi em decorrência do papo antagonista de ontem.
00:01:55E a gente vai comentar aqui pra vocês.
00:01:57Fábio Weingarten é demitido do PL após comentários sobre Michele Bolsonaro.
00:02:02E a informação é de que ela foi quem pediu a cabeça dele.
00:02:06No sentido de cargo.
00:02:08Tudo isso e muito mais você acompanha agora no Papo Antagonista.
00:02:10Lembrando que esse programa é de segunda a sexta-feira,
00:02:13das 18h às 19h30, ao vivo na TV BMC.
00:02:16E no canal de YouTube de O Antagonista,
00:02:17onde ficam disponíveis íntegras e cortes pra você assistir e compartilhar a qualquer hora.
00:02:21Passe por lá. Se ainda não passou, assine, ative o sininho. Vale a pena.
00:02:25Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.
00:02:29Aconteceu. Você fica sabendo aqui. Papo Antagonista.
00:02:35E o presidente do Banco Central, Gabriel Galípolo, disse nessa segunda-feira 19h
00:02:39que o debate sobre o início de cortes nos juros não está no radar da autarquia a curto prazo.
00:02:44Atualmente, a taxa Selic está em 14,75% ao ano.
00:02:49Galípolo, que foi indicado à presidência do BC por Lula,
00:02:52afirmou o seguinte em evento ontem.
00:02:54Aspas.
00:02:55A gente não está perto dessa discussão.
00:02:57Isso não é um tema que está passando nos debates do Comitê de Política Monetária.
00:03:01A gente realmente precisa permanecer com uma taxa de juros em patamar bastante restritivo
00:03:07por um período bastante alongado.
00:03:10Fecho aspas.
00:03:11Aí se fosse o Roberto Campos Neto dizendo isso,
00:03:14que era atacado pelo Lula, pela Glaze Hoffman,
00:03:17mas agora foi um sujeito que o próprio Lula colocou lá.
00:03:20Na ata da última reunião do Comitê de Política Monetária, o COPOM,
00:03:24o Banco Central voltou a fazer alertas ao governo Lula.
00:03:27O BC destacou a importância de, aspas,
00:03:29uma política fiscal que contribua para a redução do prêmio de risco
00:03:33e atue de forma contracíclica.
00:03:36E nos esforços, aspas, para a convergência da inflação à meta.
00:03:41Fecho aspas.
00:03:42Eu passo a palavra para o nosso Bruno Musa, colaborador em matéria de economia,
00:03:46que também vem a brilhantar esse programa de hoje,
00:03:48como o pessoal fala nas escolas de gestão,
00:03:50vem a brilhantar aqui o episódio do Papo Antagonista.
00:03:55Bruno Musa, boa noite, bem-vindo mais uma vez.
00:03:58E a gente vê essa novela permanente,
00:04:02quer dizer, os juros altos,
00:04:04mas agora sem o governo atacar o presidente do Banco Central por isso.
00:04:08O que você destaca?
00:04:10Pois é, primeiro, boa noite, Felipe, a todos os ouvintes,
00:04:13um prazer estar aqui com vocês.
00:04:15Fica muito claro que isso era sempre um discurso ideológico,
00:04:19político ideológico, como nós falamos aqui sempre.
00:04:21Era muito claro.
00:04:22Cadê agora, então, as críticas ao então Roberto Campos Neto,
00:04:28que era um neoliberal, que queria destruir o PT
00:04:32e por isso mantinha juros altos?
00:04:35Eles deviam fazer uma meia-culpa,
00:04:37claro que seria muito infantil da minha parte esperar isso,
00:04:41de Gleisi Hoffman, do próprio Lula,
00:04:43que fez duras críticas ao Roberto Campos Neto,
00:04:45e agora fazer diretamente ao Galipo.
00:04:47Ou seja, se o Banco Central é o Mune
00:04:50que pode subir, manter ou baixar a taxa de juros,
00:04:54e o culpado era o Roberto Campos Neto
00:04:56por tentar destruir o Brasil e o PT,
00:04:59como eles falavam,
00:05:00por manter os juros altos,
00:05:02o que falar agora do Galipo?
00:05:04Se o problema era o Banco Central
00:05:06e agora o comandado,
00:05:08o presidente do Banco Central,
00:05:10é um indicado do presidente atual,
00:05:13a quem culpar,
00:05:15se não o próprio governo,
00:05:17por Brasil ter uns juros altos
00:05:19para conter a inflação que já fugiu,
00:05:22e muito da meta de 3%.
00:05:24A última leitura do IPCA,
00:05:26saiu na semana passada,
00:05:27acima de 5,5% nos últimos 12 meses.
00:05:31A meta é 3%.
00:05:32Então, tudo isso foi falado ao longo dos últimos tempos.
00:05:36O Banco Central precisa manter a taxa de juros alta,
00:05:40política monetária contra acionista,
00:05:43para tentar frear um pouco
00:05:45do expansionismo fiscal
00:05:47provocado pelo governo nos últimos tempos.
00:05:49E mais, eles vão acelerar esse populismo.
00:05:52Estão prestes a anunciar luz de graça
00:05:54para 60 milhões de brasileiros.
00:05:57É claro que os outros pagaram mais,
00:05:59inclusive pequenos comércios e indústrias.
00:06:01Ou seja, produtos e serviços mais caros,
00:06:03um Estado mais endividado,
00:06:05maior desvalorização da moeda,
00:06:07menor poder de compra para a população.
00:06:09E aqueles que estão sendo beneficiados
00:06:11com a gratuidade da luz,
00:06:14pagarão via inflação em outros produtos e serviços.
00:06:17Portanto, é um jogo de populismo,
00:06:20claro, para tentar angariar a queda da popularidade.
00:06:24Agora, se o Roberto Campos Neto saiu de cena,
00:06:28eles não podem culpar o Galípolo,
00:06:30porque foi indicação deles.
00:06:31O que fazer com o discurso contraditório,
00:06:34eles simplesmente apagam
00:06:35como se nós não tivéssemos memória.
00:06:38Exatamente.
00:06:39Mas aqui é sempre a luta da memória
00:06:41contra o esquecimento,
00:06:42como dizia lá um livro do Milan Kunder,
00:06:44autor que eu reverencio muito,
00:06:46inclusive escrevi a respeito quando ele morreu.
00:06:49A gente fez um artigo,
00:06:51uma matéria, na verdade,
00:06:52em um antagonista.com.br
00:06:53no dia 9 de maio,
00:06:55com o título
00:06:55Governo Lula quer que você pague
00:06:57pela energia grátis dos outros.
00:07:00Justamente quando veio o anúncio
00:07:02desse plano de fornecimento de energia grátis
00:07:05para a população de baixa renda,
00:07:06mas que vai, obviamente,
00:07:08pesar aí nas contas via impostos
00:07:10dos demais segmentos da população.
00:07:13E a gente destacou isso
00:07:14porque a população precisa saber,
00:07:16a gente não vai embarcar
00:07:17numa retórica de propaganda do governo,
00:07:20uma propaganda chapa branca,
00:07:22de que vai ter energia grátis para rapaziada.
00:07:24Não existe almoço grátis,
00:07:25como já dizia a máxima liberal.
00:07:27Ricardo Kertzmann quer fazer uma pergunta para você,
00:07:29Bruno Musa.
00:07:30Diga, Ricardo.
00:07:32Boa noite, Bruno.
00:07:34Na ata anterior,
00:07:35quando houve o último aumento de juros,
00:07:38a impressão que todos nós tivemos
00:07:39é que foi uma ata bastante clara,
00:07:41bastante dura até,
00:07:43com sinais inequívocos,
00:07:45sinais políticos dizendo o seguinte,
00:07:48ou o governo resolve,
00:07:50de uma vez por todas,
00:07:51acreditar no que diz todos os analistas
00:07:53do mercado financeiro,
00:07:54e baixa e derruba seus custos,
00:07:57diminui o déficit,
00:07:58ou não há que se falar
00:07:59em juros mais baixos tão cedo.
00:08:02Esse pronunciamento ontem,
00:08:04essas declarações do Galípolo ontem,
00:08:06deixaram isso ainda mais evidente.
00:08:09Algumas palavras,
00:08:10ele usou um termo bastante interessante,
00:08:12dizendo que o Banco Central
00:08:13nem deveria se emocionar
00:08:15com alguns dados,
00:08:17ele exemplificou,
00:08:19é o Caged, por exemplo,
00:08:21que o Banco Central
00:08:21está observando as tendências,
00:08:24e que essas tendências,
00:08:25elas não são nada positivas.
00:08:27E aí,
00:08:28eu queria fazer uma provocação,
00:08:29porque o Galípolo falou ontem,
00:08:31por diversas vezes,
00:08:32em desancoragem.
00:08:34A minha provocação é a seguinte,
00:08:35o Galípolo desancorou,
00:08:38de vez,
00:08:38do governo Lula?
00:08:41Boa noite, Ricardo.
00:08:42Obrigado pela pergunta,
00:08:44pela provocação.
00:08:45Aí, eu acho que não, viu?
00:08:46Eu acho que tudo isso
00:08:47deve ser conversado internamente.
00:08:49e a verdade é que,
00:08:52no meu entender,
00:08:53o próprio governo sabe disso,
00:08:54ele só não pode assumir,
00:08:56mas ele sabe disso,
00:08:57ele sabe desse ônus,
00:08:59de ter,
00:09:00de ocasionar um déficit desse tamanho,
00:09:02mas conflita justamente
00:09:04com a política deles,
00:09:05com a ideologia deles,
00:09:07de comprar as pessoas pelo voto,
00:09:09ou seja,
00:09:10comprar as pessoas através
00:09:11de um populismo.
00:09:13Tem um ponto que,
00:09:14naquela ata que você mencionou,
00:09:16pouco se discute,
00:09:17nasce em tantas outras atas,
00:09:19é que quase metade do crédito
00:09:21que é disponibilizado no Brasil
00:09:23tem um juros subsidiado.
00:09:25Quase metade.
00:09:27Se nós levarmos em consideração isso,
00:09:29ou seja,
00:09:30o juros subsidiado significa
00:09:32conceder empréstimos
00:09:34através de bancos públicos
00:09:36com taxa de juros abaixo
00:09:38do que ela paga
00:09:39para captar esse dinheiro.
00:09:40Portanto, maior déficit,
00:09:42mais endividamento
00:09:43do próprio Tesouro.
00:09:45Quase metade, repito.
00:09:47Ou seja,
00:09:47a política monetária
00:09:49do Banco Central
00:09:50precisa ser realmente
00:09:52turpinada,
00:09:53manter os juros
00:09:54mais altos
00:09:55por mais tempo,
00:09:57porque ela não
00:09:57ataca de frente
00:09:58os juros como um todo.
00:10:01Ela ataca de frente
00:10:02uma parte dos juros
00:10:03e a outra quase metade
00:10:04com juros subsidiados.
00:10:05Ela tem um efeito
00:10:06muito menor.
00:10:08Ou seja,
00:10:08enquanto o governo
00:10:09continuar acelerando
00:10:11no fiscal,
00:10:12não há outro caminho
00:10:13a não ser manter
00:10:14os juros restritivos.
00:10:16Caso contrário,
00:10:17Ricardo,
00:10:17o que acontecerá
00:10:18é a inflação
00:10:19desancorando
00:10:20e aí sim,
00:10:21como você falou,
00:10:22de uma maneira
00:10:22muito maior.
00:10:24A meta é 3.
00:10:25Então,
00:10:25em 5,5.
00:10:26Se for a 6,
00:10:277,
00:10:278,
00:10:28não duvidem
00:10:29que com o populismo
00:10:30barato
00:10:31isso pode acontecer.
00:10:33De alimentos,
00:10:33por exemplo,
00:10:34em 12 meses
00:10:35a inflação já está
00:10:36em 8%.
00:10:37Então,
00:10:37se ele desancorar
00:10:39do próprio governo,
00:10:42ele vai criar
00:10:42uma briga interna.
00:10:43Se ele não desancorar,
00:10:45ele vai entregar
00:10:46uma gestão calamitosa
00:10:47dentro do próprio
00:10:49Banco Central
00:10:50que pode comprometer
00:10:51a sua imagem.
00:10:52Difícil posição
00:10:53que o Galípulo se meteu.
00:10:54Mas vale lembrar
00:10:55que ele sempre foi uma pessoa
00:10:56que pregou
00:10:57o Estado interventor.
00:10:58Então,
00:10:58isso já fala bastante.
00:11:01Luiz Gaziri,
00:11:01você dá aula
00:11:02em matéria de economia.
00:11:04Aquela parte
00:11:04mais comportamental,
00:11:06não tem a ver
00:11:06com as contas públicas,
00:11:09mas você vê aí
00:11:11algum paralelo
00:11:12que você possa fazer
00:11:13em relação
00:11:13à matéria
00:11:14que você leciona
00:11:15lá no Paraná?
00:11:18Olha só,
00:11:19existem casos aí
00:11:21que são complicados,
00:11:22né, Felipe?
00:11:22Quando a gente fala
00:11:23de políticos
00:11:23que muitas vezes
00:11:24não têm experiência
00:11:26com o mercado corporativo,
00:11:28né?
00:11:29Então,
00:11:29essa mania
00:11:30que nós temos aí
00:11:31desses governos
00:11:32de gastar excessivamente,
00:11:34de criar ministérios
00:11:35a cada momento,
00:11:36de dar auxílios
00:11:38aí muito generosos
00:11:39para certa parte
00:11:40da população
00:11:41para acabar
00:11:42comprando votos,
00:11:44né?
00:11:44Isso encarece
00:11:45a vida de todo mundo,
00:11:46né?
00:11:47E as empresas,
00:11:48se a gente tivesse
00:11:48gestores aí de verdade
00:11:50na área pública
00:11:52que sabem cortar gastos,
00:11:54que sabem economizar,
00:11:56né?
00:11:56Que realmente vão cuidar
00:11:57da população,
00:11:59só que esses resultados,
00:12:00o que acontece
00:12:00é que eles não vêm
00:12:01no curto prazo,
00:12:02né, Felipe?
00:12:03E o nosso sistema eleitoral
00:12:04a cada quatro anos
00:12:05eu tenho que vencer,
00:12:05e a cada três anos
00:12:07eu já estou em campanha,
00:12:08então o que eu quero
00:12:09é o imediatismo, né?
00:12:11O que eu quero
00:12:11é provocar o bem-estar
00:12:13de alguns da população
00:12:16para comprar votos,
00:12:17mas no fim das contas
00:12:18é o outro governo
00:12:19que vai pagar,
00:12:19o próximo governo
00:12:20que vai pagar
00:12:20e fica rolando
00:12:21essa dívida,
00:12:22então é uma questão
00:12:23muito complicada,
00:12:24o próprio sistema eleitoral
00:12:25prejudica com que a gente
00:12:27possa fazer um trabalho
00:12:28verdadeiramente
00:12:29longo prazo,
00:12:30né?
00:12:30Então nosso país
00:12:31fica sofrendo
00:12:32constantemente.
00:12:32Se a gente fizer
00:12:33o que o Lula faz
00:12:34no orçamento doméstico
00:12:35ou na gestão de empresa,
00:12:37vamos todos à falência.
00:12:39Agora o governo
00:12:40sempre tem mecanismos
00:12:41para ir maquiando
00:12:42os seus resultados
00:12:43e rolando essa dívida
00:12:45como o Luiz Gazile
00:12:46estava falando.
00:12:48Bruno Muzo,
00:12:48em relação ao cenário
00:12:49eleitoral de 2026,
00:12:51é possível que o governo
00:12:53vá torrando dinheiro
00:12:55e o patamar dos juros
00:12:56fique alto
00:12:57e mesmo assim
00:12:59não tenha um desgaste
00:13:00com grandes setores
00:13:02da população?
00:13:04Bom, primeiro
00:13:05sobre o tema do Luiz,
00:13:06eu concordo 100% com ele,
00:13:08aliás,
00:13:08o tema comportamental
00:13:09na economia
00:13:09é um dos meus
00:13:11centros de estudo
00:13:12que eu realmente adoro
00:13:13porque eu acho
00:13:14que o indivíduo
00:13:14está no centro da economia
00:13:15e não fórmulas matemáticas
00:13:17em si,
00:13:18a imprevisibilidade
00:13:19que a gente tem
00:13:19no comportamento humano.
00:13:21Mas sobre o orçamento
00:13:23de 2026,
00:13:25eu até fiz um vídeo
00:13:26sobre isso
00:13:26que para mim, Felipe,
00:13:27da forma como ele foi apresentado
00:13:29é uma peça de ficção.
00:13:31A gente vê
00:13:31que a partir de 2027
00:13:33realmente os gastos
00:13:34discricionários,
00:13:36ou seja,
00:13:36aqueles não obrigatórios,
00:13:38estão sendo quase que
00:13:39na totalidade
00:13:40comprimidos pelos gastos
00:13:41obrigatórios
00:13:42que já representa
00:13:4395, 96%
00:13:45do orçamento
00:13:46como um todo.
00:13:47Ou seja,
00:13:48acabando o espaço
00:13:49do gasto discricionário
00:13:50não é espaço
00:13:51para investimento
00:13:52porque a máquina
00:13:53pública está consumindo
00:13:54quase que a integralidade
00:13:56do orçamento
00:13:57nacional como um todo.
00:13:58Então realmente
00:13:59é uma situação
00:13:59preocupante.
00:14:01Agora,
00:14:01eles vão tentar mostrar
00:14:03que o arcabouço
00:14:04está sendo cumprido
00:14:05e de fato
00:14:06pode estar.
00:14:07Mas qual a metodologia?
00:14:09Onde está sendo colocado
00:14:11aqueles gastos
00:14:12para fiscais
00:14:12que deveriam ser enquadrados
00:14:14como despesa
00:14:16financeira,
00:14:18como despesa primária
00:14:19e está sendo enquadrado
00:14:20como despesa financeira
00:14:21porque aí não entra
00:14:21dentro do arcabouço fiscal
00:14:23e eles dizem
00:14:23que cumpriu a meta,
00:14:24mas o endividamento
00:14:25continua crescendo.
00:14:27Então acho que nós
00:14:27chegamos num ponto
00:14:28onde nas últimas décadas
00:14:30nós tínhamos
00:14:31um espaço grande
00:14:32de endividamento
00:14:33frente ao PIB
00:14:34até que a gente
00:14:35tivesse que nos deparar
00:14:36com o problema
00:14:37inflacionário.
00:14:38Esse espaço
00:14:39ele vai sumindo
00:14:40ao longo do tempo.
00:14:41O próprio FMI projetou
00:14:42que a continuar
00:14:43com esse crescimento
00:14:44nos gastos
00:14:45dados pelo próprio orçamento
00:14:47em 2029.
00:14:49Não é daqui 100 anos.
00:14:50Nós estamos falando
00:14:50daqui 4 anos.
00:14:52A dívida PIB
00:14:53atingiu praticamente
00:14:54100% do PIB.
00:14:55E a gente não tem
00:14:56demanda para real
00:14:57pela dívida brasileira
00:14:59para comportar
00:15:00uma dívida tão grande.
00:15:02A curva de juros sobe,
00:15:04a moeda desvaloriza,
00:15:05o crédito encarece
00:15:06e a atividade econômica para.
00:15:09Ou nós colocamos
00:15:10um adulto na sala
00:15:13razoavelmente simples
00:15:14de ser ajustado,
00:15:15cortar gastos públicos
00:15:16ou então
00:15:17o nosso problema
00:15:18será inflacionário novamente.
00:15:21Muito obrigado,
00:15:21Bruno Musa,
00:15:22pela participação
00:15:23aqui no Papo Antagonista,
00:15:24nosso colaborador
00:15:24em matéria de economia
00:15:25que tem o canal
00:15:26de YouTube,
00:15:27youtube.com
00:15:28barra
00:15:28arroba
00:15:29bruno
00:15:29underline musa
00:15:30e a página
00:15:31de consultoria
00:15:31de investimentos
00:15:32brunomusa.com.br
00:15:34barra investimento.
00:15:35Boa noite,
00:15:36bom trabalho.
00:15:38Obrigado igualmente
00:15:39a todos,
00:15:39sempre um prazer.
00:15:41Muito bem,
00:15:41vamos em frente.
00:15:42o ministro das Relações Exteriores,
00:15:44Mauro Vieira,
00:15:45desmentiu Lula
00:15:45sobre o convite
00:15:46a uma autoridade chinesa
00:15:47para discutir
00:15:48a, entre aspas,
00:15:49sempre regulamentação
00:15:51de redes sociais.
00:15:52O presidente falou
00:15:53a respeito do assunto
00:15:54na semana passada
00:15:55ao defender Janja
00:15:56após a primeira blogueira,
00:15:57como eu batizei
00:15:58a primeira dama,
00:15:59pedir a palavra
00:16:00em um encontro
00:16:01com Xi Jinping
00:16:01para criticar
00:16:02o TikTok.
00:16:04A gente vai exibir agora
00:16:05uma edição que mostra
00:16:06essa fala
00:16:08do alegado convite
00:16:09e depois
00:16:10o ministro Mauro Vieira
00:16:11desmentindo o petista
00:16:13em audiência
00:16:13no Senado
00:16:14ao ser confrontado
00:16:15pelo senador
00:16:16Sérgio Moro.
00:16:17Pode soltar
00:16:17a minha edição
00:16:18de vídeo.
00:16:19Eu perguntei
00:16:20ao companheiro
00:16:21Xi Jinping
00:16:21se era possível
00:16:23ele enviar
00:16:24para o Brasil
00:16:25uma pessoa
00:16:26da confiança dele
00:16:28para a gente
00:16:28discutir
00:16:29a questão digital
00:16:30e sobretudo
00:16:31o TikTok.
00:16:33Então,
00:16:34para mim,
00:16:34foi uma coisa
00:16:34simplesmente normal
00:16:35e ele vai mandar
00:16:36uma pessoa.
00:16:37isso que importa.
00:16:39Ele vai mandar
00:16:40uma pessoa
00:16:40especialmente
00:16:41para conversar
00:16:42conosco
00:16:42sobre o que
00:16:43que a gente
00:16:44pode fazer
00:16:44nesse mundo
00:16:46digital.
00:16:48É isso que aconteceu.
00:16:49Nada mais
00:16:50do que isso.
00:16:51A veiculação
00:16:52de pornografia,
00:16:53a veiculação
00:16:54de conteúdos
00:16:55que podem levar
00:16:57esses lamentáveis
00:16:58episódios
00:16:58nas redes
00:16:59já é algo
00:16:59proibido no Brasil.
00:17:00Por que a gente
00:17:01tem que chamar
00:17:01ou convidar
00:17:02uma autoridade
00:17:04chinesa
00:17:04ou indagar
00:17:06pedir algum apoio
00:17:07para comparecer
00:17:08vir ao Brasil
00:17:10para fazer
00:17:11esse tipo
00:17:11de controle?
00:17:12Isso agradeço.
00:17:13Agora,
00:17:13não houve convite
00:17:14para nenhuma
00:17:15autoridade chinesa
00:17:16vir.
00:17:17Isso não é.
00:17:17Então,
00:17:18esse ponto
00:17:19é muito simples
00:17:19de responder.
00:17:22Pois é.
00:17:23E o senador
00:17:24Sérgio Moro
00:17:24da União Brasil
00:17:25reagiu em suas redes sociais
00:17:26após o Mauro Vieira
00:17:27desmentir o Lula
00:17:28a respeito do convite.
00:17:30Abro aspas
00:17:30aí para o Moro.
00:17:31Quem fala a verdade?
00:17:32Lula
00:17:33ou o ministro
00:17:33Mauro Vieira
00:17:34quanto ao convite
00:17:35às autoridades chinesas
00:17:36para discutir
00:17:36regulamentação
00:17:37barra censura
00:17:38de redes sociais
00:17:40brasileiras?
00:17:41Fecho aspas.
00:17:42Ele compartilhou justamente
00:17:44o vídeo
00:17:44que eu tinha publicado
00:17:45mais cedo no X
00:17:46com esses elementos
00:17:48que a gente está exibindo
00:17:49agora aqui
00:17:50para vocês.
00:17:51Ricardo Kertzmann,
00:17:52a gente já tinha
00:17:53criticado, evidentemente,
00:17:55a fala do Lula,
00:17:56Duda Teixeira
00:17:57tinha feito matéria
00:17:58na Cruzoé,
00:17:58nós tínhamos
00:17:59comentado aqui
00:18:01no Papo Antagonista
00:18:03porque a China
00:18:05é especialista
00:18:06em matéria
00:18:06de censura,
00:18:07é o país
00:18:08do mundo
00:18:08que mais censura
00:18:09as pessoas
00:18:10e o Lula
00:18:11com essa ambição
00:18:12de controlar
00:18:13as redes sociais
00:18:13onde existe
00:18:15uma reação
00:18:15em cadeia
00:18:15às medidas
00:18:16do governo,
00:18:17onde não há
00:18:17um controle
00:18:18como há
00:18:18no mercado
00:18:19da comunicação,
00:18:20de escambo,
00:18:21de troca,
00:18:22de verba de publicidade
00:18:23por cobertura positiva,
00:18:25o Lula
00:18:25fica com essa
00:18:26intenção
00:18:27de regulamentar
00:18:29as redes sociais
00:18:29brasileiras
00:18:30de uma maneira
00:18:30que o favoreça
00:18:32evidentemente
00:18:33e aí foi falar
00:18:34que pediu
00:18:35para o Xi Jinping
00:18:36uma consulta
00:18:37e agora o Mauro Vieira
00:18:38está dizendo
00:18:38que não tem convite,
00:18:39quer dizer,
00:18:40oficialmente não tem nada,
00:18:41é bravata do Lula
00:18:42para defender a Janja,
00:18:44como é que você avalia?
00:18:46Felipe,
00:18:47o Lula
00:18:48dentre vários
00:18:49dos bordões
00:18:49que ele tem,
00:18:51bordões chatíssimos
00:18:52aliás,
00:18:53tem um que ele
00:18:54costuma repetir
00:18:55com relativa
00:18:56frequência
00:18:57que diz o seguinte,
00:18:58o diabo
00:19:00da mentira
00:19:01é que quando
00:19:01a pessoa mente
00:19:02uma vez,
00:19:03ela tem que
00:19:04inquintir
00:19:04todos os dias
00:19:05para poder validar
00:19:06a mentira
00:19:07que ele contou.
00:19:08Fica muito claro
00:19:09que essa fala dele,
00:19:11esse bordão dele
00:19:12cabe aqui no contexto,
00:19:13porque vamos relembrar
00:19:14do que se trata.
00:19:15É o método dele,
00:19:15que ele descreve
00:19:16como se fosse dos outros.
00:19:19Vamos relembrar
00:19:20do que se trata
00:19:21tudo isso.
00:19:22Há um vazamento
00:19:23por parte
00:19:24do próprio governo
00:19:25daquela gafe
00:19:27cometida
00:19:27pela primeira
00:19:28dama
00:19:29Janja da Silva,
00:19:30que foi
00:19:31interpelar
00:19:31o presidente
00:19:32da China
00:19:33Xi Jinping
00:19:33de forma
00:19:34totalmente
00:19:35estrambelhada,
00:19:36não cabe a ela,
00:19:37ela não é
00:19:38chanceler
00:19:39e muito menos
00:19:40ela poderia
00:19:41ter feito isso
00:19:41a protopólio.
00:19:43Vamos para o intervalo.
00:19:44A equipe já está
00:19:45interrompendo
00:19:46o Ricardo Kertzman,
00:19:47porque a gente
00:19:47precisa chamar
00:19:48o primeiro intervalo,
00:19:49são dois minutinhos
00:19:49na TV,
00:19:50mas a gente volta
00:19:50com a análise
00:19:52do Ricardo,
00:19:52depois do Luiz Gaziri,
00:19:54aqui no Papo
00:19:54Antagonista.
00:19:55Durante esses dois
00:19:56minutinhos de intervalo
00:19:56na TV,
00:19:57a gente fica conversando
00:19:58com o pessoal
00:19:58no chat do canal
00:19:59de Antagonista
00:20:00no YouTube.
00:20:00Até já.
00:20:03Muito bem,
00:20:03aqui durante o intervalo
00:20:05na TV BMC,
00:20:06a gente pede o seu like
00:20:07na transmissão ao vivo,
00:20:08se deu ontem,
00:20:09deu hoje de novo,
00:20:10porque é uma nova
00:20:10transmissão.
00:20:11Pede para responder
00:20:12a enquete também,
00:20:13Fabio Weingarten
00:20:14mereceu a demissão
00:20:15do PL?
00:20:17É,
00:20:17Michel foi lá,
00:20:18não gostou da mensagem
00:20:19que ele trocou
00:20:20com o Mauro Cito
00:20:21e falou para o Valdemar
00:20:22mandar ele embora.
00:20:23E parece que o Valdemar
00:20:25mandou, né?
00:20:26Então,
00:20:27sim ou não?
00:20:27Responda aí a enquete
00:20:28e deixe seu comentário
00:20:29no chat sobre qualquer assunto
00:20:30que hoje,
00:20:31na ausência do Duda,
00:20:32eu mesmo leio
00:20:32aqui no intervalo.
00:20:34Deixa eu ver aqui
00:20:34se a produção me ajudou
00:20:35a separar,
00:20:36tem alguns recados.
00:20:38Mazine Wellington,
00:20:39vamos dando like,
00:20:40obrigado pela ajuda.
00:20:41Emerson Cardoso,
00:20:42Brasil é terra sem lei.
00:20:44Ele também diz,
00:20:45parlamentarismo já.
00:20:46Rodolfo Brito,
00:20:47dedo no like,
00:20:48galera,
00:20:48vamos que vamos,
00:20:49antagonistas.
00:20:49Paulo Batista,
00:20:51na verdade,
00:20:51estamos todos ferrados
00:20:52com esse populismo covarde.
00:20:54Olímpia Lopes,
00:20:56juro alto,
00:20:56agora pode.
00:20:57Quer dizer,
00:20:57sobre essa relação aí
00:20:59do PT com o Galípolo,
00:21:00diferente da relação
00:21:01com o Roberto Campos Neto,
00:21:03que era o presidente
00:21:04do Banco Central,
00:21:05indicado no governo Bolsonaro.
00:21:06Lembrando que
00:21:06os mandatos
00:21:08não são coincidentes.
00:21:09Do presidente do Banco Central,
00:21:11ele fica ali dois anos
00:21:12atuando no governo
00:21:14do presidente que o indicou
00:21:15e mais dois anos
00:21:16no governo do presidente
00:21:17seguinte,
00:21:17como ficou o Campos Neto.
00:21:19Agora,
00:21:19no terceiro ano do governo,
00:21:20entrou o Galípolo,
00:21:21indicado pelo Lula.
00:21:23Eliane Yoshikawa,
00:21:24a bendita reeleição,
00:21:25eles chegam ao poder
00:21:26e depois não querem
00:21:27mais largar o osso.
00:21:29Aliás,
00:21:29está na nossa cobertura
00:21:31no portal antagonista.com.br
00:21:33o projeto de fim
00:21:34da reeleição,
00:21:34que é uma das heranças
00:21:36malditas do FHC.
00:21:37A outra é o Gilmar Mendes.
00:21:40Boa, Rob.
00:21:42Ailton Oliveira de Araújo,
00:21:43o papo antagonista de ontem
00:21:44fez o Eduardo Bolsonaro
00:21:45dar xilique.
00:21:46Obrigado, antagonista.
00:21:48Me senti representado.
00:21:49Ailton,
00:21:49você entendeu perfeitamente.
00:21:51A gente vai trazer
00:21:52essa história
00:21:52para quem não acompanhou.
00:21:54E para quem acompanhou também,
00:21:55que é mais divertido
00:21:55ver aqui de novo.
00:21:57Felipe Lombardi,
00:21:58Janja é apenas
00:21:59uma blogueira inconformada.
00:22:01Gilberto Freitas,
00:22:03Brasil Passando Vergonha Alheia
00:22:04com Lula e Janja,
00:22:05af.
00:22:06E Marcelo Guido de Almeida,
00:22:08excelente programa.
00:22:09Vamos voltar à TV.
00:22:09Salve, salve, salve.
00:22:14De volta com o Papo Antagonista
00:22:15na TV BMC,
00:22:16além do canal de YouTube
00:22:17de O Antagonista.
00:22:19Ricardo Kersman,
00:22:19continue a sua análise
00:22:21sobre o caso
00:22:22da autoridade chinesa
00:22:23e o desmentido
00:22:25do ministro Mauro Vieira
00:22:26em relação à fala do Lula.
00:22:28Então,
00:22:29voltando ao bordão
00:22:30do Lula
00:22:31de que quando se conta
00:22:32uma mentira,
00:22:33você tem que encontrar
00:22:34outras mentiras
00:22:35todos os dias
00:22:35para poder validar
00:22:36a mentira anterior,
00:22:38vamos relembrar
00:22:39como que essa história começou.
00:22:41Há a tal da reunião
00:22:42em que a primeira dama,
00:22:44que é a Janja,
00:22:44vai e comete
00:22:45a gafe dela,
00:22:47a gafe diplomática
00:22:48e interpela
00:22:48o Xi Jinping
00:22:50no sentido
00:22:51de enviar alguém
00:22:52para poder regular
00:22:53as redes sociais
00:22:55do Brasil.
00:22:56Bom,
00:22:56diante de toda
00:22:57repercussão negativa
00:22:58no dia seguinte,
00:23:00vem o Lula
00:23:01depois,
00:23:02no outro dia
00:23:03e fala
00:23:04para todo mundo
00:23:05o seguinte,
00:23:06não,
00:23:07não teve nada disso,
00:23:08fui eu,
00:23:09eu é que falei
00:23:10com o Xi Jinping,
00:23:11a Janja só pegou
00:23:12a carona
00:23:12num detalhe
00:23:13ou outro lá,
00:23:14mas partiu de mim.
00:23:15Então,
00:23:15ele tentou
00:23:16limpar a barra
00:23:17da esposa dele,
00:23:18chamando para
00:23:19essa irresponsabilidade.
00:23:21Aí,
00:23:21antes de ontem,
00:23:23a primeira dama
00:23:23num evento público,
00:23:25fala assim,
00:23:26não,
00:23:26não,
00:23:27eu falei mesmo
00:23:28e quer saber,
00:23:28vou falar de novo.
00:23:30Ela disse que
00:23:30ninguém vai calar
00:23:31a voz dela
00:23:33e que toda oportunidade
00:23:34que ela tiver
00:23:35e não importa
00:23:35com quem for,
00:23:37ela vai defender
00:23:38esse ponto de vista.
00:23:39Bom,
00:23:39então,
00:23:40ela já desmentiu
00:23:42o próprio marido
00:23:43e agora
00:23:43vem o chanceler
00:23:45e acaba desmentindo
00:23:46os dois,
00:23:47dizendo assim,
00:23:47olha,
00:23:47não teve nada disso,
00:23:48ninguém chamou nada,
00:23:50ninguém chamou
00:23:50nenhuma autoridade chinesa.
00:23:52Felipe,
00:23:52eu acho que essa turma
00:23:53tem que combinar melhor
00:23:55ou as verdades
00:23:56ou as mentiras
00:23:56que eles contam.
00:23:58Luiz Gazeiro,
00:23:59quer destacar algum ponto?
00:23:59ponto importantíssimo
00:24:01aqui colocado
00:24:02é que existe realmente
00:24:04essa tendência
00:24:05do ser humano
00:24:06de uma vez
00:24:07que eu conto
00:24:08uma história,
00:24:08eu tenho que ser
00:24:09consistente com ela
00:24:10no futuro,
00:24:10cientistas chamam isso
00:24:11de escalada
00:24:12do comprometimento,
00:24:13então uma vez
00:24:13que eu digo uma coisa
00:24:14e eu percebo
00:24:16que eu estou errado,
00:24:17a minha tendência
00:24:18não é falar,
00:24:18puxa pessoal,
00:24:19me desculpem,
00:24:19olha,
00:24:19eu estava equivocado aqui,
00:24:21então vamos partir
00:24:22para uma outra visão
00:24:23aqui,
00:24:23não,
00:24:23eu tenho que justificar
00:24:25o meu erro passado,
00:24:26depois o outro,
00:24:26depois o outro,
00:24:27então isso é uma coisa
00:24:28realmente muito complicada
00:24:30e eu até escrevi
00:24:31um artigo aqui
00:24:31para o Antagonista
00:24:32publicado na semana passada
00:24:34mostrando como
00:24:34que o nosso cérebro
00:24:35se acostuma
00:24:37com trapaças,
00:24:38com mentiras,
00:24:39então as partes
00:24:40do cérebro
00:24:41que são sensíveis
00:24:42ao estresse,
00:24:43quando eu minto
00:24:44pela primeira vez,
00:24:45elas acendem
00:24:46de uma forma maluca,
00:24:48com o passar do tempo
00:24:49a minha amígdala
00:24:50já não acende mais,
00:24:51eu não sinto mais
00:24:52vergonha
00:24:53e nem estresse
00:24:54de contar
00:24:55uma mentira,
00:24:56então talvez
00:24:56isso esteja
00:24:57afetando
00:24:58os nossos políticos
00:24:59aqui no Brasil.
00:25:01Exatamente,
00:25:01e o livro
00:25:02sobre o auto-engano,
00:25:03qual é o título
00:25:03do livro exatamente?
00:25:04Eu li o livro.
00:25:05A arte de enganar
00:25:06a si mesmo.
00:25:06A arte de enganar
00:25:07a si mesmo,
00:25:08ótimo livro,
00:25:09uma excelente introdução
00:25:10a esses temas
00:25:12da psicologia social
00:25:13para o público brasileiro.
00:25:15A gente está mais
00:25:15acostumado a ler
00:25:16os autores estrangeiros,
00:25:17Jonathan Haidt,
00:25:18por exemplo,
00:25:19e vários outros,
00:25:20citados inclusive
00:25:21no livro do Luiz Gazir,
00:25:23mas quem ainda
00:25:23não está familiarizado
00:25:24com o assunto,
00:25:25é uma leitura
00:25:26didática
00:25:26e bem no contexto
00:25:28da polarização brasileira.
00:25:30E o Luiz Gazir
00:25:31mostra ali
00:25:32muitas vezes
00:25:32como aquelas pessoas
00:25:34que se deixam fanatizar
00:25:36e radicalizar
00:25:37pela política,
00:25:38elas insistem
00:25:40no candidato
00:25:41em que votaram,
00:25:42que defenderam
00:25:42para os seus familiares,
00:25:43para os seus amigos,
00:25:44etc.,
00:25:45apesar das informações
00:25:47que são comprometedoras
00:25:49a respeito
00:25:49do seu caráter,
00:25:50da sua moralidade,
00:25:52e quanto mais
00:25:53comprometidas
00:25:54elas se colocam
00:25:56nesse embate,
00:25:58quer dizer,
00:25:59quanto mais publicamente
00:26:00elas defendem
00:26:01aquele candidato,
00:26:02mais elas têm
00:26:03dificuldade
00:26:03de assumir
00:26:04que elas se enganaram,
00:26:06que elas se equivocaram.
00:26:08O auto-engano,
00:26:09esse auto-vexame,
00:26:10ele é muito humilhante
00:26:11para muitas pessoas.
00:26:13E a gente mostra
00:26:14aqui os fatos
00:26:14como eles são,
00:26:15muitas vezes
00:26:15a gente é atacado
00:26:16por isso justamente
00:26:16porque a pessoa
00:26:17prefere atacar os outros
00:26:19em vez de fazer
00:26:20aquele trabalho interno.
00:26:22Então, assim,
00:26:23aqui é uma terapia
00:26:24de choque mesmo
00:26:25para essas pessoas.
00:26:26Olha, o Mauro Vieira
00:26:27também comentou
00:26:28o episódio envolvendo
00:26:28a Janja na China.
00:26:30Vamos assistir.
00:26:32Eu queria dizer
00:26:33que eu estava presente
00:26:34e foi uma menção
00:26:35que o presidente Lula fez
00:26:37e que ele só,
00:26:38inclusive,
00:26:39pediu ao auxílio
00:26:40na hora,
00:26:41à primeira dama,
00:26:43o fato específico
00:26:44que foi dito o seguinte,
00:26:46que não é possível
00:26:47que se deixe,
00:26:48que em plataformas digitais
00:26:50que haja divulgação
00:26:52de temas de pornografia,
00:26:57de pedofilia
00:26:58e dos famosos desafios
00:27:01que correm
00:27:02nas redes digitais
00:27:04e que levaram à morte
00:27:05uma criança de oito anos
00:27:06há pouco tempo
00:27:08em Brasília
00:27:08por um desafio
00:27:11com desodorante
00:27:12para inalar desodorante
00:27:14que levou à morte
00:27:14uma criança de oito anos.
00:27:16Quer dizer,
00:27:16tem que ter,
00:27:17tem que haver
00:27:17algum tipo de controle,
00:27:19não se pode deixar,
00:27:21afinal de contas,
00:27:22as plataformas
00:27:23que veiculam isso
00:27:24tem que ter um tipo
00:27:24de responsabilidade.
00:27:25Foi nesse sentido
00:27:26único e exclusivamente
00:27:27que se mencionou
00:27:28a questão
00:27:30na China.
00:27:33E não há,
00:27:33de forma alguma,
00:27:34nenhum
00:27:35programa
00:27:37de visita
00:27:37de especialistas
00:27:39para tratar
00:27:40do que quer que seja.
00:27:41Isso pode haver.
00:27:42no futuro eu acho
00:27:43que o Brasil
00:27:44tem que regulamentar
00:27:45a questão
00:27:47das plataformas
00:27:48e depois
00:27:48é uma questão
00:27:49de tratar
00:27:50com o governo chinês
00:27:51porque também
00:27:52é diferente
00:27:53a questão
00:27:54dos algoritmos
00:27:55utilizados
00:27:56na China
00:27:57e no resto do mundo
00:27:58pela empresa
00:27:58como seguramente
00:27:59deve ser
00:28:00por muitos
00:28:01outros,
00:28:03por muitas
00:28:04outras plataformas.
00:28:05Eu confesso
00:28:05que não sou um especialista
00:28:06nisso,
00:28:07não saberia dizer
00:28:08muito mais
00:28:08do que isso,
00:28:09mas o fato
00:28:10concreto
00:28:11que é esse
00:28:11que a preocupação
00:28:12era com
00:28:14a questão
00:28:15da regulamentação
00:28:17evitando
00:28:17crimes
00:28:18reconhecidos
00:28:19por todos
00:28:20no Brasil
00:28:20e no exterior
00:28:21envolvendo crianças.
00:28:24É um especialista
00:28:25em bromação,
00:28:26você vê que a história dele
00:28:27com a do Lula
00:28:27não está batendo.
00:28:28Ele fala
00:28:28eu estava lá,
00:28:29eu vi a Janja
00:28:31falar a respeito
00:28:32desse tema,
00:28:34da preocupação dela
00:28:35com a rede social
00:28:35por causa do caso
00:28:36que atinge
00:28:37crianças, etc.
00:28:38só que o Lula
00:28:39falou a respeito
00:28:40daquilo que aconteceu
00:28:42dizendo que ele pediu
00:28:43para o Xi Jinping
00:28:44enviar alguém
00:28:45da confiança dele
00:28:46como consultor
00:28:48aqui da regulamentação
00:28:49de redes sociais
00:28:50no Brasil
00:28:50e o Mauro Vieira
00:28:50não cita
00:28:51esse episódio.
00:28:52Então um dos dois
00:28:53evidentemente
00:28:54está mentindo
00:28:54e a gente tem que
00:28:56expor os fatos
00:28:56como eles são.
00:28:57Outra coisa
00:28:57é que o lulismo
00:28:59e aí a Janja
00:29:00é o Mauro Vieira
00:29:01é o Lula
00:29:02são os petistas
00:29:03ministros de governo
00:29:04eles utilizam
00:29:05certos episódios
00:29:06que envolvem
00:29:08as redes sociais
00:29:09como diversos crimes
00:29:10foram cometidos
00:29:10com o envolvimento
00:29:11do telefone
00:29:12para tentar
00:29:13legitimar
00:29:14a defesa
00:29:15que eles fazem
00:29:16da regulamentação
00:29:17que não é
00:29:18por causa disso
00:29:18ela é justamente
00:29:19porque você tem
00:29:21uma oposição forte
00:29:22nas redes sociais
00:29:23seja a oposição
00:29:23política
00:29:24seja a reunião
00:29:25de cidadãos
00:29:26virtualmente
00:29:27reagindo em cadeia
00:29:28a medidas do governo
00:29:29ou do partido
00:29:30e eles se incomodam
00:29:31bastante com isso
00:29:32só que eles não querem
00:29:33parecer sensores
00:29:34e a gente mostrou
00:29:35isso no discurso
00:29:36da Janja
00:29:37no programa de ontem
00:29:38então eles fazem
00:29:40aí toda essa
00:29:41afetação de bom mocismo
00:29:43que é para combater
00:29:43tudo aquilo que atinge
00:29:45as crianças
00:29:46e as mulheres
00:29:46etc
00:29:47eles estão incomodados
00:29:48é com
00:29:49os adversários
00:29:50tanto que a Janja
00:29:51falou ali
00:29:52de extrema direita
00:29:53no TikTok
00:29:54de que o TikTok
00:29:55está estimulando
00:29:56os conteúdos
00:29:57de extrema direita
00:29:58etc
00:29:58é disso que se trata
00:29:59vamos chamar as coisas
00:30:01pelos seus respectivos nomes
00:30:03você quer comentar algo?
00:30:04fala Luiz
00:30:05sim
00:30:05uma jogada
00:30:07bastante interessante
00:30:08que muitos políticos
00:30:09utilizam
00:30:10exatamente o que aconteceu
00:30:11agora
00:30:12é quando você está
00:30:13num assunto polêmico
00:30:14você tratar
00:30:15sobre crianças
00:30:16então a Molly Crockett
00:30:17que é uma cientista
00:30:18fantástica da Princeton
00:30:20descobriu
00:30:20que sempre um ponto
00:30:22que muda totalmente
00:30:23o foco das pessoas
00:30:24é quando se fala
00:30:25sobre crianças
00:30:26então se muda o foco
00:30:27de uma regulamentação
00:30:29vindo da China
00:30:30que nós sabemos
00:30:31muito bem
00:30:31o que acontece lá
00:30:32para daí falar
00:30:33que é para proteger
00:30:34as crianças
00:30:34concordo
00:30:35nós temos que proteger
00:30:36as crianças
00:30:36as mídias sociais
00:30:37realmente tem muitas
00:30:38coisas perigosas
00:30:39a gente protege
00:30:41as crianças demais
00:30:42do mundo externo
00:30:44da rua
00:30:44e a gente não protege
00:30:46não vigia eles
00:30:46as mídias sociais
00:30:47existem perigos
00:30:48gigantescos
00:30:49o próprio Jonathan Haidt
00:30:50da NYU
00:30:51da New York University
00:30:52ilustrou de uma forma
00:30:54brilhante no livro dele
00:30:55a geração ansiosa
00:30:57todos esses perigos
00:30:58só que isso é uma
00:30:59cortina de fumaça
00:31:00quando a gente vai lá
00:31:01e passa a falar
00:31:03sobre crianças
00:31:03que são assuntos
00:31:05que sempre causam
00:31:06uma polêmica
00:31:07então uma forminha
00:31:08de disfarçar
00:31:08que os políticos
00:31:09utilizam contra a gente
00:31:11exatamente
00:31:11e obviamente
00:31:12você tem vários
00:31:13mecanismos
00:31:14para coibir
00:31:16qualquer tipo
00:31:18de atitude
00:31:18que seja prejudicial
00:31:19às crianças
00:31:20você tem mecanismos
00:31:22para os pais
00:31:22controlarem o acesso
00:31:23às redes sociais
00:31:25você tem o próprio
00:31:26monitoramento policial
00:31:27a respeito
00:31:28de episódios
00:31:29assim
00:31:29você tem regras
00:31:31das plataformas
00:31:32que visam
00:31:34a diminuir
00:31:34a possibilidade
00:31:35de conteúdo
00:31:36e disseminação
00:31:37que envolva
00:31:39algo nesse sentido
00:31:40agora
00:31:41o que eles querem
00:31:41é dar legitimidade
00:31:44a um projeto
00:31:45que eles têm
00:31:46e que contém
00:31:47um monte
00:31:47de outros itens
00:31:48que não tem nada a ver
00:31:49com criança
00:31:50e com mulheres
00:31:51e que eles não conseguiram
00:31:53aprovar ainda
00:31:54no Congresso Nacional
00:31:55quando apresentaram
00:31:55justamente
00:31:56em razão de todos
00:31:57os outros itens
00:31:58o projeto
00:31:59teve que ser adiado
00:32:00porque inclusive
00:32:01previa ali
00:32:02uma agência
00:32:03que fiscalizaria
00:32:04o cumprimento
00:32:04das regras
00:32:05nas plataformas
00:32:06virtuais
00:32:07e a oposição
00:32:09perguntou
00:32:09mas quem vai
00:32:10constituir essa agência
00:32:11e aí o governo
00:32:11não explicava
00:32:12o governo queria
00:32:13que passasse
00:32:14para que depois
00:32:15ele próprio
00:32:16estabelecesse
00:32:16quem é que ia
00:32:17ocupar
00:32:18integrar
00:32:19essa agência
00:32:20quer dizer
00:32:20pessoas indicadas
00:32:21pelo próprio governo
00:32:22que aí
00:32:22poderiam
00:32:23instrumentalizar
00:32:24as redes sociais
00:32:25a favor do partido
00:32:26e contra
00:32:27os adversários
00:32:28políticos
00:32:29então esses são
00:32:30os riscos
00:32:30que estão em jogo
00:32:31e aqui a gente
00:32:32analisa a retórica
00:32:33para justamente
00:32:34que as pessoas
00:32:35não se deixarem
00:32:35iludir
00:32:36muito bem
00:32:38tem um minuto e meio
00:32:39fala Ricardo
00:32:40um minuto e meio
00:32:40para você
00:32:41é bem menos
00:32:43do que isso
00:32:44é porque em determinado
00:32:45momento
00:32:46Mauro Vieira
00:32:46fala que os algoritmos
00:32:48na China
00:32:48são diferentes
00:32:49do Brasil
00:32:50e certamente são
00:32:51os algoritmos
00:32:52na China
00:32:53nessa área
00:32:54nesta seara
00:32:55a gente sabe
00:32:56como que eles funcionam
00:32:58os algoritmos
00:32:58lá são a base
00:32:59de censura
00:33:00os algoritmos
00:33:01lá são a base
00:33:02de sumiço
00:33:03de empresários
00:33:04bilionários
00:33:05que são contra
00:33:05o governo
00:33:06alguns reaparecem
00:33:08outros nunca mais
00:33:09deram as caras
00:33:10os algoritmos
00:33:11lá são a base
00:33:12de prisão
00:33:13os algoritmos
00:33:14lá são a base
00:33:15do controle
00:33:16social
00:33:17da população
00:33:18então assim
00:33:19querer
00:33:20de alguma forma
00:33:21chamar alguém
00:33:22da China
00:33:23para o Brasil
00:33:24a meu ver
00:33:25significa
00:33:26querer trazer
00:33:27para cá
00:33:27querer importar
00:33:29da China
00:33:30para o Brasil
00:33:30esses algoritmos
00:33:32eu acho que não é isso
00:33:33que a gente precisa
00:33:33nem é isso que a gente quer
00:33:34Maravilha
00:33:36a gente volta
00:33:37no próximo bloco
00:33:38do Papo Antagonista
00:33:39com o restante
00:33:41aqui da pauta
00:33:41sobre essa participação
00:33:43do Mauro Vieira
00:33:44em comissão
00:33:45ele falou do asilo
00:33:46concedido pelo governo
00:33:47Lula
00:33:48ex-primeira-dama
00:33:48do Peru
00:33:49Nadine Herédia
00:33:50condenada
00:33:51por lavagem de dinheiro
00:33:52pela justiça peruana
00:33:53e a gente vai mostrar
00:33:54trechos e analisar
00:33:56aqui para vocês
00:33:56só um registro rápido
00:33:58o podcast
00:33:58de segunda-feira
00:33:59dessa semana
00:34:01não teve
00:34:02porque eu tive
00:34:03sinusite
00:34:03não pude gravar
00:34:04mas teremos na próxima
00:34:05até já
00:34:06muito bem
00:34:09durante o intervalo na TV
00:34:10a gente fica aqui
00:34:10conversando com vocês
00:34:11no YouTube
00:34:11pedindo seu like
00:34:12na transmissão de hoje
00:34:13que responda a enquete
00:34:14Fábio Weingarten
00:34:15mereceu ser demitido
00:34:16do PL
00:34:17sim ou não
00:34:18aqui deixe seu comentário
00:34:19no chat
00:34:19que eu leio aqui
00:34:20durante o intervalo
00:34:22já que o Duda
00:34:23está descansando hoje
00:34:24porque a Urucubaca
00:34:26está solta contra a gente
00:34:27mas ninguém vai nos derrubar
00:34:29os problemas de saúde
00:34:30nós vamos superar
00:34:30todos
00:34:31um por um
00:34:32muito bem
00:34:33a Célia Tati
00:34:34fala
00:34:35o antagonista
00:34:35renovei minha assinatura
00:34:37por mais dois anos
00:34:39Débora Oliveira
00:34:41FMB
00:34:41plenamente restabelecido
00:34:43Dali
00:34:43e três palminhas
00:34:44olha
00:34:45plenamente
00:34:45é você que está falando
00:34:46ainda tem um resquício
00:34:47de tosse aqui
00:34:48mas a gente está
00:34:49indo para os 100%
00:34:51Ilda Ojima
00:34:52melhores para o Duda
00:34:53Sônia Altoi
00:34:54Filipe
00:34:55FMB está afiado
00:34:56KKK
00:34:57estamos juntos aí
00:34:59os outros eu já tinha falado
00:35:01para cima
00:35:01então vamos para baixo aqui
00:35:03a Luciana Oliveira
00:35:04fala
00:35:04Janji
00:35:05se acha presidente
00:35:06ironizando aqui
00:35:07com linguagem neutra
00:35:08Fábio Pur
00:35:09faz mais um
00:35:10superchat
00:35:11generoso
00:35:12muito obrigado
00:35:13ao Fábio
00:35:13que tem dado
00:35:14muita contribuição
00:35:15pelo Youtube
00:35:16ao nosso jornalismo
00:35:17independente
00:35:18e vigilante
00:35:18todo mundo pode fazer
00:35:19superchat
00:35:19para apoiar
00:35:20Carlos Costa
00:35:22ô Janja
00:35:22por que não te calas
00:35:23Luiz Silva
00:35:24quando que a Janja
00:35:25não agride o Brasil
00:35:26Lisa Soares de Almeida
00:35:28salve salve
00:35:28conseguindo assistir
00:35:29ao papo
00:35:30ao vivo hoje
00:35:31amo
00:35:31somos todos antagonistas
00:35:33e bota um coraçãozinho verde
00:35:34estamos juntos
00:35:35Parker São Paulo
00:35:37Mauro Vieira já chegou
00:35:38com o veja bem
00:35:39pois é
00:35:40ensabuado
00:35:41será que
00:35:41o Mauro Vieira merece
00:35:43o troféu óleo de peroba
00:35:44prepara aí a vinheta
00:35:45em produção
00:35:45daqui a pouco
00:35:46a gente elege
00:35:47o vencedor do dia
00:35:48Olímpia Lopes
00:35:50Lula deu carta branca
00:35:51para a Janja
00:35:52se expressar
00:35:53infelizmente
00:35:54Kenia Monteiro
00:35:55não é censura
00:35:56que vai resolver
00:35:56a convivência
00:35:57nas redes sociais
00:35:58a educação familiar
00:35:59escolar moral
00:35:59e cívica
00:36:00tem que se tornar
00:36:01prioridade
00:36:02nesse Brasil
00:36:02Marina Monerá
00:36:04muito ensabuado
00:36:05o Mauro Vieira
00:36:06não convence
00:36:07Wagner Meleiro
00:36:08triste país
00:36:09César Vieira Júnior
00:36:10impeachment de Lula já
00:36:11Rosely Sarmento
00:36:12resiliência
00:36:13antagonistas
00:36:14é isso mesmo
00:36:15Kenia Monteiro
00:36:16Oano Prêmio Best
00:36:17estamos sempre lá
00:36:18eu também
00:36:19vamos voltar na TV
00:36:20salve salve
00:36:24de volta com o Papo Antagonista
00:36:25na TV BMC
00:36:26além da transmissão
00:36:27simultânea ao vivo
00:36:28no canal de Youtube
00:36:29de O Antagonista
00:36:30então vamos analisar agora
00:36:32as alegações
00:36:32apresentadas pelo
00:36:33ministro
00:36:34Mauro Vieira
00:36:35do governo Lula
00:36:35para tentar
00:36:36justificar
00:36:37a concessão
00:36:38de asilo político
00:36:39a Nadine Heredia
00:36:40ex-primeira-dama do Peru
00:36:41que foi condenada
00:36:42a 15 anos de prisão
00:36:43por lavagem de dinheiro
00:36:44no caso Odebrecht
00:36:45o ministro de Lula
00:36:46afirmou durante a audiência
00:36:47no Senado
00:36:48que aspas
00:36:48não houve nenhuma oposição
00:36:50ou nenhum questionamento
00:36:51do governo peruano
00:36:52fecho aspas
00:36:53em relação a medida
00:36:54oferecida a Nadine
00:36:55o governo do Brasil
00:36:58ele é o peruano?
00:37:00porque que a decisão
00:37:01do governo do Peru
00:37:03ela é acatada
00:37:05pelo governo brasileiro
00:37:07sem qualquer
00:37:09análise moral
00:37:11a respeito
00:37:12da medida
00:37:13que estava sendo tomada
00:37:15vamos acompanhar
00:37:15e depois a gente comenta
00:37:16o asilo
00:37:17a senhora
00:37:18Nadine Heredia
00:37:19ela sim
00:37:20fez uma cirurgia
00:37:22é grave
00:37:22fez acho que
00:37:24lá no Peru
00:37:25porque não
00:37:25não foi aqui no Brasil
00:37:26chegou para o tratamento
00:37:28com um filho menor
00:37:29ela
00:37:30entrou
00:37:32no
00:37:32na embaixada
00:37:33do Brasil
00:37:34ela chegou
00:37:34procurou
00:37:35como qualquer pessoa
00:37:36que procura
00:37:37a área consular
00:37:38e pediu
00:37:38para ficar
00:37:39e pediu o asilo
00:37:40o embaixador
00:37:41do Brasil
00:37:42em Lima
00:37:43nos informou
00:37:44imediatamente
00:37:45e nós pedimos
00:37:47que ele
00:37:47contactasse o governo
00:37:49para saber se o governo
00:37:50daria
00:37:50e já por telefone
00:37:51nos foi antecipado
00:37:53que eles dariam
00:37:54se demorou
00:37:55duas horas e pouco
00:37:57a partir do momento
00:37:58em que foi pedido
00:37:58foi o único
00:37:59e exclusivamente
00:38:00para preparar os documentos
00:38:01não houve nenhuma
00:38:02oposição
00:38:03ou nenhum questionamento
00:38:05do governo
00:38:05peruano
00:38:06portanto
00:38:07essa foi a questão
00:38:09e eu autorizei
00:38:10na mesma hora
00:38:10não
00:38:11então peça
00:38:12formalmente
00:38:12e comuniquei
00:38:14ao presidente
00:38:15eu falei com o presidente
00:38:16Lula
00:38:16que concordou
00:38:18comigo
00:38:18porque
00:38:19pela convenção
00:38:20que curiosamente
00:38:22se chama
00:38:22convenção de Caracas
00:38:23sobre asilo diplomático
00:38:25o país
00:38:26o país asilante
00:38:27que dá
00:38:28o asilo
00:38:30diplomático
00:38:31não precisa discutir
00:38:34é só receber
00:38:35a pessoa diz
00:38:36que precisa
00:38:37que está
00:38:39sobre ameaça
00:38:39que está
00:38:40sobre qualquer circunstância
00:38:41que precisa do asilo
00:38:41e se dá
00:38:42se dá o asilo
00:38:44quando a contraparte
00:38:46do governo
00:38:47permitir a saída
00:38:48o que não houve
00:38:49volto a repetir
00:38:50no caso da Venezuela
00:38:50ela
00:38:52partiu
00:38:53para o Brasil
00:38:54está
00:38:54em São Paulo
00:38:56e eu acho
00:38:57que
00:38:58isso evitou
00:38:59sobretudo
00:39:00uma permanência
00:39:01poderia ter ficado
00:39:02um ano e tanto
00:39:03ou mais até
00:39:03se não tivesse
00:39:05havido isso
00:39:06e eu acho
00:39:07que o mais importante
00:39:08também
00:39:08é o fato
00:39:09do governo
00:39:09peruano
00:39:10não ter
00:39:10interposto
00:39:12nenhuma dúvida
00:39:13nenhum problema
00:39:13imediatamente
00:39:14ter permitido
00:39:16e sei
00:39:18que ela
00:39:19veio com um filho
00:39:20menor
00:39:20de 13 ou 14 anos
00:39:22e não tem
00:39:23pelo que eu
00:39:24também fui informado
00:39:25não tenho
00:39:26outros parentes
00:39:27no Peru
00:39:29nesse momento
00:39:29é só
00:39:31enrolação
00:39:32do começo
00:39:33ao fim
00:39:33a gente tem
00:39:34a sensação
00:39:34de estar vendo
00:39:35ministro das relações
00:39:36exteriores
00:39:37do governo
00:39:37do Peru
00:39:38só que ele é o
00:39:39ministro das relações
00:39:39exteriores
00:39:40do governo
00:39:40do Brasil
00:39:41então o que o
00:39:42governo do Peru
00:39:43quer
00:39:44o que o governo
00:39:44decide
00:39:45o que o governo
00:39:45faz
00:39:46a respeito
00:39:47da sua
00:39:47ex-primeira-dama
00:39:48se tem
00:39:48uma presidente
00:39:49que é aliada
00:39:50dela
00:39:51etc
00:39:51é problema
00:39:52do Peru
00:39:52então a gente
00:39:53está analisando
00:39:54o que é problema
00:39:55do Brasil
00:39:56e ele faz parecer
00:39:57que era
00:39:58obrigatório
00:39:58para o governo
00:39:59Lula
00:39:59fornecer
00:40:00asilo
00:40:01a uma condenada
00:40:02por lavagem
00:40:02de dinheiro
00:40:02que não é
00:40:03obviamente
00:40:04o governo Lula
00:40:04poderia negar
00:40:06esse asilo
00:40:07e ele fala
00:40:08falei com o presidente
00:40:09Lula
00:40:09que concordou
00:40:10comigo
00:40:11isso
00:40:11é para enganar
00:40:12trouxa
00:40:13nós falamos aqui
00:40:14desde o começo
00:40:15que o Lula
00:40:16tem vontade
00:40:17de fornecer o asilo
00:40:19a Nadine
00:40:19Heredia
00:40:20porque
00:40:21o Lula
00:40:22e o
00:40:24o Mala
00:40:25o Olanta
00:40:26o Mala
00:40:26que era o presidente
00:40:27do Peru
00:40:27marido
00:40:28da Nadine
00:40:29eles compartilharam
00:40:30marqueteiros
00:40:31e empreiteiros
00:40:32assim como o Lula
00:40:33fez com o Hugo Chávez
00:40:34e com o Nicolás Maduro
00:40:35na Venezuela
00:40:36então a gente está falando
00:40:38de uma condenação
00:40:39que veio no caso
00:40:39da Odebrecht
00:40:40eu resgatei
00:40:41e Jair Bolsonaro
00:40:42compartilhou a minha matéria
00:40:44com o print
00:40:45com o meu nome
00:40:46borrado
00:40:47já vou falar disso
00:40:48eu resgatei
00:40:49o depoimento
00:40:50do Marcelo Odebrecht
00:40:50em que ele fala
00:40:51que o acerto
00:40:52para a campanha
00:40:54do Mala
00:40:55foi com o Palocci
00:40:56e com o Lula
00:40:56o acerto
00:40:58para o pagamento
00:40:59foram 3 milhões
00:41:00de dólares
00:41:01que é
00:41:01inclusive o valor
00:41:03citado na sentença
00:41:04da justiça peruana
00:41:05justiça não é governo
00:41:06foi uma decisão
00:41:08da justiça
00:41:09peruana
00:41:09então o Mauro Vieira
00:41:12foi criticado
00:41:12inclusive por parlamentares
00:41:14de oposição
00:41:14porque ele
00:41:16foi dar uma entrevista
00:41:17na TV
00:41:17e agora ele repete
00:41:18as alegações
00:41:19assumindo
00:41:20a responsabilidade
00:41:22pela decisão
00:41:23imagine se um ministro
00:41:24das relações exteriores
00:41:25num governo do PT
00:41:26vai tomar uma decisão
00:41:27dessa sem aval do Lula
00:41:28então é claro que
00:41:29o Lula avalizou
00:41:31mas
00:41:31não no sentido
00:41:33que ele coloca
00:41:34como ele ligou
00:41:34para o presidente
00:41:35e o presidente
00:41:35concordou comigo
00:41:36não
00:41:37o Lula é que quis
00:41:38é que é determinado
00:41:39e o Mauro Vieira
00:41:40cumpriu
00:41:41jamais faria isso
00:41:42se não fosse
00:41:43de interesse
00:41:43do Lula
00:41:44que obviamente
00:41:44tem preocupação
00:41:45com a Nadine
00:41:45abrir o bico
00:41:46depois de
00:41:47condenada
00:41:48então
00:41:49essa aliança
00:41:51longa
00:41:53dessa turma
00:41:54que compartilhou
00:41:55marqueteiros
00:41:56e empreiteiros
00:41:57que faz com que
00:41:57o Lula
00:41:58forneça
00:41:58esse asilo
00:41:59e em outro momento
00:42:00o Vieira mencionou
00:42:01que a condenação
00:42:02da Nadine
00:42:02envolve uma questão
00:42:03eleitoral
00:42:03uma tentativa
00:42:04de minimizar
00:42:05a gravidade
00:42:06daquilo
00:42:07que aconteceu
00:42:08vamos soltar
00:42:09isso veio no confronto
00:42:10com o senador
00:42:11Sérgio Moro
00:42:11também
00:42:11Vossa Excelência
00:42:12não vê como
00:42:13problemático
00:42:14a concessão
00:42:15de um asilo
00:42:15a alguém
00:42:15que foi condenado
00:42:16por corrupção
00:42:17em outro país
00:42:18porque sim
00:42:18existe a convenção
00:42:20outro país
00:42:20concordou
00:42:21mas o Brasil
00:42:22não é obrigado
00:42:23a brigar
00:42:23pessoas condenadas
00:42:25por corrupção
00:42:26em outro país
00:42:27até porque
00:42:27não existe
00:42:28nenhuma discussão
00:42:29ao que me consta
00:42:30que aquelas
00:42:31condenações
00:42:32de alguma maneira
00:42:34seriam motivadas
00:42:35politicamente
00:42:36e aí a indagação
00:42:38que o próprio
00:42:38a imprensa brasileira
00:42:39fez
00:42:40quer dizer
00:42:40o Brasil
00:42:41vai virar
00:42:41um paraíso
00:42:43para pessoas
00:42:44condenadas
00:42:44por corrupção
00:42:45inclusive
00:42:45por suborno
00:42:46pago
00:42:47por uma empresa
00:42:47brasileira
00:42:49então essa
00:42:50é uma questão
00:42:51que eu
00:42:52indaguei
00:42:52a Vossa Excelência
00:42:53e gostaria
00:42:55de ouvir
00:42:55um esclarecimento
00:42:56sobre isso
00:42:56se Vossa Excelência
00:42:57não vê nada
00:42:58disso
00:42:58como
00:42:59problemático
00:43:01com relação
00:43:02ao asilo
00:43:04diplomático
00:43:05eu acho
00:43:07que o fato
00:43:07determinante
00:43:08foi a instantânea
00:43:10concordância
00:43:11do governo
00:43:12peruano
00:43:12e inclusive
00:43:14depois pela imprensa
00:43:16não foi levantado
00:43:17esse tema
00:43:17mas pela imprensa
00:43:18peruana
00:43:19eu vi que
00:43:20a sentença
00:43:21que condenou
00:43:23a senhora
00:43:24Nadine Heredia
00:43:25não tinha sido
00:43:26dada ainda
00:43:27naquele momento
00:43:28e outra coisa
00:43:30ela está sendo
00:43:31a acusação
00:43:32no caso
00:43:33dela
00:43:33é de
00:43:34atuação
00:43:35partidária
00:43:36ela era
00:43:37presidente
00:43:38do partido
00:43:39fundado
00:43:40pelo marido
00:43:40e era
00:43:42uma questão
00:43:43eleitoral
00:43:43de crime
00:43:44eleitoral
00:43:44durante a eleição
00:43:45então
00:43:46foi diferente
00:43:47e foi disso
00:43:48e o determinante
00:43:49foi
00:43:50instantânea
00:43:51aprovação
00:43:52do governo
00:43:53do governo
00:43:55peruano
00:43:56quer dizer
00:43:56não havia
00:43:57por que
00:43:57não se fazer
00:43:58não se dar
00:43:59olha
00:44:01a tentativa
00:44:02de minimizar
00:44:03é porque lá
00:44:03no Peru
00:44:04o uso
00:44:06de dinheiro
00:44:06num caixa
00:44:07paralelo
00:44:07de campanha
00:44:08de uma maneira
00:44:09suja
00:44:09de uma maneira
00:44:10ilegal
00:44:11ele é considerado
00:44:12lavagem de dinheiro
00:44:13e o que ele
00:44:14está tentando fazer
00:44:15que outros
00:44:16já tentaram
00:44:16nesse caso
00:44:17inclusive a defesa
00:44:18da Nadine
00:44:19quando emitiu nota
00:44:20para a imprensa
00:44:21é alegar
00:44:22que não foi
00:44:23só uma infração
00:44:24na área
00:44:25eleitoral
00:44:26não é um crime
00:44:27de corrupção
00:44:29ora
00:44:29é um
00:44:30algo gravíssimo
00:44:32o que aconteceu
00:44:33recebeu dinheiro
00:44:34não só
00:44:34da Odebrecht
00:44:35mas da ditadura
00:44:36da Venezuela
00:44:36então comandada
00:44:37pelo Hugo Chávez
00:44:38antecessor
00:44:38do Nicolás Maduro
00:44:40e lavou
00:44:41no caixa paralelo
00:44:42da campanha
00:44:42que ela administrava
00:44:43para o marido
00:44:44então assim
00:44:45ah não
00:44:46é algo pequenininho
00:44:47e aí o governo
00:44:48peruano topou
00:44:49então o governo
00:44:50Lula aceitou
00:44:51e o Brasil
00:44:51fica com esse pessoal
00:44:53com a ficha suja
00:44:54por aqui
00:44:54Ricardo Kersman
00:44:55o que você destaca?
00:44:57Felipe
00:44:58me lembrei agora
00:45:00porque aqui no Brasil
00:45:01a gente conseguiu
00:45:02com a nossa
00:45:03cara de pau
00:45:04a gente conseguiu
00:45:05institucionalizar
00:45:06o caixa 2 de campanha
00:45:07chamando de doações
00:45:09não contabilizadas
00:45:10eles inventaram
00:45:11esse termo patético
00:45:13lá atrás
00:45:13e eu acho que querem
00:45:14o que o Mauro Vieira
00:45:15está dizendo
00:45:15é o seguinte
00:45:16não isso se tratou
00:45:17de recursos não contabilizados
00:45:19
00:45:19e obviamente
00:45:20não foi nada disso
00:45:21olha Felipe
00:45:22se na explicação
00:45:23dele anterior
00:45:23no desmentido
00:45:25dele
00:45:26querendo desmentir
00:45:28a fala do Lula
00:45:29anteriormente
00:45:30se aquilo a gente
00:45:31ainda podia
00:45:32aceitar
00:45:33porque ele ainda
00:45:34tinha algum argumento
00:45:35ali mesmo
00:45:35que sem nenhuma lógica
00:45:37sem nenhuma coerência
00:45:38nesse caso aqui
00:45:39isso se trata
00:45:40de uma tremenda afronta
00:45:42a mais mediana inteligência
00:45:44de qualquer pessoa
00:45:44que tenha escutado
00:45:45porque ele está querendo
00:45:47dizer mais ou menos
00:45:47o seguinte
00:45:48olha
00:45:49um belo dia
00:45:50a dona Nadine Herédia
00:45:52acordou
00:45:53juntou as trouxas
00:45:54não tinha nada
00:45:55melhor para fazer
00:45:56pegou o filho
00:45:57bateu a campainha
00:45:59da embaixada brasileira
00:46:00e falou assim
00:46:01olha
00:46:01eu estou sendo perseguida
00:46:03eu fui condenada
00:46:04à prisão
00:46:04meu marido já está preso
00:46:06além dele tem mais
00:46:07dois ou três
00:46:08ex-presidentes presos
00:46:09pelo mesmo motivo
00:46:10corrupção e lavadinha
00:46:11de dinheiro
00:46:11então sabe
00:46:12mas
00:46:13eu resolvi que eu vou
00:46:14me mudar para o Brasil
00:46:15abre as portas
00:46:16que eu quero entrar
00:46:17como se de fato
00:46:18não tivesse tido
00:46:19tratativas anteriores
00:46:21para que isso
00:46:22pudesse acontecer
00:46:22é desconfiar demais
00:46:24Felipe
00:46:24da nossa capacidade
00:46:26de análise
00:46:27ela foi para a embaixada
00:46:28brasileira em Lima
00:46:30no dia da condenação
00:46:31horas antes ali
00:46:33da sentença
00:46:34ser proferida
00:46:35quer dizer
00:46:36tudo articulado
00:46:37tudo manobrado
00:46:38nos bastidores
00:46:39conforme
00:46:40interesses
00:46:41nada republicanos
00:46:42quem quisesse aprofundar
00:46:43nesse caso
00:46:44veja lá
00:46:44a minha matéria
00:46:45no antagonista
00:46:46o acerto
00:46:47para a campanha
00:46:48de Humala
00:46:48foi com o Palocci
00:46:49e Lula
00:46:50disse Marcelo Odebrecht
00:46:51ali eu cruzei
00:46:52vários depoimentos
00:46:53não só o do Marcelo Odebrecht
00:46:54mas o do Jorge Barata
00:46:56que era o diretor
00:46:57da Odebrecht
00:46:58no Peru
00:46:58e o do Luiz Antônio Mameri
00:47:00que era o diretor
00:47:01da Odebrecht
00:47:02para a América Latina
00:47:03Luiz Gazile
00:47:04o que você destaca?
00:47:06tem um viés
00:47:07que os cientistas
00:47:08nomeiam
00:47:08como viés
00:47:09do meu lado
00:47:09onde a gente
00:47:10sempre acredita
00:47:11que o nosso lado
00:47:12é o lado do bem
00:47:13e o outro lado
00:47:14é o do mal
00:47:15então quando acontece
00:47:16alguma coisa
00:47:17complicada
00:47:18mas é do meu lado
00:47:19a gente vai inventar
00:47:20uma justificativa
00:47:21a gente vai aceitar
00:47:22facilmente
00:47:23enquanto o outro lado
00:47:24está lá
00:47:24como é que as pessoas
00:47:25acreditam nesse tipo de coisa
00:47:27é uma coisa muito descabida
00:47:29agora quando acontece
00:47:30do outro lado
00:47:31eles também
00:47:32acham que está tudo certo
00:47:33então
00:47:33o Brasil vai virar
00:47:35o país
00:47:35dos asilos
00:47:37das anistias
00:47:38e assim
00:47:40a gente vai permanecendo
00:47:42numa democracia
00:47:44cada vez mais instável
00:47:46onde os interesses
00:47:47dos políticos
00:47:48falam mais altos
00:47:48do que os interesses
00:47:49da população
00:47:50exatamente
00:47:51e se fosse
00:47:52do outro lado
00:47:53se fosse
00:47:54se envolvesse
00:47:55Bolsonaro
00:47:55e algum filho
00:47:57de um presidente
00:47:59de direita
00:48:00internacional
00:48:01o petismo
00:48:02ia estar
00:48:02com razão
00:48:03botando a boca
00:48:04no trombone
00:48:05só que
00:48:06agora acontece
00:48:07com eles
00:48:08e com eles
00:48:09eles podem tudo
00:48:10os outros não podem nada
00:48:11como dizia o senador
00:48:12Magno Malto
00:48:13na época do impeachment
00:48:14a gente vai para mais um intervalo
00:48:15e volta já
00:48:16muito bem
00:48:20durante o intervalo na TV
00:48:20a gente pede o seu like
00:48:21e responda a enquete
00:48:22Fábio Bangart merece ser demitido
00:48:24mereceu ser demitido
00:48:25pelo PL
00:48:25já foi né
00:48:26sim ou não
00:48:27e deixe seu comentário
00:48:28no chat
00:48:28sobre qualquer assunto
00:48:29que eu leio aqui
00:48:29no intervalo
00:48:31na ausência do Duda
00:48:32Ana Galdino
00:48:34pede muitos likes
00:48:35aqui
00:48:36Eliana Maria
00:48:36fora Lula e Bolsonaro
00:48:37vamos acabar com essa polarização
00:48:39Eleisa Kitsch
00:48:41o Lula interferiu
00:48:42na justiça
00:48:42de outro país
00:48:43Fábio Alves
00:48:44o óbvio para o mundo
00:48:45é incerto no Brasil
00:48:47Olimpia Lopes
00:48:48Brasil está numa democracia
00:48:49meia boca
00:48:50Wagner Meleiro
00:48:51faz um superchat
00:48:52uma doação
00:48:53aqui para o nosso jornalismo
00:48:54independente e vigilante
00:48:55muito obrigado
00:48:55Wagner
00:48:56Fábio Alves
00:48:58não
00:48:59já falei
00:48:59Débora Oliveira
00:49:00com tanta benevolência
00:49:01vocês dão
00:49:03vocês
00:49:03do governo Lula
00:49:04dão asilo
00:49:05a uma bandida
00:49:06ah me poupem
00:49:07Valdenice Kruger
00:49:10Lula nunca mais
00:49:11Bolsonaro nunca mais
00:49:12Fábio
00:49:13o Alves
00:49:14antes da primeira fala
00:49:16da equipe
00:49:16já dou like
00:49:17muito obrigado
00:49:18Fábio
00:49:19já confia
00:49:20no nosso trabalho
00:49:21a ponto de dar o like
00:49:23mesmo antes
00:49:24de a gente começar
00:49:25as análises
00:49:26do dia
00:49:26grandes vinhetas
00:49:29de Robson
00:49:30aqui
00:49:30o aplauso
00:49:30da galera
00:49:31Isabel Barros
00:49:32dizendo que o Moro
00:49:34nos representa
00:49:35a seguidora
00:49:37gostando da
00:49:38participação
00:49:39do senador
00:49:40da União Brasil
00:49:40nessa comissão
00:49:41de fato ele confrontou
00:49:43ali o Mauro Vieira
00:49:44da maneira como
00:49:46precisa ser
00:49:47confrontado
00:49:48e
00:49:49é importante
00:49:51que parlamentares
00:49:52e alguns
00:49:53tem conhecimento jurídico
00:49:54confrontem
00:49:56as autoridades
00:49:56desse governo
00:49:57em vez
00:49:58de
00:49:59usar
00:50:00essas audiências
00:50:01públicas
00:50:01em comissões
00:50:03etc
00:50:03simplesmente
00:50:04para
00:50:04passar pano
00:50:06para um lado
00:50:07então
00:50:07geralmente
00:50:08a gente destaca
00:50:09os trechos
00:50:10das comissões
00:50:12que são
00:50:13mais relevantes
00:50:15para o episódio
00:50:15que a gente está
00:50:16cobrindo
00:50:16às vezes é difícil
00:50:18porque fica aquele
00:50:18bate boca todo
00:50:19um passando pano
00:50:20e tal
00:50:21às vezes a gente mostra
00:50:22também justamente
00:50:22para distinguir
00:50:24o joio e o trigo
00:50:25Eliana Chikawa
00:50:26fala
00:50:26Robson está com a corda
00:50:27toda
00:50:28sempre está
00:50:29Eliana
00:50:29você não sabe
00:50:30salve salve
00:50:34de volta
00:50:34com o Papo Antagonista
00:50:35na TV BMC
00:50:36além da transmissão
00:50:37simultânea
00:50:37no canal de Youtube
00:50:38de O Antagonista
00:50:39a primeira blogueira
00:50:41Janja
00:50:41será homenageada
00:50:42nessa terça-feira
00:50:4320
00:50:43com o grau
00:50:44Gran Cruz
00:50:45da Ordem do Mérito
00:50:46Cultural
00:50:46OMC
00:50:47a mais alta
00:50:48condecoração pública
00:50:50do setor cultural
00:50:50no Brasil
00:50:51é brincadeira
00:50:53
00:50:53a cerimônia
00:50:54vai contar
00:50:55com as presenças
00:50:56de Lula
00:50:56e da ministra
00:50:57da cultura
00:50:57Margarete Menezes
00:50:58Janja está entre as 41 pessoas
00:51:01entre artistas e produtores
00:51:02que receberão a medalha
00:51:04no grau mais elevado
00:51:05da OMC
00:51:05também estão na lista
00:51:07nomes como
00:51:07Fernanda Torres
00:51:08Walter Salles
00:51:09Marcelo Rubens Paiva
00:51:10todos ligados aí
00:51:12ao filme
00:51:14que acabou
00:51:15ganhando o Oscar
00:51:16Alceu Valença
00:51:18Alcione
00:51:18Chitãozinho
00:51:19Chororó
00:51:19Nemato Grosso
00:51:20Chico César
00:51:21Milton Nascimento
00:51:22e Martim da Vila
00:51:23segundo o Ministério da Cultura
00:51:25a escolha dos condecorados
00:51:26reflete a diversidade
00:51:27e riqueza cultural
00:51:27do Brasil
00:51:28valorizando expressões
00:51:29artísticas
00:51:30de distintas regiões
00:51:31trajetórias
00:51:31e linguagens
00:51:32a pasta descreve
00:51:33a primeira dama
00:51:34como uma socióloga
00:51:35com atuação destacada
00:51:36em causas sociais
00:51:37direitos das mulheres
00:51:39e combate à fome
00:51:40e elogia seu engajamento
00:51:41na promoção da cultura
00:51:42e da participação popular
00:51:44eles não tem vergonha
00:51:47Ricardo Kertz
00:51:48eles condecoram
00:51:49a Janja
00:51:50no meio
00:51:50de vários
00:51:51cantores
00:51:53músicos
00:51:54populares
00:51:55brasileiros
00:51:56que tem obra
00:51:56tem trajetória
00:51:58é claro que não tem
00:51:59nenhum ali
00:52:00que seja crítico
00:52:01dos governos
00:52:02do PT
00:52:03que vocalize
00:52:04essa crítica
00:52:05alguns
00:52:06são
00:52:07publicamente
00:52:09alinhados
00:52:10outros
00:52:11não participam
00:52:12tanto
00:52:12mas são
00:52:13ali
00:52:14de uma corrente
00:52:15mais à esquerda
00:52:17mas pessoas com
00:52:18mérito
00:52:18pessoas com trabalho
00:52:19musical
00:52:19etc
00:52:20eu acompanho
00:52:21e que portanto
00:52:22existe uma legitimidade
00:52:24em se condecorar
00:52:25essas pessoas
00:52:26mas a Janja
00:52:27ser colocada
00:52:29nesse bolo
00:52:29e o fato
00:52:30de esse bolo
00:52:31não conter
00:52:32qualquer pessoa
00:52:33que seja crítica
00:52:34ao PT
00:52:34mostra que tem
00:52:35um viés
00:52:35imenso
00:52:36nesse tipo
00:52:37de condecoração
00:52:38o que você destaca?
00:52:41Felipe
00:52:42independentemente
00:52:43dessas questões
00:52:43ideológicas
00:52:44dessas
00:52:44condecorações
00:52:46muitas delas
00:52:47pelo QI
00:52:48por quem indica
00:52:49e não pelos feitos
00:52:50independentemente
00:52:51disso
00:52:52eu quando vejo
00:52:53pessoas
00:52:53do que late
00:52:54de um Alceu Valença
00:52:55do Aldir Blanc
00:52:56Martim da Vila
00:52:57os nomes
00:52:58que você acabou
00:52:59de falar
00:52:59Alcione
00:53:00quando essas pessoas
00:53:01elas são
00:53:03condecoradas
00:53:04mesmo que de forma
00:53:05póstuma
00:53:06ao lado de alguém
00:53:08e aí pouco importa
00:53:09se é a primeira dama
00:53:09ou se sou eu Felipe
00:53:10mas ao lado de alguém
00:53:12que jamais
00:53:12contribuiu de forma
00:53:14efetiva
00:53:15para a cultura brasileira
00:53:16eu acho isso
00:53:17um demérito
00:53:18é um desprestígio
00:53:19para a obra
00:53:19para a vida
00:53:20dessas pessoas
00:53:21eu acho que
00:53:22isso chega a ser
00:53:22até afrontoso
00:53:24eu não sei se em 2024
00:53:25ou 2023
00:53:26a Janja já havia sido
00:53:28condecorada
00:53:29com aquela
00:53:29ordem do Rio Branco
00:53:31que é a mais alta honraria
00:53:32concedida pelo
00:53:33pelo Estado brasileiro
00:53:35mas nada de novo
00:53:36também
00:53:36porque
00:53:37o Bolsonaro
00:53:38concedeu essa ordem
00:53:39do Rio Branco
00:53:40a Michele Bolsonaro
00:53:41até o
00:53:42o general
00:53:43Mauro Lorena Cid
00:53:44pai
00:53:45do Mauro Cid
00:53:46ele também já tem
00:53:48já foi condecorado
00:53:49por essa
00:53:49ordem do Rio Branco
00:53:50aqui em Minas
00:53:51a gente também tem
00:53:52uma honraria dessa
00:53:53chama medalha
00:53:54tiradentes
00:53:54todos os anos
00:53:56o governador
00:53:57chama
00:53:58com decora
00:53:59pessoas que merecem
00:54:01Felipe
00:54:01algumas pessoas merecem
00:54:02sim
00:54:02por contribuições
00:54:04relevantes
00:54:05ao Estado de Minas Gerais
00:54:06mas uma boa parte
00:54:07é aquela turma
00:54:08de puxa saco
00:54:09aquela turma
00:54:09de apaniguado
00:54:10que vai lá receber medalhas
00:54:12sem ter feito
00:54:12absolutamente nada
00:54:13para você ter uma ideia
00:54:15o ex-governador
00:54:16Fernando Pimentel
00:54:17do PT
00:54:18ele concedeu
00:54:19a medalha
00:54:19a tiradentes
00:54:20ao João Pedro Stead
00:54:21do MST
00:54:23então assim
00:54:24essas honrarias
00:54:26essas medalhas
00:54:27elas não servem
00:54:28para nada
00:54:28e como eu disse
00:54:30acaba sendo
00:54:31um desprestígio
00:54:32a quem de fato
00:54:33merecia ganhá-las
00:54:35só Aldir Blanc
00:54:37só para deixar claro
00:54:38não está nessa lista não
00:54:39que você falou
00:54:40Aldir Blanc
00:54:40talvez tenha associado
00:54:42alguém
00:54:42da música
00:54:45ao Aldir
00:54:46que morreu
00:54:46em maio de 2020
00:54:48parceiro histórico
00:54:49de João Bosco
00:54:50grande letrista
00:54:51popular
00:54:52mas tem a
00:54:54Fernanda Torres
00:54:54Walter Salles
00:54:55e Marcelo Rubens Paiva
00:54:56lembrando que
00:54:56Marcelo Rubens Paiva
00:54:57é o autor do livro
00:54:58que deu origem ao filme
00:54:59Ainda Estou Aqui
00:55:00Fernanda Torres
00:55:00é a atriz principal
00:55:02Walter Salles
00:55:02o diretor
00:55:03e os outros
00:55:04condecorados
00:55:04são Alceu Valença
00:55:05Alcione
00:55:06Chitãozinho Chororoni
00:55:07Mato Grosso
00:55:08Chico César
00:55:08Milton Nascimento
00:55:09e Martinho Davi
00:55:10já fui a show
00:55:11de todos
00:55:12mas de fato
00:55:13é ruim para eles
00:55:16receber um prêmio
00:55:18junto com uma pessoa
00:55:19que não tem
00:55:20metade da obra
00:55:20que eles tem
00:55:21Luiz Gazzini
00:55:22é realmente
00:55:24um demérito
00:55:25para os demais
00:55:26é a mesma coisa
00:55:28que a gente
00:55:29ganhar um título
00:55:30lá no nosso time
00:55:31de futebol
00:55:31ganha um título
00:55:32e a gente chama
00:55:33uma pessoa
00:55:34de um outro time
00:55:36para comemorar com a gente
00:55:37como se tivesse
00:55:37um jogador
00:55:38que nunca entrou
00:55:39no gramado
00:55:39é uma coisa
00:55:41realmente muito
00:55:41complicada
00:55:42mostrando novamente
00:55:43esse viés
00:55:45do meu lado
00:55:46da gente defender
00:55:47o nosso grupo
00:55:47da gente dar prêmios
00:55:48para o nosso grupo
00:55:49mesmo que eles não mereçam
00:55:50agora seria interessante
00:55:51a gente fazer
00:55:52uma ordem dos corruptos
00:55:53com votação popular
00:55:55e aí sim
00:55:56a gente veria
00:55:57quem que ganharia
00:55:58um prêmio
00:55:58de verdade democrático
00:55:59eu chamo de deméritocracia
00:56:02petista
00:56:03é impressionante
00:56:05como
00:56:05a gente está vendo
00:56:07agora o escândalo
00:56:08das fraudes
00:56:08no INSS
00:56:09e
00:56:11a sensação
00:56:12que a gente tem
00:56:13é que as pessoas
00:56:14mais desqualificadas
00:56:15acabam administrando
00:56:17certos setores
00:56:18no Brasil
00:56:18o Carlos Lupe
00:56:20por exemplo
00:56:21ele já tinha saído
00:56:22durante o governo Dilma
00:56:23aliás
00:56:24Ricardo Kerstin
00:56:24lembrou disso
00:56:25aqui
00:56:26quando esteve envolvido
00:56:28num outro escândalo
00:56:29e mesmo assim
00:56:29estava indicando gente
00:56:32no governo Lula
00:56:33lembrando que a indicação
00:56:34é do Lula
00:56:34é do presidente
00:56:35é que ele
00:56:36às vezes dá
00:56:37ali para os partidos
00:56:38de base
00:56:39para
00:56:40que haja
00:56:41o toma lá da cá
00:56:42eu deixo você indicar
00:56:43ali a cúpula
00:56:44de um determinado órgão
00:56:45e você
00:56:46dá os votos
00:56:47do seu partido
00:56:47no Congresso Nacional
00:56:48para mim
00:56:49então assim
00:56:50a deméritocracia
00:56:51petista
00:56:52ela é histórica
00:56:53ela vai premiando
00:56:55as pessoas
00:56:55desqualificadas
00:56:57e claro
00:56:57vai tentando dar
00:56:59alguns prêmios
00:57:01a proximidade
00:57:03com o poder
00:57:04e a legitimidade
00:57:06do Estado
00:57:07para pessoas
00:57:08que não criticam
00:57:10para pessoas
00:57:10que estão próximas
00:57:12que estão alinhadas
00:57:13quer dizer
00:57:13elas são recompensadas
00:57:14elas ganham estrelinhas
00:57:16ali no seu currículo
00:57:17porque
00:57:19elas não batem
00:57:20de frente
00:57:21com o partido
00:57:22então
00:57:23tem isso também
00:57:24Ricardo
00:57:24quer complementar?
00:57:27Felipe
00:57:27é exatamente isso
00:57:28é você
00:57:29infelizmente
00:57:30igualar
00:57:31a obra
00:57:32a belíssima obra
00:57:33de muita gente
00:57:34que fez
00:57:34a nenhuma obra
00:57:36de quem nada fez
00:57:37é isso aí
00:57:39a gente vai voltar
00:57:40no próximo bloco
00:57:41ainda
00:57:41com
00:57:43tudo que aconteceu
00:57:44nas redes sociais
00:57:45hoje
00:57:46em decorrência
00:57:48de um corte
00:57:49do Papo Antagonista
00:57:50de um trecho
00:57:50do programa
00:57:51de ontem
00:57:51porque esse programa
00:57:53acaba pautando
00:57:54certas discussões
00:57:55e gerando reações
00:57:57de políticos
00:57:57e esse episódio
00:57:59vale a pena vocês
00:58:00acompanharem
00:58:00no próximo bloco
00:58:02ele é muito interessante
00:58:03porque um político
00:58:04ficou muito incomodado
00:58:06com a análise
00:58:07feita aqui
00:58:08e ele reagiu
00:58:09com diversas ofensas
00:58:11que são bastante comuns
00:58:12ali da militância dele
00:58:13e aí a gente vê
00:58:14que é ele mesmo
00:58:15que estimula
00:58:16esse tipo de ofensa
00:58:18só que ele ofendeu
00:58:19ofendeu
00:58:19ofendeu
00:58:19tudo para no final
00:58:20concordar
00:58:21com aquilo que a gente
00:58:22estava expondo
00:58:23então tem um elemento
00:58:25cômico também
00:58:25até já
00:58:26muito bem
00:58:30durante o intervalo
00:58:31na TV
00:58:31a gente pede seu like
00:58:32na transmissão
00:58:33que responda a enquete
00:58:33que deixe seu comentário
00:58:34no chat
00:58:35eu leio aqui
00:58:36no intervalo
00:58:37Marcos Santos
00:58:38Bolsonaro e Lula
00:58:39defendem a democracia
00:58:40relativa
00:58:41Reinaldo Friseira
00:58:43só falta tornarem
00:58:44a Janja imortal
00:58:45essa vaga já foi
00:58:48a Academia Brasileira
00:58:50de Letras
00:58:50para outra
00:58:51a Esther
00:58:53a Esther
00:58:54fala da Janja
00:58:55a socióloga
00:58:56William Pinesso
00:58:59faz um superchat
00:59:00muito obrigado
00:59:00pelo apoio
00:59:01e fala
00:59:01finalmente um canal
00:59:02que não passa pano
00:59:03para desgovernos
00:59:04obrigado Felipe
00:59:05e toda a equipe
00:59:06de nada
00:59:07boa Robinho
00:59:09é por isso que
00:59:11ele é o Chicaura
00:59:11está falando
00:59:12que o Robson
00:59:13está com a corda toda
00:59:14ele está disparando
00:59:15as vinhetas
00:59:15já deve ser
00:59:18o quarto chicote
00:59:19que ele coloca
00:59:20hoje aqui no programa
00:59:21depois os motoboy
00:59:22vão mandar mensagem
00:59:23reclamando
00:59:24sabe o que eles mandam
00:59:25Luiz Garcia
00:59:25fala assim
00:59:26aquela chicotada
00:59:27do Robson
00:59:27me distrai na rua
00:59:28e tal
00:59:29pede para ele
00:59:29abaixar o volume
00:59:30você abaixou o volume
00:59:31Robson?
00:59:32aí ó
00:59:32ele fica chateado
00:59:34que cobre
00:59:34abaixa o volume
00:59:35que está muito alto
00:59:36vai dar o susto
00:59:37na rapaziada
00:59:38que dirige
00:59:40ou pilota
00:59:41ouvindo o papo
00:59:42eu fecho um favor
00:59:42eu fecho um favor
00:59:44está impossível
00:59:45olha
00:59:46J. Cabral
00:59:47Moulin
00:59:48ou Moulin
00:59:49não sei se é francês
00:59:50aos amigos tudo
00:59:51aos inimigos
00:59:52o rigor da lei
00:59:53a Linda Soares
00:59:54fala
00:59:55com decorar
00:59:55a primeira blogueira
00:59:56além de falta
00:59:57de vergonha
00:59:58é uma afronta
00:59:59autoritarismo
01:00:00gente horrível
01:00:01a Rosely Sarmento
01:00:02fala
01:00:03o Brasil
01:00:04está de ponta cabeça
01:00:06que mais produção
01:00:07que mais que tem aqui
01:00:09do pessoal falando
01:00:10deixa eu abrir
01:00:10diretamente
01:00:11a janela
01:00:12o Assis Vieira
01:00:15fala
01:00:15o papo antagonista
01:00:16pauta a imprensa
01:00:17porque
01:00:17elas
01:00:18elas
01:00:19enfim
01:00:20representantes da imprensa
01:00:21e outros veículos
01:00:22é
01:00:23perderam a noção
01:00:24de relevância
01:00:25é
01:00:27a Corda Brasil
01:00:28fala
01:00:28lembra que
01:00:29Bolsonaro
01:00:30entregou a medalha
01:00:31tiradente
01:00:31para Adriano
01:00:32da Nóbrega
01:00:33houve
01:00:33condecorações
01:00:34ali da família
01:00:35mesmo
01:00:35para o
01:00:37Adriano
01:00:37vamos voltar
01:00:40a TV
01:00:40salve salve
01:00:44de volta
01:00:45com o papo antagonista
01:00:46na TV BMC
01:00:47além da transmissão
01:00:48simultânea
01:00:48no canal de Youtube
01:00:49de O Antagonista
01:00:51muito bem
01:00:52prestem atenção
01:00:53nessa pauta
01:00:54o papo antagonista
01:00:55de ontem
01:00:56segunda-feira
01:00:5619 de maio
01:00:58mostrou umas verdades
01:00:59que
01:00:59atrapalharam
01:01:01a última vaquinha
01:01:02bolsonarista
01:01:03e Eduardo Bolsonaro
01:01:04sentiu
01:01:05sentiu muito
01:01:06ficou bravinho
01:01:08e passou
01:01:08um recibo
01:01:09enorme
01:01:10no X
01:01:10com ataques
01:01:11pessoais
01:01:12contra mim
01:01:13os ataques
01:01:13pessoais
01:01:14que ele estimula
01:01:15sua militância
01:01:15a fazer
01:01:16contra jornalista
01:01:17como eu
01:01:17não cooptado
01:01:18pela família
01:01:19os cooptados
01:01:20tem vários
01:01:21por aí
01:01:21vocês sabem
01:01:22identificar
01:01:23quem são
01:01:23jornalista
01:01:25os não cooptados
01:01:26que ao contrário
01:01:27do Eduardo
01:01:28Bolsonaro
01:01:29defenderam
01:01:30jornalistas
01:01:31como eu
01:01:31que defenderam
01:01:32a CPI
01:01:33da Lava Toga
01:01:33por exemplo
01:01:34a manutenção
01:01:35da Lava Jato
01:01:36e que nunca
01:01:37disseram
01:01:37que
01:01:38aspas
01:01:38é muito melhor
01:01:39o Lula solto
01:01:40fecha o aspas
01:01:41como o Eduardo
01:01:41Bolsonaro disse
01:01:42depois
01:01:44do PT
01:01:45com as ofensas
01:01:47que ele disparou
01:01:48o Eduardo
01:01:49Bolsonaro
01:01:49no entanto
01:01:50confessou
01:01:50exatamente
01:01:51o ponto
01:01:52que mostramos
01:01:52aqui no
01:01:53Papo Antagonista
01:01:54com imagens
01:01:55públicas
01:01:55dele e da
01:01:56esposa
01:01:57curtindo festa
01:01:58de rodeio
01:01:59nos Estados Unidos
01:02:00com acessórios
01:02:01caros
01:02:01ou seja
01:02:03ele confirmou
01:02:04que não
01:02:05precisa
01:02:05de campanha
01:02:06de Pix
01:02:07o deputado
01:02:08federal
01:02:08licenciado
01:02:09ainda alegou
01:02:09que não
01:02:10foi consultado
01:02:11pelo ex-ministro
01:02:12do turismo
01:02:13do governo
01:02:13do pai
01:02:14Gilson Machado
01:02:15e disse o seguinte
01:02:17abre o aspas
01:02:18e sim
01:02:19o Gilson Machado
01:02:21tem a arte aí
01:02:22produção
01:02:22vamos colocar a declaração
01:02:23e sim
01:02:24o Gilson Machado
01:02:25tomou uma atitude
01:02:26sem me consultar
01:02:27por isso
01:02:28já fiz um vídeo
01:02:28agradecendo a sua
01:02:30boa vontade
01:02:30preocupação
01:02:31e esclarecendo
01:02:32que eu não estou
01:02:33precisando de
01:02:34campanha de Pix
01:02:34neste momento
01:02:35não por vergonha
01:02:36de pedir
01:02:37pois não seria
01:02:37demérito
01:02:38mas sim
01:02:39por não precisar
01:02:40estar trabalhando
01:02:40em outros projetos
01:02:41que são aqueles
01:02:42cujo objetivo
01:02:43todos sabem
01:02:43soltar os presos
01:02:45políticos
01:02:45e resgatar
01:02:46nossa democracia
01:02:47fecho aspas
01:02:48esse foi o que
01:02:50Eduardo Bolsonaro
01:02:51escreveu
01:02:52após repercussão
01:02:53do corte
01:02:53do Papo Antagonista
01:02:54no X
01:02:54e ele escreveu
01:02:55justamente em resposta
01:02:56a nossa postagem
01:02:58lá no X
01:02:59do Antagonista
01:02:59com o vídeo
01:03:00do programa
01:03:00o Eduardo
01:03:01confirmou
01:03:02que nós estávamos
01:03:03certos
01:03:04agora
01:03:04ao contrário
01:03:05do que ele
01:03:06sugeriu
01:03:06em outro trecho
01:03:07seguindo aquele
01:03:08método
01:03:09Janja
01:03:09de se fingir
01:03:10patrulhado
01:03:11ninguém tolheu
01:03:12a liberdade
01:03:13da esposa dele
01:03:14de aspas
01:03:15ter a bolsa
01:03:15que quiser
01:03:16fecha o aspas
01:03:17nem a dele
01:03:18Eduardo
01:03:18de torrar o dinheiro
01:03:19da família
01:03:20como bem entender
01:03:20seja em rodeio
01:03:22nos Estados Unidos
01:03:23seja em Copa do Mundo
01:03:24no Catar
01:03:25onde
01:03:26vamos lembrar
01:03:26depois de flagrado
01:03:28pelas câmeras
01:03:28da FIFA
01:03:29ele alegou
01:03:30estar distribuindo
01:03:31pendrives
01:03:32sobre a situação
01:03:33do Brasil
01:03:33nós
01:03:34alertamos sim
01:03:36e seguiremos
01:03:37alertando
01:03:38os brasileiros
01:03:39sobre pedidos
01:03:40de dinheiro
01:03:40feitos de modo
01:03:41vitimista
01:03:42na base do
01:03:43se colar
01:03:43para políticos
01:03:44que visivelmente
01:03:46não precisam
01:03:47não colou
01:03:49chorem mais
01:03:50outro ponto
01:03:51engraçado é que
01:03:52Eduardo Bolsonaro
01:03:53ataca o meu trabalho
01:03:54por expor
01:03:55essas malandragens
01:03:56bolsonaristas
01:03:56enquanto seu pai
01:03:57Jair Bolsonaro
01:03:58compartilha a parte
01:03:59do meu trabalho
01:04:00sobre a sujeira
01:04:01do lista
01:04:02vamos colocar o print
01:04:03aí na tela
01:04:04produção
01:04:04mas o bolsonarismo
01:04:05apaga o meu nome
01:04:06no print
01:04:07para que ninguém
01:04:08descubra isso
01:04:09olha aí
01:04:09Bolsonaro fez lá
01:04:11com esse asilo
01:04:12a jato
01:04:12estava se referindo
01:04:13a Nadine
01:04:13que a gente tratou
01:04:14agora há pouco
01:04:14no programa
01:04:15via FAP
01:04:16evita-se uma delação
01:04:18por corrupção
01:04:19da ex-primeira-dama
01:04:19peruana
01:04:20somente mais
01:04:21uma coincidência diária
01:04:23detalhe
01:04:24essa pergunta
01:04:25que o Bolsonaro
01:04:25faz
01:04:26é baseada
01:04:27na minha análise
01:04:28que está dentro
01:04:29dessa matéria
01:04:30são os parágrafos
01:04:32finais
01:04:32a respeito disso
01:04:33o Lula
01:04:34garante o silêncio
01:04:35da Nadine
01:04:35oferecendo o asilo
01:04:36para ela
01:04:36e está lá
01:04:38a matéria
01:04:39que eu recomendei
01:04:39agora há pouco
01:04:40quem está vendo
01:04:40no corte
01:04:41é só ver o outro corte
01:04:43a respeito
01:04:44do tema
01:04:44da participação
01:04:46do Mauro Vieira
01:04:47do ministro das relações
01:04:48exteriores
01:04:48numa comissão
01:04:49no congresso
01:04:50então está lá a matéria
01:04:51o acerto para a campanha
01:04:51de um malo
01:04:52foi com o Palocci Lula
01:04:53disse Marcelo Odebrecht
01:04:54e aí eu coloquei
01:04:56no subtítulo
01:04:56dá para entender
01:04:57porque o petista
01:04:58concedeu asilo político
01:04:59a uma ex-primeira-dama
01:05:00condenada
01:05:00por lavagem de dinheiro
01:05:01no Peru
01:05:02e ali entre esse subtítulo
01:05:04e a imagem do Marcelo
01:05:05tem a minha assinatura
01:05:06só que ela foi borrada
01:05:08propositadamente
01:05:09por alguém ali
01:05:11para não dizer
01:05:12o Bolsonaro
01:05:13que passou o print
01:05:14para ele
01:05:14inclusive quando a gente
01:05:15pega o print
01:05:16e dá um close
01:05:17a gente vê ali
01:05:18o rastro
01:05:19do borrão
01:05:20que foi colocado
01:05:21em cima do meu nome
01:05:22então o Eduardo
01:05:23ataca o meu trabalho
01:05:24enquanto o papai dele
01:05:25compartilha
01:05:26só não diz que é meu
01:05:27porque tem que se criar
01:05:29essa fantasia
01:05:30do sujeito
01:05:31que foi para o outro lado
01:05:33porque se você
01:05:33não é vassalo
01:05:34da família Bolsonaro
01:05:36se você exerce
01:05:36a vigilância sobre eles
01:05:37também
01:05:38sobre o governo dele
01:05:39então você está do outro lado
01:05:40mentira
01:05:41quem está do outro lado
01:05:43é quem ajudou
01:05:44a acabar com a Lava Jato
01:05:45quem ajudou
01:05:46a sepultar
01:05:46a CPI da Lava Toga
01:05:48quem ajudou
01:05:49a deixar passar a brecha
01:05:50que facilitou o esquema
01:05:51no INSS
01:05:52lá no Congresso Nacional
01:05:53como nós mostramos
01:05:54no programa de ontem
01:05:55quem ajudou
01:05:56a afrouxar
01:05:56a lei de improbidade
01:05:57administrativa
01:05:58aliás hoje
01:05:59no X
01:05:59o procurador
01:06:00Hélio T
01:06:00ele estava lá
01:06:01mostrando as consequências
01:06:02judiciais
01:06:03desse afrouxamento
01:06:04gravíssimas
01:06:05e a propósito
01:06:07eu havia dito aqui
01:06:08que toda vez
01:06:09que os Bolsonaro
01:06:10mentirem
01:06:11sobre o nosso
01:06:12jornalismo independente
01:06:13e vigilante
01:06:13a gente vai exibir
01:06:15o meu compilado
01:06:16da contribuição
01:06:17dos Bolsonaro
01:06:18para aquilo que o Eduardo
01:06:19nessa resposta
01:06:21ao nosso programa
01:06:23chamou de
01:06:24os poderosos
01:06:25do momento
01:06:25não pode soltar aí
01:06:27a colaboração
01:06:27dos Bolsonaro
01:06:28para os poderosos
01:06:30do momento
01:06:30dizer a essa imprensa
01:06:33maravilhosa nossa
01:06:34que eu não quero acabar
01:06:35com a Lava Jato
01:06:36eu acabei com a Lava Jato
01:06:37é muito melhor
01:06:39o Lula Solto
01:06:39o Lula Solto
01:06:41vai reviver
01:06:42aquele sentimento
01:06:43antipetista
01:06:44que uniu
01:06:45todo mundo
01:06:46nas ruas
01:06:47para tirar Dilma Rousseff
01:06:48senhor Dilma Mendes
01:06:49integrante do nosso
01:06:50Supremo Tribunal Federal
01:06:51é uma satisfação
01:06:52pelo aqui
01:06:52homem
01:06:55que por vezes
01:06:56o executivo precisou
01:06:58não se furtou
01:06:59de dar seu voto
01:07:00em prol do Brasil
01:07:01eu fui contra sim
01:07:26é importante trazer
01:07:27essa público também
01:07:28a CPI da Lava Toga
01:07:29mas o pessoal vai
01:07:33ele votou
01:07:34para absolver o Lula
01:07:35e se tiver que votar
01:07:37para absolver o Lula
01:07:38no processo
01:07:38que vote
01:07:39ou tudo
01:07:40quando se acusa
01:07:41uma pessoa
01:07:41tudo do que ela é acusada
01:07:43é para ser verdadeira
01:07:44e mudaram
01:07:45esse discurso
01:07:46antissistema
01:07:46para atingir
01:07:47o processo eleitoral
01:07:48e muita gente
01:07:49nem se deu conta
01:07:50dessa manobra
01:07:51esqueceu ali
01:07:52o combate à corrupção
01:07:52Bolsonaro desmobilizou
01:07:53essa parte da sociedade
01:07:54com mais crítica
01:07:56ao petismo
01:07:56aos ministros do STF
01:07:57em relação ao combate à anticorrupção
01:07:58e mobilizou
01:07:59boa parte
01:08:00não todos foram juntos
01:08:01nessa manobra
01:08:01é contra o processo eleitoral
01:08:02contra o tribunal superior eleitoral
01:08:04contra as urnas eletrônicas
01:08:05etc
01:08:05e daí começou a aloprar
01:08:07demais
01:08:08e esse sistemão aí
01:08:09essas velhas lideranças
01:08:09aproveitaram essa alopragem
01:08:11para posar de defensores da democracia
01:08:12situação que a gente vive até hoje
01:08:13muito bem
01:08:24muito bem
01:08:24tá aí
01:08:24um breve compilado
01:08:26se a gente for mostrar tudo
01:08:28a gente vai
01:08:29mudar de dia
01:08:30aqui ainda
01:08:31no papo antagonista
01:08:33então
01:08:33eles
01:08:34disparam
01:08:34mentiras
01:08:35sobre o nosso trabalho
01:08:36a gente dispara
01:08:37simplesmente as verdades
01:08:38inclusive aquilo que
01:08:39eles próprios
01:08:40falaram
01:08:41vai ser sempre assim
01:08:42aqui
01:08:43enquanto eu estiver
01:08:44na condução desse programa
01:08:46Ricardo Kertzmann
01:08:47o que você destaca?
01:08:49sabe Felipe
01:08:50essa relação
01:08:51da família Bolsonaro
01:08:53com a imprensa livre
01:08:54com aqueles que
01:08:55não se ajoelham
01:08:56vira e mexe
01:08:58eles reproduzem
01:08:59eles citam
01:09:00matérias nossas
01:09:01pegam manchetes nossas
01:09:03quando os interessa
01:09:04o Nicolas fez isso também
01:09:06no recente vídeo dele
01:09:08isso me lembra muito Felipe
01:09:10um caso muito famoso
01:09:11ocorrido muitos anos atrás
01:09:12durante o governo
01:09:13Fernando Henrique
01:09:14em que o ministro
01:09:16à época
01:09:16o Rubens Recupero
01:09:18ele concedia uma entrevista
01:09:19e no intervalo
01:09:21conversando
01:09:22no bate-papo informal
01:09:23com o jornalista
01:09:24nesse intervalo
01:09:25ele soltou
01:09:25a seguinte pérola
01:09:27ele disse o seguinte
01:09:28tudo aquilo que é bom
01:09:30a gente fatura
01:09:31e o que é ruim
01:09:32a gente esconde
01:09:34essa fala acabou sendo
01:09:36captada
01:09:37pelas antenas parabólicas
01:09:38o caso veio à tona
01:09:40e o ministro acabou caindo
01:09:41é assim que se procede
01:09:43é assim que se comporta
01:09:44a família Bolsonaro
01:09:45tudo aquilo que eles
01:09:46consideram bom
01:09:47vindo da imprensa
01:09:49independente
01:09:50eles faturam
01:09:51e tudo aquilo
01:09:52que eles consideram ruim
01:09:53ou eles escondem
01:09:55ou então
01:09:55eles partem para a briga
01:09:57eles ofendem
01:09:58é o que eles fazem
01:09:59Luiz Gazele
01:10:01interessante
01:10:02a gente ver
01:10:03como que as pessoas
01:10:07quando os políticos
01:10:08pedem dinheiro
01:10:09nunca foram eles
01:10:10sempre foi um outro
01:10:11que pediu em favor
01:10:12aconteceu isso recentemente
01:10:13também com o nosso
01:10:14ex-presidente
01:10:15e é bacana
01:10:17a gente ver
01:10:17como tem pessoas
01:10:18que são contra
01:10:19por exemplo
01:10:20doar recurso público
01:10:22para artista
01:10:23na lei Rouanet
01:10:24artistas que são
01:10:25milionários
01:10:26mas não vem problema
01:10:27nenhum
01:10:27da Pix
01:10:28para político
01:10:29que também já é milionário
01:10:30o que eu lembro
01:10:31o ex-senador
01:10:33tinha uma loja
01:10:34de chocolates
01:10:35uma coisa assim
01:10:36morava numa mansão
01:10:38muito grande
01:10:39lá em Brasília
01:10:39mora
01:10:40então
01:10:40mora
01:10:41será que ele não tem
01:10:43dinheiro realmente
01:10:44para se manter
01:10:45ou será que
01:10:46é mais um golpe
01:10:47na população
01:10:48o Flávio
01:10:50só para deixar claro
01:10:51que o senador
01:10:52que mora lá
01:10:52na mansão
01:10:53de mais de 6 milhões
01:10:54de reais
01:10:55é o Flávio
01:10:56que tinha
01:10:56loja de chocolate
01:10:58num shopping
01:10:59do Rio de Janeiro
01:11:00e que entrou no radar
01:11:02ali do Ministério Público
01:11:03quando estava investigando
01:11:04o caso de desvio
01:11:05de dinheiro público
01:11:06mal chamado de rachadinha
01:11:07mas um esquema de peculato
01:11:09pelo qual ele acabou
01:11:09denunciado pelo MP
01:11:10como líder
01:11:12de organização criminosa
01:11:13que desviou 6 milhões
01:11:14de reais da Assembleia Legislativa
01:11:15do Estado
01:11:16pelo crime de peculato
01:11:17pelo crime
01:11:18de lavagem de dinheiro
01:11:19só que
01:11:20por manobras
01:11:21muito parecidas
01:11:22como aquelas
01:11:22utilizadas em benefício
01:11:24do Lula
01:11:24acabou
01:11:25com
01:11:26suspensão
01:11:28da quebra
01:11:31de sigilo
01:11:32etc
01:11:32e o caso
01:11:34foi voltando
01:11:34a raiz
01:11:35até o Gilmar
01:11:35impedir a sua
01:11:37reabertura
01:11:37perfeito
01:11:39me confundi
01:11:40não
01:11:41mas normal
01:11:42você está falando
01:11:43da família
01:11:44como um todo
01:11:44porque o pedido
01:11:45do Gilson Machado
01:11:47do ex-ministro
01:11:48do turismo
01:11:48era um pedido
01:11:50para a família
01:11:50Bolsonaro
01:11:51era dizendo justamente
01:11:52que o Jair Bolsonaro
01:11:53ele
01:11:54por gastar
01:11:56muito dinheiro
01:11:57com os advogados
01:11:57agora nos processos
01:11:58que correm
01:11:59no Supremo Tribunal Federal
01:12:00ele
01:12:01também está precisando
01:12:04de dinheiro
01:12:06para sustentar
01:12:07o Eduardo Bolsonaro
01:12:08lá nos Estados Unidos
01:12:08e ele falou
01:12:10vou pegar até as aspas
01:12:11aqui
01:12:11que eu gosto de ser
01:12:12bastante
01:12:12referente
01:12:14aqui as fontes primárias
01:12:15aumentou a despesa dele
01:12:17principalmente
01:12:18porque ele está tendo
01:12:19o Eduardo Bolsonaro
01:12:20lá nos Estados Unidos
01:12:20que ele está ajudando
01:12:22também
01:12:22que não é barato
01:12:23morar nos Estados Unidos
01:12:24então o ex-ministro
01:12:26ele fez um pedido
01:12:28para que se doasse
01:12:30aí com PIX
01:12:31para o Jair Bolsonaro
01:12:32porque ele está sustentando
01:12:33o Eduardo
01:12:33então nós cumprimos
01:12:35o nosso dever
01:12:36se trata de figuras públicas
01:12:38figuras que tiveram
01:12:40cargos relevantes
01:12:41que ainda estão
01:12:42num grupo político
01:12:43que tem entrada
01:12:45em determinados segmentos
01:12:47da população
01:12:48adesão
01:12:49e nós mostramos
01:12:51simplesmente
01:12:52olha
01:12:52o Eduardo Bolsonaro
01:12:53está levando
01:12:53um padrão de vida
01:12:54nos Estados Unidos
01:12:55que não demanda
01:12:57doações
01:12:58de terceiros
01:12:59ele está indo
01:13:00a festa de rodeio
01:13:01ele está lá
01:13:01curtindo a vida
01:13:02doidade
01:13:02se divertindo
01:13:03a esposa dele
01:13:05está com uma bolsa
01:13:05cara
01:13:06que foi identificada
01:13:07pelo pessoal
01:13:08de rede social
01:13:08nem foi a gente
01:13:09como sendo
01:13:10da Louis Vuitton
01:13:11as pessoas ficaram
01:13:12talvez na dúvida
01:13:13se era genérico
01:13:14se não era
01:13:14fato é
01:13:15que as vestimentas
01:13:16a festa
01:13:17mostram
01:13:18que são pessoas
01:13:18que estão vivendo
01:13:20uma vida de elite
01:13:21não estão precisando
01:13:23de favor
01:13:24do eleitorado
01:13:25brasileiro
01:13:26que eventualmente
01:13:27vive em condições
01:13:28muito mais adversas
01:13:30era só isso
01:13:31que a gente estava
01:13:32mostrando
01:13:32aí o Eduardo passa
01:13:33a ofender
01:13:34falar tudo aquilo
01:13:36que a militância
01:13:36fala sobre jornalistas
01:13:38independentes
01:13:38nas redes sociais
01:13:39mas acaba concordando
01:13:40e acaba tendo
01:13:41que dar uma satisfação
01:13:42porque pegou mal
01:13:43para ele
01:13:44isso é que o incomoda
01:13:46mais
01:13:46pegou mal
01:13:47para ele
01:13:47inclusive talvez
01:13:48dentro da própria
01:13:50bolha dele
01:13:50com o próprio público
01:13:51dele
01:13:52mas ele só sabe
01:13:53reagir atacando
01:13:54então em vez
01:13:55do sujeito falar
01:13:55assim olha
01:13:56é verdade
01:13:56o que o papo antagonista
01:13:58mostrou
01:13:58nós temos condições
01:14:00aqui de nos divertir
01:14:01de irmos a rodeio
01:14:02de se vestir
01:14:03com roupas caras
01:14:05etc
01:14:05não precisamos
01:14:06ou esse vídeo
01:14:07foi um equívoco
01:14:09e tal
01:14:09já tomei as devidas
01:14:10providências
01:14:11tomou
01:14:12por causa
01:14:12do nosso programa
01:14:13quer dizer
01:14:15a gente está cumprindo
01:14:15o papel aqui
01:14:16de fiscalização
01:14:17das malandragens
01:14:18políticas
01:14:19diga Luiz
01:14:20é isso
01:14:21é isso
01:14:22Ricardo
01:14:23quer complementar
01:14:24Felipe
01:14:24cara Felipe
01:14:26o vídeo que o
01:14:27Eduardo Bolsonaro
01:14:28divulgou
01:14:28posteriormente
01:14:30a mim ficou muito claro
01:14:31além dessa confissão
01:14:33de que olha
01:14:33não estou precisando
01:14:34de dinheiro
01:14:34estou muito bem obrigado
01:14:35em um determinado
01:14:36momento ele fala
01:14:37algo assim
01:14:38aguarde projetos
01:14:40futuros
01:14:40vai vir boa notícia
01:14:42por aí
01:14:43como se ele
01:14:43estivesse
01:14:44em vias
01:14:46de ter algum
01:14:47projeto pessoal
01:14:48profissional
01:14:49eu não sei exatamente
01:14:49o que ele quis dizer
01:14:50mas Felipe
01:14:51isso deixa muito claro
01:14:52que a motivação
01:14:53da saída dele do Brasil
01:14:54não é porque estava
01:14:56sendo perseguido
01:14:57porque estava na iminência
01:14:58de ser preso
01:14:59ou porque algo de ruim
01:15:00aconteceu
01:15:00não
01:15:01foi uma decisão
01:15:02de cunho pessoal
01:15:03e talvez a depender
01:15:04do que ele anuncie em breve
01:15:06até mesmo profissional
01:15:07isso nada mais é
01:15:09do que desprezar
01:15:10os votos
01:15:11dos eleitores dele
01:15:12ainda que em 2018
01:15:14ele teve mais de um milhão
01:15:151.800 mil votos
01:15:17e depois em 2022
01:15:18isso caiu para 740 mil votos
01:15:21ele está desprezando
01:15:22isso que recebeu
01:15:23para viver a vida pessoal
01:15:24do jeito que ele escolheu
01:15:25nos Estados Unidos
01:15:26exatamente
01:15:27não é alto
01:15:27tem que ter algum
01:15:28teve uma notícia crime
01:15:30que foi despachada ali
01:15:31que é o protocolar
01:15:32depois foi engavetado
01:15:33a gente vai para o intervalo comercial
01:15:35e volta já
01:15:36muito bem
01:15:40seguimos ao vivo aqui
01:15:41no canal de Youtube
01:15:42de um antagonista
01:15:42sempre pedindo seu like
01:15:43e responda a enquete
01:15:44e que deixe seu comentário
01:15:46no chat
01:15:46que eu leio aqui
01:15:47no intervalo
01:15:48muito bem
01:15:49deixa eu pegar aqui
01:15:51os comentários
01:15:52Fernando Alencar
01:15:54parabéns Filipe
01:15:54você faz a diferença
01:15:55obrigado Fernando
01:15:56Ana Luísa
01:15:57a equipe do antagonista
01:15:58e o Filipe
01:15:58são os únicos
01:15:59que tem credibilidade
01:16:00na imprensa nacional
01:16:01o único jornal
01:16:01que vale a pena
01:16:02obrigado Ana Luísa
01:16:03Vera Farias
01:16:04tem gente que é bolsopetista
01:16:06sempre
01:16:06é fanatismo pessoal
01:16:08Marina Monerar
01:16:09palmas para o baú
01:16:10do antagonista
01:16:11Márcia
01:16:12o gado pira nessa hora
01:16:14sobre o compilado
01:16:15a respeito da família Bolsonaro
01:16:16Esther
01:16:17o gado aloprado
01:16:18justifica isso
01:16:19sobre o compilado também
01:16:20Rosely Sarmento
01:16:22eles copiam as análises
01:16:23feitas pelos antagonistas
01:16:25sim Rosely
01:16:26eles pegam
01:16:27a parte do nosso trabalho
01:16:30que é sobre a sujeira
01:16:31porque eles não apuraram nada
01:16:32é só você pegar o histórico
01:16:34Bolsonaro nunca descobriu nada
01:16:36da sujeira petista
01:16:39quem descobriu
01:16:40fomos nós jornalistas
01:16:41independentes
01:16:42de vários veículos
01:16:43ou procuradores
01:16:46do ministério público
01:16:47ele sempre colou dos outros
01:16:49todos esses ativistas
01:16:50influências
01:16:51eles não soltaram
01:16:53um
01:16:54contra o Lula
01:16:57e o PT
01:16:57tudo que eles usam
01:16:59é informação que veio a público
01:17:01por meio dos jornalistas
01:17:03então assim
01:17:04eles sempre
01:17:05fazem isso
01:17:06e eles nos atacam
01:17:08porque nós
01:17:08exercemos
01:17:09a mesma vigilância
01:17:11sobre o grupo deles
01:17:12e isso
01:17:13gera todo esse desconforto
01:17:16Marcos Santos
01:17:17o clã Bolsonaro
01:17:18omite o nome de Felipe Moura Brasil
01:17:19em seus prints
01:17:19pois ele não tem rabo preso
01:17:21com o clã
01:17:21por sinal
01:17:22Felipe e o antagonista
01:17:22fazem um excelente trabalho jornalístico
01:17:24valeu Marcos
01:17:24a Roseli
01:17:25já tinha dito
01:17:26que o Brasil
01:17:27está de ponta cabeça
01:17:28e tem mais aqui
01:17:31pessoal
01:17:32peraí
01:17:32deixa eu abrir aqui
01:17:33que a produção
01:17:34já está atarefada
01:17:35separando mais coisa
01:17:37deixa eu ver
01:17:39se eu consigo pegar
01:17:40o sanfoneiro do Bolsonaro
01:17:48tinha que ser
01:17:49outro ridículo
01:17:50é claro
01:17:50fala o Fábio Alves
01:17:51vamos voltar para a TV
01:17:52Salve, salve
01:17:55de volta com o Papo Antagonista
01:17:56na TV BMC
01:17:57além da transmissão simultânea
01:17:59no canal de Youtube
01:17:59de O Antagonista
01:18:00esse é o último bloco
01:18:01do nosso programa de hoje
01:18:03o advogado Fábio Weingarten
01:18:04foi demitido do PL
01:18:05após a divulgação de conversas
01:18:07que teve com Mauro Cid
01:18:08a respeito de Michele Bolsonaro
01:18:10lembrando que o Mauro Cid
01:18:12era ajudante de ordens
01:18:13do então presidente Jair Bolsonaro
01:18:16durante o governo dele
01:18:17é aquele que fechou
01:18:18colaboração premiada
01:18:19e a partir da qual
01:18:21se desvendou
01:18:21boa parte
01:18:23da chamada
01:18:24trama golpista
01:18:25etc
01:18:26Fábio Weingarten
01:18:28atuava na assessoria
01:18:29de comunicação
01:18:29do ex-presidente Jair Bolsonaro
01:18:31e em um dos diálogos
01:18:32Mauro Cid
01:18:33diz que prefere
01:18:34votar em Lula
01:18:34do que em Michele
01:18:35e o Weingarten concorda
01:18:37produção
01:18:38vamos exibir aí
01:18:38os quatro prints
01:18:39que foram divulgados
01:18:40pelo UOL
01:18:41que teve acesso
01:18:42ao celular
01:18:42do Mauro Cid
01:18:43então vocês estão vendo aí
01:18:45o primeiro
01:18:46o Fábio Weingarten
01:18:48traz uma informação
01:18:50de uma consultoria
01:18:51dizendo que o PL
01:18:52cogita Michele Bolsonaro
01:18:54como candidata
01:18:55à presidência
01:18:56e dá
01:18:57ali a informação
01:18:59com base
01:19:00numa declaração
01:19:01do Valdemar
01:19:02da Costa Neto
01:19:02nesse sentido
01:19:03Valdemar Costa Neto
01:19:04que é o presidente do PL
01:19:05o dono do PL
01:19:06que é o partido
01:19:07ao qual o Bolsonaro
01:19:08é afiliado
01:19:09e aí o Mauro Cid
01:19:10comenta ali embaixo
01:19:11respondendo diretamente
01:19:13a mensagem
01:19:13prefiro Lula
01:19:14e o Fábio Weingarten
01:19:16fala
01:19:16idem
01:19:18e tem mais print
01:19:19pode colocar
01:19:20o Weingarten
01:19:21encaminha mais
01:19:23uma notícia
01:19:23PL vai pagar
01:19:2439 mil por mês
01:19:2639 mil reais por mês
01:19:28para Michele
01:19:29porque ela carrega
01:19:29o bolsonarismo
01:19:30sem a rejeição
01:19:31do Bolsonaro
01:19:32ele está citando
01:19:32entre aspas ali
01:19:33um trecho da notícia
01:19:35da consultoria
01:19:35e aí
01:19:36se pergunta
01:19:37em que mundo
01:19:38o Valdemar
01:19:39está vivendo
01:19:40e aí o Mauro Cid
01:19:41manda um áudio
01:19:42que está transcrito
01:19:43na tela
01:19:43para vocês
01:19:44porque tem esse
01:19:45mecanismo
01:19:45já no zap
01:19:46de descrever
01:19:47cara
01:19:48se Dona Michele
01:19:48tentar entrar
01:19:49para a política
01:19:49num cargo alto
01:19:50ela vai ser destruída
01:19:51porque eu acho
01:19:51que ela tem
01:19:52muita coisa suja
01:19:53não suja
01:19:53mas ela
01:19:54a personalidade dela
01:19:55eles vão usar
01:19:56tudo contra
01:19:57para acabar com ela
01:19:58e Valdemar
01:19:59fala demais também
01:20:00aquele negócio
01:20:01dos documentos
01:20:01dos papéis
01:20:02está todo enrolado
01:20:03agora
01:20:03então
01:20:04eles estão ali
01:20:05criticando
01:20:06o Valdemar Costa Neto
01:20:07o dono do PL
01:20:08e lembrando
01:20:09que o Fábio Weingarten
01:20:11é ligado ao PL
01:20:12e recebe
01:20:12do fundo partidário
01:20:14próximo print
01:20:15o Weingarten fala
01:20:17eu entendo que cada vez
01:20:19que falarem dela
01:20:19ela tomará porrada
01:20:20da imprensa
01:20:21além disso
01:20:22ventilar o nome dela
01:20:22nesse momento
01:20:23não trará em absoluto
01:20:24nenhum benefício concreto
01:20:25só matérias negativas
01:20:26e ali
01:20:28passa
01:20:28um exemplo
01:20:30de uma
01:20:31matéria
01:20:32é um print
01:20:33de uma matéria
01:20:34provavelmente
01:20:35na postagem do Instagram
01:20:36ali pelo formato
01:20:37e ele continua
01:20:38cada vez expõe a dama
01:20:39para uma diferente aventura política
01:20:41falaram até agora
01:20:42que ela seria
01:20:42a vossa sucessora
01:20:43e concorreria
01:20:44para a presidência
01:20:45agora falam no Senado
01:20:46Rio e São Paulo
01:20:47próximo
01:20:49Marucid fala
01:20:51com certeza
01:20:52e ela tem muito furo
01:20:54muita coisa
01:20:55para queimar
01:20:56inclusive
01:20:57do passado
01:20:58essas frases aí
01:20:59que pegam
01:21:00bastante mal
01:21:01de fato
01:21:02e segundo
01:21:03o jornal O Globo
01:21:04a Michele Bolsonaro
01:21:05determinou
01:21:06que o PL
01:21:07demitisse
01:21:08o Weingarten
01:21:08isso é uma notícia
01:21:09que saiu agora há pouco
01:21:10de bastidor
01:21:11mostrando que
01:21:12o pedido
01:21:13veio da Michele
01:21:14deve ter emparedado
01:21:15lá o Valdemar
01:21:16porque
01:21:17ficou irritada
01:21:18com o desprezo
01:21:19que o Weingarten
01:21:21mostrou junto
01:21:22com o Mauro Cid
01:21:23nessas mensagens privadas
01:21:25que acabaram
01:21:25vindo a público
01:21:26Ricardo Kersmann
01:21:28o que você destaca
01:21:29dessa novela?
01:21:32Bom Felipe
01:21:33aquela história
01:21:34que diz assim
01:21:34falem mal
01:21:35mas falem de mim
01:21:36ela é válida
01:21:38mas não pode falar
01:21:39de filho
01:21:40não pode falar
01:21:40de esposa
01:21:41não pode falar
01:21:42de mãe
01:21:42porque senão
01:21:43aí vira ofensa
01:21:44é interessante
01:21:45que pra essa turma
01:21:46coisas muito sérias
01:21:48a depender
01:21:49de quem faz
01:21:50costuma ser relativizado
01:21:52mas fofoquinha
01:21:53de whatsapp
01:21:54esse tipo de coisa
01:21:55é imperdoável
01:21:56e aí acaba
01:21:57dando em demissão
01:21:58dessa história toda
01:21:59das conversas
01:22:00Felipe
01:22:00que eles tinham
01:22:01entre si
01:22:02a gente já comentou
01:22:04isso em uma outra
01:22:04oportunidade
01:22:05não deixa de ter
01:22:06um fundo de verdade
01:22:07porque de fato
01:22:09há esqueletos
01:22:10vamos chamar assim
01:22:11no armário
01:22:12da ex-primeira-dama
01:22:13da Michele Bolsonaro
01:22:14eu me recordo
01:22:16que eu citei isso
01:22:17num programa anterior
01:22:18tinha a questão
01:22:20envolvendo
01:22:21os gastos
01:22:22dela
01:22:23gastos pessoais
01:22:24que eram feitos
01:22:25no cartão
01:22:25de uma amiga
01:22:26tinha a história
01:22:27dela ter apresentado
01:22:29um amigo
01:22:29pra poder solicitar
01:22:31um empréstimo
01:22:32na caixa
01:22:33tinha aquela história
01:22:35também dos
01:22:35micheques
01:22:36eram cheques
01:22:37do Fabrício Queiroz
01:22:38que foram
01:22:39transferidos a ela
01:22:40então a época
01:22:40o pessoal
01:22:41de forma pejorativa
01:22:42apelidou de micheque
01:22:43e de fato
01:22:44se ela enfrentar
01:22:45uma campanha
01:22:46majoritária
01:22:47não precisa nem ser
01:22:47pra presidência
01:22:48pode até ser mesmo
01:22:49pro senado
01:22:50ou deputado
01:22:50enfim
01:22:51com certeza
01:22:52esses esqueletos
01:22:53vão ser retirados
01:22:54do armário
01:22:54por quem não quer ver
01:22:55a Michele eleita
01:22:56e esses cheques
01:22:59aí do Fabrício Queiroz
01:23:00eram depósitos
01:23:01num total
01:23:01de 87 mil reais
01:23:03feitos não só
01:23:04pelo Fabrício Queiroz
01:23:05mas pela sua esposa
01:23:06Márcia Guiar
01:23:07lembrando que o Fabrício
01:23:08Queiroz era assessor
01:23:09do Flávio Bolsonaro
01:23:10que operava
01:23:10de acordo com o Ministério
01:23:11Público do Rio
01:23:12o esquema
01:23:13no gabinete dele
01:23:14e boa parte
01:23:15desse dinheiro
01:23:16foi
01:23:17do dinheiro
01:23:18do depósito
01:23:19foi noticiado
01:23:20pela Cruzoé
01:23:21numa matéria
01:23:22da Cruzoé
01:23:23a respeito
01:23:24da maior parte
01:23:25desse dinheiro
01:23:26depois se somou
01:23:27um outro volume
01:23:29para formar
01:23:29esse total
01:23:30pelo qual ela ficou
01:23:31conhecida
01:23:32na época
01:23:33só que
01:23:34claro
01:23:34o Procurador-Geral
01:23:35da República
01:23:36era Augusto Aras
01:23:37e muita coisa
01:23:38foi ficando
01:23:39engavetada
01:23:41pelo caminho
01:23:41inclusive
01:23:42a história
01:23:43de um certo
01:23:44deputado federal
01:23:45agora licenciado
01:23:46que tinha
01:23:47feito aquisição
01:23:49de imóveis
01:23:49lá no Rio de Janeiro
01:23:51com 150 mil reais
01:23:52em dinheiro vivo
01:23:53pois é
01:23:54esse é o histórico
01:23:55das sombras
01:23:57Luiz Gazzini
01:23:58a gente vê
01:24:00a quantidade
01:24:01de escândalos
01:24:02que essa família
01:24:03está envolvida
01:24:04várias pessoas
01:24:06da família
01:24:07e ainda
01:24:08tem gente
01:24:09que defende
01:24:10enxerga
01:24:11o absurdo
01:24:12quando é
01:24:13do PT
01:24:14quando é
01:24:14dos opositores
01:24:15mas julga
01:24:17que quando é
01:24:18do seu lado
01:24:19é uma narrativa
01:24:20da imprensa
01:24:21provavelmente
01:24:21foi a imprensa
01:24:22que depositou
01:24:23dinheiro
01:24:24para dar o cheque
01:24:25foi a imprensa
01:24:27que foi lá
01:24:28e pegou uma joia
01:24:29ou pegou um Rolex
01:24:30e daí
01:24:30fez algum golpe
01:24:31são investigações
01:24:33do Ministério Público
01:24:35da Polícia Federal
01:24:36são coisas sérias
01:24:37eu estou
01:24:38para ver
01:24:39o momento
01:24:39que o brasileiro
01:24:40vai tomar vergonha
01:24:41na cara
01:24:42e vai parar
01:24:43de votar
01:24:43em gente desonesta
01:24:45e ainda fazer
01:24:46pix
01:24:47muito bem
01:24:48Renato Janine Ribeiro
01:24:50ex-ministro
01:24:50da Educação
01:24:51de Dilma Rousseff
01:24:52e atual presidente
01:24:53da Sociedade Brasileira
01:24:54para o Progresso
01:24:55da Ciência
01:24:55SBPC
01:24:56criticou o governo Lula
01:24:58por restringir
01:24:58o orçamento
01:24:59das universidades federais
01:25:00segundo ele
01:25:01a medida ameaça
01:25:02tanto a pesquisa científica
01:25:03quanto o acesso
01:25:04à educação superior
01:25:05pública no país
01:25:06a crítica vem em nota
01:25:07conjunta assinada
01:25:08por Janine
01:25:09e pela presidente
01:25:09da Academia Brasileira
01:25:10de Ciências
01:25:11Helena Bonciane Nader
01:25:12em que as duas entidades
01:25:14expressam profunda
01:25:15preocupação
01:25:16com um decreto
01:25:16assinado por Lula
01:25:17em 30 de abril
01:25:18o texto permite
01:25:19ao Ministério da Educação
01:25:20liberar até novembro
01:25:21apenas 61%
01:25:23do orçamento
01:25:24previsto
01:25:25para cada universidade
01:25:26ou seja
01:25:27só vai liberar
01:25:28lá no final do ano
01:25:29e mesmo assim
01:25:29não o orçamento
01:25:31completo
01:25:31e é disso
01:25:32que eles estavam reclamando
01:25:33segundo as entidades
01:25:34a limitação compromete
01:25:35o funcionamento básico
01:25:36das instituições
01:25:37e afeta diretamente
01:25:38suas atividades
01:25:38administrativas
01:25:39acadêmicas
01:25:40e científicas
01:25:41o comunicado acrescenta
01:25:42que o bloqueio
01:25:42compromete
01:25:43a formação
01:25:44de profissionais
01:25:45altamente qualificados
01:25:46eu fui lembrar
01:25:47sabe Luiz Gaziri
01:25:49do que a Glaze
01:25:50dizia
01:25:51do governo Bolsonaro
01:25:52quando havia
01:25:52bloqueio de verbas
01:25:53para instituições
01:25:54federais
01:25:55aí botava aquelas
01:25:56palavras
01:25:56criminoso
01:25:57esse aqui
01:25:59agora quando é
01:26:00o governo do PT
01:26:01eles fazem ali
01:26:02na moita
01:26:03e olha só
01:26:04o que aconteceu
01:26:05esse momento curioso
01:26:06um ex-ministro da educação
01:26:07do governo Dilma
01:26:08está criticando
01:26:08o governo Lula
01:26:09porque ele está
01:26:10atuando lá
01:26:11nessa área
01:26:12acadêmica
01:26:13também
01:26:13então
01:26:14veja que aquilo
01:26:15que o outro lado
01:26:16faz
01:26:17é atacado
01:26:18mas quando eles fazem
01:26:19está tudo bem
01:26:20e a gente não vê
01:26:22nenhuma militância
01:26:23dentro das universidades
01:26:24agora protestando
01:26:25também
01:26:25contra esse corte
01:26:27a gente vê
01:26:28o que aconteceu
01:26:29está acontecendo
01:26:30nos Estados Unidos
01:26:31a preocupação
01:26:31dos cientistas
01:26:32com os cortes
01:26:33que o Trump
01:26:33vem fazendo
01:26:34se a gente analisar
01:26:36o que o nosso governo
01:26:37vem falando
01:26:37dos cortes do Trump
01:26:38você vai ver
01:26:39vários políticos
01:26:40criticando
01:26:41mas quando
01:26:41é o nosso governo
01:26:43é o nosso lado
01:26:43aqui fazendo
01:26:44a mesma coisa
01:26:45é justificável
01:26:46nenhum país
01:26:47consegue ficar
01:26:48na vanguarda
01:26:49da inovação
01:26:50da engenharia
01:26:52da medicina
01:26:53sem investimento
01:26:54em ciência
01:26:55então
01:26:56precisamos
01:26:57de mais investimento
01:26:58na ciência
01:26:59eu que visito
01:27:00muitas universidades
01:27:01sou professor universitário
01:27:02e visito
01:27:03muitas universidades
01:27:04no exterior
01:27:04quando a gente
01:27:05vem aqui
01:27:06nas universidades
01:27:06do Brasil
01:27:07dá vergonha
01:27:08de verdade
01:27:09é vergonhosa
01:27:10a situação
01:27:11das universidades
01:27:12é vergonhoso
01:27:13o salário
01:27:13que os professores
01:27:14ganham
01:27:15ninguém mais
01:27:15quer ser professor
01:27:16porque realmente
01:27:18é um demérito
01:27:19hoje em dia
01:27:20a gente trabalhar
01:27:20nesse mercado
01:27:21é um corte
01:27:23na ciência
01:27:24é um corte
01:27:25no desenvolvimento
01:27:26intelectual
01:27:27das pessoas
01:27:27na inovação
01:27:28e várias coisas
01:27:29que poderiam realmente
01:27:30fazer o nosso país
01:27:31avançar
01:27:32mas esse é um investimento
01:27:33com efeito de médio
01:27:34e longo prazo
01:27:35e o governo Lula
01:27:36está mais focado
01:27:37no curto prazo
01:27:39que é a eleição
01:27:40em 2026
01:27:41muito bem
01:27:42não dá tempo
01:27:42para mais nada
01:27:43então vamos colocar
01:27:43a enquete
01:27:44resultado
01:27:44da enquete
01:27:45do dia
01:27:46sobre o caso
01:27:46do Fábio Weingarten
01:27:47Fábio Weingarten
01:27:49mereceu demissão
01:27:50do PL
01:27:50sim
01:27:5167%
01:27:53não
01:27:5333%
01:27:55eles vão continuar
01:27:57amiguinhos
01:27:57depois disso tudo
01:27:58como é que vai reagir
01:27:59o Fábio Weingarten
01:28:00que tanto adulou
01:28:01Jair Bolsonaro
01:28:02ao longo de todos
01:28:03esses anos
01:28:04saindo em sua defesa
01:28:05como advogado
01:28:07mesmo que ligado
01:28:09ao PL
01:28:10o que também
01:28:11nunca ficava
01:28:11muito claro ali
01:28:12mas a gente
01:28:13expôs
01:28:14será que
01:28:15ele não está
01:28:16irritado
01:28:16com tudo isso
01:28:17que está acontecendo
01:28:18ou será
01:28:18que vão conseguir
01:28:20uma outra boquinha
01:28:21para ele
01:28:22aguardem as cenas
01:28:23dos próximos capítulos
01:28:23a gente vai acompanhar
01:28:24tudo aqui
01:28:25valeu Luiz Gazzini
01:28:26Ricardo Kertzman
01:28:27amanhã tem mais
01:28:28Papo Antagonista
01:28:29às 18 horas
01:28:30um grande abraço
01:28:30a todos
01:28:31tchau
01:28:31meu filho construiu
01:28:32uma narrativa
01:28:33para destruir
01:28:34o inimigo
01:28:35que é vingança
01:28:36estou aqui para me
01:28:37vingar dessa gente
01:28:38pretendo beneficiar
01:28:39o filho meu sim
01:28:40confesso publicamente
01:28:41que eu votei no Lula
01:28:42eu peço por favor
01:28:44eu peço por favor
01:28:45eu peço por favor
01:29:01oi oi oi oi oi
01:29:03oi oi oi
01:29:04oi oi oi oi oi oi
01:29:08oi oi oi oi

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