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  • 30/06/2025
O presidente dos Estados Unidos anunciou que dobraria a tarifa planejada sobre os produtos de aço e alumínio canadenses nesta terça-feira, 11.

A Bolsa Nasdaq, que concentra as ações de empresas de tecnologia, caiu 4%. Os índices S&P e Dow Jones recuaram 2,7% e 2%, respectivamente.

Os americanos temem uma recessão.

Felipe Moura Brasil e Duda Teixeira comentam:

🎙️ Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.

Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.

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Transcrição
00:00Muito bem, aliás, o programa de hoje tem uma surpresinha, nosso novo colunista da Cruzoé,
00:05PhD em Filosofia e Professor, Denis Xavier. É uma honra que ele esteja com a gente na nossa equipe.
00:11Salve, salve, Denis, bem-vindo ao Papo Antagonista.
00:14Um baita prazer falar com vocês, Felipe, Duda, toda a audiência, obrigado pelo convite, é uma baita honra.
00:21É, quem quiser conhecer mais profundamente o trabalho do Denis, lembrando que tem episódio com ele
00:27no podcast O.A, está disponível no nosso canal de YouTube, a gente teve uma conversa aqui nesse estúdio
00:32em São Paulo que foi maravilhosa e agora ele vai participar aqui dos comentários semanais na Cruzoé,
00:37no Papo Antagonista, sempre que possível. A gente chamou ele pra falar da questão da tarifa do Trump,
00:43agora a gente tem várias pautas aqui sobre Donald Trump, a gente acabou de sair da pauta da guerra,
00:47a gente vai entrar na pauta de recessão, depois na de tarifa. Denis, você fica à vontade aí pra participar,
00:52vá pra intervir na hora que você quiser. Qualquer coisa, se eu não estiver chamando, é só levantar o dedo.
00:58Muito bem, deixa eu dar aqui as informações, a gente já faz o giro de rodada de análise,
01:03o presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, não completou nem dois meses de mandato
01:07e os americanos já estão com medo de uma recessão.
01:09Na segunda, a bolsa Nasdaq, que concentra as ações de empresas de tecnologia, caiu 4%.
01:15Os índices S&P e Dow Jones recuaram 2,7% e 2%, respectivamente.
01:21Nessa terça, os índices operaram em queda novamente.
01:24O nervosismo do mercado americano aumentou após uma entrevista dada por Trump no domingo à Fox News,
01:29na qual ele foi questionado sobre a possibilidade de recessão.
01:32Abro aspas, eu odeio prever coisas assim.
01:35Há um período de transição, porque o que estamos fazendo é muito grande.
01:39Nós estamos trazendo riqueza de volta para a América.
01:42Isso é algo muito importante e sempre há períodos em que demora um pouco.
01:45Vai demorar um pouco, mas acho que será ótimo para nós. Feche o aspas.
01:49No ano passado, o PIB americano cresceu 2,8%, mas as previsões de crescimento para os anos 2025 e 2026 estão sendo revistas para baixo.
02:00Duda Teixeira, há risco de recessão? O que você destaca?
02:03Há risco. Esse risco já é apontado por alguns bancos nos Estados Unidos.
02:10Qual é a possibilidade?
02:13Essas tarifas vão levar à inflação nos Estados Unidos.
02:17Já tem uma redução no índice de confiança do consumidor.
02:23Isso faz com que os consumidores americanos estejam menos dispostos a gastar.
02:28E isso pode, se eles gastarem menos, o PIB americano pode ter uma retração.
02:33E se tiver uma retração, a gente configura aí uma recessão.
02:37Enfim, isso pode acontecer no final desse ano ou no ano que vem.
02:40E o desânimo entre os investidores se dá principalmente por causa das tarifas de importação aplicadas contra países como China, Canadá e México.
02:50Nessa terça, o presidente americano anunciou que dobrará a tarifa planejada sobre todos os produtos de aço e alumínio vindos do Canadá para os Estados Unidos.
02:59Abro aspas, com base em Ontário, Canadá, colocando uma tarifa de 25% sobre a eletricidade que entra nos Estados Unidos,
03:07instruí meu secretário de comércio a adicionar uma tarifa de 25% a 50% sobre todo o aço e alumínio que entram nos Estados Unidos do Canadá,
03:17uma das nações com maiores taxas do mundo.
03:19Isso entrará em vigor amanhã de manhã, 12 de março.
03:22Além disso, o Canadá deve imediatamente retirar sua tarifa anti-americana de agricultores de 250% a 390% sobre vários produtos lácteos dos Estados Unidos,
03:38o que há muito tempo é considerado ultrajante.
03:41Em breve, declararei a emergência nacional sobre eletricidade dentro da área ameaçada.
03:46Isso permitirá que os Estados Unidos façam rapidamente o que precisa ser feito para aliviar essa ameaça abusiva do Canadá.
03:52Se outras tarifas flagrantes e de longa data não forem igualmente eliminadas pelo Canadá,
03:57aumentarei substancialmente em 2 de abril as tarifas sobre carros que entram nos Estados Unidos,
04:02o que essencialmente encerrará permanentemente o negócio de fabricação de automóveis no Canadá.
04:08Esses carros podem ser facilmente feitos nos Estados Unidos.
04:11Além disso, o Canadá paga muito pouco pela segurança nacional, contando com os Estados Unidos para proteção militar.
04:17Estamos subsidiando o Canadá em mais de 200 bilhões de dólares por ano.
04:21Por quê? Isso não pode continuar.
04:23A única coisa que faz sentido é que o Canadá se torne nosso querido 51º Estado.
04:29Isso faria com que todas as tarifas e tudo mais desaparecessem totalmente.
04:34Os impostos dos canadenses serão substancialmente reduzidos.
04:37Eles estarão mais seguros militarmente de outra forma do que nunca.
04:40Não haverá mais um problema de fronteira norte.
04:42E a maior e mais poderosa nação do mundo será a maior, melhor e mais forte do que nunca.
04:46E o Canadá será uma grande parte disso.
04:48A linha artificial de separação traçada muitos anos atrás finalmente desaparecerá e teremos a nação mais segura e mais bonita do mundo.
04:56E seu hino brilhante, ó Canadá, continuará a tocar, mas agora representando um grande e poderoso Estado dentro da maior nação que o mundo já viu.
05:04Fecho aspas.
05:04Nossa, quase um comício do Donald Trump sobre a questão da tarifa no Canadá.
05:12Denis Xavier, você escreveu a respeito dessas ameaças tarifárias de Donald Trump, apontando ali certas questões que remetem ao socialismo.
05:26Embora ele esteja colocado ali no quadro político do debate americano como alguém à direita.
05:32Mas a gente vê que muitas vezes certas condutas contrariam a teoria.
05:37O que você destaca de todo esse episódio, Denis?
05:41Bismarck dizia que você pode aprender uma determinada lição de duas formas, pelo menos.
05:50A forma mais inteligente é aprender com o erro dos outros.
05:53Eu olho o sujeito errando e digo, bom, eu não vou seguir por aquele caminho exatamente porque dá para perceber que os resultados foram ruins.
06:01Existe a forma de o idiota aprender, que é aprender com os próprios erros.
06:06Então ele não só não aprendeu com o erro dos outros, ele vai lá e fala, não, eu vou fazer isso porque há de dar certo.
06:14E aí ele aprende com os próprios erros.
06:16E há um terceiro modo, que não se aprende em hipótese alguma, que eu chamo o ser brasileiro.
06:23Você olha para os outros fazendo errado, você faz errado e continua esperando um resultado extraordinário.
06:29E não aprende nunca.
06:30Agora a gente pode estender esse modo brasileiro de ser para coisas como a atuação do presidente norte-americano nesse momento.
06:40A ideia de impor tarifas com a desculpa de vamos proteger o mercado nacional
06:48é uma das coisas mais anti-liberais, mais anti-capitalistas, mais anti-livre mercado que podem existir.
06:56E os resultados são matematicamente desastrosos.
07:00Não é que a gente está falando aqui, será que vai ter recessão?
07:04Será que o resultado disso será ruim?
07:06Será ruim.
07:07Porque isso é um elemento de experiência humana.
07:10Igual ele disse aí na declaração, vai ser muito fácil produzir esses carros aqui nos Estados Unidos.
07:16Não, não será fácil, porque senão esses carros já estariam sendo produzidos nos Estados Unidos.
07:22E a melhor forma de trazer as empresas para dentro do território norte-americano é exatamente propiciando condição positiva para que elas atuem ali.
07:33E não simplesmente impondo tarifas que vão, na verdade, não só penalizar os parceiros comerciais,
07:40mas essencialmente a própria população norte-americana.
07:44Agora, isso vai muito na linha de outra série de artigos que eu escrevi para a Cruz Oé,
07:49na linha de uma crítica à ideia da democracia.
07:52A democracia traz esse problema no seu bojo, que é,
07:55O político é estimulado a agir como um populista, como um demagogo,
08:01dizendo que está ouvindo o interesse do povo.
08:05Mas que conhecimento tem o povo a respeito de dinâmicas muito técnicas,
08:11como, por exemplo, no caso da economia, para determinar uma ação econômica do país?
08:15Eu já faço uma provocação para você responder também, Denis,
08:18porque muitas vezes, quando se critica isso até de um ponto de vista liberal,
08:24se diz, ah, mas o Donald Trump prometeu a America First, colocar a América em primeiro lugar.
08:30E o que ele está alegando aí é que há outros acordos em que os Estados Unidos estão sendo,
08:36de certa forma, injustiçados.
08:38Quer dizer, os Estados Unidos dão apoio militar, os Estados Unidos recebem determinadas coisas do Canadá,
08:45e o Canadá está querendo muito, está muito confortável nessa situação.
08:49E isso imporia a necessidade de se estabelecer certas medidas duras para, vamos dizer assim, equilibrar a balança.
08:58O que você acha dessa alegação em relação ao método, como se talvez o fim justificasse o meio?
09:06Eu acho que o diagnóstico pode ser muito preciso.
09:09De repente, o Trump olha um quadro geral e diz, estamos sendo explorados pelo mundo,
09:16estamos mandando dinheiro, estamos recebendo um tratamento inadequado do ponto de vista comercial.
09:21Agora, ainda que o diagnóstico possa ser correto, pelo menos se não completamente, mas em larga medida,
09:28o grande problema é o tipo de remédio que se propõe.
09:31Então, aqui, o ideal seria, do ponto de vista dos resultados,
09:37se eu realmente estou preocupado com a America First,
09:41trazer essas empresas por meio de uma atração estabelecida dentro do território norte-americano.
09:50Ou seja, fazer com que o território norte-americano seja mais interessante do ponto de vista industrial, comercial,
09:57melhorar os índices de competitividade do empresário norte-americano ou do estrangeiro
10:04que pretenda explorar esse jogo comercial.
10:09Agora, dizer, e essa balela é antiga, nunca funcionou, nunca vai funcionar,
10:15de, não, vamos agora tarifar para proteger a indústria norte-americana.
10:20Isso para não falar em efeitos colaterais outros.
10:23Por exemplo, na questão da ciência, da troca de tecnologia, da troca de conhecimentos em ambiente universitário, científico,
10:31tudo isso é afetado quando você cria esse ambiente de hostilidade, especialmente com aliados históricos.
10:39Maravilha, Denis Xavier Duda Teixeira, quer participar da conversa? Entra aí.
10:42Denis, boa noite.
10:44Seja muito bem-vindo, então, aqui ao Papo Antagonista.
10:47Denis, eu vi você falando ali dessa crítica à democracia, eu lembrei aqui do Mário Vargas Rosa, escritor peruano,
10:55perguntaram para ele o que deveria ser feito para melhorar a economia do Peru ou de algum outro país,
11:02não sei se você estava falando da Espanha, ele falou assim, olha, se fosse ver o que precisaria ser feito,
11:07é uma coisinha, é muito sem graça, é uma cartilha muito simples, a gente sabe o que dá certo,
11:13mas assim, você faz essas regrinhas, não vai te dar popularidade, não vai te trazer carisma,
11:19não vai te trazer, as pessoas não vão te aplaudir porque você faz, porque no final é muito sem graça,
11:25o certo é muito sem graça.
11:28Exatamente, é o mito do eleitor racional, existe na teoria contemporânea da ciência política,
11:35uma tese que é a do eleitor agregado, que diz mais ou menos o seguinte,
11:44uma multiplicidade de pessoas que são apedeutas, que são ignorantes, que não sabem nada sobre coisa nenhuma,
11:50especialmente as coisas mais técnicas, como política internacional, economia, livre mercado,
11:56e o que está envolvido nisso, elas pressionam a máquina pública com base em achismos, emoções
12:04e fundamentalmente em irracionalidade.
12:08Então, muitas vezes, o que move políticas públicas mundo afora, no Brasil eu nem vou comentar,
12:13porque nós somos especialistas nisso, são demandas irracionais,
12:18cujos resultados são uma tragédia invariavelmente.
12:21Então, essa tentativa de responder a um apelo popular de pessoas que não sabem,
12:28porque nem têm condições intelectuais de saber exatamente o que estão demandando,
12:33e pressionando o político nesse sentido, que está sendo estimulado a fazer aquilo
12:37que o sujeito que vai votar nele está pedindo.
12:41E político, como diz o Thomas Sowell, tem duas preocupações essenciais, todos eles, tá?
12:47A primeira é se eleger e a segunda é se reeleger.
12:52Ele vai fazer o que for necessário para obter a primeira e a segunda,
12:56a terceira, se existir, é muito distante das duas primeiras.
13:01Duda, quer complementar?
13:02Denis, o que você acha dessas pessoas que defendem o Trump a qualquer custo, né?
13:07Ele pode fazer a maior bobagem do mundo, mas fala, não, mas ali, no fundo, é arte da negociação,
13:13ele tem uma estratégia, é o xadrez 4D, né?
13:17Essa insistência em acreditar que o cara está a serra.
13:21Eu tenho muito problema em respeitar um ser humano adulto que acha que político vai resolver os problemas dele.
13:27Eu já começo daí.
13:28Agora, idolatrar, para mim, é uma coisa completamente doentia.
13:32Porque a ideia de idolatrar alguém significa exatamente se colocar numa situação
13:37de ter que fazer um exercício retórico no qual, às vezes, a inteligência vai embora.
13:41E aí, de vez em quando, você tem que fazer um apelo ao sujeito e dizer assim,
13:45mas espera aí, para onde foi o seu cérebro quando você disse essa frase?
13:50Ou quando você se coloca defendendo o indefensável.
13:54Então, a paixão, quem falava isso, um grande escritor brasileiro, cujo nome agora me escapa,
14:01mas que falava, a paixão política, ela é idiotizante, é a pior paixão, né?
14:06Ela emburrece, ela esvazia o sujeito.
14:09Então, quando você para de investigar a realidade pelos fatos e começa a analisar por desejos subjetivos,
14:18você se afasta de uma compreensão adequada dessa realidade.
14:22E eu lamento muito porque, no mundo de gente que se orgulha da ignorância,
14:28que se orgulha por não ter lido, por não compreender,
14:31por achar que simplesmente por ter uma rede social tem o direito de vociferar bobagens,
14:36que a gente tenha construído essa, a virtude da burrice,
14:42que obviamente repercute na política,
14:44porque os políticos estão essencialmente atentos às demandas da população.
14:49Só concluindo, então não é uma questão da qualidade do político
14:52que vai concorrer à próxima eleição.
14:55O problema é a qualidade de quem vota.
14:58Nós estamos falando da qualidade de quem vota numa democracia.
15:00Ah, nós não temos bons candidatos, porque os nossos candidatos nos representam.
15:05Peraí.
15:07Eles nasceram de Marte, saíram de uma camada cósmica diferente e baixaram aqui.
15:13Então, é um povo que está lá representando uma massa da população brasileira.
15:18Se nós não nos melhorarmos e pensar que a política vai nos salvar, não vai mesmo.
15:23Acho que foi o Nelson Rodrigues que disse nada mais cretino, mais cretinizante que a paixão política.
15:29Eu estava suspeitando dele e eu fui conferir.
15:31É a única paixão sem grandeza, a única que é capaz de imbecilizar o homem.
15:35O Nelson Rodrigues era arrasador, ele tem máximas que são perenes, atemporais, eternas.
15:41E só fazer um disclaimer, porque eu entendi o sentido coloquial que o Denis estava dando,
15:46mas é que às vezes as pessoas pegam aqui literal,
15:49acham que as pessoas têm o direito de falar bobagem.
15:51No fundo, as pessoas têm a liberdade de expressão, de crítica e imprensa,
15:55que, obviamente, todos nós defendemos, o Denis defende também.
15:58Ele está falando no sentido de que a pessoa se arroga a uma autoridade,
16:02mesmo cuspindo um monte de bobagens, e tenta impor aos outros determinadas condutas.
16:07Diga.
16:08Eu acho que a liberdade de expressão é um direito sagrado, exatamente por quê?
16:13É pela possibilidade de verificar o outro no modo como ele se expressa,
16:18as suas possibilidades, é que nós vamos entender o quadro que nós temos.
16:22Então, em nenhum momento eu quis sugerir que as pessoas vão dizer, devem dizer,
16:27mas, ao mesmo tempo, eu coloco o desafio de a gente se melhorar enquanto seres votantes,
16:32para depois não reclamar de representantes de baixo nível.
16:48Obrigado.
16:50Obrigado.
16:51Obrigado.

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