- 30/06/2025
O Papo Antagonista desta quinta-feira, 6, comenta a determinação do Banco Central (BC) aos bancos sobre chaves Pix e a decisão de Trump de aliviar as tarifas sobre o México até 2 de abril.
O programa também analisa a reportagem da revista britânica The Economist sobre a queda do Brasil no ranking global da democracia.
Assista ao programa:
Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do
dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.
Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas
mais quentes da atualidade.
Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca
informação de qualidade.
Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.
Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber
as notificações.
#PapoAntagonista
Chegou o plano para quem é Antagonista de carteirinha.
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O programa também analisa a reportagem da revista britânica The Economist sobre a queda do Brasil no ranking global da democracia.
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NotíciasTranscrição
00:00:00O filho construiu a narrativa para destruir o inimigo.
00:00:03Que vingança.
00:00:04Estou aqui para me vingar dessa gente.
00:00:06Eu pretendo beneficiar o filho meu sim.
00:00:08Confesso publicamente que eu votei no Lula.
00:00:12Salve, salve, eu sou Felipe Moura Brasil.
00:00:13Sejam bem-vindos ao Papo Antagonista ao vivo na TV BMC e no canal do portal O Antagonista no YouTube.
00:00:18Hoje é quinta-feira, 6 de março de 2025 e aqui comigo no estúdio em São Paulo, sempre ele.
00:00:24Duda Teixeira, salve Duda, tudo bem?
00:00:25Tudo bem, boa noite.
00:00:26Vamos aos destaques do dia.
00:00:28Banco Central determina que bancos excluam chaves PIX de pessoas e empresas em situação irregular na Receita Federal.
00:00:36Trump alivia México de pagar tarifas sobre produtos do acordo USMCA até 2 de abril.
00:00:48Trump avalia revogar status migratório de 240 mil ucranianos que fugiram da invasão russa.
00:00:54Brasil cai para 57ª posição em ranking global da democracia de 2024 da revista britânica The Economist.
00:01:04Robson, meu compadre, solta a guinhetinha e vamos com tudo.
00:01:08Aconteceu, você fica sabendo aqui.
00:01:10Papo Antagonista.
00:01:12Sempre lembrando que chegou o plano para quem é Antagonista de Carteirinha, são dois anos de assinatura com super desconto de 30% adicional.
00:01:21Utilize o cupom 10A-Promo30, esse que aparece aí no seu monitor e que o pessoal da produção vai colocar no chat da transmissão ao vivo no canal de YouTube de O Antagonista.
00:01:32Já está aí no chat e tem o QR Code também aí na tela, a produção está soprando no meu ouvido.
00:01:39Que motivos não faltam para assinar e levar a todo o conteúdo de altíssima qualidade da revista Cruzoé, exclusivo para assinantes.
00:01:47E, aliás, já vou anunciar aqui que Denis Xavier, que participou do podcast O.A., PhD em filosofia, um craque, faz parte agora do time de colunistas da Cruzoé.
00:02:00Vai escrever colunas semanais, já escreveu algumas aí, mas agora está efetivado no nosso time.
00:02:08Mais uma colaboração, também deve fazer algumas participações em vídeo.
00:02:13Então, quem ainda não viu, inclusive o episódio com ele do podcast O.A., vale muito a pena, porque tem aquela bagagem filosófica profunda.
00:02:21E vários outros colunistas também vale a pena acompanhar na Cruzoé, que não é só de colunas, artigos crônicas, irreverentes, sempre.
00:02:28Mas também de reportagens especiais, que a gente prepara aqui ao longo da semana, desde a reunião de pauta que a gente faz na segunda-feira, especialmente para vocês.
00:02:37E, claro, assinando, vocês colaboram também, apoiando financeiramente o jornalismo independente e vigilante que a gente faz.
00:02:44Lembrando que o Papo Antagonista é de segunda a sexta, das 18h às 19h30, com transmissão ao vivo na TV BMC e no portal de Antagonista no YouTube,
00:02:51onde ficam íntegras e cortes para vocês assistirem e compartilharem a qualquer hora.
00:02:55A gente agradece muito.
00:02:56Vamos à pauta.
00:02:57O Banco Central anunciou, nesta quinta-feira, uma alteração no regulamento do PIX.
00:03:02A autoridade financeira determinou que as instituições financeiras e instituições de pagamento participantes
00:03:08deverão excluir chaves de pessoas e de empresas cuja situação não esteja regular na Receita Federal.
00:03:17Segundo o Banco Central, CPFs com situação cadastral suspensa, cancelada, titular falecido e nula,
00:03:26e CNPJs com situação cadastral suspensa, inapta, baixada e nula, não poderão ter chaves PIX registradas na base de dados do BC.
00:03:37A instituição diz que com as novas medidas será mais fácil para os golpistas manterem chaves PIX com nomes diferentes daqueles armazenados nas bases da Receita Federal.
00:03:49Banco Central, peraí, isso foi o que a instituição disse que com as novas medidas será mais difícil.
00:03:56Ah, eu estava lendo aqui mais fácil, estava...
00:03:58Bom, tinha alguma coisa errada, mas o errado era eu aqui na palavra que foi usar.
00:04:03Então o Banco Central disse que é mais difícil.
00:04:05Ainda bem que pelo menos é mais difícil para os golpistas.
00:04:11O Vandique Silveira vai participar com a gente desse quadro, produção?
00:04:14Ah, sim, ele está aí na nossa tela.
00:04:16Salve, salve, Vandique, boa noite.
00:04:18Seja bem-vindo mais uma vez ao Papo Antagonista.
00:04:20Sempre um prazer falar com você, que tem também a nossa irreverência, a nossa incisividade, que a gente gosta muito.
00:04:26Olha, Vandique, houve uma tentativa de monitorar o PIX, que deu o que falar com o vídeo que viralizou de oposição.
00:04:38A gente colocou aqui a bola no chão, fez toda a análise.
00:04:41Agora parece que o governo vai para uma outra tentativa.
00:04:44Você acha que essa é melhor, essa é aceitável?
00:04:48Ou o governo está tocando aí num tema muito espinhoso, que pode fazer o Lula perder mais pontos nas pesquisas?
00:04:54Qual é a sua avaliação?
00:04:56Olá, Felipe. Olá a todos que nos assistem.
00:04:59Um prazer estar aqui com vocês hoje, mais uma vez.
00:05:03É um erro em cima de um erro, é marcha ré em cima de marcha ré.
00:05:07Não tem jeito. O governo não tem jeito de acertar.
00:05:10Se a gente acha que a moeda tem dois lados e é 50-50 de chance de acertar cara ou coroa,
00:05:19quando a gente joga a moeda do governo para cima, a gente tem certeza que é desastre.
00:05:23Não tem nem chance da coisa dar certo.
00:05:25Obviamente que é a mesma história do monitoramento do Pix anterior, agora vestido com uma nova roupa.
00:05:34O grande problema do governo é que não sabe de onde tirar dinheiro, precisa fazer uma campanha bilionária,
00:05:41não tem apoio popular, principalmente das classes menos abastadas,
00:05:45que descobriram que o empresário não é o inimigo, que luta de classe é algo que morreu nos anos 60,
00:05:52que o PT e o presidente não evoluíram com os tempos e que a coisa ficou muito chata para ele.
00:05:59Então, precisa encontrar dinheiro, não tem dinheiro para continuar gastando,
00:06:03não se conscientizou que é o gasto do governo que impulsiona a inflação,
00:06:08está tentando encontrar dinheiro por aumentar impostos, cobrar mais de mais gente e encontrar em todas as possibilidades de fazer todo mundo que não paga,
00:06:21inclusive essa porção da população que tem renda até os R$ 5 mil,
00:06:27ou um pouquinho mais, ou um pouquinho menos, essa classe média que vive na corda bamba,
00:06:33a classe média de verdade, não é essa classe média mais abastada.
00:06:37Pois é, é esse pessoal que, se pagar mais imposto, entra na zona da pobreza.
00:06:45Então, esse pessoal não paga imposto, eles são pequenos empresários,
00:06:50tem até o catador de lata, tem cheio de gente que ganha R$ 2, 3, 4, 5 mil,
00:06:55que deveria pagar algum tipo de imposto e não paga imposto e é isso que o governo está atrás.
00:07:02O governo está literalmente mergulhando nas fontes do país para buscar as moedinhas jogadas pelos turistas.
00:07:12E falta legitimidade para o governo fazer isso, certo, Vandique?
00:07:17Talvez num outro cenário em que fosse um governo que zelasse pela contenção dos gastos públicos,
00:07:23que fizesse o seu dever de casa, que cortasse os próprios gastos,
00:07:27que não tivesse uma primeira-dama perdulária, fazendo viagens internacionais de luxo.
00:07:32De repente, essa medida pudesse ser vista com outros olhos.
00:07:36Mas, muitas vezes parece, e parece não, a gente sabe que é assim,
00:07:42o governo quer cobrar dos outros aquilo de que não abre mão.
00:07:46Quer dizer, quer cobrar dos outros que gastem, que, enfim, paguem todos os seus impostos,
00:07:54que dê o dinheiro para que os políticos gastem da maneira que eles quiserem,
00:07:58e não da maneira como é do interesse público.
00:08:02Você não precisa ir muito longe.
00:08:03Veja só o nosso querido presidente do Senado, Davi Alcolumbre,
00:08:08acabou de dar uma canetada no calar da sexta-feira antes do carnaval
00:08:15e fez um impacto generalizado na quantidade de privilégios
00:08:21que os congressistas terão.
00:08:25Estamos falando de aumentar em 14 membros o número total de membros da Câmara dos Deputados.
00:08:35Quer dizer, não tem fim. Não é só o governo, mas o judiciário, o Congresso,
00:08:43todos estão juntos nessa sanha gastadora.
00:08:47Agora, o que importa é o seguinte, o pobre finalmente se conscientizou
00:08:52de que na quebrada onde ele vive, o hospital não funciona, a rua não é pavimentada,
00:08:57o esgoto é a céu aberto, as crianças não têm onde brincar,
00:09:01tem mortandade a torto direito, não tem polícia, não tem ninguém lá.
00:09:05E isso não é culpa do empresário, isso é culpa do governo municipal, estadual e federal.
00:09:11Então, não adianta tentar cobrar algo que o governo não tem, como você disse,
00:09:18legitimidade de cobrar.
00:09:19O governo precisa começar a cortar imposto, precisa começar a entregar,
00:09:23porque cobra muito e não entrega nada.
00:09:25E o governo federal, acima de tudo, não tem essa legitimidade de cobrar,
00:09:32porque já cobra muito.
00:09:34O Brasil é o país que mais cobra imposto de empresas no mundo.
00:09:41Quer dizer, para onde nós vamos?
00:09:43A gente falar de legitimidade ou falar de justiça tributária,
00:09:50o governo não tem condições de falar, de pronunciar a palavra de justiça,
00:09:55porque a injustiça propagada pelo governo, na forma com que gasta,
00:10:01o mau gasto e o gasto corrupto, que a gente sabe que acontece,
00:10:05não faz com que a população, principalmente essa classe média achatada,
00:10:10que se pagar um pouco mais de imposto, se declarar tudo,
00:10:13ela regride para a classe pobre, esse pessoal não vai pagar imposto.
00:10:18Duda Teixeira.
00:10:20Vandique, boa noite.
00:10:22Agora, essa medida do Banco Central, em alguns pontos ali,
00:10:27ela até parece sensata.
00:10:28Se a pessoa morreu, ela não vai poder fazer um PIX.
00:10:32Me parece que faz sentido.
00:10:34Agora, tem ali um cerco maior as empresas mesmo.
00:10:38Quando pegar o CNPJ, se o CNPJ tem alguma irregularidade,
00:10:43aí você dificulta que as empresas façam uma transferência.
00:10:47Você acabou obrigando as empresas a regularem a situação.
00:10:51Acho que é esse que é o raciocínio, não?
00:10:55É isso aí.
00:10:56Em tese, tanto a ideia anterior como essa são boas ideias.
00:11:02Eu acho que é importante a gente saber quem está fazendo a transferência,
00:11:05por que está fazendo a transferência.
00:11:06Para que a gente não possa abastecer dessa maneira,
00:11:09através de um bando de laranjas, o crime organizado,
00:11:12que é abastecido através de laranjas do PIX.
00:11:16No entanto, a gente tem que ver com o microscópio
00:11:19para entender o que está por trás disso, o pano de fundo.
00:11:22E o pano de fundo, o governo não tem interesse nenhum
00:11:25em combater o crime organizado.
00:11:27O interesse principal, primordial, é aumento de arrecadação.
00:11:32Isso faz parte de todo o projeto do novo arcabouço fiscal,
00:11:37que de novo não tem nada, ele é nato e morto,
00:11:39nem chegou a nascer, do ministro Fernando Haddad.
00:11:44Quer dizer, para ser viável um arcabouço fiscal,
00:11:48ele precisa ser crível e execuível.
00:11:51A gente não tem nenhuma dessas duas partes dessa equação
00:11:56presentes no arcabouço fiscal.
00:11:59Então, fica essa história de querer fazer ajuste fiscal,
00:12:03fazendo aumento de imposto e fazendo a inflação crescer
00:12:07para ninguém notar que o governo está aumentando imposto
00:12:09de forma insidiosa.
00:12:10E o Tesouro Nacional estima que a renegociação da dívida
00:12:15dos estados, aprovada por meio do programa de pleno pagamento
00:12:18de dívidas dos estados, o Propag, irá custar à União
00:12:22quase R$ 1,3 trilhão em receitas financeiras até 2048.
00:12:27A projeção foi revelada pela Folha.
00:12:30Até então, o órgão só havia divulgado dados referentes
00:12:32aos primeiros cinco anos de vigência do programa,
00:12:35sancionado por Lula em janeiro de 2025.
00:12:38Segundo o jornal, o cálculo foi feito depois da aprovação do projeto
00:12:42pelo Senado em 17 de dezembro de 2024.
00:12:45Com isso, os parlamentares não tiveram acesso aos números
00:12:48que poderiam servir de alerta sobre o risco causado
00:12:52para as contas do país.
00:12:54O que você destaca em relação a essa pauta, Vandique?
00:12:56Meus caros, eu fico estarecido de escutar esse tipo de notícia
00:13:05porque o Brasil é o país daquilo que nós chamamos de economia
00:13:09do moral hazard, o perigo moral.
00:13:11E o perigo moral é o seguinte, você age e se beneficia da sua ação,
00:13:17mas não tem nenhuma responsabilidade pelas consequências nefastas
00:13:22que elas podem trazer.
00:13:24O Brasil é um país que não aprendeu a viver sob o regime de restrição orçamentária,
00:13:31nem a federação, nem o Estado, nem os municípios.
00:13:35Então, como a gente tem uma estrutura que é feudal,
00:13:39nós temos no centro Brasília e os barões espalhados pelos estados e municípios,
00:13:46e todo mundo tem que pedir pinico lá em Brasília e não existe a devolução
00:13:52de poderes para os estados, o poder de taxar, o único imposto que os estados
00:13:56têm de verdade é o ICMS, todo o resto fica a cargo da União.
00:14:01Então, o que acaba acontecendo?
00:14:02Esses estados, esse indivíduo, se beneficiam ou se elucubram com todos os benefícios
00:14:09que eles têm privados, não públicos, e aí no final da história quem arca com a conta
00:14:17é a União.
00:14:19A União, no seu lado, ela troca a vassalagem política por parte dos estados,
00:14:26que vão subir no palanque, que vão dar espaço, que vão fazer propaganda para o governo,
00:14:32aquela coisa toda, vão incentivar os seus deputados e senadores a votar em linha
00:14:38com as estruturas delineadas pelo governo, em troca de perdões ou financiamentos
00:14:46a perder de vista com taxas de juros camaradas.
00:14:49É por isso que o Brasil não tem chance de dar certo.
00:14:53Um dos pilares centrais para que uma democracia liberal funcione
00:14:58é que a gente tem que ter atenção exígua à estabilidade fiscal.
00:15:04É tudo que a gente não tem por aqui.
00:15:05Aliás, foi nessa pauta, Duda Teixeira, que o Onyx Lorenzoni acabou perdendo a eleição
00:15:12lá no Rio Grande do Sul por Eduardo Leite.
00:15:14Lembra daquele debate em que o Eduardo Leite perguntou qual é o seu plano
00:15:18de renegociação das dívidas e ele não sabia falar a respeito, ele ficou enrolando,
00:15:23acabou travando ali, como a gente diz, e pegou muito mal para ele,
00:15:27como alguém despreparado para argumentar contra um candidato que ele vinha superando
00:15:34em pesquisas nas semanas anteriores.
00:15:38Foi um dos motivos ali em cima da hora da virada do Eduardo Leite
00:15:42sobre o candidato bolsonarista no Rio Grande do Sul.
00:15:45O que o Van Dijk está falando, a gente acompanha há muitos anos aqui no nosso trabalho.
00:15:51Essa troca de favores é um dos motivos, dos muitos motivos pelos quais eu chamo o Brasil
00:15:57de república do escambo, muito mais do que de democracia e outros conceitos tradicionais.
00:16:02Então você tem estados endividados com a União, o governo dizendo que topa reduzir parcelar as dívidas,
00:16:11quer dizer, facilitar esse pagamento, esse processo de renegociação em troca de determinados favores políticos.
00:16:20E muda a posição do governo como representante ali da União, conforme o nível de aliança com o presidente da república.
00:16:28Quer dizer, os aliados políticos eventualmente são favorecidos, os adversários não.
00:16:34Existe o receio do presidente de turno de deixar o caixa do Estado,
00:16:38que é governado por um adversário cheio, porque aí o adversário pode fazer obras,
00:16:44pode ser visto como um bom gestor, pode ganhar pontos nas pesquisas,
00:16:49se cacifar para uma eleição presidencial.
00:16:51Então se dificulta a renegociação das dívidas, se dificulta a ajuda para qualquer outra obra,
00:16:58qualquer outra inclusive emergência.
00:17:00Então no Brasil tem sempre esse toma lá da cá com um fundo de cálculo político
00:17:06ou de oportunismo financeiro.
00:17:07Doutor Teixeira, o que você destaca?
00:17:10Vendique, agora você vê alguma solução?
00:17:13Porque essa questão da dívida dos Estados, ela vem, que eu me lembro, desde os anos 90.
00:17:18Você acha que o ideal seria permitir que os Estados cobrassem mais impostos?
00:17:24O ideal seria passar mais poderes para os Estados, para eles terem mais autonomia?
00:17:29Ou ter uma lei mais rigorosa, que punisse com mais severidade quando há um gasto acima do que se pode gastar?
00:17:38A gente tem sempre que entender a consistência temporal das nossas escolhas como sociedade.
00:17:47Eu sou a favor de uma revolução gloriosa, como houve na Inglaterra no século XVIII no Brasil.
00:17:53A devolução dos poderes do rei para os barões, quer dizer, para os estados e municípios,
00:17:59que é onde os homens e as mulheres da nação vivem, trabalham, nascem e morrem.
00:18:05No entanto, essa devolução de poderes de taxar e legislar e ter suas próprias culturas locais
00:18:13não é consistente com a cultura latina, embora seja muito mais eficiente.
00:18:18Eu sou a favor de que deixemos os estados se dividir ou não, vamos fazer benesses fiscais ou não
00:18:25e depois arcar 100% com a sua obrigação.
00:18:28Quebrou, quebrou, esse é o problema.
00:18:30E isso seria um excelente incentivo para privatizar tudo o que tem nos estados.
00:18:35Por exemplo, o que tem em Minas Gerais.
00:18:37Minas Gerais está cheio de empresa estatal.
00:18:41Está na hora de vender tudo aquilo ali, pagar a dívida com aquilo.
00:18:45Vende aquilo, faz um pregão, vende para quem pagar mais e é resolvido o problema.
00:18:50Agora, como a gente sabe que o Brasil é o país da pena, a gente tem pena, mas e as pessoas?
00:18:55Dane-se as pessoas.
00:18:56Vocês não tomaram a decisão de votar para esse incompetente?
00:18:59Ou aquele incompetente de lá, ou daqui, de acolá?
00:19:03As pessoas têm que começar a ter responsabilidade pelas escolhas políticas que elas têm.
00:19:07Por que a pessoa que vai votar, essencialmente ela compra um pacote de políticas públicas,
00:19:14é diferente da pessoa que vai na sapataria comprar um sapato ou vai no supermercado comprar arroz e feijão?
00:19:20Num lado ela é extremamente inteligente e sábia, ela sabe escolher o que é mais barato, o que é melhor, etc.
00:19:26E do outro lado ela não sabe escolher, porque ela não se interessou.
00:19:30Quer dizer, não é aceitável isso.
00:19:32Agora, como eu sei que o Brasil não é um país que a gente vai deixar quebrar e as pessoas ficarem amíngua,
00:19:39e o Estado quebrar de fato, então o que a gente precisa ter?
00:19:42Nós precisamos ter regras muito mais duras que se o governo, se um governo estadual ou municipal,
00:19:48se endividar ou tiver uma relação de gasto com funcionário público, etc.,
00:19:54acima de um número máximo, aquele espaço de negociação com o governo federal,
00:20:01ele acaba, não tem espaço para negociar, não tem distribuição de fundo estadual,
00:20:07não tem acesso a nenhum tipo de financiamento federal.
00:20:12A gente precisava ter alguma coisa desse jeito,
00:20:14porque não adianta falar em retidão, probidade fiscal, pelo lado do governo central,
00:20:21sem falar o que acontece nos estados e municípios.
00:20:26Maravilha.
00:20:28Muito bem, eu agradeço imensamente a presença de Vandique Silveira aqui no Papo Antagonista,
00:20:32sempre uma honra, um grande abraço, boa noite, bom trabalho.
00:20:36Muito obrigado, o prazer é todo meu,
00:20:38um ótimo final de semana que eu ainda sei que tem amanhã, mas eu fico por aqui.
00:20:42Valeu, Vandique.
00:20:43Continue aí na sua vigilância.
00:20:46Olha, a gente perdeu aí a cuica, mas a gente já está no intervalo na TV BMC,
00:20:50e a gente pede a todos vocês que assistem pelo canal de YouTube de O Antagonista
00:20:55para darem aquele like esperto de quem chega ajudando a dar mais visibilidade
00:21:02para o nosso conteúdo na plataforma.
00:21:04E tem enquete também sobre a democracia,
00:21:07vocês podem responder se ela vem se fortalecendo, se ela vem se enfraquecendo
00:21:11ou se ela nem existe mais, está aí no chat também.
00:21:15E o Duda Teixeira vai fazer aquela maravilhosa locução,
00:21:18lendo os comentários de vocês.
00:21:20Vamos lá, perguntei aqui, Felipe, o que o pessoal acha da democracia brasileira.
00:21:25Robson Batista, o Batuta, disse,
00:21:28Duda está super enfraquecendo há tempos.
00:21:32E o STF tem sido um agente forte na ruína da nossa democracia.
00:21:38Adriana Farias, enfraquecendo infelizmente.
00:21:42Ariadne de Alencar Oliveira, ela pediu para mim aqui o nome de uma outra plataforma
00:21:51que quer sair do X, tá?
00:21:53Eu indiquei para ela aqui já o Threads,
00:21:56mas o X continua sendo a melhor para quem gosta de política, tá?
00:22:00Duda, a gente vai voltar ao vivo na TV BMC.
00:22:03Salve, salve.
00:22:13Agora sim, de volta com o Papo Antagonista na TV BMC.
00:22:16A gente teve um corte ali no primeiro bloco,
00:22:18a gente continuou fazendo o programa no intervalo,
00:22:20mas perdeu o timing, porque aqui a gente faz o programa fora da emissora.
00:22:24Mas já está feito aí o ajuste técnico entre as duas equipes.
00:22:27Então a gente continua aqui na nossa pauta nacional e internacional.
00:22:32Agora vamos falar da pauta internacional.
00:22:35Duda Teixeira, queria acrescentar alguma coisa sobre aquilo que a gente já falou.
00:22:37Fica à vontade.
00:22:38Não, Felipe, é isso.
00:22:38Então vamos em frente.
00:22:39O presidente dos Estados Unidos, Donald Trump,
00:22:41disse nessa quinta-feira que o México não será obrigado a pagar tarifas
00:22:44sobre quaisquer produtos que se enquadrem no acordo comercial
00:22:48Estados Unidos-México-Canadá, que é o USMCA, né?
00:22:53US, Estados Unidos, M de México, o CA aí do Canadá.
00:22:56Até 2 de abril.
00:22:58A decisão foi anunciada após conversa com a presidente mexicana,
00:23:01Cláudia Sheinbaum.
00:23:02Abre aspas.
00:23:03Depois de falar com a presidente Cláudia Sheinbaum do México,
00:23:06concordei que o México não será obrigado a pagar tarifas
00:23:09sobre nada que se enquadre no acordo USMCA.
00:23:13Este acordo é até 2 de abril.
00:23:15Fiz isso como uma acomodação e por respeito à presidente Sheinbaum.
00:23:20Nosso relacionamento tem sido muito bom e estamos trabalhando duro juntos.
00:23:24Na fronteira, tanto em termos de impedir que estrangeiros ilegais entrem nos Estados Unidos,
00:23:29quanto, da mesma forma, impedir o fentanil.
00:23:33Obrigado a presidente Sheinbaum por seu trabalho duro e cooperação.
00:23:37Fecho aspas.
00:23:38Pareceu até polido o Donald Trump nessa mensagem.
00:23:41E a pedido das três grandes montadoras americanas, Ford, GM e Stellantis,
00:23:46Trump já havia decidido isentar as importações de automóveis do Canadá e do México por um mês.
00:23:53Duda Teixeira, o que você destaca?
00:23:55O Trump recuou, ele que vem ameaçando tantos países de importar tarifas.
00:24:00Isso, aliás, que vai ser tema de coluna na Cruzoé dessa semana.
00:24:04Então, essa questão dele recuar um pouquinho é um pouco o estilo dele, a estratégia que ele faz.
00:24:10Ele pega, joga lá uma taxa de importação de 25% e aí sai todo mundo ali,
00:24:17Trump, pelo amor de Deus, não faça isso com o meu país.
00:24:20E aí, às vezes, ele abre uma exceção, ele diminui uma coisinha e fica cobrando,
00:24:25nesse caso aí, cortar a imigração ilegal para os Estados Unidos e a entrada de fentanil.
00:24:32Agora, são coisas que são difíceis de medir.
00:24:34A Claudia Sheinbaum pode falar, não, mas a gente já está fazendo isso, mas ele continua entrando.
00:24:40Então, fica uma discussão muito difícil com o Trump, totalmente imprevisível.
00:24:46E o que acho que é importante notar é que havia o NAFTA.
00:24:50O NAFTA era um acordo de livre comércio com o México, Estados Unidos e Canadá,
00:24:55que foi super importante para os Estados Unidos,
00:24:58porque permitiu, por exemplo, que várias fábricas de automóveis e outras, ar-condicionado,
00:25:05se mudassem para o México, tendo ali uma mão de obra mais barata
00:25:11e, muitas vezes, mandando depois peças ou automóveis de volta para os Estados Unidos.
00:25:16Então, um intercâmbio comercial muito grande entre esses países.
00:25:21O Trump chegou no primeiro mandato e falou, vamos jogar o NAFTA fora.
00:25:24E aí, criou-se esse USMCA.
00:25:29E aí, agora, ele vem de novo querendo acabar com o USMCA.
00:25:33Ele queria botar impostos, uma tarifa de importação maior,
00:25:38para os produtos que estão contemplados por esse acordo que ele criou no primeiro mandato dele.
00:25:44E aí, a Claudia Sheinbaum e o Justin Trudeau reclamaram.
00:25:48E ele fala, não, tudo bem, a gente vai respeitar os produtos que estão contemplados no nosso acordo,
00:25:54mas até 2 de abril.
00:25:55Então, continua essa instabilidade total.
00:26:00O Trump, assim mesmo, dá até um pouco de peninha aí do pessoal que tem que ficar negociando com ele.
00:26:06E só lembrando que o fentanil é uma droga sintética fabricada a partir da combinação de substâncias químicas.
00:26:12Ela foi aprovada, o seu uso foi aprovado pelos órgãos reguladores dos Estados Unidos
00:26:17só para ambientes médicos, lá na década de 1960, como analgésico.
00:26:23No entanto, ele se tornou o principal medicamento responsável por mortes, por overdose de opioides nos Estados Unidos.
00:26:31Então, esse é um dos motivos da preocupação americana e o Donald Trump está ali posando para o eleitorado
00:26:40de quem está combatendo essa entrada com essas medidas que são, evidentemente, controversas.
00:26:46inclusive as ameaças tarifárias que ele faz, que vão contra a doutrina do liberalismo, do livre mercado.
00:26:56Tem uma série de questões apontadas, inclusive, por intelectuais à direita em relação a esse tipo de atitude.
00:27:03Claro que ele dá justificativa doméstica, eventualmente, de proteger uma parcela da população
00:27:09contra a imigração, outros tipos de problemas que estão envolvidos nessas ameaças,
00:27:17mas a gente tem que olhar com muito cuidado, julgando caso a caso.
00:27:21Algo complementado?
00:27:22É isso, Felipe.
00:27:23Muito bem, vamos continuar falando de Trump aqui em relação a outros temas.
00:27:27O Trump avalia revogar o Estatuto de Proteção Temporária concedido a 240 mil ucranianos
00:27:32que fugiram da Ucrânia após a invasão russa em 24 de fevereiro de 2022.
00:27:38A informação foi publicada nesta quinta-feira pela Reuters.
00:27:41Segundo a agência de notícias, a revogação, que poderia ocorrer já em abril,
00:27:45já estava sendo planejada antes do bate-boca entre Trump e Zelensky,
00:27:49o presidente ucraniano, Volodymyr Zelensky, no Salão Oval da Casa Branca, na sexta-feira passada.
00:27:53A decisão faz parte de um esforço mais amplo da administração Trump
00:27:57para retirar o status legal de mais de 1 milhão e 800 mil migrantes
00:28:02que entraram nos Estados Unidos sob programas humanitários temporários
00:28:06lançados pelo governo de Joe Biden, o antecessor dele na presidência.
00:28:10A porta-voz da Casa Branca, Caroline Leavitt, rebateu a reportagem no X.
00:28:16Abro aspas para ela.
00:28:17Esta é mais uma notícia falsa da Reuters, baseada em fontes anônimas,
00:28:21que não tem ideia do que estão falando.
00:28:25A verdade, nenhuma decisão foi tomada neste momento.
00:28:29Fecho aspas.
00:28:31Aliás, esse tipo de notícia eventualmente gera isso.
00:28:37Quer dizer, você tem uma informação que chega até veículos da imprensa
00:28:41de que algo vai ser feito por parte de um governo.
00:28:45como a imprensa divulga e aquilo repercute mal,
00:28:48o governo sai a público e vai dizer que aquilo não vai ser feito.
00:28:52Eventualmente, tem governos que vazam para a imprensa de propósito,
00:28:56só para explicar um pouco de como o debate público funciona.
00:29:01Tem governos que vazam de propósito uma informação
00:29:03para depois desmentir e atacar a imprensa,
00:29:07para mostrar como a imprensa falseia a realidade,
00:29:09que o governo não quer fazer nada disso, etc.
00:29:11E tem governos que testam a popularidade de uma medida,
00:29:15que estão pensando, estão cogitando tomar aquela medida,
00:29:18e eles vazam antes, aí sentem a temperatura,
00:29:22se a repercussão negativa for muito forte,
00:29:24eles desistem, mas simplesmente dizendo que é fake news.
00:29:28Não que eles estão desistindo, eles simplesmente dizem em público
00:29:31que isso está fora de cogitação, que eles sequer nunca pensaram nisso.
00:29:36Aí tem que avaliar caso a caso.
00:29:37Doutor Teixeira, nesse caso, o que você avalia?
00:29:39Então, essa estratégia que você comentou é aquela do balão de ensaio.
00:29:44Você joga uma historinha, vê se pega bem, se pega mal,
00:29:47e aí você decide se você continua com ela ou não.
00:29:51Agora, também tem um outro fenômeno acontecendo nos Estados Unidos,
00:29:54que é, está todo mundo, todo mundo que é funcionário público,
00:29:58está com medo de perder um emprego por causa do Elon Musk,
00:30:01e o seu departamento de eficiência governamental,
00:30:04e aí bate um jornalista ali na porta, está conversando no bar,
00:30:07e fala assim, meu, o que está acontecendo lá no seu trabalho?
00:30:09Olha, o Trump está pensando em fazer isso, isso, isso, isso.
00:30:11Então, os funcionários estão entregando com muito mais facilidade
00:30:16o que está acontecendo no atual governo do Donald Trump,
00:30:20porque, realmente, a hora que você está ameaçado de perder um emprego,
00:30:23você perde aquela fidelidade à sua empresa ou ao presidente da República.
00:30:29E o que a Carolina Leavitt, que é a porta-voz da Casa Branca,
00:30:34ela fala, é interessante, porque ela fala, olha, isso daqui é uma mentira,
00:30:39e a verdade é que não tem nenhuma medida com esse objetivo,
00:30:45é this time, é nesse momento.
00:30:48Aí você fala, bom, está bom, mas daqui a seis meses vai acontecer.
00:30:51Então, assim, não é que ela disse que, olha, isso aqui está totalmente fora de cogitação.
00:30:55Ela falou assim, agora isso não está acontecendo.
00:30:59E tem uma chance de acontecer. Por quê?
00:31:02Porque o Trump já está falando em deportar pessoas,
00:31:06e já estava até recentemente falando em deportar venezuelanos para a Venezuela,
00:31:13do ditador Nicolás Maduro.
00:31:15O que é um pouco cruel também, né?
00:31:19Você pega o sujeito que foge da Venezuela,
00:31:22às vezes foge porque está completamente sem comida,
00:31:25é um país super violento atualmente,
00:31:29às vezes está fugindo, sim, porque fez protesto contra o governo.
00:31:32Só o fato de participar de uma manifestação contra a ditadura do Maduro,
00:31:36você já está sendo perseguido, você não ganha mais cesta básica,
00:31:40então você não tem comida.
00:31:41Aí você sai fugindo de qualquer jeito.
00:31:43Os venezuelanos saem fugindo ali para aquelas florestas ali da Colômbia.
00:31:48É uma situação super difícil e o objetivo de quase todos eles é chegar nos Estados Unidos.
00:31:54E aí, mandar de volta para a Venezuela é um pouco de...
00:31:59Falta sensibilidade, né? Falta empatia com essa gente.
00:32:03É, entregar na mão do algoz, do carrasco,
00:32:05é evidentemente um ato de crueldade.
00:32:08E não deu certo, né? O Maduro, no final, parece que a conversa não andou,
00:32:12e aí o Trump ficou bravo e aí trouxe mais sanções contra o governo venezuelano.
00:32:18Agora, no caso da Ucrânia, também, né?
00:32:21Porque, assim, tem uma parte do país ali que as pessoas foram obrigadas a fugir,
00:32:26porque eram os russos chegando com tanque, né?
00:32:29Estão jogando mísseis balísticos, mísseis hipersônicos contra as cidades ucranianas.
00:32:36Por causa do Trump, daqui a pouco, a Ucrânia vai ficar sem defesa aérea, né?
00:32:43Então, daqui a algumas semanas, vai ter mísseis de fato caindo nas cidades ucranianas.
00:32:48Você vai devolver os ucranianos para a Ucrânia?
00:32:52Assim, parece que realmente entendo que é preciso controlar a imigração,
00:32:57mas, nesses casos aí, parece que é um pouco falta de empatia, né?
00:33:04Até um pouco de crueldade da parte do Trump.
00:33:07Pois é, você imagina, Duda, devolver os judeus que estavam fugindo do holocausto,
00:33:12estavam fugindo da perseguição nazista para a Alemanha nazista,
00:33:17comandada por Hitler, ou até para outros países que ele estava invadindo.
00:33:21A própria Hannah Arendt, que se tornou uma grande teórica política,
00:33:26ela que escreveu as origens do totalitarismo,
00:33:29ela é judia que fugiu depois para os Estados Unidos,
00:33:34depois de toda uma peregrinação ali para escapar das forças nazistas.
00:33:40Então, é preciso olhar com cuidado esse tema.
00:33:44É claro que o tema da imigração é debatido, tem imigração ilegal, tem imigração legal,
00:33:47tem aquela que é permanente, de um país em piores condições do que o outro,
00:33:52mas tem aquela que acontece em razão de guerra, em razão do endurecimento de uma ditadura,
00:33:58e é preciso ter cuidado para não entregar as pessoas para a morte.
00:34:02Então, vamos continuar aí monitorando, trazendo a análise para vocês.
00:34:06Está na hora de mais um intervalo, é isso, produção?
00:34:08São dois minutinhos na TV BMC, durante os quais a gente...
00:34:12É isso?
00:34:15Então, é isso.
00:34:15Já foi o intervalo.
00:34:18A gente fica ao vivo aqui no intervalo, no canal de YouTube,
00:34:21pedindo like para todos vocês, pedindo para responder a enquete também sobre a democracia,
00:34:25e a gente lê o comentário que vocês fazem,
00:34:27a gente adora ver o que vocês estão comentando na voz dele.
00:34:31Vamos lá.
00:34:32Adriana Farias,
00:34:33Nossa democracia devia ser igual à da Suíça, onde quem manda é o povo.
00:34:42Denise Soares,
00:34:43Vivemos uma democracia tutelada,
00:34:46E não são os ministros que tutelam, eles cumprem ordens de poderosos muito acima deles.
00:34:55Renan Carvalho,
00:34:56O Brasil precisa se armar e também acabar com o crime organizado urgentemente.
00:35:02O mundo está maluco e vão pegar as reservas brasileiras.
00:35:06Olha só.
00:35:07César Filho,
00:35:10Democracia onde?
00:35:11No Brasil,
00:35:13No país onde não se teme até um comentário em rede social.
00:35:18Não pode existir princípio democrático.
00:35:22Ademir Miranda,
00:35:23Três poderes alimentando o fim da democracia e o principal deles é o Supremo.
00:35:32Vamos pegar aqui, o pessoal está acabando de escrever.
00:35:35Maurício Ivo,
00:35:37A democracia é só para quem tem dinheiro e juiz na mão.
00:35:41Tiago Souza,
00:35:43Democracia do Coronel.
00:35:46France,
00:35:47Quem manda no país agora é o judiciário.
00:35:50Vamos procurar mais aqui.
00:35:57Ariadne de Alencar Oliveira,
00:35:58É um governo voltado para os bilionários.
00:36:03Wellington José,
00:36:04Três bi,
00:36:05Ruane,
00:36:06Fora o que sai pela tangente.
00:36:09Eu sei de quem viver,
00:36:11Verá.
00:36:14Muito bem,
00:36:15Vamos voltar ao vivo na TV BMC
00:36:17em dois segundos.
00:36:20Salve, salve.
00:36:23De volta com o Papo Antagonista na TV BMC,
00:36:25em transmissão simultânea no canal de um antagonista no YouTube,
00:36:28onde ficam disponíveis íntegras e cortes para vocês depois compartilharem com os amigos,
00:36:32familiares e com os inimigos também, dando aquela provocada.
00:36:35A gente recomenda e agradece muito.
00:36:37Muito bem,
00:36:38será que a popularidade do Trump está caindo?
00:36:40A condução da política externa americana,
00:36:42em especial a relação com a Ucrânia,
00:36:44é um dos temas que tem desagradado o eleitor americano.
00:36:48Desde que tomou posse em 20 de janeiro,
00:36:50Trump tem visto a sua popularidade cair gradativamente.
00:36:53O agregador de pesquisas 538 mostra que até 4 de março o governo Trump era aprovado por 47,6% dos americanos
00:37:02e desaprovado por 47,9%.
00:37:06Tem a imagem aí, produção?
00:37:08Pode ir colocando.
00:37:09O levantamento mais recente, realizado pelo Instituto Ipsos, entre 3 e 4 de março,
00:37:15indica que a gestão do republicano é desaprovada por 51% dos entrevistados
00:37:20e aprovada por 44% dos entrevistados.
00:37:25Segundo a pesquisa, muitos americanos continuam pessimistas com a direção do país.
00:37:30Para 49% dos entrevistados, os Estados Unidos estão indo na direção errada,
00:37:36enquanto 34% veem o país na direção correta.
00:37:42Vamos tirar essa imagem, produção?
00:37:45Esses são alguns pontos-chave para os americanos.
00:37:48Vamos agora colocar, para a gente poder analisar,
00:37:54o que os americanos pensam da retórica do Trump sobre a Ucrânia,
00:38:00Ucrânia deve ser culpada por ter começado a guerra.
00:38:05Aí você tem ali os adultos 70%, republicanos 62%, democratas 81%.
00:38:14Os Estados Unidos devem pegar uma parte dos minerais ucranianos.
00:38:22Você tem ali 50% de disagree.
00:38:26Esses números que eu estou lendo são aqueles que discordam.
00:38:29Portanto, uma maioria discorda que a Ucrânia deve ser mais culpada pelo começo da guerra.
00:38:36Para ficar claro ali que aquela faixa roxa, lilás enorme,
00:38:40é de discordância em relação a essa tese.
00:38:44Os Estados Unidos, sobre os Estados de ficarem com os minerais ucranianos,
00:38:4850% discordam, os republicanos 24%, os democratas 75%.
00:38:55Quer dizer, você ainda tem ali os republicanos em 73% concordando com o Donald Trump.
00:39:03Portanto, tem uma base forte republicana que ele procura atender com esse tipo de medida mais agressiva,
00:39:08que nós já chamamos aqui de extorsão, pelo menos pela maneira como ele fez.
00:39:13Não que não se pudesse negociar algum tipo de eventual contrapartida para os Estados Unidos,
00:39:20pelo apoio, mas a maneira como ele fez foi uma maneira de fato extorsiva.
00:39:26Dudo Teixeira.
00:39:27Felipe, quando o Trump começa esse mandato, ele tem uma aprovação maior,
00:39:34ali em torno de 51%, o que era uma situação mais agradável do que a que ele teve em 2017,
00:39:41quando ele começa o primeiro mandato dele.
00:39:45Então, tinha uma chance ali de realmente ele conseguir fazer um bom governo,
00:39:52já que ele já começa numa situação melhor.
00:39:55Agora, ele adotou várias políticas que são populares,
00:40:01então, acho que a principal delas é a questão de barrar, conter a imigração ilegal,
00:40:08mesmo essa questão da deportação de imigrantes ilegais,
00:40:13tem um apoio grande entre a população americana,
00:40:16até mesmo entre pessoas que são descendentes de imigrantes,
00:40:19que já estão estabelecidas, também defendem essa política.
00:40:23Então, era um meio do Trump continuar com uma aprovação alta.
00:40:29Agora, o Trump, até agora, não mostrou qual que é a proposta dele
00:40:35para resolver o principal problema, que é inflação barra custo de vida.
00:40:42Ele foi eleito porque havia uma queixa grande em relação ao John Biden,
00:40:47porque estava tudo muito caro nos Estados Unidos, principalmente preços dos alimentos,
00:40:51aliás, o mesmo problema que a gente tem aqui.
00:40:53Ele falou, eu vou resolver isso e, até agora, não disse como vai fazer.
00:40:59Essas políticas, aliás, de aumentar a tarifa de importação,
00:41:03fechar o comércio com outros países,
00:41:06só podem levar a um aumento do preço dos produtos,
00:41:09porque fica mais difícil você adquirir produtos de fora.
00:41:13E outros países podem retaliar produtos americanos.
00:41:16Então, ele não apontou uma saída, uma solução para a questão da inflação.
00:41:23E ainda tem tomado posições em relação à política externa,
00:41:26principalmente com relação à Ucrânia,
00:41:28que contrastam com a posição que os americanos têm tradicionalmente.
00:41:36Ainda que a maior parte dos americanos seja contra os Estados Unidos se envolverem em guerras pelo mundo,
00:41:43é uma postura mais isolacionista, que já tem aí umas duas décadas que está crescendo,
00:41:49os americanos, não necessariamente, ou grande parte deles,
00:41:53não concorda com essas atitudes que o Trump está tomando agora,
00:41:57de pegar, atacar, por exemplo, o Volodymyr Zelensky, presidente da Ucrânia,
00:42:03que foi eleito democraticamente e defende um país que está sendo invadido por uma ditadura do Vladimir Putin.
00:42:11Se perguntar para os americanos,
00:42:12você concorda que o Trump tem que negociar a paz na guerra da Ucrânia com o Putin?
00:42:18O cara que causou a guerra, matou,
00:42:22uma decisão que tem mais de 200 mil pessoas que morreram nessa guerra.
00:42:26É com o Putin que ele tem que falar, tem que cortar ajuda militar para a Ucrânia,
00:42:32tem que cortar compartilhamento de inteligência com a Ucrânia?
00:42:37Os americanos vão falar que não.
00:42:38Ainda que sejam contra o envolvimento em outras guerras,
00:42:42e que achem que a guerra da Ucrânia é uma guerra cara, e é mesmo,
00:42:47essas posições do Trump vão contra os valores americanos.
00:42:51E aí ele está tendo essa rejeição, primeiro, pela questão da economia,
00:42:57e segundo, porque realmente está passando do ponto na questão da Ucrânia.
00:43:01E o bilionário Elon Musk, chefe do Departamento de Eficiência Governamental do governo Trump,
00:43:06aquele que levou a sigla em inglês Dodge,
00:43:08defendeu nessa quinta-feira que a Ucrânia precisa de eleições.
00:43:13Ele está aloprando no X.
00:43:15Vamos falar aqui a realidade sobre esse tema.
00:43:18É o que o Musk tem feito.
00:43:20A gente até comentou outro dia aqui que ele publicou uma charge lá
00:43:23de um monte de cadáveres que já tinham sido atropelados por um trem
00:43:29e um monte de corpos no trilho que o trem poderia continuar atropelando
00:43:33e o Zelensky podendo parar o trem.
00:43:37Quer dizer, essa é a visão do Musk, dentro do interesse dele,
00:43:41sobre a guerra da Rússia contra a Ucrânia.
00:43:44E aí publicaram embaixo na seção de comentários uma charge mais,
00:43:47vamos dizer assim, correspondente à realidade,
00:43:51mesmo que a realidade seja mais complexa do que aquela simplificação,
00:43:55com o Putin podendo parar o trem,
00:43:58que estava matando pessoas a qualquer momento,
00:44:01já que foi ele que provocou a guerra,
00:44:03já que se ele não quisesse a guerra, não haveria a guerra,
00:44:07e já que se ele interrompesse a guerra,
00:44:11se ele parasse, se ele recuasse as suas tropas,
00:44:14parasse de bombardear a Ucrânia,
00:44:16tampouco continuaria a guerra.
00:44:18Mas o Musk, olha só,
00:44:20ele continua atacando, hostilizando o presidente do país,
00:44:25vitimado pelo ditador camarada.
00:44:27Abre o aspas.
00:44:28A Ucrânia precisa realizar uma eleição.
00:44:30Zelensky perderia por uma margem esmagadora.
00:44:33Fecho aspas.
00:44:35O Teixeira, ele partiu com tudo para cima do Zelensky,
00:44:39nesse momento ele integra essa pressão perversa,
00:44:43que redobra o ataque à vítima,
00:44:46e como você falou, vai contra os valores americanos,
00:44:48e vai contra aquilo que o próprio Musk,
00:44:51junto ao Trump, despregar, que é o bom senso.
00:44:54Então, esse bom senso,
00:44:57que é utilizado, às vezes, de maneira correta,
00:44:59a gente tem que sempre analisar caso a caso.
00:45:01Aqui não tem adesão em bloco,
00:45:03que muitas vezes é utilizado de maneira correta,
00:45:06contra o excesso do identitarismo da esquerda,
00:45:09contra aquele radicalismo da cultura woke,
00:45:13de você taxar todo mundo de racista, homofóbico, nazista, fascista.
00:45:19Todos esses rótulos que eles disparam
00:45:21contra quem pensa diferente sobre determinado,
00:45:23às vezes você precisa resgatar o bom senso
00:45:27nessas discussões.
00:45:29Agora, o que eles estão fazendo
00:45:30diante da invasão de um país democrático
00:45:35por uma ditadura imperialista, expansionista,
00:45:39é o oposto do bom senso.
00:45:41Então, como existe uma cultura forte americana,
00:45:46uma tradição, um bom senso, vamos dizer assim,
00:45:49residual, pelo menos,
00:45:51há um desgaste aí até em popularidade desse governo.
00:45:55Mas eles parecem que estão dobrando a aposta.
00:45:58Estão dobrando a aposta e há um degrau a mais
00:46:02nesses ataques ao Zelensky.
00:46:06Porque o que a máquina de desinformação russa estava fazendo,
00:46:12mesmo antes de começar a guerra e até algumas poucas semanas,
00:46:16era acusar o Zelensky de que ele era um nazista,
00:46:20ou que ele era um corrupto,
00:46:22ou que ele era um ingrato,
00:46:23ou que ele era uma pessoa ambígua.
00:46:25Esses eram os ataques que vinham da Rússia contra o Zelensky,
00:46:31e que muita gente nos Estados Unidos,
00:46:34principalmente gente da direita,
00:46:36eleitores do Trump,
00:46:37acabaram meio que assimilando.
00:46:41Mais recentemente é que apareceu essa questão
00:46:43de que o Zelensky não é um presidente legítimo.
00:46:48O Trump colocou num tweet ali na rede social dele
00:46:53que é um ditador sem eleições.
00:46:56E agora o Musk dizendo que tem que fazer eleições.
00:47:00Então é uma mudança nos argumentos
00:47:05que pode ser alguma coisa que está vindo realmente da Rússia,
00:47:09que consegue fazer esses argumentos prosperarem
00:47:12entre o público americano e depois entre as suas lideranças,
00:47:16entre os seus representantes.
00:47:18É só um parênteses,
00:47:19eu entendo perfeitamente o que você está falando,
00:47:20você está falando que está totalmente correto,
00:47:22é só que o Trump e os Zelensky são muito grandinhos
00:47:26e muito poderosos para serem vistos
00:47:29como massa de manobra da propaganda russa.
00:47:32Então, assim, eles não são.
00:47:34Você tem uma narrativa russa,
00:47:35você tem influência,
00:47:36você tem propaganda bancada,
00:47:40a gente sabe disso,
00:47:41já participou de estudos a respeito disso,
00:47:45tem matérias, inclusive, na imprensa brasileira sobre isso.
00:47:47Agora, o Musk, pelo cargo que ocupa,
00:47:50pela influência que tem, pelo poder que tem,
00:47:52não pode ser manipulado por propaganda.
00:47:54Na verdade, é que ele tem responsabilidade sobre o que ele está fazendo
00:47:57e está fazendo com interesses políticos e financeiros.
00:48:00Diga.
00:48:01Eles são grandinhos, eles são responsáveis por tudo que eles dizem,
00:48:04por tudo que eles fazem,
00:48:06mas tem uma questão no estilo dos dois
00:48:09que faz com que eles sejam mais facilmente influenciados pela Rússia.
00:48:14Vamos trazer essa discussão no próximo bloco,
00:48:16a gente precisa interromper para um intervalo de dois minutinhos
00:48:18e a gente volta já.
00:48:23Muito bem, durante os dois minutinhos de intervalo na TV BMC,
00:48:26a gente fica lendo os comentários de vocês no chat
00:48:28e já já volta para aprofundar essa análise
00:48:31que eu considero muito importante,
00:48:34que tem muito a ver, inclusive, com as coisas que a gente fala
00:48:36e com aquilo que a gente faz no Brasil,
00:48:38para que as pessoas não sejam adesistas em bloco
00:48:42ou adesistas de pessoas, de patotas,
00:48:45de grupos políticos, de corrente ideológica
00:48:47e fiquem pegando aí o pacote completo
00:48:50em vez de analisar item por item.
00:48:52É o que a gente faz aqui.
00:48:53Duda, vai lá.
00:48:54Vamos lá.
00:48:55Já pesquei uma aqui.
00:48:56Sílvio Romero de Paula.
00:48:59Qual a intenção do Trump e do Musk com esse papo da Ucrânia?
00:49:04Bobos eles não são.
00:49:08É isso aí, bobos eles não são.
00:49:11Essa é a frase correspondente àquilo que eu estava falando.
00:49:15Uma síntese ótima, como fazem os nossos espectadores.
00:49:18Eliane Oshikawa.
00:49:20Já vão pedir o impeachment do Trump?
00:49:22Ainda não, mas no primeiro mandato foram dois impeachments.
00:49:27Os americanos dizem que, quando começa já o processo,
00:49:31ele já sofreu impeachment.
00:49:32Não que ele tenha saído, mas ele sofreu dois processos de impeachment
00:49:36no primeiro mandato.
00:49:39Aqui tem uma interessante.
00:49:40Silohane Cavalcante.
00:49:42Vai fazer filho Musk?
00:49:43Acho que ele já tem um monte de filho.
00:49:47Júlio, Slava, Ucrania.
00:49:49Elcid, jamais compraria um Tesla, Starlink, etc.
00:49:57Eliana Maria, eu acho que o Trump não termina esse mandato.
00:50:05Mayara Amaral.
00:50:06E ainda tem gente que defende.
00:50:08Trump sabe o que faz.
00:50:10Ele está vendo o que ninguém vê.
00:50:13É o xadrez 4D do mito.
00:50:17Nossa Senhora.
00:50:20Adriano Moreira.
00:50:21Bom ponto aqui.
00:50:22Por que não cobram eleições limpas na Rússia?
00:50:26É isso aí.
00:50:28Pretendi trazer isso no próximo bloco.
00:50:31Robson Batista.
00:50:32Vamos lá voltar?
00:50:34Salve, salve.
00:50:35Estamos de volta com o Papo Antagonista na TV BMC.
00:50:37Lembrando que é transmissão simultânea no canal de YouTube.
00:50:39A gente fica lendo os comentários dos espectadores no chat.
00:50:42É sempre bom para a gente medir a temperatura.
00:50:45Ver o que o pessoal está pensando.
00:50:47Então a gente estava continuando a análise daquilo que foi muito bem sintetizada por um
00:50:51dos nossos seguidores dizendo, Trump e Musk, bobos eles não são.
00:50:57E era o que eu estava apontando.
00:50:58Por mais que haja a propaganda russa, a desinformação, todas essas narrativas circulantes assimiladas
00:51:03por muita gente repetidas, equadas, como papagaios, eles têm responsabilidade sobre aquilo
00:51:09que estão fazendo.
00:51:10E é grave aquilo que estão fazendo.
00:51:13E tem gente que fala, não, ele sabe o que está fazendo.
00:51:17É como se fosse o xadrez 4D, que era uma expressão que os bolsonaristas usavam para
00:51:22defender medidas do Bolsonaro que iam contra aquilo que ele pregava anteriormente.
00:51:27Mas, repito, falo desde 2016 da campanha do Trump para o primeiro mandato.
00:51:33O Trump tem essa técnica de negociação em que ele chega ousado propondo alguma medida
00:51:37drástica, gerando repúdio, depois negocia por cima e vai modulando aquela primeira medida
00:51:43imponente conforme o outro lado da mesa de negociação vai fazendo concessões.
00:51:49Quando você faz isso para pontos sensíveis das questões geopolíticas, você vai fazer
00:51:57você pode agravar quadros de uma maneira terrível, do ponto de vista da violência,
00:52:02inclusive, seja em Gaza, seja na guerra da Rússia contra a Ucrânia.
00:52:07Então você pode legitimar a postura de um ditador, você pode dar a ele uma ampla vantagem
00:52:14na mesa de negociações para a eventual interrupção, que não quer dizer uma paz duradoura,
00:52:19da guerra que ele começou.
00:52:21Você pode redobrar o ataque à vítima, o que é absolutamente imoral, cruel, perverso.
00:52:26E é tudo isso, sim, que o Trump e o Zelensky estão fazendo, e o Trump e o Musk estão
00:52:32fazendo contra o Zelensky.
00:52:35Então é muito grave e a gente está mostrando aqui.
00:52:38Tem técnicas, tem técnicas, tem métodos que eles utilizam, mas tem momentos e situações
00:52:44em que os métodos têm um grau de imoralidade, perversidade maior, como tem acontecido.
00:52:52Duda Teixeira.
00:52:52Felipe, eu estava aqui sustentando um ponto, comecei a falar, não concluí, mas é que
00:52:57eu entendo que o estilo de governar do Trump, ele faz com que seja mais fácil para a Rússia
00:53:03influenciar o presidente dos Estados Unidos.
00:53:06Por quê?
00:53:07Geralmente, a regra da democracia é que o sujeito, uma vez que virou presidente,
00:53:12ele passa a governar para o país todo.
00:53:13Então ele precisa entender que o país tem mais de um partido, ele precisa negociar
00:53:20com todo mundo no Congresso, ele precisa dar entrevista para jornalistas de todos os
00:53:25veículos ou dos principais veículos, não importa a linha ideológica.
00:53:30Ele vira um presidente do país inteiro.
00:53:32Qual é o problema do Trump?
00:53:34É que ele vê ali, ele presta conta só para aquele público mais fiel dele,
00:53:40aqueles republicanos, os trumpistas.
00:53:42Ele não escuta o resto, ele não dá entrevista para veículos de outros canais de televisão
00:53:49que não sejam, por exemplo, a Fox News.
00:53:53Então, quando ele governa por uma bolha mais restrita, um público menor,
00:54:01basta você influenciar esse público que você consegue influenciar depois as atitudes do presidente.
00:54:08Então, a Rússia está sendo muito esperta e está fazendo isso há muito tempo.
00:54:14Então, conseguiu já influenciar o J.D. Vance, conseguiu influenciar o Elon Musk,
00:54:18conseguiu influenciar o Tucker Carlson, vários outros jornalistas influenciadores,
00:54:24o Steve Bannon e o público mesmo, o americano normal,
00:54:29que votou no Trump, adora o Trump, e aí o Trump acaba meio que seguindo essa mesma linha.
00:54:36E tem um ponto interessante, que é essa coisa agora de pedir eleições.
00:54:39Por que isso apareceu e por que a Rússia tem interesse nisso?
00:54:44Conquistar o resto da Ucrânia, a Europa está se movendo.
00:54:48Então, assim, mesmo que o Trump corte totalmente a ajuda,
00:54:52a Europa vai continuar ajudando e tem um custo enorme essa coisa de querer conquistar a Ucrânia inteira,
00:54:59que era o que o Putin queria no começo.
00:55:01Ele achou que ele ia conquistar a Ucrânia em três dias somente.
00:55:06Então, a melhor saída para o Putin seria que a Ucrânia fizesse eleições.
00:55:12Tira o Zelensky de lá, o Zelensky é um incômodo.
00:55:16O Zelensky já falou assim, se vocês fizerem um acordo de paz, eu topo sair.
00:55:20Então, sai o Zelensky e faz uma eleição.
00:55:22E por que interessa a Rússia fazer eleição na Ucrânia?
00:55:26Porque a Rússia tem a melhor máquina para influenciar e manipular eleições em outros países.
00:55:33Fez isso na Romênia, fez isso na Moldávia, e eles acreditam que conseguem fazer isso na Ucrânia.
00:55:40Aliás, a Ucrânia foi governada durante muito tempo por presidentes pró-Kremlin,
00:55:48que o Putin conseguia manipular facilmente.
00:55:52Então, aparentemente, já tem ali negociações com políticos ucranianos,
00:55:57na expectativa de que eles façam uma eleição,
00:56:02tire o Zelensky e bota alguém aliado com o Kremlin em Kiev.
00:56:07E aí é tudo o que o Putin queria, é meio que voltar ao passado.
00:56:13Essa guerra toda começou porque a Ucrânia estava se distanciando da Rússia
00:56:18e seguindo um caminho da União Europeia, de democracia, de liberalismo, de livre comércio.
00:56:24A Ucrânia estava prosperando, o Putin não gostou e fez essa guerra.
00:56:29Aí ele consegue voltar ao passado, quando a Ucrânia estava mais próxima da Rússia,
00:56:36é tudo o que o Putin quer.
00:56:38Exatamente. O que eu estava chamando a atenção é para o seguinte,
00:56:43que eu considero esse tema fascinante.
00:56:46O que o Duda está mostrando?
00:56:48Que a propaganda russa consegue influenciar aquela massa que é a minoria barulhenta do Partido Republicano,
00:56:56quer dizer, aqueles eleitores mais engajados.
00:56:58Então, se você consegue fazer com que é um segmento importante para as lideranças,
00:57:05seja políticas, seja midiáticas, pense de determinada maneira,
00:57:09esses líderes têm uma tendência a agradar essa parcela da população.
00:57:16Então, você consegue influenciar que eles tenham esse tipo de decisão e esse tipo de conduta.
00:57:22O ponto para o qual eu chamo a atenção, não é de discordar disso,
00:57:26o ponto para o qual eu chamo a atenção é que cabe a lideranças verdadeiras,
00:57:31eventualmente, não atender à demanda de massas manipuladas,
00:57:38principalmente pela propaganda de ditaduras imperialistas e expansionistas.
00:57:43Então, você contrariar o próprio público é um exemplo de fibra moral,
00:57:49muitas vezes, como nós fazemos no jornalismo independente e vigilante de um antagonista.
00:57:54Estava falando sobre isso no podcast do qual participei outro dia.
00:57:56Olha, em algum momento eu vou falar alguma coisa que vai desagradar a você,
00:57:59e eu acho que é por isso mesmo que você deve acompanhar o meu trabalho,
00:58:02assim como do antagonista, assim como da Cruzoé.
00:58:04Inclusive, na vida pessoal, eu estava falando isso aqui, aliás, para o professor Roque,
00:58:08o Reni Ose Kukier, e ele falou, é bom fazer isso e tal,
00:58:12dois dias depois foi lá no Flow e usou isso num discurso dele que até viralizou.
00:58:18Na vida pessoal, os amigos são aqueles que fazem alertas,
00:58:22são aqueles que falam, olha, não está indo por um caminho bom, não,
00:58:25não, o que vocês estão falando está errado.
00:58:27Então, vamos voltar a esse assunto também no próximo bloco,
00:58:30mais um intervalinho de dois minutos.
00:58:31Muito bem, ficamos ao vivo aqui no intervalo do YouTube,
00:58:37e a gente adora se aprofundar determinadas reflexões,
00:58:40porque como eu vou trazer de analogia,
00:58:43tem muito a ver com o que acontece no nosso país,
00:58:45com o que acontece na experiência mental brasileira.
00:58:49Determinadas posturas de populistas precisam ser combatidas,
00:58:53porque senão o absurdo vai se alastrando.
00:58:58Doutor Teixeira.
00:58:58Ademir Miranda.
00:59:01E os bolsonaristas também que usavam a bandeira da Ucrânia?
00:59:06Agora gritam, putz, meu presidente.
00:59:13Tiago Bonato.
00:59:14Não entendo essa crítica ao Zelensky.
00:59:18Acorda, Brasil.
00:59:19Não é crítica, só um parêntese aqui,
00:59:22porque eu gosto de zelar pela língua portuguesa,
00:59:25não gosto que ela seja alterada.
00:59:28Não se faz crítica ao Zelensky,
00:59:29porque a crítica tem algum tipo de embasamento.
00:59:32Isso é ataque.
00:59:34Chamar de ditador, quando a lei do país permite aquilo que está acontecendo,
00:59:39quando ele é a vítima de uma guerra, não é uma crítica, é um ataque.
00:59:43Então, vamos colocar aqui a linguagem no seu devido lugar,
00:59:48porque é daí que nascem muitos problemas.
00:59:50Vamos lá.
00:59:51Wellington José, eu sou de direita e continuo defendendo a Ucrânia.
00:59:56Não tenho político de estimação.
00:59:58Boa.
00:59:59Wellington, você e o Javier Milley, presidente da Argentina,
01:00:03porque ele era super defensor da Ucrânia e acho que continua sendo.
01:00:10Ademir Miranda, o povo da Ucrânia não aceita.
01:00:12Tem mais coragem que nós, brasileiros.
01:00:21Eu estava com saudade do grito.
01:00:23Sueli Malheiro, Bolsonaro falou em alta voz para todos.
01:00:26Escuta, preso, não vai, se não vai, vai, vai, vai, como é que é?
01:00:32Ele falou em alta voz para todos.
01:00:34Escuta, preso, não vai, se não vai, preso, vai fugir.
01:00:39Vamos voltar ao vivo na TV BMC.
01:00:44Salve, salve.
01:00:45De volta com o Papo Antagonista na TV BMC.
01:00:47E só para concluir aqui a minha análise,
01:00:49muitas vezes as lideranças devem contrariar a demanda de massas que estão sendo manipuladas.
01:00:54E isso fez, por exemplo, Edmund Burke, o pai do pensamento conservador,
01:01:00já escrevi artigo a respeito disso.
01:01:01Joaquim Nabuco, pessoas que em determinadas eleições preferiram
01:01:05não ceder à demanda da massa local,
01:01:09manter os seus princípios e os seus valores,
01:01:11perder a eleição, mas serem moralmente vitoriosos.
01:01:15Quer dizer, não terem vitórias imorais.
01:01:18E o Trump está escolhendo isso, assim como alguns líderes midiáticos,
01:01:24vamos dizer assim, que resolveram se alinhar a Vladimir Putin,
01:01:28assim como o Elon Musk.
01:01:31Eles estão preferindo agradar a uma base, a uma massa mais aloprada
01:01:34para, enfim, fazer com o presidente da Ucrânia
01:01:41esse tipo de hostilidade que eles vêm fazendo.
01:01:44É próprio do populismo, você dividir a sociedade no nós contra eles
01:01:52e você acabar governando para a sua própria bolha.
01:01:56Então o Trump tem dado sinais, claro que está no começo ainda desse novo mandato dele,
01:02:01de que ele vai governando cada vez mais para a própria bolha.
01:02:04E isso muitas vezes gera uma queda de popularidade.
01:02:08O presidente se empolga e não consegue mais falar para fora.
01:02:11Ao invés de ampliar, ele acaba diminuindo o número de cidadãos
01:02:14que simpatizam com ele e com o seu governo.
01:02:17E isso aconteceu aqui no Brasil com o Bolsonaro.
01:02:20Isso aconteceu aqui no Brasil com o Lula.
01:02:23E vem acontecendo nas últimas semanas, como as pesquisas têm mostrando,
01:02:27com a queda de popularidade do atual presidente do Brasil.
01:02:30E que vem agora nomeando a Glaze Hoffman, cogitando o Guilherme Bols.
01:02:35Ele vai cada vez mais se fechando na própria bolha.
01:02:38Quanto mais sujeira também se vai deixando de rastro, mais precisa de aliado para encobrir.
01:02:43Então os quadros técnicos vão saindo.
01:02:45Isso aconteceu no governo Bolsonaro.
01:02:47Isso volta a acontecer no governo Lula.
01:02:49Então são alguns aspectos mais profundos de uma análise cultural, política,
01:02:55que a gente precisa trazer aqui, às vezes, nessa análise da notícia do dia a dia.
01:03:00Duda Teixeira, para concluir.
01:03:01O Salvador Allende, quando assume a presidência do Chile, ele fala, né?
01:03:05Eu vou governar aqui só para o pessoal do Partido Socialista.
01:03:08E aí deu no que deu.
01:03:10Radicalizou e depois acabou tomando um golpe de Estado.
01:03:14Você fez uma comparação aqui com o PT.
01:03:16É isso, né?
01:03:17O Lula parece que, às vezes, só está governando para os petistas.
01:03:20Vai radicalizando e vai aumentando a desaprovação.
01:03:23E agora a gente está vendo isso com o Trump também.
01:03:26E o presidente da França, Emmanuel Macron, defendeu na quarta a necessidade de reforçar
01:03:30a capacidade de defesa da Europa diante das ameaças crescentes, destacando a importância
01:03:34da dissuasão nuclear francesa.
01:03:37Em discurso, ele afirmou que a segurança do continente europeu está diretamente ameaçada
01:03:41pela guerra na Ucrânia e enfatizou que os países europeus precisam estar preparados
01:03:45para se defender sem depender dos Estados Unidos.
01:03:49Tem o vídeo, produção?
01:03:50Pode soltar.
01:03:50A Rússia já fez do conflito ucraniano um conflito mundial.
01:03:54Ela mobilizou, em nosso continente, os soldados nord-coréens, os equipamentos iranos,
01:03:59tudo em ajudando esses países a s'armer davantage.
01:04:03A Rússia do presidente Poutine vio nos fronteiras para assassinar os oposidos, manipula
01:04:09as eleições em Roumanie, em Moldavie.
01:04:11Ela organiza as ataques numérias contra os hospitais para enxergar o funcionamento.
01:04:15A Rússia tenta de manipular nos opiniões com des mensonges diffusos sobre os réseaux
01:04:20sociais e, ao fundo, ela testa nos limites.
01:04:23Ela faz nos eras, em mer, em espaço e atrás nos escas.
01:04:28Essa agressividade não parece conhecer as fronteiras.
01:04:32E a Rússia, em mesmo tempo, continua de se armer, dispensando mais de 40% de seu
01:04:37budget a essa finalidade.
01:04:40D'ici 2030, ela prevoit de ancora acroitar sua armada, de ter 300 mil soldados
01:04:45supplémentares, 3 mil chars, 300 avions de chasse de plus.
01:04:50Quem pode então acreditar, em este contexto, que a Rússia, de hoje em dia,
01:04:55irá para a Ucrânia?
01:04:57A Rússia é, no momento em que eu falo, e para as anos a vir, uma menace para a
01:05:02França e para a Europa.
01:05:03Aliás, o Macron falou ali que o Putin, ele viola as nossas fronteiras para assassinar
01:05:13opositores.
01:05:14É uma referência indireta ao envenenamento do Alexei Navalny na Alemanha, que foi atribuída
01:05:23à ditadura russa, obviamente.
01:05:25Depois, o Navalny quis voltar para a Rússia para lutar.
01:05:28Ele sabia de todos os riscos, evidentemente, mas não quis fugir à luta pela pátria.
01:05:35Acabou preso e morreu lá, congelado e com, enfim, uma série de outros elementos sórdidos
01:05:41numa prisão no Círculo Polar Ártico, pela ditadura russa, graças à atitude do Vladimir
01:05:50Putin, que depois foi condenar as pessoas que foram no funeral.
01:05:54Teve toda uma história a respeito daquele funeral, como a gente retratou na época aqui
01:05:59no Papo Antagonista.
01:06:00Então, o Macron, nesse caso, embora a gente eventualmente critique o Macron, ele está falando
01:06:05uma série de questões corretas sobre a gravidade do poder da ditadura de Vladimir Putin, de
01:06:14uma maneira que o Trump não vem falando, né, Duda?
01:06:16É, não fala nada disso, não vê essas coisas acontecendo, não cita, né, como se elas não
01:06:23existissem.
01:06:24Você citou o Navalny, também teve o Litvinenko, alguns ex-espiões russos, ex-oligarcas russos
01:06:32que antes colaboravam com o Putin, também foram envenenados no Reino Unido.
01:06:37E é uma tática empregada também pelo ditador venezuelano Nicolás Maduro, que matou aqui
01:06:44no Chile um ex-militar.
01:06:46Acho que isso foi no ano passado e as investigações chilenas apontaram claramente que foi o regime
01:06:52do Maduro que mandou matar e executou, acho que era Ronald Orreda o nome do venezuelano.
01:06:59Mas o que o Macron está falando aí no francês super gostoso de ouvir, né, ele está meio
01:07:06que justificando porque ele está se metendo nessa história.
01:07:10Então, olha, eu sou mais um país que estou entrando nisso daí, estou preocupado com
01:07:14isso, a Rússia já envolveu outros países, então eu também posso entrar, né, a Rússia
01:07:19botou a Coreia do Norte nessa história, botou o Irã também nessa história, fornecendo
01:07:24drones, e a gente já é uma vítima da Rússia, o que também é um fato, né, essa campanha
01:07:30também de desinformação que a Rússia faz afeta todos os países do mundo, afeta o Brasil
01:07:39também, né, eles estavam aqui criticando, atacando a eficiência das vacinas americanas
01:07:45contra a Covid, né, a Rússia também tem blogueiros, financia grupos aqui no Brasil,
01:07:51então, o que o Macron está dizendo ali, olha, eu também estou sendo vítima, então
01:07:57eu posso tomar decisões a respeito dessa guerra.
01:08:02E o que ele está falando aí que é uma coisa principal desse discurso do Macron?
01:08:07A gente vai ter mais um trechinho ou já foi tudo, Felipe?
01:08:10Já foi tudo, pode falar.
01:08:11Tá, ele fala da questão da dissuasão nuclear, né, a França tem 290 ogivas nucleares
01:08:18que estão em submarinos e podem ser colocadas também nos caças Rafale, em bombardeios,
01:08:25então a França tem esse poder nuclear, a Europa, na Europa você tem a França com
01:08:31esse poder e a Inglaterra.
01:08:32290 parece muito, mas não é, né, os Estados Unidos tem 1.700 e a França tem mais de 3.000.
01:08:41Então, esses números, só para mostrar para vocês aqui que a questão da dissuasão nuclear,
01:08:47ela é uma briga de gigantes.
01:08:49A gente tem os Estados Unidos e a Rússia, basicamente, que de fato tem esse poder.
01:08:55Qual que é a preocupação dos europeus?
01:08:57O Trump, do jeito que está atuando, né, tomando essas decisões amalucadas, é o Trump pegar e acabar com a OTAN, né,
01:09:06ou tirar os foguetes, as ogivas, os soldados americanos que estão na Europa
01:09:13e deixar a Europa completamente descoberta e vulnerável a um ataque russo, né.
01:09:21Então, tem países, por exemplo, na Alemanha, que acabou de ter uma eleição,
01:09:27quem venceu foi a União Democrática Cristã,
01:09:29e o chanceler agora é o Friedrich Merz, que é o partido da Angela Merkel,
01:09:34é um partido centro-direita bem moderado.
01:09:38O Merz, a Alemanha, não tem nada nuclear, né, não pode ter,
01:09:43porque havia essa preocupação, né, de voltar o nazismo na Alemanha e disso ser um problema.
01:09:50E aí ele falou assim, puxa, eu não tenho nada e a Rússia está aqui do meu lado, né,
01:09:55então, quem que vai me proteger? E aí, os Estados Unidos estão indo embora,
01:10:00vou pedir ajuda para quem? Vou pedir para o Macron ou para o Kirsten,
01:10:04mas só que a Inglaterra está saindo da União Europeia, né,
01:10:07então, meio que a esperança de vários países europeus agora se concentra na França.
01:10:12E aí, pedir isso para o Macron, o Macron realmente sobe no palco e faz o papel dele.
01:10:19Esse arsenal nuclear da França já se cogitou no passado de a França compartilhar isso com o resto da OTAN,
01:10:28ou com a União Europeia, a França nunca fez isso,
01:10:31ela sempre manteve esse arsenal nas mãos da França,
01:10:35mas agora a França está meio que oferecendo, olha, amigos europeus,
01:10:39se precisar, vocês contam com a gente, né,
01:10:41então, é possível que a gente veja, de repente, algum armamento nuclear francês
01:10:47indo para algum outro país, para a Alemanha, ou para algum outro,
01:10:52ou mais um intercâmbio militar entre esses países,
01:10:55mas tudo porque tem uma preocupação enorme hoje com a Rússia, né,
01:11:00a Rússia tem dado aí várias indicações que pode não parar na Ucrânia,
01:11:06e a Europa realmente está super nervosa com isso.
01:11:10E, boludo, o Zelensky se reuniu com o Macron à margem da reunião do Conselho Europeu em Bruxelas,
01:11:14nessa quinta-feira, no X, o Zelensky falou sobre o encontro,
01:11:17aspas, tive uma reunião com o presidente francês Emmanuel Macron,
01:11:20à margem da reunião do Conselho Europeu hoje em Bruxelas,
01:11:22agradeci a Emmanuel por sua posição clara e baseada em princípios em apoio à Ucrânia,
01:11:29e a necessidade de novas e mais substanciais medidas para proteger toda a nossa Europa,
01:11:33nossos povos, nossas instituições e nosso modo de vida europeu.
01:11:37Discutimos a próxima reunião, em 11 de março,
01:11:38no nível de representantes militares dos países dispostos a fazer maiores esforços
01:11:43para garantir a segurança confiável no contexto do fim desta guerra.
01:11:46coordenamos nossas posições e próximos passos.
01:11:48Temos uma visão compartilhada, absolutamente clara, de uma paz real e duradoura,
01:11:53e é possível por meio da cooperação entre a Ucrânia, toda a Europa e os Estados Unidos.
01:11:59A guerra deve terminar o mais rápido possível.
01:12:01Fecho aspas.
01:12:02Repare, Duda, que ele falou duas vezes da posição clara do Emmanuel Macron.
01:12:07O Zelensky sabe mandar alguns recados ali.
01:12:11Não tem aquela hesitação, não tem aquela ambiguidade, muito menos um alinhamento com o ditador russo,
01:12:19como a gente acabou de ver.
01:12:20E é o alinhamento que a gente vê no caso do Donald Trump.
01:12:23Você não vê o Zelensky falando da posição clara do Donald Trump, de apoio à Ucrânia, etc.
01:12:28Porque não é verdade.
01:12:31E o Zelensky tem demonstrado fibra moral para resistir a todo tipo de pressão.
01:12:38As pessoas que demonstram fibra moral para resistir às pessoas que são abusivas,
01:12:45às pessoas que têm um oportunismo financeiro, político, ideológico, etc.,
01:12:50Elas, em geral, são alvos desse tipo de ataque.
01:12:54Ah, é o ego.
01:12:55Ah, é a vaidade.
01:12:56Ah, você não está sendo educado.
01:12:58Ah, você não respeita.
01:12:59Você é desrespeitoso.
01:13:01Você não aceita nada.
01:13:02Você quer tudo.
01:13:04É sempre assim.
01:13:05Quem tem fibra moral para resistir é fritado por aqueles que são oportunistas.
01:13:10A gente conhece isso até de dentro do mercado da comunicação.
01:13:13Doutor Teixeira.
01:13:14E todos os governantes e chefes de Estado da Europa têm sido muito claros em relação à Ucrânia.
01:13:23Depois daquela reunião complicada, desastrosa, que o Zelensky teve com o Trump no Salão Oval da Casa Branca,
01:13:32na sexta-feira, dia 28 de fevereiro,
01:13:35acho que todos ali se manifestaram nas redes sociais,
01:13:38dando, claro, apoio ao Zelensky, à Ucrânia.
01:13:43Porque eles sabem o que é a Rússia, o passado e o presente, o passado da União Soviética e o presente da Rússia sobre o Putin
01:13:53e todas as guerras que eles causaram ali nas proximidades.
01:13:58Vamos voltar a falar do Brasil.
01:14:00O Brasil caiu seis posições no ranking global de democracia, o Democracy Index, de 2024,
01:14:07elaborado pela empresa de inteligência da revista britânica The Economist,
01:14:11ficando agora no 57º lugar, ou seja, na posição 57.
01:14:17Nosso país é definido como democracia falha,
01:14:20conceito que em termos de qualidade está acima de regime híbrido e de regime autoritário,
01:14:25mas está abaixo de democracia completa, ou democracia plena.
01:14:30As democracias falhas, como o Brasil, são os países onde as eleições são justas e livres,
01:14:35e as liberdades civis básicas são honradas, mas que podem ter problemas como violação da liberdade de imprensa,
01:14:43pequenas supressões de oposição política e críticos, cultura política subdesenvolvida,
01:14:49baixos níveis de participação na política e mau funcionamento da governança.
01:14:53E no próximo bloco aqui do programa, eu vou ler na íntegra o capítulo do relatório intitulado
01:15:01A Democracia do Brasil em Risco, que eu traduzi para o português.
01:15:05Na verdade, o capítulo desse relatório, o capítulo tem esse título, A Democracia do Brasil em Risco.
01:15:14Eu vou ler para vocês o que a empresa de inteligência da revista britânica The Economist apontou aqui
01:15:20de problemas que fizeram o país cair seis posições.
01:15:25A gente tem uma pergunta que vocês podem responder no chat do YouTube sobre a democracia brasileira,
01:15:30se ela vem se enfraquecendo, fortalecendo, ou se ela nem existe mais.
01:15:34São só dois minutinhos de intervalo na TV, a gente já volta e fica conversando com o pessoal do chat enquanto isso.
01:15:40Até já.
01:15:40Duda Teixeira, leia aí os comentários.
01:15:45Vamos ver o que eu pesco aqui.
01:15:48Clara Maiara, as análises de hoje estão perfeitas como sempre. Muito obrigado.
01:15:55Obrigado.
01:15:55Wellington José, a verdade é que a Ucrânia será dividida igual bolo de festa, infelizmente.
01:16:05Vamos lá, procurando mais aqui.
01:16:07Moisés Espírito Santo, o Zelensky jantou os pilantras na casa deles.
01:16:15Ele, Trump, tem muita admiração incondicional pelo czar sanguinário.
01:16:22Sueli Malheiro, acha alimentos do Brasil para sustentar o povo chinês.
01:16:27Ademir Miranda, Bolsonaro é o maior responsável pelos desmandos do governo.
01:16:37Aliás, uma mensagem aqui da leitora, seguidora, querida Verônica, fala assim,
01:16:42a verdade é que ninguém sabe o que Trump conversa em segredo com o Putin.
01:16:48Quis registrar essa também.
01:16:49Boa.
01:16:51Patrícia LL, que triste, o Brasil piora a cada dia.
01:16:58Vamos ver aqui.
01:17:00Enei da Gadelha, adorando o Duda soltinho.
01:17:05Olha.
01:17:07Você precisa ver no carnaval.
01:17:10Caiu.
01:17:11Aqui o Wellington José, achando que o Brasil caiu pouco no ranking.
01:17:16Deveria ter caído mais.
01:17:18Tiago Bonato, falando da democracia que está enfraquecendo.
01:17:24Antídote 14.
01:17:26Alex Pons, falando que compartilha da mesma opinião.
01:17:31Vamos lá.
01:17:33Procurando mais aqui.
01:17:35Esther, Brasil descendo a ladeira.
01:17:38Silohane Cavalcante, parabéns, jornalistas.
01:17:42Vamos voltar ao vivo na TV para o nosso último bloco sobre o Brasil.
01:17:46Último bloco do programa com esse tema, claro.
01:17:54Salve, salve.
01:17:55De volta com o Papo Antagonista na TV BMC.
01:17:57E, como eu falei, vamos ler agora, na íntegra, o capítulo intitulado
01:18:02A Democracia do Brasil em Risco.
01:18:04Capítulo que está presente lá no relatório da empresa de inteligência
01:18:07da revista britânica The Economist.
01:18:09Eu traduzi para o português e eu abro aspas.
01:18:11O impacto negativo da polarização política é agudo na maior democracia da região, o Brasil.
01:18:17A pontuação do Brasil sofreu um declínio acentuado em 2024
01:18:20e o país caiu seis posições no ranking global para a 57ª, posição 57.
01:18:27A polarização política aumentou na última década e hoje 80% dos brasileiros
01:18:31dizem que o conflito entre aqueles que apoiam diferentes partidos políticos
01:18:35é forte ou muito forte, de acordo com uma pesquisa de 2024 da Pew Research, imagina.
01:18:42Elevados níveis de polarização partidária levaram ao surgimento da política de soma zero,
01:18:46levando à politização das instituições brasileiras e ao aumento da violência política.
01:18:52Gerenciar o impacto das plataformas de mídia social na democracia do Brasil
01:18:57tem sido problemático e, em 2024, a Suprema Corte do país passou do limite.
01:19:03Desde 2019, o tribunal vem conduzindo investigações controversas
01:19:08sobre a propagação de suposta desinformação
01:19:10atacando as instituições eleitorais e democráticas do Brasil
01:19:14e sobre ameaças contra juízes da Suprema Corte,
01:19:17a maioria de ativistas de extrema direita online como parte de seu discurso político.
01:19:22Os problemas chegaram ao ápice em agosto de 2024,
01:19:26quando a Suprema Corte ordenou o bloqueio do acesso à empresa de mídia social X,
01:19:31sediada nos Estados Unidos,
01:19:32já que ela não cumpriu as ordens do tribunal para fechar as contas
01:19:35que ele considerava estarem espalhando disseminação
01:19:39maciça de discurso nazista, racista, fascista, odioso e antidemocrático
01:19:44e retirou seu representante do Brasil,
01:19:47que as empresas precisam ter por razões legais,
01:19:49como explica a The Economist.
01:19:52Não que seja assim com todas as empresas, parêntese meu.
01:19:55O tribunal argumentou que o X representava uma ameaça direta
01:19:59à integridade do processo democrático
01:20:01antes das eleições locais de outubro de 2024 em todo o país.
01:20:04O tribunal continua se referindo ao STF,
01:20:07também ameaçou impor multas pesadas
01:20:09àqueles que usaram redes privadas virtuais, VPNs, para acessar o X.
01:20:14Ele impôs multas à Starlink,
01:20:16uma empresa de propriedade do proprietário do X, Elon Musk,
01:20:19mas que é legalmente distinta.
01:20:22A proibição do X durou dois meses
01:20:24e afetou o acesso de dezenas de milhões de usuários
01:20:26a um dos sites de mídia social mais usados no Brasil.
01:20:29Essa proibição foi suspensa assim que o X nomeou um representante,
01:20:32pagou suas multas e concordou em bloquear certos usuários.
01:20:36Restringir o acesso a uma grande plataforma de mídia social dessa maneira
01:20:41por várias semanas não tem paralelo entre países democráticos.
01:20:47A censura de um grupo de usuários
01:20:49ultrapassou os limites do que podem ser consideradas restrições razoáveis
01:20:53à liberdade de expressão,
01:20:55especialmente no meio de uma campanha eleitoral.
01:20:59Tornar certo discurso ilegal,
01:21:02baseado em definições vagas,
01:21:04é um exemplo da politização do judiciário,
01:21:06A decisão não só tem um efeito assustador na liberdade de expressão,
01:21:11mas também estabelece um precedente para os tribunais
01:21:13censurarem o discurso político,
01:21:16o que poderia influenciar indevidamente os resultados políticos.
01:21:20Neste contexto, não é surpreendente que,
01:21:22quando os brasileiros são questionados
01:21:24se acreditam que a liberdade de expressão é garantida em seu país,
01:21:27quase 64% dizem que está mal ou não garantida,
01:21:32de acordo com dados do Latino Barômetro de 2023.
01:21:35Isso é substancialmente maior do que a média regional de 45%.
01:21:40Além disso, 62% dos brasileiros dizem que não expressam suas opiniões
01:21:45sobre os problemas enfrentados pelo país,
01:21:47de acordo com a pesquisa Latino Barômetro de 2024.
01:21:50Isso vem abaixo apenas de El Salvador e bem acima da média regional de 44%.
01:21:55O resultado do Brasil também foi afetado negativamente por novos detalhes
01:21:59de uma suposta tentativa de golpe em 2022 contra o então presidente eleito Luiz Inácio Lula da Silva,
01:22:05do esquerdista Partido dos Trabalhadores, o PT, e membros da Suprema Corte.
01:22:09A alegação do caso é que os conspiradores do golpe procuraram matar Lula e também juízes da Suprema Corte.
01:22:15Supostamente, o golpe foi organizado pelo ex-presidente de extrema-direita Jair Bolsonaro,
01:22:19bem como por membros de alto nível das Forças Armadas.
01:22:22Todos eles negam irregularidades.
01:22:24O caso sugere que os militares do Brasil continuam a ter em baixa consideração o governo civil,
01:22:30cerca de 40 anos após o fim da ditadura militar.
01:22:33A trama do golpe também sugere que há uma tolerância perturbadora à violência política no Brasil,
01:22:39que está ausente em democracias mais consolidadas.
01:22:41E, para encerrar, a crescente ameaça de violência política foi ilustrada por um ataque de um homem-bomba de extrema-direita
01:22:48na Suprema Corte em novembro de 2024.
01:22:52Fecho aspas.
01:22:53Foi aquele tio França que se explodiu ali na Praça dos Treze Poderes.
01:22:58Então, tem aí considerações críticas sobre a atuação do STF.
01:23:03Esse é um ponto muito importante na análise.
01:23:07Mas, haveria muito mais, como a gente expõe há anos no Antagonista, na Cruzoé,
01:23:14as articulações, os conflitos de interesses dos juízes que têm esposas,
01:23:19cujos clientes acabam beneficiando com decisões.
01:23:24Uma série de questões que estão lá, por exemplo, na minha matéria,
01:23:27cai o tráfico, fica a influência.
01:23:30Tudo isso torna esse conceito de democracia muito complicado de ser aplicado no Brasil,
01:23:36principalmente com aquela palavrinha plena ou completa.
01:23:39Tanto que eles estão chamando de democracia falha.
01:23:42Agora, tem outras considerações que a gente poderia até problematizar aqui,
01:23:45fazer uma análise um pouco diferente.
01:23:47Fato é, Duda Teixeira, que há organismos internacionais apontando esse declínio.
01:23:53Organismos internacionais se somando a vários veículos internacionais
01:23:58que também estavam mostrando esses problemas da democracia brasileira,
01:24:02principalmente aí, realmente, a questão do STF politizado,
01:24:08censurando a população e derrubando redes.
01:24:12Derrubou o X no ano passado, esse ano derrubou o Rumble.
01:24:16Acho que é a questão que mais chama atenção.
01:24:20Eles falam de vários pontos que ali, em tudo eles têm razão.
01:24:23Realmente, o país continua polarizado.
01:24:27Os militares, tem vários militares que não dão, não têm apreço ao governo civil.
01:24:33Aliás, a gente ainda tem as Forças Armadas muito presentes na política nacional.
01:24:40O Lula tem 7 mil militares com cargos no governo.
01:24:43O Lula falou que ia mandar todo mundo embora.
01:24:45Não fez isso.
01:24:46Então, a gente realmente não conseguiu ter umas Forças Armadas profissionais
01:24:52totalmente separadas da política.
01:24:54O Brasil ainda não resolveu isso.
01:24:56Apesar, só um parêntese, daquela exceção dos comandantes do Exército da Aeronáutica
01:25:00que não aderiram ao golpe de Estado, como a gente chamou a atenção,
01:25:03Freire Gomes e o Batista Júnior.
01:25:05Mas o principal ponto aí, nesse texto que você trouxe,
01:25:09realmente é essa questão da liberdade de expressão.
01:25:12E aí, não vem como vem os ministros do STF, que olha, as redes sociais viraram
01:25:20uma terra sem lei, é preciso regulamentar.
01:25:24Esse é o discurso do pessoal do STF.
01:25:27Mas o pessoal do exterior, nós aqui também vemos a situação de outra maneira.
01:25:33As ameaças à liberdade de expressão e à democracia, muitas vezes, partem do próprio tribunal,
01:25:39que impede as pessoas de se manifestarem.
01:25:43E até nesse texto da Econômica, eles falam que você faz isso no momento de campanha eleitoral,
01:25:47você influencia o resultado.
01:25:50A Econômica não diz se influenciou para um lado ou para o outro,
01:25:55mas é óbvio que você está deturpando a eleição,
01:25:59que é um dos principais rituais democráticos que a gente tem.
01:26:03E a gente fica feliz, Lula Teixeira, de ver que os correspondentes internacionais
01:26:07acompanham o nosso trabalho, do antagonista da Cruzoé.
01:26:10Se vocês forem pensar, pensem mesmo, espectadores desse programa,
01:26:14qual é o veículo de comunicação no Brasil mais alinhado ao conjunto de críticas
01:26:22que essa empresa de inteligência da revista britânica The Economist está fazendo
01:26:26à suposta democracia brasileira?
01:26:28Então, se você pegar aí a imprensa amiga do governo Lula,
01:26:32ela apontou o golpismo bolsonarista,
01:26:35só que ela não aponta os abusos do STF,
01:26:38encobriu um monte, legitimou um monte em nome do antibolsonarismo, etc.
01:26:43Se você pegar os bolsonaristas,
01:26:46eles, evidentemente, apontam só os abusos do STF
01:26:50e não apontam o golpismo.
01:26:52Dizem que foi armado pela esquerda, como o Bolsonaro disse lá para o Léo Dias,
01:26:56ou eram infiltrados,
01:26:59ou, na verdade, isso não aconteceu,
01:27:02ou tinha que acontecer mesmo,
01:27:04qualquer coisa assim, porque tem nuances ali também,
01:27:06entre os próprios radicais.
01:27:09E você teve muitos deles
01:27:10com microfone em veículos de emissoras amigas do governo Bolsonaro.
01:27:15Tem gente que tinha microfone em emissora amiga do governo Bolsonaro
01:27:18que está indiciado e denunciado nesse caso.
01:27:22Então, quem é que apontou aqui a sujeira de todos os lados
01:27:26no mercado da comunicação no Brasil?
01:27:29O Antagonista, Cruz Oé, nós, os jornalistas aqui,
01:27:32Filipe Moura Brasil, Duda Teixeira, outros.
01:27:35Então, nós estamos apontando a realidade como ela é,
01:27:38a verdade como ela é,
01:27:39doa a quem doer sem adesivo.
01:27:40E aí, quando vem pessoas de fora
01:27:42com um certo compromisso democrático,
01:27:45de avaliação,
01:27:47elas apontam aquilo que a gente aponta.
01:27:49Como fez a Transparência Internacional dias atrás,
01:27:52inclusive, a Organização dos Estados Americanos,
01:27:55apontando o conflito de interesses,
01:27:58como se costuma chamar,
01:28:00do Dias Toffoli no Supremo Tribunal Federal,
01:28:02aliviando multas bilionárias da JIF,
01:28:05dos irmãos Batista,
01:28:06que tem a esposa dele, Roberta Rangel,
01:28:09no seu quadro de advogados.
01:28:11Então, a gente vai continuar fazendo
01:28:12esse jornalismo independente e vigilante.
01:28:14Vamos ver o resultado da enquete sobre a democracia brasileira?
01:28:16A democracia brasileira vem se enfraquecendo
01:28:20para 51% do nosso público,
01:28:23vem se fortalecendo apenas para 4%
01:28:24e não existe mais para 45%.
01:28:27Portanto, 96% aí,
01:28:28com uma opinião muito ruim sobre a democracia brasileira.
01:28:31Valeu, Duda.
01:28:32Valeu, boa noite.
01:28:33Grande abraço a todos
01:28:34e até amanhã às 18 horas, ao vivo.
01:28:37Tchau.
01:28:37Meu filho construiu a narrativa
01:28:39para destruir ao inimigo.
01:28:41Que vingança.
01:28:42Estou aqui para me vingar dessa gente.
01:28:44Eu pretendo beneficiar o filho meu, sim.
01:28:46Confesso publicamente
01:28:47que eu votei no Lula.
01:28:48Que vingança.
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