O encontro de Moro com Gilmar

O Antagonista

Uma conversa entre o ex-juiz Sergio Moro e Gilmar Mendes, ocorrida nesta terça-feira, 2, no gabinete do ministro, veio à tona pelos porta-vozes dos ministros do STF na imprensa.   Além de Moro e Mendes, o senador Wellington Fagundes, do PL do Mato Grosso, também participou da conversa. Foi Fagundes quem intermediou o encontro a pedido de Moro, pois tem um bom relacionamento com Gilmar.   Durante os cerca de 90 minutos de duração da reunião, Moro falou pouco. No início, ele negou ter cometido qualquer crime que justificasse as investigações anunciadas pelo corregedor nacional de Justiça, Luís Felipe Salomão, sobre supostas irregularidades na 13ª Vara de Curitiba, onde Moro atuou como juiz e liderou a Operação Lava Jato.  Quanto à operação em si, Moro negou qualquer ilegalidade cometida pela Lava Jato e tentou se desvincular de Deltan Dallagnol, afirmando não ter relação com o ex-procurador e ex-deputado. Ele deixou claro que não estava ali para se defender. No entanto, foi interrompido por Gilmar que disse:  "Você e Dallagnol roubavam galinha juntos. Não diga que não, Sergio."  Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.    Ser Antagonista é fiscalizar o poder. Apoie o jornalismo Vigilante:    https://bit.ly/planosdeassinatura  Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo... e muito mais.   Link do canal:     https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344    Não fique desatualizado, receba as principais notícias do dia em primeira mão se inscreva na nossa newsletter diária:    https://bit.ly/newsletter-oa    Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Muito bem, ainda falando sobre Gilmar, vazou aí na imprensa também uma conversa entre ele e o Sérgio Moro,

00:07ocorrida na terça-feira no gabinete do ministro, veio à tona por todos os porta-vozes que ele tem na imprensa.

00:14Além de Moro e Gilmar, o senador Wellington Fagundes, do PL do Mato Grosso, participou da conversa, de acordo com esses relatos.

00:23Foi ele, o Fagundes, quem intermediou o encontro a pedido do Moro, porque tem um bom relacionamento com o Gilmar.

00:31Isso é o que foi publicado.

00:33Agora, eu não sei nem se vale a pena a gente entrar em todas as alegações que foram ventiladas pela imprensa,

00:40porque obviamente isso veio do lado do Gilmar.

00:43Quer dizer, teve um encontro do Gilmar e do Moro, e aí a imprensa começa a publicar que o Gilmar disse isso,

00:49que o Gilmar disse aquilo e tal, e o Moro fica lá calado.

00:53Mas o Gilmar deve ter falado poucas e boas, é um detrator do ex-juiz.

00:58E o ex-juiz, e isso a gente tem que analisar aqui, e sempre vai analisar como fez,

01:03no caso do voto ou não no Flávio Dino, como fez no caso do apoio ao Jair Bolsonaro,

01:11depois de ter saído do governo apontando a ingerência na Polícia Federal.

01:17Então, a gente faz agora.

01:18Quer dizer, o Moro deveria ter prestado a esse papel de ir conversar com o Gilmar,

01:24que o ataca publicamente, com declarações que qualquer cidadão que fizesse contra outra pessoa

01:33tomaria um monte de processo.

01:35Mas o Gilmar está aí, chamando a Lava Jato e a Organização Criminosa há um tempão,

01:40e colocando o bolo aí no...

01:44de outras alegações, de conluios, etc.

01:49Muito bem.

01:51Então, vazou aí que você e Dalanhol roubavam galinha juntos.

01:55Não diga que não, Sérgio.

01:57Que o Gilmar se referiu ao Moro como você e Sérgio,

02:00mas que o Moro se referiu a ele como ministro, como senhor, etc.

02:04E aí você colocou esse quadro do Gilmar à vontade ali para xincalhar com o Moro,

02:11e o Moro é nessa posição humilhante.

02:15Mas, na análise da imprensa,

02:19falta colocar os elementos e as nuances a respeito do Gilmar.

02:23A gente pode concluir que o Moro se prestou a um papel,

02:28humilhante mesmo,

02:29de ir tentar dialogar com uma pessoa que só busca infernizar a vida dele dia e noite.

02:37Com uma pessoa que só busca destruí-lo.

02:40Agora, a gente falou em outros episódios, Gref,

02:43e não pode deixar esse elemento de lado,

02:46que, historicamente, em várias situações como essa,

02:49o Moro sempre foi essa figura que quer o diálogo com todo mundo,

02:54que acha que tem que ser assim,

02:56que é preciso, às vezes, deixar algumas coisas para trás,

03:01olhar para frente.

03:02Essa é a filosofia dele.

03:04Agora, vale a pena ser assim com todo mundo?

03:08Esse é o exemplo que ele quer deixar,

03:10de que as pessoas deveriam ser assim,

03:12mas não fica se passando por um otário

03:14que vai lá conversar com o Gilmar,

03:18tentar criar algum tipo de alinhamento.

03:21Isso, do ponto de vista da ingenuidade.

03:24Tem o outro ponto de vista.

03:25Será que estava querendo alguma coisa, etc?

03:28Está aí em fase de julgamento.

03:30Então, quer dizer, todas as narrativas que vazam

03:33acabam sendo ruins para ele,

03:35pelo menos no curto prazo.

03:37E como a imprensa é Gilmarista

03:38e o Gilmarismo,

03:42seja do ministro ou dos seus aliados,

03:44é plantado diariamente,

03:46sem qualquer tipo de filtro,

03:48quer dizer, o Moro abriu a porta

03:50para o achincalhe de si próprio.

03:52Isso é o que aconteceu.

03:53Estou simplesmente descrevendo objetivamente os fatos

03:56e levantando duas questões.

03:58O que você destaca?

04:01O Moro não é bom politicamente.

04:05Ele não sabe fazer boas leituras

04:08do momento político

04:10e ele não dá bons passos politicamente.

04:15É exatamente isso que você falou, Felipe.

04:19Não tem outro jeito de você avaliar

04:21esse acontecimento.

04:23O que o Moro achou que aconteceria

04:26depois desse momento?

04:31Então, foi isso.

04:32ele foi lá,

04:35estendeu a mão,

04:38ou melhor,

04:38abriu a porta

04:39e veio o achincalhe.

04:42E foi só isso.

04:43Ele não leva absolutamente

04:45nada de bom

04:47desse episódio.

04:51Agora,

04:52a menos que ele esteja mesmo

04:55fazendo um primeiro passo

04:59para uma composição

05:02com o Gilmar

05:04e com a política

05:06para salvar

05:08o mandato dele.

05:11Se for isso

05:12e der certo

05:14lá na frente,

05:15será um outro tipo de derrota.

05:18A gente vai ser obrigado

05:21a dizer que um cara

05:22que entrou para a política

05:24com um certo tipo

05:26de pretensão

05:28e de discurso

05:29se rendeu completamente

05:31ao sistemão

05:33para salvar

05:35a sua pele.

05:37Então, assim,

05:38de qualquer jeito

05:40que você veja

05:41esse movimento,

05:43as conclusões

05:44são ruins.

05:46A conclusão é ruim

05:47se você considerar

05:49o Moro

05:49como um ingênuo

05:52que,

05:53vou usar uma expressão

05:55aqui vulgar,

05:56com traseiro na janela,

05:58e a conclusão é ruim

06:01se você achar

06:03que ele realmente,

06:05de maneira esperta,

06:06tentou preparar

06:06o terreno

06:07para uma acomodação.

06:09Daí você vê

06:10um cara

06:10que está se convertendo

06:11no tipo de político

06:13que ele sempre criticou.

06:15Então,

06:15não vejo que o Moro

06:18nessa história.

06:20É,

06:20a Turma do Moro

06:21evidentemente

06:22nega

06:23qualquer tipo

06:23de interesse

06:24nessa conversa,

06:26enfim,

06:26o que você fala ali,

06:28da personalidade dele,

06:30do perfil dele,

06:31de sempre dialogar,

06:32sempre conversar,

06:33mesmo com as pessoas

06:34que o detestam,

06:36etc.

06:37É isso que é colocado.

06:38Agora,

06:38a visão

06:39de curto prazo

06:41que fica

06:42é a visão

06:42ou do sujeito

06:43ingênuo,

06:44aloprado,

06:45que,

06:46enfim,

06:46faz movimentações

06:47destrambelhadas

06:49que acabam repercutindo

06:50mal para ele,

06:52é ou

06:52a pessoa que

06:53está no desespero,

06:55querendo qualquer tipo

06:56de coisa.

06:56São duas visões,

06:57é muito ruim,

06:58quer dizer,

06:58nesse momento,

07:00você parecer que está buscando

07:01qualquer tipo de apoio

07:03é muito ruim.

07:04E na política,

07:05se virou político,

07:07se virou autoridade pública

07:08de uma maneira geral,

07:09não basta ser também,

07:10tem que parecer,

07:11aquela frase

07:12de ser,

07:13porque existe

07:15uma repercussão,

07:18existe uma pressão

07:20que deriva

07:20das atitudes,

07:22que deriva

07:22até das aparências,

07:24etc.

07:24Então,

07:25é preciso um certo cuidado.

07:28Vamos ver

07:29quais serão

07:30os desdobramentos,

07:31mas hoje foi

07:32os vazamentos

07:36do Gilchincale

07:39contra o Moro

07:40e reforçados,

07:41evidentemente,

07:42pelas análises políticas

07:44dos porta-vozes

07:45do Gilmarie,

07:46que não perdem

07:48a oportunidade

07:49de atacar

07:50o ex-juiz,

07:52em geral,

07:54pelas suas virtudes.

07:56Mas,

07:57quando ele dá margem

07:58para atacar

07:59pelos seus defeitos,

08:01aí se forma

08:02um bolo.

08:05Vamos ver

08:05o que vai sair

08:06disso aí.

08:07Aqui a gente fala

08:08tudo sempre,

08:09doa quem doer,

08:10pesando

08:10e colocando

08:12os elementos

08:13e todas as nuances.

08:15Agora,

08:15o que,

08:16na essência,

08:17faz com que a gente

08:20se difira

08:22de muita gente,

08:24é o seguinte,

08:25Graep,

08:25é que

08:26o Gilmar

08:28pauta a imprensa,

08:29eu coloquei

08:30esse comentário

08:31no X,

08:32é a imprensa

08:32que repete,

08:33que endossa,

08:34que turbina

08:35as suas narrativas,

08:36ele nunca é questionado.

08:38Então,

08:38ele afeta,

08:39como nessa conversa,

08:40ele afeta

08:41uma superioridade

08:42moral e jurídica,

08:44a imprensa

08:44já toma

08:45os outros,

08:46os seus alvos,

08:47como inferiores,

08:50de todos os pontos

08:51de vista,

08:52moral,

08:53jurídico,

08:53etc.,

08:54e aí não necessariamente.

08:56Ele ataca

08:58as pessoas,

09:00isso já vira

09:01um demérito

09:02dos alvos dele.

09:04Eu,

09:04quando vejo o Gilmar

09:04atacando alguém,

09:05eu falo,

09:05peraí,

09:06peraí,

09:07o que essa pessoa

09:08fez de bom,

09:09né?

09:10Porque a gente

09:10não vê o Gilmar

09:11criticando pessoas

09:11que fizeram algo

09:14de realmente

09:15ruim,

09:16grave,

09:17terrível,

09:19criminoso.

09:20A gente não vê

09:20o Gilmar se voltando

09:21contra os corruptos

09:22e lavadores de dinheiro

09:23nos seus discursos públicos,

09:26nas suas entrevistas.

09:28Ele não vem

09:29criticar

09:31o Joesley

09:31e o Wesley Batista,

09:32pelo contrário,

09:33está lá participando

09:33de eventos

09:34junto com o Wesley,

09:35em Paris,

09:36no grupo

09:37da família

09:38de um comandante

09:40emissor de TV,

09:41parceirão dele.

09:43A gente não vê

09:44ele criticar

09:45o Aécio e o Lula,

09:46pelo contrário,

09:47ajudou a blindar

09:48essas pessoas.

09:51Diferente

09:52do que fazem

09:53analistas de TV

09:54e de rádio.

09:56E tudo o que ele diz

09:56é tratado como

09:57verdade absoluta.

09:59Inclusive,

10:00a narrativa

10:00Gilmarista,

10:01Lulo Gilmarista,

10:02de que a Lava Jato

10:03acabou quando o Moro

10:04entrou para o governo

10:05Bolsonaro,

10:06é uma fake news,

10:07que é repetida

10:09por analistas,

10:10entre aspas,

10:11evidentemente,

10:12não são pessoas

10:12que analisam

10:14detalhadamente

10:14a cronologia,

10:15o histórico dos fatos,

10:16são pessoas que repetem

10:17de orelhada

10:18as narrativas

10:19do poder de turno.

10:21A Lava Jato

10:21começou a acabar

10:22justamente,

10:23não é que antes

10:24já não houvesse

10:26gente

10:26atuando

10:28para blindar

10:29padrinho,

10:30já havia,

10:31mas no sentido

10:32de você ter

10:33volume,

10:34ter maioria

10:35para desempate,

10:36a Lava Jato

10:37começou a acabar

10:38quando ela atingiu

10:39o Aécio Neves

10:40e a Polícia Federal

10:41mostrou o relatório

10:42com 43 chamadas

10:44do Aécio

10:44para o Gilmar,

10:46inclusive uma no dia

10:47que o Gilmar

10:48suspendeu

10:48o depoimento

10:49do Aécio.

10:50Aécio liga

10:51e Gilmar

10:52suspende,

10:52no mesmo dia.

10:53a partir dali

10:57o Gilmar

10:58começou a dizer

10:59publicamente

11:00que estava

11:00cogitando

11:00mudar o voto

11:01dele

11:02em relação

11:03à prisão

11:03após condenação

11:04em segunda instância

11:05e assim aconteceu

11:06e foi daí

11:07para baixo

11:08porque aí

11:08a Lava Jato

11:08atingiu mais

11:09o judiciário

11:10etc

11:10e o Gilmar

11:11foi voltando-se

11:12ainda mais

11:12contra a operação.

11:14Então é preciso

11:15pontuar isso tudo,

11:16isso exime o Moro

11:17de responsabilidade

11:18por ter feito

11:19essa escolha?

11:20Claro que não

11:20e aqui a gente

11:21analisa esses elementos

11:22e cada espectador

11:23forma o seu juiz.

11:25Muito bem,

11:26esgotamos a pauta,

11:27Graebe,

11:27é isso.

11:28Quer falar mais

11:28alguma coisa?

11:31O que é triste

11:32é que,

11:33veja só,

11:34o ministro do

11:34Supremo Tribunal Federal

11:35se comporta,

11:36de fato,

11:37o tempo todo

11:38como um ator político.

11:40Ele se comporta

11:40como um deputado

11:42deveria se comportar,

11:43se comporta,

11:45ele vai lá

11:46e vaza

11:47e vaza

11:48a conversa

11:49deveria não,

11:50não foi isso

11:51que eu quis dizer,

11:51você entendeu

11:52o que eu quis dizer.

11:53Poderia se comportar,

11:54ou como você

11:56esperaria

11:57que um deputado

11:58se comportasse.

11:59Ele vai lá

11:59e vaza

12:00a conversa.

12:02Sabe o que parece,

12:03Graebe?

12:03É o cara

12:04que faz bullying

12:05na quinta série B.

12:10Mas é isso,

12:11eu fico imaginando

12:12que o Moro

12:13um pouco

12:14com cabeça de juiz

12:15e fala assim,

12:16ele vai se comportar

12:17como juiz,

12:18não vai

12:19vazar a conversa

12:20direto

12:20para a imprensa.

12:21Mas o Gilmar Vendes,

12:23ele é um personagem

12:24de Brasília.

12:26Ele está

12:26há muito tempo

12:27em Brasília,

12:28ele absorveu

12:29todos os hábitos

12:31de Brasília.

12:33Ele sabe

12:34jogar o jogo

12:35da imprensa,

12:36sabe jogar o jogo

12:37do poder

12:38e foi isso

12:38que ele fez.

12:40E a gente naturalizou

12:41esse tipo

12:42de comportamento

12:43vindo de um ministro

12:44do Supremo

12:45Tribunal Federal.

12:46Ministro do Supremo

12:47que se comporta

12:50como um ator político.

12:54Agora,

12:55é isso,

12:55você disse isso também,

12:57Felipe,

12:57se o Moro

12:58está no jogo,

13:00ele precisa

13:01entender

13:02qual é o jogo

13:03que ele está jogando.

13:06Ele não pode

13:07se dar ao luxo

13:08de jogar xadrez

13:10e achar

13:10que está jogando,

13:11sei lá,

13:12bolinha de gude.

13:13Ele precisa

13:14medir a repercussão

13:16das ações dele,

13:19de cada movimento

13:20que ele faz.

13:22Se não tem

13:22esse tipo

13:23de medição,

13:25ele é político

13:26também,

13:27vai.

13:27Isso é mínimo

13:28que você espera

13:29num político.

13:30Entender

13:31o significado

13:32de cada passo

13:33que dá.

13:33Isso não é ruim

13:34num político.

13:36Esse tipo

13:37de compreensão

13:38do ambiente

13:40é necessário

13:41para você fazer

13:42bem o jogo.

13:42é uma ferramenta

13:44básica

13:45da ação.

13:46O Moro

13:46não tem isso,

13:47desculpa.

13:49E vamos só ver

13:50o tweet

13:51do Deltan Dallagnol

13:51que acabou

13:52atingido

13:53por tabela,

13:54porque o Gilmar

13:55teria dito

13:55que Moro

13:56e Deltan,

13:58como é que ele

13:59falou de galinha,

14:01você e Dallagnol

14:03roubavam galinhas

14:04juntos,

14:05não diga

14:05que não serve.

14:06Olha só

14:07o que ele

14:07vaza

14:08para a imprensa.

14:09E aí o Deltan

14:10Dallagnol,

14:11que está aí

14:12com esse faro

14:13político

14:14talvez mais aguçado

14:15e sem querer

14:16esse diálogo

14:19direto com o Gilmar,

14:20ele quer na verdade

14:20é debater.

14:21Pode soltar o tweet

14:22aí?

14:23O Deltan

14:24desafiando o Gilmar.

14:25Gilmar Mendes,

14:25mais uma vez

14:26você me ataca,

14:27está marcando o Gilmar

14:28ali para ele ver,

14:29dizendo que roubava galinhas.

14:30Tem coragem

14:31de fazer isso

14:31frente a frente,

14:32ministro?

14:32É fácil atacar

14:33atrás do seu

14:34megafone

14:35supremo

14:36sem ser confrontado

14:37com a verdade.

14:39Mais uma vez

14:39o desafio

14:40para um debate

14:40respeitoso

14:41sobre a Lava Jato.

14:42Você tem a honra

14:43necessária

14:44para aceitar?

14:46Eu confesso,

14:48Graia,

14:48porque eu acho

14:49muito bom

14:49que o Dallagnol

14:51reaja assim,

14:53porque o Gilmar

14:53fica falando

14:54para os seus

14:57porta-vozes

14:58o tempo todo,

14:59seja diretamente,

15:00ele dá entrevista

15:01para os seus

15:02porta-vozes,

15:03seja plantando

15:05as suas narrativas

15:07com os seus

15:08porta-vozes.

15:09Porta-vozes

15:09é como a gente

15:10chama, evidentemente,

15:11o pessoal alinhado

15:12às narrativas dele

15:13e que,

15:14enfim,

15:15tem ali o zap

15:17de ministro

15:19do STF,

15:20está sendo

15:20sempre

15:20abastecido

15:22com os

15:24relatos de

15:24interesses.

15:26Então,

15:27o Dallagnol,

15:27que é tão

15:28atacado pelo

15:29Gilmar,

15:29ele fala assim,

15:30ué,

15:30por que não vem

15:31debater comigo,

15:32então?

15:33É porque é como

15:33se ficasse

15:34atacando por trás.

15:35sem ouvir o Dallagnol,

15:43né?

15:43Porque, assim,

15:44não houve

15:44investigação

15:45oficial sobre

15:46o conteúdo

15:47não autenticado

15:48de mensagens

15:48roubadas.

15:49Não,

15:50tomou uma série

15:51de decisões

15:51com base

15:53nas aparências,

15:55vamos dizer assim,

15:56porque para eles

15:56era mais interessante,

15:57porque na única

15:58investigação aberta

15:59pelo STJ,

16:00já contei essa história

16:00no artigo

16:01Lava Jato

16:01e Vaza Jato,

16:02não se encontrou

16:03nenhuma prova

16:04e aí tiveram

16:05que aquivar

16:05a investigação.

16:06Então,

16:06eles preferem

16:07usar indiretamente.

16:08Aí,

16:09fica atacando

16:09o Dallagnol

16:10indiretamente,

16:11por trás,

16:11de uma maneira distante,

16:12ele fala,

16:12vem cá,

16:13então,

16:13vamos debater.

16:14Mas não interessa

16:15para ele

16:16debater,

16:17assim,

16:17você falar

16:18e aí dar ao outro

16:19a possibilidade

16:20da refutação técnica

16:21ponto a ponto

16:22de forma presencial.

16:25Não interessa a ele

16:25plantar as narrativas

16:27e fazer com que elas

16:28se espalhem

16:28dessa maneira sintética,

16:30enganosa

16:31e falseada.

16:32É assim que

16:33as raposas

16:34da política

16:35em Brasília

16:36atuam.

16:37E o Dallagnol

16:37está falando,

16:38vem cá,

16:38de uma maneira

16:39respeitosa,

16:40sem problema nenhum.

16:41Acho bom.

16:42É isso.

16:44Como você disse,

16:45tem um faro político

16:46mais apurado.

16:48Porque ele fala,

16:49bom,

16:49eu vou escolher

16:50o palco

16:51onde eu quero

16:52me confrontar

16:53com o meu adversário.

16:57Certo?

16:57Se é para a gente

16:58ter essa discussão,

16:59vamos ter em público,

17:00vamos fazer um debate.

17:01agora o Moro

17:04foi lá

17:04e se enfiou

17:05na cova

17:05do leão.

17:07Saiu mordido.

17:09Saiu

17:09faltando

17:10pedaço do corpo.

17:13Exatamente.

17:14É isso.

17:16Dallagnol

17:17chamando,

17:18vem cá,

17:18vamos debater

17:19e tal.

17:20Quer dizer,

17:20não vou aí

17:21fazer beijamão.

17:23Não vou aí

17:24tentar ter uma conversa

17:25para a gente

17:25ficar amiguinho.

17:26Não,

17:26você está falando aí

17:27barbaridades ao meu respeito.

17:28Então vamos debater

17:29publicamente.

17:31Vamos definir

17:32aqui as regras,

17:33cada um fala

17:34e depois o público decide.

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