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O ministro Gilmar Mendes, do Supremo Tribunal Federal, afirmou que, nos tempos de Lava Jato, Sergio Moro “usava a mídia para emparedar” a Corte.
Ao falar sobre o tema, em entrevista ao portal Brazil Journal, Gilmar citou Teori Zavascki, que foi o ministro relator dos casos da Lava Jato no STF e morreu em 2017, após uma queda de avião em Paraty.
"Ficamos reféns um pouco disso. O próprio ministro Teori Zavascki, em alguns momentos foi emparedado pelo próprio Sérgio Moro. Na Turma do STF por onde tramitava o caso, se o ministro Teori não aderia, ficávamos vencidos eu e o Toffoli, por exemplo."
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Ao falar sobre o tema, em entrevista ao portal Brazil Journal, Gilmar citou Teori Zavascki, que foi o ministro relator dos casos da Lava Jato no STF e morreu em 2017, após uma queda de avião em Paraty.
"Ficamos reféns um pouco disso. O próprio ministro Teori Zavascki, em alguns momentos foi emparedado pelo próprio Sérgio Moro. Na Turma do STF por onde tramitava o caso, se o ministro Teori não aderia, ficávamos vencidos eu e o Toffoli, por exemplo."
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NotíciasTranscrição
00:00Vamos em frente, porque tem mais uma fala repugnante sobre a qual a gente precisa tratar.
00:07Ao falar sobre o tema, em entrevista ao portal Brasil Journal, Gilmar Mendes citou Teori Zavascki,
00:13que foi o ministro relator dos casos da Lava Jato no STF e morreu em 2017 após uma queda de avião em Paraty.
00:23Abre aspas.
00:24Ficamos reféns um pouco disso.
00:26Ele estava falando a respeito da divulgação, do que ele chama ali talvez de vazamento,
00:34de informações sobre investigação para a imprensa e aí da pressão da imprensa.
00:39Então ele continuou.
00:40O próprio ministro Teori Zavascki, em alguns momentos, foi emparedado pelo próprio Sérgio Moro.
00:49Na turma do STF, por onde tramitava o caso, se o ministro Teori não aderia,
00:55ficávamos vencidos eu e o Toffoli, por exemplo.
00:59Fecho aspas.
01:02Olha, eu até tenho que parar aqui para comentar isso.
01:05Eu comentei mais cedo no X, essa declaração do Gilmar,
01:11porque é o seguinte, o Gilmar não tem pudor em atribuir a um colega morto
01:20uma motivação não técnica para votos diferentes do dele, Gilmar.
01:29Então, olha essa frase.
01:31Eu vou repetir.
01:32Peço até para a produção que coloque de novo o print na tela.
01:35O próprio ministro Teori Zavascki, em alguns momentos, foi emparedado pelo próprio Sérgio Moro.
01:45Gilmar Mendes está se referindo a um colega de corte que já morreu,
01:49que não pode rebater essa declaração.
01:54Ele está dizendo que o Teori Zavascki votou diferentemente dele, Gilmar, e do Toffoli,
01:59que formam uma dobradinha na segunda turma do Supremo Tribunal Federal,
02:05porque estava emparedado pelo então juiz da Lava Jato, em Curitiba, Sérgio Moro.
02:11Quer dizer, não é admissível que o Teori Zavascki tenha votado
02:16porque ele entendeu que era melhor votar daquela maneira por razões estritamente técnicas?
02:24Quem diverge do Gilmar ou do Toffoli, no fundo, está atuando em alguma forma de conluio
02:32ou sendo alvo de uma pressão ilegítima,
02:37atuando com a corda no pescoço para utilizar a expressão que o Ricardo Lewandowski usou,
02:43que é a imprensa que colocava o Supremo Tribunal Federal nessa posição na época do Mensalã.
02:48Então, em primeiro lugar, também eu quero registrar que vale a pena a vigilância,
02:56vale a pena a pressão, porque o que o Gilmar Mendes está dizendo
03:02é que essa pressão aí funciona.
03:06Eles preferiam decidir para varrer toda a sujeira dos políticos da classe empresarial,
03:11como fizeram ao longo dos últimos tempos,
03:14sem que houvesse qualquer tipo de pressão da sociedade,
03:16sem que a imprensa fizesse qualquer tipo de pressão.
03:19E essa que está aí, principalmente em TV e rádio,
03:22foi muito complacente e é até hoje,
03:24com o processo de impunidade geral dos tubarões dessa República dos Campos.
03:32Então, assim, é uma fala ainda mais repugnante essa do Gilmar sobre um colega morto,
03:38porque foi a partir da morte do Teori Zavascki, em janeiro de 2017,
03:45que se abriu a porteira da impunidade no Supremo Tribunal Federal.
03:50Com ele vivo, talvez não tivesse acontecido tudo o que a gente viu acontecer
03:55em relação a essas manobras processuais.
03:59E é bom lembrar, porque outro dia teve um editorial,
04:03aquele do jornal se recusando a ligar os pontos,
04:07que quando o Sérgio Moro foi para o governo,
04:10foi ser ministro da Justiça e Segurança Pública,
04:13o Supremo Tribunal Federal já começava a esvaziar
04:17as ferramentas anticorrupção e a própria Lava Jato.
04:22E havia uma preocupação em tomar algum tipo de atitude,
04:28medida, de exercer algum tipo de pressão legislativa
04:32para que essas ferramentas não fossem completamente desmanteladas.
04:37O Moro propôs ali o endurecimento da legislação,
04:40o Bolsonaro não o ouviu,
04:43não vetou certos jabutis que foram inseridos
04:47no pacote originalmente anticrime,
04:49a relação foi se deteriorando até a interferência na Polícia Federal
04:52com a saída do ministro.
04:53Mas só para lembrar a cronologia dos fatos,
04:57porque teve um jornal aí outro dia
04:59que embolou completamente essa cronologia.
05:03Então, quando Teori Zavascki morreu,
05:06a segunda turma do STF ficou livre
05:09para formar uma maioria anti-Lava Jato,
05:13com Gilmar Mendes, Dias Toffoli e Ricardo Lewandowski,
05:16o trio libertador da segunda turma do Supremo Tribunal Federal.
05:20E hoje o Gilmar fala com a maior sem cerimônia,
05:27nem alguma,
05:29que a teoria ainda era emparedada.
05:34Depois não, depois a gente pôde ali enfrentar,
05:39porque assim, ele se vangloria de ter enfrentado a Lava Jato.
05:44Ora, eles são ministros do Supremo Tribunal Federal,
05:46são as pessoas mais poderosas do país.
05:49A Lava Jato é ali,
05:51é o conjunto de agentes da Polícia Federal,
05:53de procuradores do Ministério Público,
05:56de juiz de primeira instância,
05:58com um desembargador revisor em segunda instância,
06:02com o relator da Lava Jato no Supremo Tribunal Federal.
06:07Então, assim, o colegiado da turma
06:10tem muito mais poder do que todas essas pessoas,
06:13pode anular tudo como acabou fazendo.
06:15Mas o teorista Vazquez,
06:16ele não entrava nessa patota todas as vezes.
06:22Em alguns momentos,
06:24ele tomou decisões que esse pessoal gostou,
06:26deu votos que esse pessoal gostou.
06:28Inclusive, ele questionou ali a liberação do áudio,
06:34da conversa do Lula com a Dilma,
06:37daquela conversa do Bessias, etc.,
06:39que o próprio Gilmar, na sua fase anterior,
06:44tinha legitimado quando tomou a decisão
06:47para impedir que Dilma Rousseff nomeasse Lula
06:50ministro-chefe da Casa Civil.
06:52Ele citou, e eu escrevi artigo na época a respeito disso,
06:56o áudio, mostrando que ainda estava em análise,
07:00mas ele citou na decisão,
07:01ele considerou o conteúdo do áudio,
07:05pelo menos em tese,
07:07como um dos motivos
07:08para impedir que o Lula ganhasse aquele foro privilegiado
07:11e escapasse da cadeia.
07:13Então, o Gilmar Mendes teve
07:14o seu momento lavajatista lá no começo,
07:18foi o protótipo,
07:20e depois que atingiu os tucanos,
07:23Michel Temer, essa turma,
07:24principalmente ali a Aécio Neves,
07:27aí ele se voltou contra a operação
07:29e contra as ferramentas que ajudavam
07:33a Lava Jato a punir os acusados
07:36de corrupção e de lavagem de dinheiro.
07:39Então, é muito repugnante
07:41que um ministro do Supremo Tribunal Federal
07:43esteja atribuindo esse tipo de motivação
07:47a um ex-colega que já morreu.
07:50E o Gilmar também disse
07:51que Moro descumpria decisões do STF
07:54durante a Lava Jato.
07:55Então, é um monte de discurso genérico
07:57que o Gilmar dá
07:58na sua absoluta obsessão pelo Sérgio Moro.
08:02Ele continua falando a respeito disso
08:05e parece que tem um motivo nesse momento.
08:08Aí a gente tem que colocar
08:09dentro do contexto político,
08:11político-jurídico,
08:13já que há uma grande interseção no Brasil
08:16em relação a essas duas esferas,
08:18porque está para acontecer o julgamento
08:21da possível cassação de mandato
08:24do atual senador Sérgio Moro.
08:26Então, parece que o Gilmar
08:27vem a público nesse momento
08:29para espesenhar,
08:30para colocar ali
08:33mais elementos negativos
08:35no histórico do ex-juiz, etc.
08:38É aquele que o Gilmar gosta de alvejar
08:43o tempo todo.
08:44E o ministro mencionou
08:45que inicialmente a Lava Jato
08:46recebeu palavras de apoio
08:47de integrantes do Supremo,
08:49inclusive dele,
08:50e criticou a proposta
08:5110 medidas contra a corrupção.
08:52Inclusive, sou eu que estou falando, tá?
08:54E criticou a proposta
08:5510 medidas contra a corrupção
08:56ao falar sobre sua mudança
08:58de posicionamento
08:58sobre a operação.
09:00Abre a ar.
09:00Em um determinado momento,
09:02os procuradores da Lava Jato
09:03saíram propondo reformas institucionais,
09:05entre elas,
09:05acabar praticamente com habeas corpus,
09:07com a possibilidade de obtenção
09:08de liminares em habeas corpus,
09:10coisa que nem o AI-5 conseguiu
09:12em plena ditadura.
09:13Fecha o ódio.
09:13Tem sempre esse exagero.
09:17Todo mundo,
09:18no discurso lulo-gilmarista,
09:21como eu chamo,
09:23todo mundo que diverge,
09:26que tem qualquer tipo de postura
09:27para que haja um endurecimento
09:30da legislação,
09:31com vistas a que os criminosos
09:33de colarinho branco
09:34ou do crime organizado
09:35mesmo sejam presos,
09:36ah,
09:37é,
09:38nem a ditadura fez dessa maneira,
09:41etc.
09:41Quer dizer,
09:42sempre se busca uma associação
09:44com uma base absolutamente frágil.
09:47Então,
09:47são essas
09:48manobras
09:50verbais
09:53que,
09:54obviamente,
09:55fazem a base
09:56para as manobras processuais
09:58e jurídicas
09:58que a gente está acostumado
10:00a acompanhar.
10:01Grebe,
10:02eu fiquei
10:03absolutamente indignado,
10:06embora,
10:06obviamente,
10:07jamais surpreendido,
10:09né?
10:09Eu acho que se desceu
10:10mais um degrau
10:11ao se fazer
10:14esse tipo de declaração
10:15sobre o Teori Zavascki.
10:18Com certeza,
10:19Felipe.
10:19a entrevista
10:20do Gilmar,
10:21ela é muito,
10:25eu vou usar a palavra
10:26importante,
10:27mas eu uso
10:28não no sentido
10:29de que ela é
10:31boa.
10:33Ela é importante
10:34porque ela marca
10:35um momento,
10:37o título da entrevista
10:39é
10:39Gilmar faz a autópsia
10:41da Lava Jato.
10:43Ou seja,
10:44é como se o Gilmar
10:46estão dando
10:47a palavra final
10:48sobre tudo
10:49o que aconteceu
10:50ao Gilmar.
10:51O saldo
10:52sobre a morte
10:53da Lava Jato
10:54vem
10:55da boca
10:57do Gilmar Mendes.
10:58Ele é que está
11:00declarando,
11:03decretando
11:04a verdade
11:04sobre esse processo
11:06todo.
11:07Grebe,
11:07desculpa,
11:08eu não posso perder
11:08essa analogia.
11:10Me lembra
11:10o Lula falando
11:12que vamos
11:13acreditar
11:14nos médicos
11:15legistas
11:16lá da Rússia
11:17do Vladimir Putin
11:18que prendeu
11:19Alexei Navalny.
11:20Para que apressa
11:21em acusar alguém?
11:23O Lula
11:24aguarda
11:25que os médicos
11:26legistas
11:27da autocracia
11:28russa
11:29deem a palavra
11:30final
11:30sobre a causa
11:31da morte
11:32de um sujeito
11:33que foi envenenado,
11:35voltou corajosamente
11:36para o seu país,
11:38para lutar
11:39pela liberdade
11:40no seu país,
11:41foi perseguido
11:42pelo regime,
11:43colocado na cadeia
11:44e lá morreu.
11:45E aí quem vai
11:46dar a palavra
11:47final
11:47é a perícia
11:48oficial do regime?
11:51Perfeito.
11:53Eu estou usando
11:54o exemplo
11:54mais extremo
11:55do absurdo
11:56como uma analogia.
11:59Quer dizer,
11:59quem dá a palavra
12:00final a respeito
12:01do que foi
12:02a força-tarefa
12:03anticorrupção
12:04é um ministro
12:05do STF
12:06chamado Gilmar Mendes
12:07que a gente
12:07acompanhou
12:08falar tudo
12:10o que falou
12:10a respeito,
12:11a gente acompanhou
12:12o que falava
12:13antes chamando
12:13de cleptocracia
12:14e o que passou
12:15a falar depois
12:16votou a favor
12:18da condenação
12:19da prisão
12:20após condenação
12:21em segunda instância
12:22aí atingiu
12:23aércio,
12:24atingiu tucanos
12:25e tal,
12:25votou contra.
12:27Ora,
12:28quem é?
12:28Que autoridade
12:30é essa
12:30que se dá
12:30a um ministro?
12:31Desculpe,
12:32Grael,
12:32interromper,
12:32mas é que
12:33isso acontece
12:34nas TVs
12:34quando se toma
12:38a gente apontou
12:39isso outro dia
12:39olha o episódio
12:40do Empurra Empurra
12:42lá no aeroporto
12:43de Roma
12:44as TVs brasileiras
12:46elas trataram
12:47como agressões
12:48do Moraes
12:48desde o começo
12:49simplesmente
12:49porque o Moraes
12:50disse que aconteceu
12:51daquela maneira
12:51ou eles concluíram
12:54a partir da narrativa
12:55do Moraes
12:55não esperaram
12:56as imagens
12:56não esperaram nada
12:57quer dizer
12:57o ministro supremo
12:58fala
12:59todo mundo abaixa a cabeça
13:00e essa que é a verdade
13:01são eles
13:02os redatores
13:03da história do Brasil
13:04a partir de agora
13:05e se o ministro
13:06do STF
13:07diz que
13:09alguém
13:10não
13:11quer dizer
13:12decide
13:13não é nem dizer
13:15que alguém
13:15não cometeu
13:16um crime de corrupção
13:17é simplesmente
13:18faz manobra processual
13:21para levar
13:21um processo
13:22para prescrição
13:23e o processo
13:24prescreve
13:25então quer dizer
13:26que todos
13:27aqueles fatos
13:28que são provados
13:30ao longo da investigação
13:31e que são verificados
13:33com reportagens
13:35etc
13:35significa que eles
13:36não aconteceram
13:37então assim
13:39a bolha do mercado
13:40da comunicação
13:41ela está vivendo
13:43dentro do mundo
13:45encantado
13:45de ministros
13:46do STF
13:47que tem os seus
13:48interesses políticos
13:49que tem os seus
13:50vieses
13:51que tem os seus amigos
13:53não são eles
13:54que vão escrever
13:55a nossa história
13:56não são eles
13:58tá
13:59eu citei
14:00nesse artigo
14:00de ontem
14:01o Alexander
14:02que tem aquele nome
14:03com um monte de consoantes
14:04eu nunca vou falar certo
14:07então eu falo errado
14:08aqui de propósito
14:10é um
14:11é um
14:12é um ícone
14:14da defesa
14:16da liberdade
14:17na história humana
14:19um sujeito
14:20que foi mandado
14:20para campo
14:21de trabalho forçado
14:23porque pegaram ali
14:24uma correspondência
14:25dele com outro oficial
14:27falando
14:28criticando o Stalin
14:30falando que ele era
14:32um traidor
14:33que enfim
14:34é
14:35não me lembro agora
14:35as palavras exatas
14:37mas era assim a banalidade
14:38três críticas
14:39numa frase
14:40foi mandado lá
14:41passar anos
14:42em campo de trabalho forçado
14:43e foi ele que depois
14:44revelou como é que funcionavam
14:46os campos de concentração
14:47os campos de trabalho forçado
14:48na antiga
14:49União Soviética
14:50ele
14:51com a luta
14:53que teve
14:54para reconstituir tudo
14:55para contar tudo
14:56para guardar
14:57os manuscritos
14:58com medo
14:59de que a polícia secreta
15:00soviética
15:01a KGB
15:02chegasse lá
15:03e levasse
15:05os documentos
15:06as anotações
15:07em determinado momento
15:08ele estava com tudo
15:09no mesmo lugar
15:10que ele chamava
15:11de esconderijo
15:12porque ele passou anos
15:13sem poder revelar
15:14onde ele estava
15:15escrevendo o livro
15:16então quer dizer
15:18a gente vai esperar
15:19a história oficial
15:20para saber
15:21o que aconteceu
15:22não
15:23ele em 1973
15:25quando conseguiu
15:26finalmente publicar
15:28esse livro
15:28depois de todo o esforço
15:30ele revelou
15:31para o mundo
15:31aquilo que foi objeto
15:33de muito estudo
15:34etc
15:35e que se sabe
15:36graças aos atos
15:37heróicos
15:38dessas pessoas
15:39então a gente
15:40que é patrulhado
15:41censurado
15:42aqui
15:42num outro grau
15:43a gente tem que se espelhar
15:44nas pessoas que lutaram
15:46de verdade
15:46pela liberdade
15:47são eles que contam
15:49a verdade
15:50que o poder de turno
15:51não quer que seja contada
15:53e o poder de turno
15:54age
15:55para que a verdade
15:56não seja contada
15:57então o jornalismo
15:59de verdade
16:00é aquele que
16:01vai contar
16:02a história
16:03vai registrar
16:04os fatos
16:05a sua cronologia
16:07mesmo contra
16:08os interesses
16:09do poder de turno
16:10agora está cheio
16:11está cheio
16:12de claque
16:12passageiro
16:13que não coloca
16:14aí o seu nome
16:15na história
16:15que nunca vai ser
16:16um sânia
16:17como era o apelido
16:19é do autor
16:19de arquipélago
16:20Gulag
16:21que
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16:24a narrativa
16:24do poder de turno
16:25então são eles
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16:27da autópsia
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16:30eu precisei fazer
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16:33assim
16:33na essência
16:35eu acho
16:36do trabalho
16:37que nós fazemos
16:38em antagonista
16:39e aqui no papo
16:40antagonista
16:41por favor
16:41continue
16:42e eu vou aproveitar
16:43inclusive
16:45uma expressão
16:46que você usou
16:47você disse
16:48na sua comparação
16:51com a história
16:52dos caras
16:54que fazem os laudos
16:55na Rússia
16:56que o Lula
16:56decidiu esperar
16:57o Gilmar
16:58é perfeito
17:00ele está
17:01fazendo
17:02o laudo
17:03do regime
17:05e que regime?
17:07o regime
17:08da República
17:09do Escambo
17:09para usar
17:10a sua expressão
17:11o regime
17:12da República
17:13onde tudo
17:13se acerta
17:14por cima
17:15é
17:16da impunidade geral
17:17é
17:18onde o poder político
17:20é poupado
17:21e
17:23eu acho que tem
17:24assim
17:24bem no meio
17:25da entrevista
17:26que é
17:28que é boa
17:29a entrevista
17:30que o
17:31que o Cristiano Romero
17:32fez com o Gilmar
17:33jornalisticamente
17:35é um excelente documento
17:38é
17:38tem ali um momento
17:40em que o Cristiano Romero
17:42pergunta
17:43o Gilmar está dizendo
17:44olha
17:45eles importaram
17:48uma visão
17:49de combate
17:50ao crime
17:51organizado
17:52de lavagem
17:53de direitos
17:53dos Estados Unidos
17:54eles movimentaram
17:56dinheiro
17:57eles fizeram
17:59um monte de coisas
18:00que eram contrárias
18:02a toda a lógica
18:07do nosso sistema
18:08e daí o Cristiano Romero
18:09pergunta
18:09mas espera aí
18:10tudo isso
18:12aconteceu
18:13sob os olhos
18:14do Supremo
18:15Tribunal Federal
18:16e por que?
18:19por que que vocês
18:19não fizeram nada?
18:22eu preciso achar
18:23aqui a resposta
18:23peraí
18:24peraí
18:24deixa só
18:25me dá só um segundinho
18:26é claro
18:28e
18:28lembrando aqui
18:30o Gilmar
18:31inclusive
18:31endossa
18:32a narrativa
18:33do Lula
18:34de que havia
18:36uma mancomunação
18:37da Lava Jato
18:38com o governo
18:39americano
18:40olha só
18:42é tudo tão
18:43rasteiro
18:44é muito importante
18:46isso
18:47porque o Lula
18:48diz
18:48um dia
18:49vai ficar claro
18:50que o governo americano
18:52queria destruir
18:53a Petrobras
18:54queria destruir
18:54as empresas brasileiras
18:56a Lava Jato
18:57foi uma ferramenta
18:58o Gilmar
18:59pela primeira vez
19:01como um integrante
19:02do Supremo Tribunal Federal
19:04está dando
19:05alguma substância
19:07para este
19:07delírio
19:08lulista
19:09até nisso
19:10ele está fazendo
19:11o serviço
19:12do regime
19:13ele está dando
19:16substância
19:17ao delírio
19:18lulista
19:18ele está dando
19:20legitimidade
19:21à ideia
19:22de que a Lava Jato
19:23não foi
19:24apenas
19:26uma investigação
19:27que descobriu
19:28uma sujeira
19:29bilionária
19:30e nojenta
19:31para alimentar
19:33partidos políticos
19:34não
19:34ela era um plano
19:35para minar
19:36a Petrobras
19:37e as pobres
19:38das empresas brasileiras
19:39há décadas
19:41há décadas
19:43como Odebrecht
19:44mamam
19:45nos contratos
19:47de governo
19:48elas só
19:48elas só
19:49se tornaram
19:51o que foram
19:52porque elas
19:54fizeram
19:54um acordo
19:55diabólico
19:57com vários
19:58governos
19:59não foi
20:00por outro
20:01caminho
20:01que essas
20:02empresas
20:02foram
20:04vitoriosas
20:05no mercado
20:06foi porque
20:06elas compraram
20:07governos
20:08e mais governos
20:09e mais governos
20:10ao longo
20:11de décadas
20:11e agora
20:12vem o Gilmar
20:13Mendes
20:14endossar
20:15essa narrativa
20:16canalha
20:16é de enlouquecer
20:18Felipe
20:19isso
20:19feliz que você
20:21tenha concluído
20:21com narrativa
20:22canalha
20:22que eu prefiro
20:23a delírio
20:25porque
20:25é canalice
20:27não é
20:28uma coisa
20:29delirante
20:29de uma pessoa
20:31que realmente
20:32crê em teorias
20:33conspiratórias
20:34são teorias
20:35conspiratórias
20:36fabricadas
20:38para
20:39tentar
20:41fazer uma
20:42manipulação
20:42de massa
20:43fazer com que
20:44as pessoas
20:44odeiem
20:45aquelas
20:46pessoas que
20:47investigaram
20:48a corrupção
20:48e esqueçam
20:49dos detalhes
20:50das minúcias
20:51das nuances
20:52sobre o esquema
20:53de suborno
20:54então é lamentável
20:57que o ministro
20:57do Supremo Tribunal
20:58Federal
20:58legitime
21:00essa narrativa
21:01de interesse
21:02de alguém
21:03que foi condenado
21:04em três instâncias
21:05por corrupção
21:05e lavagem de dinheiro
21:06antes
21:07de ser
21:08aliviado
21:09e blindado
21:10por mudança
21:12de jurisprudência
21:13e por manobras
21:14processuais
21:15que levaram
21:15seu processo
21:16à prescrição
21:17deixa eu ler
21:20o trechinho
21:21aqui que eu achei
21:21a entrevista
21:23porque não é
21:25só o Fachin
21:25que o Gilmar
21:27agride
21:28nessa entrevista
21:29na hora que o
21:31repórter
21:32pergunta
21:33o Supremo
21:34viu todas essas
21:35coisas acontecerem
21:36na primeira instância
21:37ou seja
21:37na Lava Jato
21:38lá na vara
21:39do Moro
21:40porque não fez nada
21:41na turma do STF
21:44onde tramitava
21:44o caso
21:45se o ministro
21:46Teori
21:46não aderia
21:47ficávamos vencidos
21:48eu e o Toffoli
21:49por exemplo
21:50nos casos
21:51de concessão
21:51de agias corpos
21:52o ministro Teori
21:53faleceu
21:54naquele trágico
21:54acidente
21:55e veio
21:55o ministro Fachin
21:57que prosseguiu
21:58mais ou menos
21:59nessa mesma toada
22:00ou seja
22:02e depois logo em seguida
22:03ele disse
22:03que o Fachin
22:04também tinha
22:05um pensamento
22:05lavajatista
22:06e daí
22:07havia uma certa
22:09solidariedade
22:10na turma
22:11eles foram apoiados
22:12pelo ministro Celso de Mello
22:14e pela ministro
22:14Carmen Lúcia
22:15naquele momento
22:17havia a pressão
22:18de uma mídia
22:19que posso até dizer
22:20era opressiva
22:21ou seja
22:23Celso de Mello
22:25Carmen Lúcia
22:27Edson Fachin
22:28Teori Zavascki
22:31nenhum deles
22:33fez
22:33nada do que fez
22:35durante a Lava Jato
22:36por
22:37raciocínio técnico
22:39e por convicção
22:41em relação
22:42às provas
22:43que foram levantadas
22:44naquelas investigações
22:45fizeram apenas
22:47porque são
22:47almas fracas
22:49oprimidas
22:50pela imprensa
22:51segundo Gilmar
22:52e só ele
22:54Gilmar Mendes
22:55e Toffoli
22:56eram
22:57os heróis
22:58da resistência
22:59isto é
23:00de uma
23:01ofensividade
23:02pois é
23:04eu não consigo
23:05eu não consigo
23:06entender
23:07e daí ele diz
23:09o CNJ
23:10foi criado
23:10justamente
23:10para apurar
23:11e combater
23:11abusos
23:12do poder judiciário
23:13mas devia ter agido
23:15no tempo
23:15das iniciativas
23:16da Lava Jato
23:16perguntei
23:17por
23:17não vinha
23:18controlando
23:18nada disso
23:19ou seja
23:22é
23:23tudo
23:24culpa
23:24da mídia
23:25opressiva
23:27é
23:27veja só
23:30vamos
23:32fazer uma
23:32concessão
23:33vamos
23:34fazer uma
23:35concessão
23:36a Lava Jato
23:37cometeu
23:38alguns erros
23:38para fins
23:40de argumentação
23:41certo
23:42o que
23:45a Lava Jato
23:47começou a trabalhar
23:49com uma legislação
23:50em 2014
23:51começou a trabalhar
23:53em 2014
23:54com uma legislação
23:55que havia sido
23:56aprovada em 2013
23:57tudo
23:59era novidade
24:00tudo
24:01que a Lava Jato
24:02fez
24:02foi
24:03sendo
24:04construído
24:05teórica
24:07e jurisprudencialmente
24:09ao longo
24:10daqueles anos
24:12e agora
24:13vem o Gilmar Mendes
24:15passados
24:16dez anos
24:18do começo
24:19da história
24:19e dizer
24:21que tudo
24:22que toda
24:23aquela construção
24:24já estava
24:26bichada
24:28desde o começo
24:29já existia
24:31um pensamento
24:32perverso
24:33ali por trás
24:34isso
24:36não pode
24:37prevalecer
24:38o Supremo
24:39Tribunal
24:40Federal
24:41colaborou
24:43com muitas
24:43dessas construções
24:44jurisprudenciais
24:45e foi só
24:47a partir
24:47de um determinado
24:48momento
24:48que começou
24:49a mudar
24:49e não
24:51precisava
24:52ter destruído
24:53tudo
24:53que tinha sido
24:54feito
24:54como está
24:56fazendo
24:57e agora
24:58aparentemente
24:59está dando
25:00já a pá de cal
25:01autópsia
25:03pondo um ponto
25:04final da história
25:05e esta é a história
25:06que tem que prevalecer
25:07tudo foi uma porcaria
25:09não foi tudo
25:11uma porcaria
25:12foi uma investigação
25:14que criou
25:15novos métodos
25:16que usou
25:17nova legislação
25:18para apurar
25:19crimes
25:20de dificílima
25:22investigação
25:23exatamente
25:24crimes altamente
25:25complexos
25:26com esquemas
25:27internacionais
25:28de lavagem
25:29de dinheiro
25:29então
25:31você
25:32para
25:33esquadrinhar
25:34aquilo tudo
25:35era
25:36bastante
25:36complicado
25:37e fazer
25:38todos os
25:39enquadramentos
25:40etc
25:40e aí
25:41eles ficam
25:42tentando impor
25:42essa ficção
25:43coletiva
25:44nesse momento
25:44conclua
25:45e se o
25:47Supremo
25:47não
25:48corrigiu
25:49naquele momento
25:50deixou as coisas
25:51acontecendo
25:52é porque
25:52estava vendo
25:53que havia
25:54substância
25:55e havia
25:56bem
25:57bem para o
25:58país
25:59sendo realizado
26:00pela Lava Jato
26:00foi por isso
26:02e gente como
26:04Toffoli
26:05Lewandowski
26:05e Gilmar
26:06na hora que
26:07começaram
26:07a se voltar
26:08contra este
26:09bem
26:10eles sim
26:12é que deviam
26:13responder a uma
26:14pergunta
26:14por quê
26:14por que
26:16que começaram
26:16a se voltar
26:17desta maneira
26:18furiosa
26:19desta maneira
26:20que não admite
26:21deixar pedra
26:22sobre pedra
26:23algo
26:24Lava Jato
26:25tinha que
26:26continuar
26:27tem que
26:28continuar
26:28porque o Brasil
26:29é um país
26:30corrupto
26:31e você não
26:33pode destruir
26:34todas as
26:35ferramentas
26:36de combate
26:36à corrupção
26:37que nasceram
26:38naquele momento
26:39algo daquilo
26:40tem que ser
26:40preservado
26:41mas gente
26:42como Gilmar
26:42Mente
26:42Toffoli
26:43Lewandowski
26:44não querem
26:45que nada
26:45seja preservado
26:46é
26:47ultrajante
26:49ver essa gente
26:50falando desse jeito
26:51perfeito
26:53Graebi
26:53eu gosto
26:53de ver você
26:54assim
26:54indignado
26:55quer dizer
26:56foi a partir
26:56de determinado
26:57momento
26:58sim
26:58porque
26:59a partir
26:59de determinado
27:00momento
27:01é que se chegou
27:01nos tubarões
27:02da política
27:03é que se chegou
27:04no padrinho
27:05de ministros
27:06é que se chegou
27:07nos amigos
27:08nos aliados
27:09foi ali
27:10que começou
27:11a grande mudança
27:12e quando não
27:13respingou
27:14até nessas pessoas
27:15mais poderosas
27:16de cima
27:17então
27:18houve ali
27:20a vingança
27:21do sistema
27:21que foi narrada
27:22inclusive
27:23pelo atual
27:24presidente
27:25da corte
27:25quando era
27:26ministro
27:27não presidente
27:28que é um cargo
27:29ali rotativo
27:30Luiz Roberto Barroso
27:32quantas vezes
27:33já mostrei aqui
27:33aquele trecho
27:34em que ele cita
27:35os três elementos
27:36é a mudança
27:38de jurisprudência
27:40e outras
27:41questões
27:42é
27:43o
27:44a demonização
27:46de procuradores
27:46e juízes
27:47o sequestro
27:48a cooptação
27:48da imprensa
27:49para o sequestro
27:50da narrativa
27:50tudo que a gente
27:52viu acontecer
27:53etapa
27:54por etapa
27:55eu
27:56chamei a atenção
27:58porque obviamente
27:59é o caso mais grave
28:00para a declaração
28:01do Gilmar Mendes
28:02sobre o Teori Zavascki
28:03mas que bom
28:04que o Graeb
28:04trouxe outro trecho
28:06da entrevista
28:07que mostra
28:08que
28:09esse
28:10comentário
28:12do Gilmar Mendes
28:13se estende
28:13para outros
28:14ministros
28:15do STF
28:16que pelo menos
28:16até determinado momento
28:18alguns
28:19como o Fafkin
28:20até hoje
28:21não estavam
28:23alinhados
28:24às decisões
28:25dele
28:26e do Dias Toffoli
28:27e do
28:28Ricardo Lewandowski
28:29quer dizer
28:30ele atribui
28:31ali de uma maneira
28:32muito sorrateira
28:34uma motivação
28:36não técnica
28:37como se fosse
28:38um emparedamento
28:39feito pelo juiz
28:39de primeira instância
28:40olha que coisa ridícula
28:42um ministro
28:42do Supremo Tribunal Federal
28:43a mais alta corte
28:45do país
28:45você tem
28:46entre a primeira
28:47e o STF
28:50você tem
28:50a segunda instância
28:51você tem
28:51o STJ
28:52eles estão
28:52lá por cima
28:53imagina se um juiz
28:55de primeira instância
28:55empareda um ministro
28:56do Supremo Tribunal Federal
28:58a não ser
28:59a não ser
29:00que esse
29:01emparedamento
29:02seja o
29:03emparedamento
29:04da verdade
29:05do constrangimento
29:07que se tem
29:08de
29:09se arriscar
29:11a
29:12descondenar
29:13a
29:14demolir
29:15o conjunto
29:15probatório
29:16quando
29:18existe
29:18uma substância
29:19imensa
29:20comprovando
29:21os crimes
29:21daquelas
29:22autoridades
29:23públicas
29:23investigadas
29:24então
29:26emparedado
29:27pelo juiz
29:27de primeira instância
29:28ou então
29:29pela imprensa
29:30é muito ridículo
29:34e fica até
29:35difícil
29:35de
29:36estabelecer
29:38posso levantar
29:39essa bola
29:40para o chat
29:40o que é mais ridículo
29:41se é isso
29:42dizer que o ministro
29:44está emparedado
29:44pelo juiz
29:45de primeira instância
29:45pela imprensa
29:46já tinha
29:47essa narrativa
29:47que foi
29:48aquela que
29:49foi flagrada
29:50quando o
29:50levandóvis
29:51que estava
29:51no caso
29:52do petrolão
29:53ou se é
29:54a narrativa
29:55de que houve
29:55um
29:55conluio
29:56com os
29:57Estados Unidos
29:58um imperialismo
29:59yanque
29:59a CIA
30:00etc
30:00isso que é
30:01narrativa
30:02de regime
30:02totalitário
30:03é narrativa
30:05lá que o
30:05Putin usa
30:06para enganar
30:07massa de manobra
30:08tem o dedo
30:08dos Estados Unidos
30:09aqui por trás
30:10então nós
30:10precisamos
30:11fazer isso
30:11é o que o
30:12Maduro
30:12diz na Venezuela
30:13os Estados Unidos
30:15estão querendo
30:15não sei o que
30:16então
30:16para justificar
30:17os abusos
30:18deles próprios
30:19ou se é
30:21a cooperação
30:23internacional
30:24com a
30:25Suíça
30:26eu tenho que rir
30:29a Suíça
30:30reconhecida
30:32no mundo
30:32como o lugar
30:34da
30:35da organização
30:36da segurança
30:38da ordem
30:40o Toffoli
30:41o Toffoli
30:42vem falar
30:43de cooperação
30:45clandestina
30:46entre procuradores
30:47da Lava Jato
30:47e autoridades
30:48suíças
30:49esse Supremo Tribunal
30:51Federal
30:51que é da lição
30:53de moral
30:53a autoridade
30:54suíça
30:55e aí foi
30:57desmascarado
30:59porque
30:59houve uma reação
31:01lembra
31:01contamos aqui
31:02em detalhes
31:03da NPR
31:04Associação Nacional
31:05dos Procuradores
31:06da República
31:07contra uma decisão
31:08do Toffoli
31:08apontando o número
31:10do documento
31:14que mostrava
31:15a formalização
31:16da cooperação
31:18entre a autoridade
31:18da Lava Jato
31:19e a Suíça
31:20e aí o Ministério
31:21da Justiça
31:22do Flávio Dino
31:22no governo Lula
31:23usou esse número
31:25para encontrar
31:25o documento
31:26que ele tinha dito
31:27para o Toffoli
31:27que não existia
31:28e aí teve que reconhecer
31:30é
31:31na verdade
31:31está aqui
31:32e tal
31:33mas aí o que o Toffoli
31:35fez?
31:35Ele manteve a decisão
31:36mesmo
31:38com o argumento
31:40base
31:41da sua decisão
31:42refutado
31:43pela prova documental
31:44que ele dizia
31:46não existir
31:46porque o interesse
31:48era aliviar ali
31:48para o Debrecht
31:49como foi para aliviar
31:50para a JIF
31:51como é
31:52de perseguir
31:53a transparência
31:54internacional
31:54então essa gente
31:56que vai fazer
31:57a autópsia
31:58essa gente
31:59que vai escrever
31:59a história
32:00não
32:01a gente vai fazer
32:02a luta
32:03da memória
32:04contra o esquecimento
32:05da qual falava
32:06Milan Kundera
32:07que também
32:08entendia muito
32:09de regime autoritário
32:10porque
32:11esteve
32:12o grande escritor
32:14que morreu
32:15há pouco tempo
32:16na Tchecoslováquia
32:18ocupada
32:18no momento
32:19de ocupação
32:20soviética
32:21é preciso
32:22que as pessoas
32:23tenham mais conhecimento
32:24histórico
32:25literário
32:26cultural
32:27para entender
32:28que a verdadeira
32:29história
32:30ela não foi contada
32:32pelo poder de turno
32:34a gente não sabe
32:35das barbaridades
32:36cometidas
32:37por mal na China
32:39por Stalin
32:40na União Soviética
32:42por Hitler
32:42na Alemanha nazista
32:44e nos países
32:45que ele invadiu
32:46com as suas tropas
32:47assim como
32:49na própria Cuba
32:50dos irmãos Castro
32:52e até na Venezuela
32:53Chavista
32:54a gente não sabe
32:54disso pelo poder de turno
32:56a gente sabe
32:56pelas pessoas
32:57corajosas
32:58que enfrentaram
32:59o poder de turno
33:01mesmo com
33:02um monte
33:03de mercenários
33:04que estavam
33:06dispostos
33:06a ganhar
33:07boquinha
33:07a ganhar
33:08salário alto
33:09etc
33:09para emplacar
33:10aquelas narrativas
33:10do poder de turno
33:11eles estão aí
33:12com o microfone
33:12aqui no Brasil
33:13nesse momento
33:14então quem conta
33:16a história
33:17verdadeira
33:17aquela que fica
33:18registrada
33:19nos livros
33:20que são perenes
33:21que não são os livros
33:22dos vassalos
33:23da época
33:24são as pessoas
33:25corajosas
33:26que tem
33:27a preocupação
33:29o compromisso
33:30com a verdade
33:30com a história
33:31e vão contar
33:32os fatos
33:33e os acontecimentos
33:34como eles se deram
33:35né
33:35então assim
33:36fica registrado aqui
33:37esse capítulo importante
33:39do nosso jornalismo
33:41quer concluir
33:42Greg?
33:44só quero
33:44registrar
33:46de uma maneira
33:47talvez mais clara
33:48uma ideia
33:48que eu acho
33:49que é importante
33:49né
33:50essa entrevista
33:51do Gilmar
33:51dá a impressão
33:52de que
33:54as pessoas
33:55que atuaram
33:55na Lava Jato
33:56já desde o começo
33:58dela
33:59tinha uma visão
33:59clara
34:00de agir
34:01contra todas
34:02as instituições
34:04que operavam
34:05no Brasil
34:05eles iam se apoderar
34:08do Estado
34:08e o pobre
34:10do Supremo Tribunal
34:12Federal
34:12não conseguiu
34:14fazer nada
34:15não conseguiu
34:15deter
34:16este movimento
34:17porque estava
34:19oprimido
34:20pela mídia malvada
34:21né
34:23esta é
34:24uma parte
34:25da narrativa
34:26que o Gilmar Mendes
34:28está querendo
34:28transmitir
34:29nessa entrevista
34:30ela é
34:31mentirosa
34:32porque
34:34volto a dizer
34:36quase tudo
34:39que aconteceu
34:39do ponto de vista
34:40jurídico
34:41da Lava Jato
34:42foi construído
34:44naquele momento
34:45eram novos
34:47institutos
34:48eram novas
34:50práticas
34:50que estavam
34:51sendo testadas
34:52com base
34:54em nova
34:54legislação
34:56e novas
34:56interpretações
34:57da lei
34:58e o STF
35:01participou
35:02desta construção
35:04por um bom
35:05tempo
35:06por quê?
35:09porque
35:09entendeu
35:10que a causa
35:11era justa
35:13que as informações
35:14que tinham
35:15vindo à tona
35:16eram verdadeiras
35:18e que era
35:20preciso
35:21da respaldo
35:21jurídico
35:22para aquela
35:23investigação
35:24foi só
35:25muito mais tarde
35:27que eles
35:28resolveram
35:29deixar
35:29esta construção
35:31judicial
35:34jurisprudencial
35:37de lado
35:38para recair
35:40no velho
35:41vício
35:42da justiça
35:43brasileira
35:44que é usar
35:45a firula
35:46jurídica
35:46para destruir
35:48qualquer coisa
35:50que possa
35:51incomodar
35:52o poder
35:53no Brasil
35:53foi só
35:55muito mais tarde
35:56que eles
35:56resolveram
35:57recair
35:57nesse velho
35:59vício
35:59porque por um bom
36:01tempo
36:01eles estavam
36:02colaborando
36:03na construção
36:04de um novo
36:06jeito
36:07de lidar
36:08com os crimes
36:08de colarinho
36:09branco
36:09no Brasil
36:10então
36:12a narrativa
36:13do Gilmar
36:14Mendes
36:15é
36:15falsa
36:16não é nova
36:21a impunidade
36:22dos criminosos
36:24de colarinho
36:25branco
36:26em relação
36:26aos crimes
36:27de colarinho
36:27branco
36:28quer dizer
36:28dos acusados
36:29de corrupção
36:30lavagem de dinheiro
36:31peculato
36:32etc
36:32outras operações
36:34anticorrupção
36:36elas já tinham sido
36:37varridas
36:38para debaixo do tapete
36:39muita gente
36:40cai nessa narrativa
36:43de demonização
36:44da Lava Jato
36:45de desqualificação
36:46do trabalho
36:47como se fosse
36:48uma coisa isolada
36:50um projeto particular
36:51feito
36:51Sérgio Moro
36:53Deltan
36:53e aí se escolhe
36:54uma duas pessoas
36:55assim para você
36:56focar como alvo
36:57e ignorando
36:58que todas aquelas
36:59provas do esquema
37:00de suborno
37:00foram coletadas
37:01por centenas
37:02de agentes federais
37:03de procuradores
37:04somados
37:05em diversos momentos
37:07muitos
37:07que nem tem
37:08contato entre si
37:09etc
37:10então
37:11você já teve
37:13antes
37:14outras operações
37:16Castelo de Areia
37:17Satiagrar
37:18várias outras
37:18que foram enterradas
37:20sem também
37:22conseguir a devida
37:23punição
37:24daquelas pessoas
37:25que tem mais poder
37:26no Brasil
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