Gilmar sentiu

O Antagonista

Ao comentar a piora do Brasil no ranking da Transparência Internacional sobre a percepção de corrupção, o ministro do STF Gilmar Mendes afirmou no X, antigo Twitter, que “a questão exige exame mais aprofundado”. Felipe Moura Brasil e Carlos Graieb comentam:  Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo... e muito mais.  Link do canal:   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344  Apoie o jornalismo independente, torne-se um assinante do combo O Antagonista | Crusoé e fique por dentro dos principais acontecimentos da política e economia nacional:   https://hubs.li/Q02b4j8C0  Não fique desatualizado, receba as principais notícias do dia em primeira mão se inscreva na nossa newsletter diária:  https://bit.ly/newsletter-oa  Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.  Leia mais em www.oantagonista.com.br  |  www.crusoe.com.br

Transcript

00:00E agora vamos falar sobre as reações ao desempenho do Brasil

00:03no Índice de Percepção da Corrupção de 2023,

00:07divulgado pela Transparência Internacional.

00:09Dos 180 países avaliados, o país ficou no centésimo quarto lugar.

00:15Houve uma piora de 10 posições em relação ao ano anterior,

00:19como a gente comentou ontem no Papo Antagonista,

00:21inclusive com um representante da Transparência Internacional

00:25sendo entrevistado por mim e pelo Duda Teixeira.

00:28Ao comentar o levantamento, o ministro do STF, Gilmar Mendes,

00:31escreveu a seguinte mensagem em suas redes sociais.

00:34Esse programa é muito generoso.

00:36Abre aspas.

00:38Um índice baseado em percepções precisa ser visto com cautela.

00:42A questão exige exame mais aprofundado,

00:45a fim de evitar conclusões precipitadas.

00:48Fecho aspas.

00:51Olha, ele estava...

00:52Bota aí de novo, produção.

00:54Bota aí de novo.

00:55Vinícius Marques de Carvalho.

00:59É o Vinícius da CGU, não é?

01:02Que foi nomeado pelo governo Lula.

01:07Então, assim, o Gilmar, ele está compartilhando...

01:12É o Vinícius Marques de Carvalho, é isso mesmo.

01:14Vinícius da Controladoria Geral da União.

01:17Foi anunciado pelo Lula lá em 22 de dezembro de 2022.

01:23Estava só conferindo aqui.

01:24Inclusive, já o entrevistei na TV.

01:28Citei ele outro dia porque foi justamente aquele que revelou

01:31o caso do cartão fraudado de vacinação do Bolsonaro

01:35em primeira mão numa entrevista pra gente naquela época.

01:37Então, assim, é um ministro nomeado pelo presidente

01:42que está tendo uma reação ali lulista

01:47ao ranking internacional fazendo com contestações

01:51e o ministro do STF, alinhado ao governo,

01:55está compartilhando.

01:57Ele diz, não, temos que fazer um exame mais aprofundado.

01:59Quer dizer, o Gilmar sentiu.

02:01Porque o ranking mostra a piora do Brasil

02:04em matéria de corrupção.

02:07E quem é que está à frente no Supremo Tribunal Federal

02:10da impunidade geral,

02:13de todas essas decisões

02:15que aliviaram a barra de políticos e empresários

02:19que foram acusados de corrupção,

02:21de lavagem de dinheiro, de peculato?

02:24Gilmar Mendes.

02:25Assim como estava Ricardo Lewandowski,

02:28que já foi ocupar cargo

02:29no próprio Ministério do Governo Lula,

02:33Dias Estófoli,

02:34e outros no Supremo Tribunal Federal.

02:40Então, o Gilmar está muito insatisfeito

02:43porque a notícia do ranking,

02:47ela foi publicada pelos jornais.

02:51Ela acabou sendo repercutida

02:52até em algumas emissoras de TV.

02:55Com todo aquele pano, eventualmente,

02:57que os comentaristas alinhados ao poder

03:00acabam passando.

03:02Mas houve uma repercussão.

03:05Então, o Gilmar está acostumado

03:06que as narrativas que o governo Lula

03:10e o STF impõem,

03:12elas ecoam pela mídia brasileira

03:16por meio dos porta-vozes do lulismo

03:18e do Supremo Tribunal Federal.

03:20E agora você tem o mundo real

03:22mostrando como a impunidade geral no Brasil

03:26repercute, que é da mesma maneira

03:28que a gente analisa aqui,

03:30porque a gente não está numa bolha

03:31de fantasia,

03:33de imposição de ficções coletivas.

03:36A gente entende como qualquer cidadão comum

03:38de simplesmente bom senso,

03:41que quando os corruptos ficam soltos,

03:44aumenta-se a percepção de corrupção no Brasil,

03:47a percepção de impunidade.

03:48É o óbvio aquilo que está lá.

03:50Quando uma multa de 10,3 bilhões de dólares

03:52para criminosos confessos

03:54que pagaram propina,

03:57quer dizer que protagonizaram

03:58um esquema de suborno,

04:00molhando a mão de agentes públicos e políticos,

04:02quando essa multa é aliviada,

04:04existe uma percepção

04:05de piora do funcionamento das instituições,

04:09de estreitamento dos laços

04:11da cúpula do Poder Judiciário

04:14com a classe política e empresarial,

04:16para usar as palavras

04:17que foram mencionadas

04:19por alguém ali alinhado

04:21à transparência internacional

04:22na reportagem do Duda Teixeira

04:25sobre esse ranking.

04:26Grae, o que você achou?

04:28Bom, primeiro,

04:29se vocês puderem pôr de novo

04:31o tweet do Gilmar,

04:35tem uma coisa capciosa

04:37na mensagem do Vinícius Marques de Carvalho.

04:41Ele pega fatos

04:42de todo o governo Bolsonaro

04:44na época da pandemia,

04:45o índice de percepção da corrupção

04:47é feito anualmente.

04:49Ele se refere

04:50àquilo que as pessoas sentiram

04:52nos últimos 12 meses.

04:54Não é referente

04:55a períodos mais longos

04:57de governo.

04:58Então,

04:59eles estão ampliando

05:01o espaço

05:02para pegar

05:03escândalos

05:04que aconteceram

05:05durante o governo Bolsonaro

05:07e comparar

05:09com um monte de coisas

05:10que aconteceram

05:11só em 2023.

05:12Então, é comparar,

05:13eles estão misturando

05:15laranjas e maçãs,

05:17o senhor Vinícius.

05:18Então, isso já é um problema

05:19no raciocínio deles.

05:23Confundir o tempo

05:24da comparação.

05:26O segundo problema

05:26é que o Gilmar Mendes

05:28não deveria

05:30compartilhar

05:31a postagem

05:34de condenação

05:36do ranking

05:37feita por um cara

05:38que faz parte do governo,

05:40ligado ao governo,

05:41não é isso?

05:42E que está

05:43tentando macular

05:45o governo anterior,

05:46seja com ou sem razão.

05:47Exatamente.

05:47O fato é que há

05:49uma publicação

05:51de cunho político

05:53porque se tenta limpar

05:54a sujeira

05:55do governo do PT,

05:56que também foi apontado

05:58no relatório

05:59da Transparência Internacional,

06:00na sujeira

06:02do bolsonarismo.

06:03Então, como é que

06:03o ministro do Supremo

06:04faz essa

06:05intervenção

06:07com esse compartilhamento

06:09de uma postagem

06:10política?

06:12Exatamente.

06:13O fulano do governo

06:14fazer a postagem,

06:16eu até entendo.

06:18O ministro

06:19do Supremo Tribunal

06:20entrar na discussão

06:22com uma postagem

06:24que tem lado,

06:26aí eu já não entendo.

06:27Se ele queria entrar

06:28nessa briga,

06:29que fosse buscar

06:30um artigo...

06:30Não aprova.

06:31Você entende,

06:32Grae,

06:32você entende.

06:33Eu entendo.

06:34Ele que fosse

06:38achar um outro jeito,

06:40não tomando parte,

06:41não tomando partido,

06:42melhor dizendo.

06:44Na discussão,

06:45já a priori,

06:46já na escolha

06:47dos dados

06:48que ele escolhe

06:49para...

06:50que ele usa

06:51para refutar o índice.

06:53Então,

06:53é mais uma

06:54daquelas

06:55infelizes situações

06:56em que o ministro

06:57do Supremo

06:58resolve

06:59entrar

06:59na refrega

07:01política ali,

07:02no ringue.

07:04ao invés

07:05de se manter

07:06distante

07:07dessas discussões,

07:08no mínimo.

07:09E o que é mais

07:10maravilhoso,

07:11Grae,

07:11disso tudo,

07:13como eu coloquei

07:14lá no X,

07:15é que essa reação

07:16conjunta

07:17do governo Lula

07:18e do STF

07:19na figura

07:19do Gilmar

07:20só confirma

07:22vários dos motivos

07:23apontados

07:24pela transparência

07:25internacional

07:25para a queda

07:27do Brasil

07:27no ranking,

07:28queda de 10 posições.

07:30Quer dizer,

07:30o que está sendo

07:31apontado lá?

07:32A parcialidade

07:33do Supremo Tribunal

07:35Federal,

07:36a falta de

07:37impessoalidade,

07:38inclusive com a indicação

07:39do Cristiano Zanin,

07:41o estreitamento,

07:43repito,

07:44dos laços

07:45entre ministros

07:45do STF

07:46e a classe política.

07:48E aí o Gilmar

07:49para reagir

07:49mostra exatamente

07:51o alinhamento

07:52do Poder Judiciário

07:54com o governo

07:54de turno.

07:55Perfeito.

07:56Então, assim,

07:57é uma confirmação,

07:58a gente tem que

07:59agradecer muitas vezes

08:01de eles escancararem

08:02isso,

08:03só para você traduzir

08:04para as pessoas,

08:05porque o Gilmar

08:06conta com muitos

08:08porta-vozes informais,

08:09quer dizer,

08:10gente que o utiliza

08:12como fonte

08:13e o conhece

08:15e fica

08:16turbinando

08:18as suas narrativas

08:19no mercado

08:19da comunicação,

08:20então a gente mostra

08:23a realidade

08:23como ela é.

08:25Eles estão insatisfeitos

08:26e atacando

08:27o mensageiro,

08:28brigando com os fatos

08:29e com a realidade

08:30em vez

08:32de enfrentar

08:32o problema.

08:34Não,

08:34eles criam o problema

08:36e queriam

08:37que ninguém percebesse.

08:38Aliás,

08:38é o título

08:39da transmissão ao vivo

08:40de hoje,

08:40queriam que ninguém

08:41percebesse.

08:42Deixa eu só fazer

08:43uma observação,

08:44por que eu falei

08:44do tempo?

08:46Por que é importante

08:47a gente lembrar

08:48que o índice

08:49se refere

08:49ao ano anterior?

08:53Porque,

08:54neste ano anterior,

08:56aconteceu um monte

08:56de coisas

08:57empilhadas

08:58naquele espaço

08:59de tempo

08:59que deixaram

09:01este gosto

09:02amargo

09:02na boca

09:03das pessoas.

09:04Está acontecendo

09:06uma aproximação

09:07indevida

09:08entre o Executivo

09:09e o Supremo

09:10Tribunal Federal.

09:12Tem um troca-troca

09:14de posições

09:16entre

09:17ministro do Supremo

09:18e ministro da Justiça.

09:20Um sai daqui

09:21e vai para lá

09:22e vice-versa.

09:23O advogado

09:25do presidente

09:25da República

09:26vai para o STF.

09:30Há nomeações

09:31também de amigos

09:32para outros tribunais.

09:33O Lula colocou

09:34lá dois amigos

09:34do Moraes

09:35no TSE.

09:36Colocou o amigo

09:37ex-sócio

09:38do Gilmar

09:38na Procuradoria-Geral

09:39da República

09:40e é citado

09:41o caso

09:42do Paulo Gonê

09:42na PGR

09:43no relatório

09:44da Transparência Internacional.

09:46Participam de churrascos,

09:47almoços,

09:48jantares,

09:48a portas fechadas.

09:49Quer dizer,

09:51vamos parar

09:51de tratar a população

09:52que nem otária.

09:54A gente aqui

09:55respeita a inteligência

09:57do leitor

09:57e do espectador.

10:00O índice,

10:01né, Felipe?

10:01Ele é um índice

10:01de percepção.

10:03Quando você põe

10:04um monte de coisa

10:05com a mesma

10:06substância ruim

10:08junta

10:09é assim que nasce

10:10a percepção.

10:11Opa,

10:11tem alguma coisa

10:12de errado acontecendo.

10:13Aconteceu ontem,

10:13aconteceu hoje de novo,

10:14daqui a três dias...

10:16Pronto,

10:17é assim que se cria

10:17a percepção.

10:18O governo Lula

10:20e o judiciário

10:20criaram essa percepção

10:22na cabeça do brasileiro.

10:25Certo?

10:26E daí não é...

10:27Porque tem fatos

10:29que se repetem.

10:31Não nasceu do nada.

10:32Não fomos eu e o Felipe

10:33falando aqui

10:34no Papo Antagonista

10:35que criou essa sensação

10:37em milhões de brasileiros

10:39que são refletidos

10:40na pesquisa,

10:42numa pesquisa como essa,

10:44né?

10:44Então,

10:45sim...

10:46São os fatos

10:47e a gente expõe os fatos.

10:49Ao contrário de muita gente

10:49que esconde os fatos.

10:51Mas o resto

10:52é natural

10:53a partir do momento

10:55que a sociedade

10:55sabe dos fatos.

10:57O que

10:57as pessoas autoritárias

11:00não querem

11:01e aquelas que recorrem

11:03ao totalitarismo

11:04é justamente

11:05que os eleitores,

11:07o cidadão,

11:08de uma maneira geral,

11:10saibam

11:10daquilo que está acontecendo.

11:13Então,

11:13eles vêm com essas táticas

11:14que já foram

11:15descritas pelo próprio Lula.

11:17Quando ele fala,

11:18tem trecho

11:19na nossa vinheta de abertura,

11:21construir uma narrativa

11:22para destruir

11:24o inimigo,

11:25de brigar

11:26para construir

11:27uma narrativa

11:28diferente

11:29na sociedade brasileira.

11:30É isso que eles fazem

11:31o tempo todo.

11:31Eles querem fazer

11:32com que as pessoas

11:33vivem no mundo

11:34de conto de fada

11:35e não tem a ver

11:36com aquilo que eles

11:37estão fazendo

11:38na prática.

11:38Então,

11:38eles fazem

11:39e eles querem

11:40que ninguém perceba.

11:41E se alguém percebe,

11:43o que eles fazem?

11:44Eles atacam

11:44quem percebeu.

11:45Eles tentam

11:46desqualificar

11:47o trabalho

11:48das pessoas

11:49que estão

11:49simplesmente

11:50relatando,

11:51descrevendo

11:52com preocupação

11:53aquilo que está acontecendo.

11:56E a gente separou

11:56também a reação

11:57do procurador Hélio Telho

11:58ao comentário

11:59do Gilmar.

12:00Abre aspas.

12:00sensação de insegurança

12:02pública

12:03e percepção

12:04de corrupção

12:04são avaliações

12:05subjetivas,

12:06porém baseadas

12:07em fatos concretos.

12:08Se você sai à noite

12:09e a rua está clara,

12:11cheia de pessoas

12:11descontraídas,

12:12crianças,

12:13idosos,

12:13a sensação

12:14é de segurança.

12:15Por outro lado,

12:16se a rua é escura,

12:17quase deserta,

12:18e as poucas pessoas

12:19transitando

12:20estão tensas

12:21e apressadas,

12:22a sensação

12:23é de insegurança.

12:25O mesmo ocorre

12:25com a percepção

12:26de corrupção.

12:27Se vários

12:28são os escândalos

12:29e nulas

12:30as respectivas

12:31punições,

12:32a percepção

12:33é de se estar

12:34no paraíso

12:34dos corruptos.

12:36Fecha aspas.

12:36Quer dizer,

12:37o que o Hélio Telho

12:38falou,

12:38eu fiz questão

12:39de que a produção

12:40separasse,

12:40está muito bem colocado,

12:42e espontaneamente

12:43nós falamos

12:45a respeito disso.

12:46Quer dizer,

12:46é muito alinhado

12:47com aquilo

12:48que o Greb

12:48estava refletindo.

12:49Exatamente.

12:50é assim que se

12:51cria a percepção,

12:52a repetição

12:53de vários fatos

12:54num espaço

12:55curto de tempo

12:55deixa

12:56esta sensação

12:58forte,

12:58que tem um reflexo

12:59na realidade.

13:00Foi isso que aconteceu

13:01no primeiro ano

13:02do governo Lula.

13:03Criou-se a percepção

13:04absolutamente

13:05justificada,

13:06porque tem base

13:08na realidade,

13:09de que aumentou

13:10a corrupção

13:11ou as chances

13:11de corrupção

13:12aumentaram no Brasil.

13:13Ponto.

13:14Legenda Adriana Zanotto

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