- anteontem
Bastidores do poder, direto da fonte. Com Wilson Lima
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00:08:17Seja esperto e começar bem o dia.
00:08:40Olá, gente. Muito boa tarde.
00:08:42Sejam todos bem-vindos ao Meio Dia em Brasília.
00:08:45Hoje, 10 de janeiro de 2024.
00:08:49Gente, oito pessoas morreram lá no Equador após ataques de narcotraficantes.
00:08:55Marta Suplicy deixa a Prefeitura de São Paulo, quer dizer, uma secretaria da Prefeitura de São Paulo,
00:09:01para embarcar no projeto eleitoral de Guilherme Boulos.
00:09:04Rodrigo Pacheco sinaliza a líderes que até sexta-feira vai definir o destino da MP da Reuneração.
00:09:12Enfim, com esses e outros assuntos, começa mais uma edição do Meio Dia em Brasília.
00:09:18Matheus, solta a vinheta.
00:09:21O resumo do meio do dia para você ficar por dentro de tudo o que acontece no país.
00:09:29Tá certo, gente. Deixa eu começar logo o programa de hoje, trazendo ele, Duda Teixeira,
00:09:33que ele já tá ali lá, diretamente dos estúdios de São Paulo.
00:09:36Duda, que seja muito bem-vindo.
00:09:38Duda e seu fone de ouvido característico, rapaz.
00:09:42O homem do fone de ouvido, aquele que tem um fonezinho de telemarketing,
00:09:47mas que ele encanta as pessoas com a sua voz, seu talento, sua capacidade
00:09:52de esclarecer as nossas mentes sobre os problemas mais obscuros do cenário internacional.
00:09:59Duda!
00:10:00Boa tarde, Duda!
00:10:01Boa tarde, esse melodiou tanto, eu vou até cantar uma música aqui desse jeito.
00:10:08Pode cantar, rapaz.
00:10:12Não, tô brincando.
00:10:13Não, é engraçado que eu tô fechando aqui o programa, inclusive já tô colocando aqui
00:10:17o título do programa dessa quarta-feira.
00:10:20Rodolfo, tá lá, querido, tá lá no zap o título do programa.
00:10:24Ô, Duda, vamos conversar, falar um pouquinho sobre a crise lá no Equador?
00:10:31Deixa eu só pegar aqui a nossa pauta rapidamente aqui, porque o que acontece lá, pra gente tentar
00:10:38explicar, é que o Equador vive uma crise sem precedentes justamente por conta da ação
00:10:47de narcotraficantes, né, então assim, nós temos oito mortos, né, conflito armado lá no Equador,
00:10:55vamos trazer aqui direitinho as informações com mais calma, é que, gente, entrou no segundo dia
00:11:00a onda de violência, né, que assusta o Equador.
00:11:05Na terça-feira, né, ontem, o presidente Daniel Nuboa decretou conflito armado interno no país
00:11:13em uma tentativa de controlar a situação.
00:11:16Até a última atualização das reportagens, gente, na manhã desta quarta-feira, 70 pessoas
00:11:20haviam sido detidas.
00:11:23A imprensa equatoriana fala em oito pessoas mortas e duas feridas na cidade de Guayaquil, tá?
00:11:31Diante disso, o governo autorizou que as Forças Armadas façam operações para neutralizar
00:11:36grupos criminosos.
00:11:37A crise começou na segunda-feira após a fuga de um criminoso chamado José Adolfo Matias,
00:11:45mais conhecido como Fito.
00:11:47Matheus, temos aí a imagem do Fito?
00:11:51Coloca aí o Fito, por gentileza, tá aí, ó.
00:11:53Após a fuga do Fito, o Equador entrou nesse verdadeiro caos.
00:11:59Ele é o chefe dos Los Choneros, uma das facções criminosas mais temidas do país, seria mais
00:12:04menos o equivalente ao PCC aqui no Brasil.
00:12:07O governo pretendia transferir Fito e outro chefe de facção para uma prisão de segurança
00:12:11máxima.
00:12:13Após a fuga de Fito, o presidente Novoa decretou o estado de exceção.
00:12:18A medida criou um toque de recolher e restringiu os direitos de reunião, de privacidade de
00:12:23domicílio e de residência, tá?
00:12:26E as forças armadas também foram autorizadas a fazer o trabalho da polícia.
00:12:31Ontem, tivemos até uma imagem extremamente chocante, que foi justamente de grupos ligados
00:12:39ao Fito, né, terem invadido um programa policial.
00:12:45Matheus, solta por gentileza essas imagens.
00:12:47Matheus, solta por gentileza essas imagens.
00:13:17Matheus, solta por gentileza essas imagens.
00:13:47Gente, tem uma voz aí ao fundo aí, ô Duda, não sei se é contigo aí.
00:13:51É, a gente tá, eu tô com um técnico novo aqui me ajudando no estúdio, chama Rodrigo
00:13:56Oliveira.
00:13:57Queria agradecer aqui, mas tá dando tudo certo.
00:13:59Não, tá, cadê o Rodrigo Oliveira, vamos avacalhar logo.
00:14:02Ô, Rodrigo Oliveira.
00:14:04Rodrigo Oliveira, quer bagunçar o programa, Rodrigo Oliveira?
00:14:07Quer bagunçar a participação do nosso...
00:14:09Não tô ouvindo, calma aí.
00:14:10Tô te perguntando se você quer bagunçar aqui o coreto do meio-dia?
00:14:15Você perguntou, ele tá realmente fazendo isso agora aqui, ó.
00:14:19Mexeu um monte de coisa aqui.
00:14:24Tava tudo dando certo, ó.
00:14:26Começou a mexer.
00:14:27Tava tudo dando certo.
00:14:27Tá falando se o Rodrigo Oliveira começou a bagunça.
00:14:30Vamos lá, vamos falar sério, ô Duda.
00:14:32Tchau, Rodrigo.
00:14:33Tchau.
00:14:33Tchau, Rodrigo.
00:14:34Até logo.
00:14:35Não tô ouvindo nada.
00:14:37Não, é, não.
00:14:39E o Duda tá lá tentando resolver os problemas de áudio.
00:14:45Ô, tá aí a Adriana Araújo falando.
00:14:47Espera a sua vez.
00:14:48Pronto, agora o Duda já tá pronto pra falar com a gente.
00:14:52Duda, que crise é essa no Equador, rapaz?
00:14:56Explica pra gente que diabo aconteceu lá com os irmãos.
00:15:03Bom, o Equador é um país pequeno, é um país que já tem muito problema de política
00:15:13interna, de segurança, e é um país que fica ali pro Oceano Pacífico, meio que espremido
00:15:21entre Colômbia e Peru, que são os dois maiores produtores mundiais de cocaína.
00:15:29Agora, desde que a situação começou a entrar sob controle na Colômbia, os narcotraficantes
00:15:39começaram a procurar outras rotas de exportação.
00:15:43E agora, tanto peruanos quanto colombianos exportam a droga pelos portos do Equador, principalmente
00:15:52de Guayaquil.
00:15:54Guayaquil é a maior cidade do Equador.
00:15:58E esses narcotraficantes hoje têm diversos grupos, sendo que o maior deles é o Los Choneiros,
00:16:08o Fito, esse que a gente viu a foto, é o chefão desse grupo, e essa gente tá mancomunada
00:16:15ali com os cartéis mexicanos, o cartel de Sinaloa.
00:16:19Então, eles recebem armas do México e exportam cocaína, heroína também, que entra pelas
00:16:28fronteiras do Peru, e essa droga vai pra Europa, vai pros Estados Unidos e vai pra vários
00:16:35lugares.
00:16:36Você fez uma comparação com o PCC, quando você falou dos Los Choneiros, Wilson, que
00:16:44eu acho que é interessante, porque o que a gente tá tendo agora no Equador é quase
00:16:50que uma declaração de guerra desse grupo Los Choneiros contra o Estado Equatoriano e
00:16:58a sociedade equatoriana.
00:17:00E a gente teve uma situação, quem é paulista ou vive aqui em São Paulo, viveu isso em
00:17:072006, quando o PCC também fez uma declaração de guerra contra o Estado, governo do Estado,
00:17:16e a gente teve vários ataques aqui com agências, davam tiros em agências bancárias, atacavam
00:17:24delegacia de polícia, e foi uma situação que a gente ficou, quem tava aqui em São Paulo
00:17:30ficou que não podia sair de casa, as pessoas ficaram morrendo de medo de voltar pra casa,
00:17:36teve um congestionamento monstruoso, mas é uma situação parecida, porque é isso, é
00:17:41um grupo armado que faz uma afronta ao governo.
00:17:49E o motivo que levou o PCC a fazer isso é muito parecido com o motivo que levou o Los Choneiros
00:17:57a fazer essa confusão toda, que é um aumento nas restrições ou no controle das prisões.
00:18:07O atual presidente, que é o Noboa, ele tinha prometido já em dezembro construir duas prisões
00:18:14de segurança máxima pra onde ele quer levar os chefões do tráfico.
00:18:20E o PCC aqui no Brasil foi exatamente a mesma coisa.
00:18:25E por lá, eu tava vendo, então, são dois dias de crise, esses grupos invadiram 29 edifícios,
00:18:36sendo que cinco hospitais.
00:18:39E inclui aí nessa lista esse canal de televisão com essas imagens assustadoras que você mostrou agora.
00:18:47É, o Duda, e temos mais imagens assustadoras.
00:18:52Matheus, solta por gentileza a primeira delas.
00:18:55É, só pra você ter uma ideia, isso aí, gente, é um ataque dos criminosos.
00:19:25Há uma unidade da polícia lá no Equador.
00:19:28Os caras perderam o pudor.
00:19:31Olha o nível de descontrole da segurança pública lá no Equador, Duda Teixeira.
00:19:36É, o Noboa, o presidente, até decretou esse estado de confronto armado interno,
00:19:43que é, que permite a ele colocar as forças armadas pra combater esses grupos criminosos que estão muito bem armados, né?
00:19:53A polícia, nesse caso aí, não dá conta sozinha.
00:19:58E vai ser difícil a polícia, mesmo as forças armadas, conseguirem levar a melhor nessa daí.
00:20:08É uma situação, Wilson, que você tem um país fragilizado,
00:20:15uma democracia cheia de problemas,
00:20:18tendo que lidar com um problema gigantesco, né?
00:20:21A Colômbia passou por isso já no século passado,
00:20:28e pra Colômbia, realmente, a democracia colombiana ficou sob perigo, né?
00:20:34O país quase virou um estado falido.
00:20:38A Colômbia, naquela situação, ela teve a ajuda do Plano Colômbia,
00:20:44que foi uma parceria com os Estados Unidos.
00:20:46Muita gente da esquerda reclama,
00:20:48ah, mas o combate às drogas não leva a nada, né?
00:20:52Mas o Plano Colômbia, ele foi um sucesso.
00:20:56Os Estados Unidos ajudaram as forças de segurança colombiana
00:21:01a combaterem esses grupos, principalmente as FARC, né?
00:21:05As Forças Armadas Revolucionárias da Colômbia, o ELN também.
00:21:10E teve uma parceria que foi muito importante,
00:21:14que os Estados Unidos falaram,
00:21:16já que vocês estão mandando cocaína aqui para os Estados Unidos,
00:21:21isso é um crime que eles estão fazendo aqui nos Estados Unidos.
00:21:24Então, quando tiver chefão do tráfico,
00:21:28vocês vão mandar para as prisões americanas.
00:21:31Isso permitiu, então, quem vê aquela série Narcos,
00:21:35vê que todos os criminosos, a bandidagem colombiana,
00:21:39o medo que eles tinham é de ir para uma prisão americana.
00:21:44As prisões do Equador,
00:21:46teve revolta em todas elas,
00:21:49e o Fito saiu de lá no domingo tranquilamente, né?
00:21:54Porque para o narcotráfico, que tem muito dinheiro,
00:21:58é muito fácil subornar esses carcereiros,
00:22:01os diretores das prisões.
00:22:03Então, assim, não dá para um país como o Equador
00:22:06pegar os chefões do tráfico e colocarem nas prisões,
00:22:11porque tem uma altíssima chance hoje desses caras fugirem.
00:22:17Então, eu acho muito difícil que o Equador consiga sair dessa
00:22:24sem ajuda externa.
00:22:25O problema, Wilson, é que os Estados Unidos já não estão mais tão preocupados
00:22:30com a cocaína que é produzida aqui na América Latina, né?
00:22:34A crise que se fala nos Estados Unidos é dos opióides.
00:22:38E essa cocaína que sai daí,
00:22:41que é produzida pela Bolívia, pela Colômbia e pelo Peru,
00:22:44ela vai para o mundo inteiro, né?
00:22:46Então, assim, se os Estados Unidos largarem mão,
00:22:50é grande a chance aí do Equador não conseguir lidar com essa situação.
00:22:57Matheus, coloca na tela para a gente ler essa imagem,
00:23:00que eu acho que é uma imagem marcante,
00:23:01e ela mostra exatamente essa crise.
00:23:04Ela mostra exatamente essa crise na segurança pública do Equador.
00:23:08Homens do Exército, dentro de um metrô,
00:23:12acompanhando os passageiros
00:23:14para tentar dar alguma sensação de segurança por lá.
00:23:20Essa foto é em Guayaquil.
00:23:21Então, imaginem a confusão lá no Equador.
00:23:26É uma cena, Duda?
00:23:28Até há pouco tempo, inimaginável, hein, Duda?
00:23:32É, é de arrepiar, né?
00:23:35Depois de você estar no metrô,
00:23:37entra um monte de soldado armado,
00:23:40obviamente a sensação de segurança,
00:23:44ela acaba assim que você chegar na sua estação, né?
00:23:49É, exatamente, né?
00:23:51Você desce numa estação de perdizes, imagina,
00:23:53aí acabou, não é, amigo?
00:23:54É, pois é.
00:23:55Quer dizer, obviamente os equatorianos agora
00:23:58estão morrendo de medo
00:24:00de ver essa guerra acontecendo na rua.
00:24:05Eu vi cenas também,
00:24:09bom, eu vi,
00:24:10sempre que acontecem essas coisas,
00:24:12a gente acaba vendo o que não quer, né?
00:24:14Mas eu vi cenas de eles executando,
00:24:17esses policiais, os criminosos, né?
00:24:20Executando os reféns,
00:24:23reféns soldados, policiais,
00:24:25que estavam sob a custódia deles.
00:24:28E vi cenas em universidades, por exemplo,
00:24:31que você tem os alunos saindo,
00:24:35correndo em desespero,
00:24:37porque esses grupos criminosos,
00:24:41eles entraram nas universidades, né?
00:24:43Eu ainda estou, Wilson,
00:24:45tentando explicar aqui para mim,
00:24:47para mim mesmo,
00:24:48por que que eles invadiram hospitais,
00:24:51universidades, né?
00:24:53Mas a minha primeira explicação
00:24:55é que parece que realmente
00:24:56é um ataque ao Estado,
00:24:58ao Estado constituído.
00:25:00Mas essa história ainda vai evoluir
00:25:02para a gente entender melhor
00:25:03o que está acontecendo.
00:25:06Tá certo.
00:25:07Doutor Teixeira,
00:25:08obrigado pela participação mais uma vez.
00:25:10Eu sei que eu te chamei aqui
00:25:12aos 45 do segundo tempo da prorrogação,
00:25:14mas amigo que amigo,
00:25:15não deixa o outro se afogar sozinho.
00:25:18Grande Doutor Teixeira,
00:25:19obrigado pela atenção
00:25:20e até os próximos episódios do Meio Dia.
00:25:22Sexta-feira tem cruzo, é, né?
00:25:23Então sexta-feira você está aqui também, né,
00:25:24querido?
00:25:25Vou estar aqui,
00:25:26eu vou estar aqui sempre que você me convidar,
00:25:28porque é sempre um prazer
00:25:29participar do Meio Dia.
00:25:31Agora eu vou deixar aqui a cadeira
00:25:33e vou abrir espaço
00:25:34para o meu técnico aqui
00:25:36que vai participar do programa também,
00:25:37tá bom?
00:25:38Olha, já estão falando,
00:25:40fala para o nosso Mr. R o seguinte,
00:25:42que já falaram aqui no chat,
00:25:45ele como técnico
00:25:46é um brilhante economista.
00:25:49Ele já ouviu aqui.
00:25:52Obrigado, Duda, se cuida,
00:25:53e até a próxima.
00:25:54Matheus,
00:25:54salta a vinheta.
00:25:55Tchau, até a próxima.
00:26:04Deixa eu dar um oi aqui
00:26:05para o nosso chat aqui,
00:26:06nesta quarta-feira,
00:26:08dia 10 de janeiro de 2024.
00:26:1024 chegou, meu povo.
00:26:13Feliz Ano Novo
00:26:14para todo mundo.
00:26:15Se você não recebeu ainda,
00:26:16meu Feliz Ano Novo,
00:26:17Feliz Ano Novo para você.
00:26:17Deixa eu dar um oi rapidinho
00:26:19para a Débora Mota,
00:26:20para o José Soares,
00:26:23Ana Galdino,
00:26:25Regina Souza,
00:26:25Zeneide Lira,
00:26:27Laura Beatriz,
00:26:28bom dia para você,
00:26:28José Hermes,
00:26:29lá de Recife,
00:26:29nosso homem do Recife,
00:26:31Taís Cavalieri,
00:26:31Sônia com a gente,
00:26:33Ciro Gomes,
00:26:34Adriano com a gente também,
00:26:35Ângelo,
00:26:36bom dia, WL,
00:26:38bom dia para você também,
00:26:39querido.
00:26:39Ozele Costa,
00:26:41Tom Chalkoski,
00:26:44Tom com a gente também.
00:26:45Ô Tom,
00:26:45qual é a receita do dia?
00:26:46Você que é o chefe aqui
00:26:47da turma,
00:26:48aqui do chat.
00:26:49Cida Mil,
00:26:50Roseno,
00:26:50Ana Galdino,
00:26:51Vera Reis,
00:26:52Ana Lise,
00:26:52Natécia com a gente,
00:26:54Hannibal Clark também com a gente,
00:26:56Simone Batista,
00:26:57boa tarde para você,
00:26:57Simone.
00:26:59Kleber Vieira,
00:27:00Paulo Vinícius,
00:27:02Kleber Vieira,
00:27:03Grazie Mille,
00:27:05Zilker Matos com a gente,
00:27:06fala,
00:27:06meu querido.
00:27:08Maria Jacomete,
00:27:09boa tarde para você também,
00:27:10Kleber Vieira,
00:27:11enfim,
00:27:12sejam todos absolutamente bem-vindos aqui ao chat.
00:27:15E se você não acompanhou o programa,
00:27:17você consegue pegar a versão gravada no Spotify,
00:27:20no YouTube e nas outras plataformas,
00:27:22tá bom?
00:27:25E por favor,
00:27:26dê o seu like,
00:27:27acione as notificações,
00:27:29mostre para o Google que esse conteúdo é importante,
00:27:32ele é relevante,
00:27:33que ele te abraça,
00:27:33esse é o único jornal da internet e da TV brasileira que abraça você,
00:27:38que te abraça.
00:27:40Aqui somos carinhosos,
00:27:42eu,
00:27:43Rodrigo Oliveira e o Magno Cal,
00:27:44que já também já está aqui conectado com a gente aqui,
00:27:47escutando essa enrolação desse apresentador que vos comenta,
00:27:51tá bom?
00:27:51Rosélia com a gente,
00:27:53Lilia Hermida com a gente,
00:27:54Adriana Araújo,
00:27:56e é isso,
00:27:57e vamos que vamos para mais uma edição,
00:27:59deixa eu só ver se,
00:28:00deixa eu pegar os últimos recados aqui,
00:28:03Micaça Andrade,
00:28:05Andressa Lima também com a gente,
00:28:06vamos dar o like no nosso programa,
00:28:08a Célia Tati também com a gente,
00:28:10seja muito bem-vinda,
00:28:11Célia,
00:28:12Célia que está sempre no papo,
00:28:14cadeira cativa lá,
00:28:15no papo,
00:28:16tá bom?
00:28:17Gente,
00:28:18deixa eu chamar aqui o Magno Cal para comentar a notícia de ontem,
00:28:22que ainda repercute hoje,
00:28:24que é a seguinte,
00:28:25a Marta Suplicy,
00:28:28secretária de Ricardo Nunes,
00:28:30deixou a prefeitura de São Paulo,
00:28:32deixou não,
00:28:33ela foi exonerada,
00:28:35na segunda-feira ela teve uma conversa com o presidente Lula,
00:28:39nessa conversa ela aceitou se refiliar ao PT,
00:28:42nesse momento a Marta está sem partido,
00:28:43ela vai ser vice da chapa de Guilherme Boulos,
00:28:47está aí,
00:28:47Marta Suplicy,
00:28:48ela vai ser vice da chapa de Guilherme Boulos,
00:28:51Guilherme Boulos que é o franco favorito,
00:28:53para,
00:28:54perdão,
00:28:56para vencer a disputa pela prefeitura de São Paulo,
00:28:59ele que é do PSOL,
00:29:01e aí a Marta Suplicy conversou com o Lula,
00:29:03mas não avisou o Ricardo Nunes,
00:29:05Ricardo Nunes passou dois dias defendendo a sua secretária,
00:29:09e no final das contas,
00:29:10percebeu que foi traído,
00:29:11teve aquela síndrome de homem traído,
00:29:14resolveu exonerar a Marta Suplicy,
00:29:16inclusive nós publicamos hoje,
00:29:18em primeira mão,
00:29:19o ato de exoneração da Marta Suplicy,
00:29:21no diário oficial,
00:29:23do município de São Paulo.
00:29:25Meu caro Magno,
00:29:26seja muito bem-vindo ao Meio Dia Brasília,
00:29:28nosso Magno que também tem cadeira cativa aqui do nosso programa,
00:29:32deixa eu te perguntar uma coisa,
00:29:34nesse primeiro programa ao vivo de 2024,
00:29:36primeira participação do Magno em 2024,
00:29:38muito se falou,
00:29:40inclusive ontem eu conversei com alguns integrantes ali,
00:29:44alguns agentes políticos de São Paulo,
00:29:48líderes do PL, do MDB, União Brasil,
00:29:52eles me falando basicamente o seguinte,
00:29:54Wilson,
00:29:55o Ricardo Nunes vai ter um belo de abacaxi
00:29:57para descascar a partir de agora,
00:29:59porque a Marta tem uma penetração na periferia,
00:30:03a Marta simboliza, né,
00:30:05essa história da mulher na política,
00:30:07tem experiência administrativa,
00:30:09então isso deve ser explorado pelo Boulos,
00:30:11até para anular as críticas de que ele é um radical,
00:30:14e que ele não tem a menor experiência administrativa.
00:30:18A pergunta que eu te faço, Magno, é a seguinte,
00:30:22significa que o jogo em São Paulo está decidido,
00:30:25ou tem muita coisa ainda para acontecer
00:30:27até outubro deste ano.
00:30:29Boa tarde para você, querido, seja bem-vindo.
00:30:31Wilson, boa tarde, boa tarde você,
00:30:33boa tarde ao pessoal que nos acompanha,
00:30:34obrigado mais uma vez pelo convite,
00:30:36feliz ano novo,
00:30:37essa é a minha primeira participação aqui em 2024.
00:30:41Acho que o jogo ainda tem muita coisa
00:30:46para acontecer nele,
00:30:48acho que o jogo está só começando,
00:30:50as eleições ainda estão relativamente distantes,
00:30:57o Brasil é um país onde as coisas na política mudam muito rapidamente,
00:31:03se a gente estivesse tendo essa conversa há um mês,
00:31:07provavelmente seria uma hipótese um tanto delirante,
00:31:10alguém dizer, olha, Marta, pode voltar ao PT
00:31:12e se candidatar a vice do Boulos,
00:31:15Boulos, como você mencionou,
00:31:18um candidato à prefeitura sem experiência administrativa,
00:31:21Marta foi prefeita de São Paulo, foi senadora,
00:31:24pareceria uma hipótese pouco provável,
00:31:29e aí, no entanto, isso é o que aconteceu.
00:31:32E também penso que não é a partir de agora
00:31:36que o prefeito Ricardo Nunes tem um abacaxi para descascar,
00:31:39o Ricardo Nunes tem vários abacaxis para descascar,
00:31:42o Ricardo Nunes tem tentado descascar,
00:31:45passou 2023 descascando alguns abacaxis,
00:31:49e esse vai ser só mais um,
00:31:50o Ricardo Nunes tem problemas da própria gestão da cidade,
00:31:55a percepção da violência na cidade de São Paulo
00:31:58é bastante grande,
00:31:59novos fora os números,
00:32:01a percepção do cidadão paulistano da violência é bastante grande,
00:32:06e não importa muito se é uma questão estadual,
00:32:08o prefeito tem que responder sobre isso,
00:32:10tem desafios de zeladoria bastante graves,
00:32:13nessa semana nós tivemos mais uma chuva com enchente,
00:32:17mais de 200 árvores caídas,
00:32:20tem um problema do apoio do Bolsonaro,
00:32:24que não está exatamente muito seguro,
00:32:27então o Ricardo Nunes tem muitos problemas.
00:32:29Para o lado Marta e Boulos,
00:32:31eu concordo que Marta ajuda a qualificar a chapa do Boulos,
00:32:36a Marta é uma adição no sentido de,
00:32:40ao menos uma intenção de sinalizar a moderação,
00:32:45e talvez Lula possa até ter se inspirado no seu próprio caso,
00:32:49ao trazer Geraldo Alckmin para ser o seu parceiro de chapa,
00:32:53e pensar em levar Marta,
00:32:55que estava afastada do PT há alguns anos,
00:32:58Marta apoiou o impeachment de Dilma Rousseff,
00:33:00para trazê-la de volta ao PT e colocá-la como vice na chapa de Guilherme Boulos.
00:33:07Como você bem disse,
00:33:09Marta tem uma boa penetração na periferia,
00:33:13Marta perdeu a sua tentativa de se reeleger prefeito de São Paulo,
00:33:17mas deixou essa memória,
00:33:20uma memória de uma política petista,
00:33:22que tem boa votação na periferia de São Paulo,
00:33:25e talvez isso seja útil para a candidatura de Boulos.
00:33:28Mas acho que a gente ainda precisa esperar
00:33:31para ver qual vai ser o desenho das eleições municipais de São Paulo.
00:33:37Eu acho que o quadro ainda não está definido.
00:33:39A gente ainda precisa esperar e ver
00:33:42a extensão do isolamento de Ricardo Nunes.
00:33:46Se o PL acaba por abandoná-lo,
00:33:50ou se o bolsonarismo acaba por abandoná-lo,
00:33:52mesmo que em outro partido,
00:33:54e coloca um candidato à sua direita,
00:33:56Ricardo Nunes pode ter graves problemas,
00:34:00até mesmo para se viabilizar na disputa para a sua reeleição.
00:34:06É lógico que em política,
00:34:09é aquilo que a gente fala, gente.
00:34:11Em política, um dia é uma eternidade que dirá dez meses.
00:34:17Mas hoje, qual é o cenário hoje em São Paulo?
00:34:20Só para que a gente relembre.
00:34:22Você tem uma chapa já definida,
00:34:25que é essa chapa do Guilherme Boulos e da Mato Suplicy.
00:34:28Temos o Ricardo Nunes, que ainda não definiu o seu vice.
00:34:31Pode ser um vice do PL, pode ser um vice dos republicanos,
00:34:33pode ser um vice do União Brasil ou da União Brasil,
00:34:36de acordo com o que você concorde.
00:34:38Se for do partido, União Brasil é do.
00:34:39Se for da União, se você concordar com a União, vai ser da.
00:34:43Momento para o professor de português aqui no programa.
00:34:45Você tem o próprio PL, que ensaia ali uma candidatura,
00:34:50o Ricardo Salles quer, o Bolsonaro falou,
00:34:52não, fica quietinho, não vamos inventar muito,
00:34:55mas ainda tem a possibilidade do Guilherme Derritte,
00:34:58que também foi apontado como um possível nome próprio do PL.
00:35:02Há uma disputa ali entre o Valdemar e o Antônio Carlos Rodrigues,
00:35:07que é presidente da bancada paulista na Câmara,
00:35:10para definir se vai ser candidatura própria, se vai ser palanque,
00:35:16se o PL vai ser de palanque ou a OMDB.
00:35:18O próprio União Brasil, ou a União Brasil,
00:35:21deve lançar um candidato próprio.
00:35:23Tem uma ala que defende que o Kim Kataguiri seja candidato,
00:35:28outra ala que defende que o partido faça a composição
00:35:30com o palanque do Ricardo Nunes,
00:35:33mas isso vai depender da mudança do comando da União Brasil,
00:35:37quando o Rueda assumir o comando do partido,
00:35:41então isso vai ficar um pouco mais claro.
00:35:43Temos o Novo com a Marina,
00:35:46Marina Lugo, exato,
00:35:49que essa é pré-candidatíssima,
00:35:51mas o Novo a tendência é que lance uma chapa pura para São Paulo.
00:35:55Então, assim, temos nomes colocados,
00:35:57e fora aqueles outros nomes pitorescos,
00:35:59tipo PCO, PSTU, enfim,
00:36:01aqueles nomes que não fazem parte do jogo político,
00:36:03mas eles entram ali como acessórios dentro dessa conjuntura.
00:36:08Agora, Magno, você falou bem que tem muita coisa ainda para acontecer
00:36:12ao longo desse ano.
00:36:16Fatores como Kim Kataguiri,
00:36:20Maria Helena,
00:36:22Marina Helena, perdão,
00:36:24ou até mesmo...
00:36:26Ah, Tabata Maral.
00:36:28Tinha esquecido da Tabata Maral,
00:36:30que é outra chapa que está resolvida na Tabata,
00:36:32junto com o da Atena,
00:36:34uma chapa pura do PSB.
00:36:38Afeta alguma coisa?
00:36:41Lógico, é cedo para a gente falar,
00:36:42para a gente dar um prognóstico,
00:36:44mas, por exemplo, a chapa Tabata e da Atena,
00:36:47isso pode impactar na chapa
00:36:48Boulos e Marta?
00:36:51Você pode tirar a voto
00:36:52da esquerda,
00:36:53você pode ter uma divisão de votos ali da esquerda
00:36:55entre essas duas chapas,
00:36:56ou você acha que cada um está mais ou menos
00:36:59com o cenário consolidado?
00:37:00E no caso do Nunes,
00:37:02se ele não agir rápido,
00:37:04há algum risco concreto
00:37:05de ele sequer ir para um segundo turno, Magno?
00:37:08Ou você acha que essa possibilidade é muito distante?
00:37:11Wilson,
00:37:11as pesquisas lançadas até agora
00:37:14mostram o Ricardo Nunes
00:37:16numa posição até razoável,
00:37:19numa posição competitiva.
00:37:20mas é cedo.
00:37:23Como você bem disse
00:37:25na sua descrição do cenário,
00:37:28é um cenário que hoje
00:37:30tem indicações do que vai acontecer,
00:37:33mas está longe, está fechado.
00:37:35De novo,
00:37:36a Marta Suflicy apareceu no cenário
00:37:38literalmente
00:37:39nas últimas semanas.
00:37:41Ela não era uma candidata
00:37:44provável,
00:37:45muito menos na chapa do bolo,
00:37:47já que estava literalmente
00:37:49até hoje de manhã
00:37:50como secretária de Relações Internacionais
00:37:52da Prefeitura de São Paulo.
00:37:55Eu não sei até que ponto
00:37:58o avanço de uma candidatura da Tabata,
00:38:00por exemplo,
00:38:01pode ameaçar a candidatura do Boulos
00:38:04e acho que nós só saberemos
00:38:06quais são as condições
00:38:10nessa relação mais próxima da eleição
00:38:13quando as pessoas realmente pararem
00:38:16para analisar,
00:38:17que a gente vai começar a ver
00:38:18para onde vão esses votos,
00:38:20vai para uma chapa da Atena,
00:38:23Tabata da Atena,
00:38:24ou vai para Boulos, Marta.
00:38:26Eu acho que é uma das questões
00:38:28que estão abertas nessa disputa.
00:38:31A outra disputa,
00:38:32a outra questão que está aberta,
00:38:34é uma questão mais à direita.
00:38:36O PL parece fechado com o Ricardo Nunes
00:38:40na pessoa de Valdemar da Costa Neto,
00:38:42mas não parece fechado com o Ricardo Nunes em outras.
00:38:47Mesmo que essas pessoas não tenham tanto poder
00:38:51dentro do partido quanto o Valdemar da Costa Neto,
00:38:54elas têm um poder político bastante significativo,
00:38:57ao menos para estimular esse tipo de conversa.
00:39:01E só a existência desse tipo de conversa
00:39:04já ajuda a diminuir a confiança na viabilidade da chapa de Ricardo Nunes.
00:39:10Então, na minha visão,
00:39:12a tarefa principal de Ricardo Nunes nesse ano,
00:39:15pelo menos no primeiro semestre desse ano,
00:39:17será provar para os seus potenciais aliados
00:39:20que ele é um candidato viável,
00:39:22que o seu tempo na prefeitura é suficiente
00:39:25para fazer com que a sua candidatura seja forte.
00:39:28E ele está, sim, na minha visão,
00:39:31nesse primeiro semestre de 2024,
00:39:34brigando pela sobrevivência da sua chapa.
00:39:37Se os bolsonaristas,
00:39:39se um eleitor mais à direita,
00:39:41nem exatamente um bolsonarista,
00:39:44perde a confiança na viabilidade do Ricardo Nunes,
00:39:47e aí se espalha,
00:39:48seja numa potencial candidatura do Kim Kataguiri,
00:39:51seja numa potencial candidatura do De Ritchie,
00:39:55ou do Salles,
00:39:55ou de outro candidato que venha à direita,
00:39:58pode ser que o cenário para o Ricardo Nunes
00:40:01fique muito mais complicado.
00:40:03Hoje, o que a gente vê
00:40:04é uma candidatura mais à direita do Ricardo Nunes,
00:40:09quase sem oposição,
00:40:11pode aparecer um candidato,
00:40:12mas Ricardo Nunes trafega para ser o candidato mais à direita,
00:40:17e a esquerda,
00:40:18acho que ainda é cedo para a gente presumir
00:40:22que o Boulos terá necessariamente muito mais votos do que a Tabata,
00:40:26eu acho que esse eleitor pode ser um eleitor
00:40:28que opte pela Tabata sem muito esforço,
00:40:32a Tabata também faz parte,
00:40:35mais ou menos,
00:40:36da órbita política dos eleitores
00:40:38que optaram por Lula,
00:40:39que optaram por Lula em 2022,
00:40:42então acho que ela tem potencial de votos ali,
00:40:44mas,
00:40:46hoje,
00:40:46o cenário que se desenha é mesmo
00:40:48Boulos contra Ricardo Nunes,
00:40:50e aí nós teremos, sim,
00:40:53um pouco de mais eleitores sendo agregados,
00:40:58os eleitores principalmente que têm um pouco de sexismo com Boulos
00:41:01em relação à sua experiência,
00:41:02pela presença de Marta na chapa,
00:41:05junto com o deputado de São Paulo.
00:41:08Enquanto você falava,
00:41:10Magno,
00:41:11eu fiz aqui um exercício mental,
00:41:15um exercício de projeção,
00:41:16porque, em política,
00:41:19várias decisões,
00:41:20me minto,
00:41:20várias eleições,
00:41:21perdão,
00:41:22elas foram decididas
00:41:24e elas tomaram um rumo totalmente diferente
00:41:26justamente quando houve esse canibalismo
00:41:28entre candidatos de um mesmo aspecto ideológico.
00:41:33Não sei se você concorda,
00:41:36mas você ter dois candidatos
00:41:39que dividem aquele mesmo eleitor
00:41:41dá uma sensação de,
00:41:43dá um aspecto de imprevisibilidade para a disputa
00:41:47que pode levar a disputa
00:41:49para um outro cenário totalmente diferente.
00:41:51Você falou uma coisa que eu acho
00:41:53que ela é importantíssima.
00:41:54Boulos e Tabata
00:41:56vão disputar exatamente o mesmo eleitor.
00:42:00E detalhe,
00:42:00é bom lembrar que os vices dos dois
00:42:03são vices com penetração popular
00:42:06e também vão dividir esse mesmo eleitorado.
00:42:09Exatamente.
00:42:10O da Atena, por um lado,
00:42:12no palanque da Tabata,
00:42:13e a Marta no palanque do Boulos.
00:42:16Então, assim,
00:42:17dependendo de como é que os dois
00:42:19vão se comportar ali nas eleições,
00:42:23olha,
00:42:23tudo pode acontecer,
00:42:24inclusive nada,
00:42:26mas há, de fato,
00:42:28uma possibilidade, de fato,
00:42:31consistente de que haja,
00:42:33de que ocorra um canibalismo
00:42:35entre esses dois candidatos.
00:42:37Isso se não acontecer,
00:42:39isso se não ocorrer ali
00:42:40uma composição de chapa para frente,
00:42:43o que eu acho que é praticamente impossível, né?
00:42:45Porque o PSB quer,
00:42:46porque quer,
00:42:47disputar essa prefeitura de São Paulo
00:42:48e, pelo menos nesse momento,
00:42:50a Tabata não se sujeitaria,
00:42:52pelo menos é o que se fala,
00:42:53não se sujeitaria
00:42:54àquele jogo político
00:42:55de ter uma candidatura
00:42:57para negociar um espaço de vice,
00:42:59até porque é um espaço que já está ocupado
00:43:00pelo PT, pela Marta,
00:43:02então não é um jogo
00:43:04que a Tabata provavelmente vai jogar,
00:43:06então essa candidatura dela,
00:43:07de fato,
00:43:08deve ser posta
00:43:09e deve ir até a final, né, Magno?
00:43:11Certamente,
00:43:12a Tabata se vê
00:43:14como uma liderança
00:43:16em seu próprio direito,
00:43:18como ela mesma
00:43:20uma liderança,
00:43:21eu não imagino
00:43:22que nesse momento
00:43:23da carreira dela
00:43:24ela toparia
00:43:25fazer esse tipo de jogo,
00:43:27é uma deputada com mandato,
00:43:28então tem esse aspecto também,
00:43:30é comum que deputados com mandato
00:43:32participem de eleições municipais
00:43:34para manter o seu jogo,
00:43:35manter o seu nome
00:43:36ali na boca do povo,
00:43:40manter o seu nome na mídia,
00:43:41então nesse momento
00:43:43Tabata não tem exatamente
00:43:45nada a perder
00:43:46participando da eleição,
00:43:47acho que ela vai
00:43:48para a eleição sim,
00:43:49e acho que é cedo
00:43:51para a gente
00:43:52presumir
00:43:54se um ou outro
00:43:55terá,
00:43:56no caso,
00:43:57se Tabata ou Boulos,
00:43:59sim ou outro
00:43:59terá precedência
00:44:01na visão do eleitor,
00:44:03eu não consigo ver
00:44:05um número expressivo
00:44:07de eleitores
00:44:07do campo da esquerda
00:44:09que votariam em um,
00:44:10mas jamais votariam em outro,
00:44:12vejo isso acontecendo
00:44:13muito mais na direita,
00:44:14é um eventual eleitor
00:44:15do Ricardo Nunes
00:44:16que tivesse uma rejeição
00:44:18ao Salles,
00:44:19ou um eleitor do Salles
00:44:20que talvez tivesse uma rejeição
00:44:21ao Ricardo Nunes,
00:44:22acho que essa divisão
00:44:23na direita
00:44:24é um pouco mais cristalizada,
00:44:26na esquerda
00:44:26acho muito menos,
00:44:27e você traz um aspecto
00:44:29importante
00:44:29que é a presença
00:44:30de Tatena e Marta,
00:44:32os dois falam
00:44:33para o mesmo público,
00:44:34um público
00:44:35provavelmente
00:44:36um pouco diferente
00:44:37daquele público
00:44:38que Boulos
00:44:38e Tabata
00:44:40estão acostumados
00:44:41a se comunicar
00:44:43com quem,
00:44:44Tabata e Boulos
00:44:45que são presenças
00:44:46muito frequentes
00:44:47na mídia,
00:44:48muito presenças
00:44:49presentes
00:44:50no debate público,
00:44:52mas que poderiam ter,
00:44:54principalmente por não
00:44:54ter tido essa experiência
00:44:56administrativa,
00:44:57dificuldade
00:44:57de se comunicar
00:44:58com esse tipo
00:44:59de eleitor
00:45:00que PT e PSB
00:45:02vão atrás
00:45:03com Marta
00:45:04e Datena.
00:45:05Um ponto interessante
00:45:06para a gente lembrar
00:45:06é que a Marta
00:45:07foi eleita
00:45:09prefeita
00:45:09há quase 25 anos,
00:45:11nós temos
00:45:12uma dificuldade
00:45:13de renovação
00:45:15nas fileiras
00:45:16do PT
00:45:16que é
00:45:17significativa também,
00:45:19Lula vai buscar
00:45:20uma ex-petista
00:45:22que foi prefeita
00:45:23há quase 25 anos,
00:45:25a Marta foi eleita
00:45:25em 2000,
00:45:27que não venceu
00:45:28na sua disputa
00:45:29para a reeleição
00:45:30e ainda assim
00:45:32foi o quadro
00:45:33que Lula
00:45:33vai atrás
00:45:34para reforçar
00:45:36uma candidatura
00:45:36do PSOL.
00:45:37Então,
00:45:38isso me mostra
00:45:40uma dificuldade
00:45:41que o PT tem
00:45:43de renovar
00:45:43os seus quadros,
00:45:44mesmo numa cidade
00:45:45em que o PT
00:45:45é eleitoralmente
00:45:47muito forte,
00:45:48como a cidade
00:45:48de São Paulo,
00:45:49mesmo permanecendo
00:45:50como talvez
00:45:52o partido
00:45:52mais relevante
00:45:53do Brasil,
00:45:54o partido
00:45:55certamente
00:45:56mais popular
00:45:56do Brasil,
00:45:57ainda assim
00:45:58o PT
00:45:59décadas depois
00:46:01precisa retomar
00:46:03a busca
00:46:03Marta Suplicy
00:46:04e trazer
00:46:05Marta Suplicy
00:46:06de novo
00:46:07para uma disputa
00:46:08eleitoral,
00:46:09porque tem dificuldades
00:46:11de renovar
00:46:12os seus quadros.
00:46:14É,
00:46:14e só para fechar,
00:46:15Magno,
00:46:15só um último adendo,
00:46:17e tem mais um detalhe
00:46:18que nesse componente
00:46:20também
00:46:21ele deve ser pesado,
00:46:23né,
00:46:24que é o seguinte,
00:46:26você falou muito bem,
00:46:27ela foi prefeita
00:46:27há 25 anos,
00:46:29então,
00:46:30várias pessoas
00:46:31que hoje tem,
00:46:32pode deixar a Marta aí
00:46:33por gentileza,
00:46:34várias pessoas
00:46:35que tem,
00:46:37vamos lá,
00:46:3725 anos,
00:46:38vou colocar
00:46:398,
00:46:40né,
00:46:40quando eram crianças,
00:46:417, 8 anos,
00:46:42que é aquele eleitor médio
00:46:43que tem 29,
00:46:4530,
00:46:4632,
00:46:4735,
00:46:4836,
00:46:5040,
00:46:51não tem essa relação
00:46:52afetiva com a Marta,
00:46:53não tem essa memória
00:46:55afetiva da administração
00:46:56da Marta
00:46:56para falar,
00:46:57nossa,
00:46:57ela foi uma boa prefeita,
00:46:58então,
00:47:00é outro componente
00:47:01que também entra
00:47:02nesse campo,
00:47:03que foi um componente
00:47:04que o Lula,
00:47:05né,
00:47:05teve que administrar
00:47:06durante a campanha
00:47:07do ano passado,
00:47:08né,
00:47:08vários eleitores
00:47:09não votaram no Lula,
00:47:11ah,
00:47:11porque lembraram
00:47:12que o Lula
00:47:13fez isso,
00:47:14fez aquilo,
00:47:15fez aquilo outro
00:47:15no mandato Lula 1
00:47:17ou Lula 2,
00:47:17as pessoas não tinham
00:47:19essa noção,
00:47:20não tinham
00:47:20essa memória
00:47:23sobre aquele mandato,
00:47:25em eleição,
00:47:25gente,
00:47:26em política,
00:47:27a afetividade,
00:47:28ela pesa muito,
00:47:29então,
00:47:29se você não tem
00:47:29uma memória afetiva
00:47:31com determinado
00:47:32personagem político,
00:47:34isso não é algo
00:47:34que você vai criar
00:47:35de uma hora para outra,
00:47:36não é, Magno?
00:47:36É verdade,
00:47:38talvez possa ocorrer
00:47:39na chapa
00:47:40uma divisão
00:47:41geracional,
00:47:42para os mais jovens,
00:47:43quem fala é Boulos,
00:47:45para os mais antigos,
00:47:47os mais experientes,
00:47:48quem fala é Marta Suplicy,
00:47:50Marta foi eleita
00:47:51prefeita
00:47:53antes de Lula
00:47:54ser eleito presidente,
00:47:55quem tem 30 anos hoje,
00:47:58a Marta deixou o poder
00:48:00quando as pessoas
00:48:01que hoje têm 30 anos
00:48:02tinham apenas 10 anos,
00:48:03então,
00:48:05é uma construção
00:48:06difícil,
00:48:07o PT vai ter que explicar
00:48:09o que foi
00:48:10a Marta prefeita,
00:48:11que governou
00:48:1125 anos atrás,
00:48:1320 anos atrás
00:48:14deixava a prefeitura,
00:48:16não a Marta
00:48:17dos últimos anos,
00:48:18que entrou em rota
00:48:19de colisão
00:48:20com várias posições,
00:48:22petistas,
00:48:22votou pelo impeachment,
00:48:24Marta era um nome
00:48:25pró-Lula
00:48:26na disputa
00:48:27eleitoral,
00:48:28nos primeiros dias
00:48:30da reeleição
00:48:31de Dilma Rousseff,
00:48:32dos primeiros dias
00:48:34da preparação
00:48:35das eleições
00:48:35de 2014,
00:48:37quando Dilma Rousseff
00:48:38ia disputar
00:48:39a reeleição,
00:48:40Marta era
00:48:41uma defensora
00:48:42da volta
00:48:43do ex-presidente Lula,
00:48:45deixou o partido,
00:48:46apoiou o impeachment
00:48:48e agora volta
00:48:49como uma possibilidade
00:48:51de qualificação,
00:48:52pela visão do PT,
00:48:53de qualificação
00:48:54e de expansão
00:48:54do apelo eleitoral
00:48:55da chapa
00:48:56com Guilherme Boulos,
00:48:57eu acho que
00:48:58vai ter jogo,
00:49:00eu acho que vai ter jogo
00:49:01na esquerda
00:49:02contra essa chapa
00:49:04Tabata
00:49:04e Datena,
00:49:05por outro lado
00:49:06tem muito mais jogo
00:49:08ainda,
00:49:08muito mais indefinição
00:49:09ainda
00:49:10pelo lado
00:49:10da direita,
00:49:12Ricardo Nunes
00:49:12precisa
00:49:13de alguma forma
00:49:15viabilizar
00:49:16a sua candidatura,
00:49:17e o último ponto
00:49:18Wilson,
00:49:19antes da gente terminar,
00:49:20é interessante
00:49:21como o PSDB
00:49:23até então
00:49:24uma força
00:49:25quase dominante
00:49:27na política
00:49:28paulista
00:49:29e paulistana
00:49:30nem aparece
00:49:31nas nossas
00:49:32considerações,
00:49:33nós nem
00:49:34pensamos no PSDB
00:49:35como um player
00:49:37significativo,
00:49:38o partido que governou
00:49:39o estado de São Paulo
00:49:40por muitos anos,
00:49:41por muitos mandatos,
00:49:42com muitos políticos,
00:49:44governou a cidade
00:49:44de São Paulo
00:49:45por muitos anos,
00:49:46com mandatos muito políticos,
00:49:47e hoje
00:49:48é uma força
00:49:49não apenas
00:49:50inexpressível,
00:49:51é uma força
00:49:52inexistente
00:49:53no debate
00:49:54das eleições
00:49:55do ano que vem,
00:49:56pelo menos
00:49:56até agora.
00:49:58É,
00:49:58é algo
00:49:59simbólico,
00:50:00e é uma
00:50:02força política
00:50:03que
00:50:04venceu
00:50:05as últimas
00:50:06eleições
00:50:07com o Bruno Covas,
00:50:08então
00:50:08não deixa
00:50:10de ser simbólico
00:50:11o fato
00:50:15de, enfim,
00:50:16de você ter
00:50:17um personagem,
00:50:18um político
00:50:18como o Bruno Covas,
00:50:19que foi
00:50:20o último
00:50:21prefeito
00:50:21de São Paulo
00:50:22vencendo,
00:50:23tendo a última
00:50:23vitória do PSDB,
00:50:24que deve ser
00:50:25de fato
00:50:25a última vitória
00:50:26do PSDB,
00:50:26porque realmente
00:50:27não há um player
00:50:27para disputar
00:50:292024.
00:50:31Magno Cal,
00:50:31obrigado pela atenção,
00:50:32obrigado pela
00:50:33participação em mais
00:50:34uma edição deste
00:50:35Meio Dia em Brasília.
00:50:37Obrigado pelo convite,
00:50:38Wilson,
00:50:39obrigado mais uma vez
00:50:40pelo papo,
00:50:42é sempre um prazer
00:50:42estar aqui,
00:50:43até a próxima.
00:50:44Até a próxima.
00:50:45É isso, gente,
00:50:53agora o nosso
00:50:54Rodrigo Oliveira,
00:50:54que já está aqui
00:50:55arrumando seu cabelo,
00:50:56mas enquanto isso,
00:50:57deixa eu só dar um
00:50:58oi aqui
00:50:59para o nosso chat,
00:51:00a Adriana,
00:51:02a Maria B,
00:51:02Daniel,
00:51:03a Célia Tati
00:51:04com a gente,
00:51:04vamos lá,
00:51:05Betinho,
00:51:06Alberto Vieira,
00:51:06deixe o seu like,
00:51:07Matheus,
00:51:08temos quantos likes
00:51:08nesse momento,
00:51:09querido?
00:51:09252,
00:51:11vamos, gente,
00:51:11300 likes pelo menos,
00:51:13né?
00:51:14Deixem o Rodrigo Oliveira
00:51:15feliz com pelo menos
00:51:18300 likes,
00:51:19mas antes da gente
00:51:19entrar no Rodrigo Oliveira,
00:51:21vamos entrar nessa notícia
00:51:22do Lewandowski,
00:51:23Matheus,
00:51:24porque tem bastidor
00:51:25do Wilson Quentin
00:51:25trazendo para vocês
00:51:26aqui no nosso
00:51:27Meio Dia em Brasília.
00:51:28Coloca a imagem
00:51:29do Lewandowski,
00:51:32olha só,
00:51:32ontem o Estadão
00:51:33publicou a seguinte nota,
00:51:35a seguinte informação,
00:51:36que ministros
00:51:37do Supremo Tribunal Federal
00:51:39foram avisados,
00:51:40sim,
00:51:41foram avisados
00:51:42de que Lewandowski
00:51:43aceitou o convite
00:51:45para ser o próximo
00:51:46ministro da Justiça.
00:51:48Hoje,
00:51:49eu conversei
00:51:49com interlocutores
00:51:50do próprio Lewandowski
00:51:51e eles me falaram
00:51:52o seguinte,
00:51:54Lewandowski
00:51:54bateu o martelo,
00:51:55ele aceitou o convite
00:51:56do presidente Lula
00:51:57e vai assumir
00:51:58o Ministério da Justiça.
00:52:00O anúncio vai ocorrer
00:52:01até a próxima
00:52:02sexta-feira.
00:52:04O que que está faltando
00:52:05para o anúncio
00:52:05oficial?
00:52:07Uma coisa apenas,
00:52:09o destino
00:52:11de Ricardo Capelli,
00:52:12atual secretário
00:52:13executivo
00:52:14do Ministério
00:52:15da Justiça.
00:52:17Capelli,
00:52:18o Flávio Dino
00:52:19tem conversado
00:52:20com o presidente Lula
00:52:21e o Dino
00:52:21quer uma saída
00:52:22honrosa
00:52:23para o Capelli.
00:52:25Ele quer
00:52:25que ele assuma
00:52:26alguma outra função
00:52:27ou no próprio
00:52:28Ministério da Justiça
00:52:29ou em uma pasta
00:52:30no governo federal.
00:52:32O Lula
00:52:33tem sido convencido
00:52:34de que o Capelli
00:52:35fez um trabalho
00:52:36importante para o governo
00:52:37durante os atos
00:52:39de 8 de janeiro
00:52:39e não queria deixar
00:52:40o aliado
00:52:41de Flávio Dino
00:52:42ali haver navios.
00:52:44O fato
00:52:45é que o Lewandowski
00:52:46também já tem
00:52:46uma pessoa
00:52:47para a vaga.
00:52:49É o jurista
00:52:49Antônio Carlos
00:52:51de Almeida Neto
00:52:51que inclusive
00:52:52foi sondado
00:52:53para ser ministro
00:52:54do Supremo Tribunal Federal
00:52:55no lugar
00:52:56do próprio Lewandowski.
00:52:58Então Lewandowski
00:52:59já topou
00:53:00a missão
00:53:01de ser o próximo
00:53:02ministro da Justiça.
00:53:03Faltam só
00:53:03esses pequenos detalhes
00:53:04esses detalhes
00:53:06minúsculos
00:53:07para você ter
00:53:08o anúncio oficial
00:53:09e a tendência
00:53:09é que
00:53:11o anúncio
00:53:12do Lewandowski
00:53:12mais a composição
00:53:14da, digamos
00:53:15da cúpula
00:53:16do primeiro escalão
00:53:17do Ministério
00:53:18da Justiça
00:53:19ocorra
00:53:20na próxima
00:53:20sexta-feira
00:53:21ou seja
00:53:22depois de amanhã.
00:53:23Tá bom?
00:53:24Matheus
00:53:24solta a vinheta
00:53:25e vamos com
00:53:25Rodrigo Oliveira.
00:53:26E o presidente
00:53:33do Senado
00:53:33Rodrigo Pacheco
00:53:34quer definir
00:53:35até sexta-feira
00:53:36também
00:53:36o destino
00:53:37da MP
00:53:38da desoneração.
00:53:40Ontem
00:53:40inclusive
00:53:40nós acompanhamos
00:53:41aqui na entrevista
00:53:41coletiva
00:53:42o Pacheco
00:53:43já falando
00:53:43que ele
00:53:45vai adotar
00:53:46uma solução
00:53:47conciliada
00:53:48para não
00:53:49mexer
00:53:50aí com
00:53:50os brios
00:53:51tanto
00:53:52do Palácio
00:53:52do Planalto
00:53:53quanto
00:53:53de deputados
00:53:54e senadores.
00:53:54Matheus
00:53:55solta o V
00:53:55até por gentileza.
00:53:57Nós já decidimos
00:53:58sobre isso.
00:53:59A desoneração
00:54:00da Folha
00:54:00por mais quatro anos
00:54:01é uma decisão
00:54:02do Congresso Nacional.
00:54:03Se o governo
00:54:05pretende mudar
00:54:06ou remodelar
00:54:07isso
00:54:07é direito
00:54:07do governo
00:54:08e nós vamos
00:54:08estar aptos
00:54:09aqui a poder
00:54:09ouvir e discutir.
00:54:11Então é natural
00:54:12que se não houver
00:54:12perspectiva de evolução
00:54:14da medida provisória
00:54:15é natural
00:54:15que o instrumento
00:54:16legítimo
00:54:17cabível
00:54:18é o projeto
00:54:19de lei de iniciativa
00:54:19do Executivo
00:54:20pode ser até
00:54:21inclusive
00:54:22inserir a urgência
00:54:23constitucional
00:54:24porque não
00:54:24porque foi feito
00:54:25isso em alguns momentos
00:54:26no ano passado
00:54:27não há nenhum problema
00:54:28nisso
00:54:29isso é o trâmite
00:54:29normal do funcionamento
00:54:31legislativo
00:54:31e é muito natural
00:54:33na relação
00:54:33entre os poderes
00:54:34que isso exista
00:54:35e isso é a própria
00:54:36democracia.
00:54:36tá aí
00:54:40o homem de sucupira
00:54:42Mr. R
00:54:42seja bem-vindo
00:54:43hoje que ele fez
00:54:44um bico de técnico
00:54:46de áudio
00:54:46Rodrigo Oliveira
00:54:48boa tarde
00:54:48querido
00:54:49boa tarde
00:54:51Wilson
00:54:51é isso né
00:54:52a gente tem que
00:54:53tem que
00:54:53conseguir um
00:54:55um dinheirinho
00:54:56esse que a gente
00:54:56não sabe do futuro
00:54:57rapaz
00:55:01se você tiver
00:55:01uma progestão
00:55:02de bico
00:55:02aí me fala
00:55:02rapaz
00:55:03que eu tô precisando
00:55:03o Rodrigo Oliveira
00:55:05o Rodrigo Pacheco
00:55:09quer resolver
00:55:09esse pepino
00:55:10na desoneração
00:55:10já até
00:55:11a próxima
00:55:11sexta-feira
00:55:12ele não quer ficar
00:55:13com essa batata quente
00:55:14na mão
00:55:14isso ficou
00:55:15já tava meio
00:55:16precificado
00:55:17na coletiva
00:55:17de ontem
00:55:18mas com essa
00:55:19informação de bastidor
00:55:20você ratifica
00:55:21essa intenção
00:55:22do Rodrigo Pacheco
00:55:23de que olha
00:55:24eu não quero
00:55:24confusão com ninguém
00:55:25eu quero ficar na minha
00:55:26o governo que se vire
00:55:27pra achar uma solução
00:55:29pra recompor
00:55:31o cofre
00:55:32o caixa público
00:55:33e tentar
00:55:33pelo menos
00:55:34nesse ano
00:55:35atingir
00:55:36a meta
00:55:37de déficit zero
00:55:37eu acho que
00:55:39o que ficou
00:55:40o Dário
00:55:41Dúrigan se encontrou
00:55:42com o Pacheco
00:55:43hoje de manhã
00:55:44e o que ficou
00:55:46da conversa
00:55:46olha
00:55:47a gente conversou
00:55:48estamos tentando
00:55:48achar alternativas
00:55:49pra MP
00:55:50obviamente
00:55:51a fazenda
00:55:52não trabalha
00:55:53com alternativas
00:55:54específicas
00:55:54foi lá
00:55:55pra apresentar
00:55:56segundo o Dário
00:55:57Dúrigan
00:55:58que é o secretário
00:55:58executivo do Ministério
00:55:59da Fazenda
00:55:59foi apresentar
00:56:00as explicações
00:56:01de por que
00:56:02que é importante
00:56:02aprovar
00:56:03o projeto
00:56:04etc e tal
00:56:05a MP
00:56:05e o Pacheco
00:56:07também não
00:56:07não é estilo
00:56:09Pacheco
00:56:09pé na porta
00:56:10né
00:56:11ele não tem isso
00:56:12falou que ia conversar
00:56:13com todo mundo
00:56:14está conversando
00:56:14parece que conversou
00:56:15com o Lula
00:56:15já já conversou
00:56:16com o Dário
00:56:18Dúrigan
00:56:19e deve
00:56:20e agora
00:56:21tá começando
00:56:22uma história
00:56:23de que é possível
00:56:24que ele espere
00:56:24inclusive
00:56:25o Ministro
00:56:26da Fazenda
00:56:27Fernando Haddad
00:56:28voltar das férias
00:56:29na segunda-feira
00:56:29e aí sim
00:56:30encontrar
00:56:30se encontrar
00:56:31com ele
00:56:31e resolver
00:56:33o problema
00:56:33da MP
00:56:33o que o
00:56:34Pacheco
00:56:35e o governo
00:56:36fez saber
00:56:36hoje
00:56:37né
00:56:37pela imprensa
00:56:38que
00:56:39meio que dobrou
00:56:40a aposta
00:56:41olha
00:56:41se não aprovar
00:56:42a MP
00:56:42a gente vai
00:56:43entrar
00:56:43se devolver
00:56:44a MP
00:56:44a gente vai
00:56:45entrar
00:56:45com uma ação
00:56:46no STF
00:56:47né
00:56:48e ninguém
00:56:49tá muito afim
00:56:50disso
00:56:50porque isso
00:56:51vai estressar
00:56:52demais
00:56:52e vira
00:56:53uma crise
00:56:53institucional
00:56:54né
00:56:54será que o
00:56:55executivo
00:56:56então
00:56:56vai se unir
00:56:58ao
00:56:58o
00:56:58judiciário
00:56:59né
00:57:00se unir
00:57:01ao STF
00:57:01e
00:57:02excluir
00:57:04o legislativo
00:57:05das discussões
00:57:07né
00:57:07você manda
00:57:08pro legislativo
00:57:08porque tem que mandar
00:57:09e não interessa
00:57:10o que o legislativo
00:57:11faça
00:57:11se não for
00:57:12o que você quer
00:57:13você vai lá
00:57:13no STF
00:57:14e muda o jogo
00:57:15o que seria
00:57:16muito ruim
00:57:16pra democracia
00:57:18brasileira né
00:57:19já que estamos aí
00:57:20em épocas
00:57:21de memorial
00:57:23pro 8 de janeiro
00:57:25isso seria
00:57:26muito ruim
00:57:28pra democracia
00:57:28afinal de contas
00:57:29por mais que você
00:57:30goste ou não goste
00:57:32da
00:57:32de como o cenário
00:57:35no Congresso Nacional
00:57:36está montado
00:57:37o fato é
00:57:39que são
00:57:39513 pessoas
00:57:41são 513
00:57:42representantes
00:57:43da população
00:57:45brasileira
00:57:45né
00:57:46ou 300
00:57:46ou 513
00:57:48513
00:57:50deputados
00:57:52e 81
00:57:53senadores
00:57:54ali representando
00:57:55os
00:57:55os 27
00:57:57as 27
00:57:59unidades
00:57:59da federação
00:58:00então assim
00:58:00essa é a maior
00:58:02expressão da democracia
00:58:03não existe
00:58:03expressão maior
00:58:05da democracia
00:58:06que
00:58:07não
00:58:08não passe
00:58:09pelo Congresso
00:58:10Nacional
00:58:10muito bem
00:58:10dito isso
00:58:12o Congresso
00:58:13obviamente
00:58:14ficou
00:58:14hashtag
00:58:16chateado
00:58:17digamos assim
00:58:18né
00:58:18você acabou
00:58:19de decidir
00:58:20uma medida
00:58:20e você vem
00:58:21com uma MP
00:58:22é
00:58:23revertendo
00:58:24ou tentando
00:58:25reverter
00:58:25o que
00:58:26o que foi
00:58:27o
00:58:29o
00:58:30a decisão
00:58:31do
00:58:31do Congresso
00:58:31é ruim
00:58:32é chato
00:58:33mas o Congresso
00:58:34está muito melhor
00:58:35estruturado
00:58:36muito melhor
00:58:37preparado
00:58:38para esse tipo
00:58:39de coisas
00:58:39que o próprio
00:58:40governo
00:58:40que tem
00:58:41trabalhado aí
00:58:42com uma espécie
00:58:43de
00:58:43de
00:58:43um
00:58:44um
00:58:45modus operandi
00:58:46de
00:58:47ameaça
00:58:48né
00:58:48olha
00:58:48se não
00:58:49for assim
00:58:49a gente
00:58:50vai
00:58:50no STF
00:58:50se não
00:58:51for assado
00:58:51a gente
00:58:51vai fazer
00:58:52não sei o que lá
00:58:52e no fim
00:58:54das contas
00:58:55o Congresso
00:58:55tem levado
00:58:56todas
00:58:56uma coisa
00:58:58nessa discussão
00:58:59sobre a MP
00:59:00da reoneração
00:59:00que eu quero
00:59:01deixar muito
00:59:02claro
00:59:02porque eu acho
00:59:03que é muito
00:59:03importante
00:59:04que a gente
00:59:04entenda isso
00:59:05é que
00:59:06tudo isso
00:59:07é
00:59:08fruto
00:59:09da
00:59:10ou
00:59:11morosidade
00:59:12ou
00:59:13da
00:59:13incompetência
00:59:14da equipe
00:59:16econômica
00:59:16não era
00:59:18novidade
00:59:19para ninguém
00:59:19que
00:59:20a
00:59:21desoneração
00:59:21da folha
00:59:22terminaria em
00:59:23dezembro
00:59:23de 2023
00:59:25né
00:59:26isso está
00:59:26na lei
00:59:27não é
00:59:28ninguém
00:59:29fica surpreso
00:59:30com isso
00:59:30nem o próprio
00:59:31Haddad
00:59:31que na
00:59:32transição
00:59:33já tinha
00:59:34falado
00:59:34sobre uma
00:59:35alternativa
00:59:35a desoneração
00:59:36em junho
00:59:37não me canso
00:59:37de repetir
00:59:38isso para
00:59:38vocês
00:59:38também
00:59:39falou
00:59:39publicamente
00:59:40que ia
00:59:40apresentar
00:59:41uma
00:59:41alternativa
00:59:41para a
00:59:42desoneração
00:59:42da folha
00:59:43em
00:59:43dezembro
00:59:44quando
00:59:44o relógio
00:59:46a regressiva
00:59:48começou a ficar
00:59:48muito apertada
00:59:49ficou na dele
00:59:51até o
00:59:52congresso
00:59:52definir
00:59:53que ia
00:59:54adiar
00:59:54ia prorrogar
00:59:55o prazo
00:59:56até 2027
00:59:57para a
00:59:57desoneração
00:59:58da folha
00:59:58e aí
00:59:59pediu
01:00:00para o Lula
01:00:01vetar
01:00:01quando o Lula
01:00:02vetou
01:00:02falou
01:00:03não
01:00:03calmem-se
01:00:04que a gente
01:00:05eu já tenho
01:00:05pronto
01:00:06note
01:00:06tem um ano
01:00:07que ele está
01:00:09falando nisso
01:00:10nós já temos
01:00:11pronto
01:00:11uma
01:00:12uma medida
01:00:13alternativa
01:00:14vamos apresentar
01:00:16depois da COP28
01:00:17eu ainda falei
01:00:18isso para vocês
01:00:19na época
01:00:20né
01:00:21que como
01:00:22assim
01:00:22você tem
01:00:23uma medida
01:00:23pronta
01:00:24e vai
01:00:24esperar
01:00:25mais uma
01:00:25semana
01:00:26mais dez
01:00:27dias
01:00:27para apresentar
01:00:28não tinha
01:00:30não estava
01:00:30pronto
01:00:31e não
01:00:32estava
01:00:32certo
01:00:33e aí
01:00:33ficou
01:00:34esse
01:00:34embrólio
01:00:34todo
01:00:35e agora
01:00:35ficou
01:00:37essa
01:00:37sensação
01:00:38né
01:00:39que
01:00:40é
01:00:41é um
01:00:42problema
01:00:43de
01:00:43de
01:00:44relacionamento
01:00:46entre executivo
01:00:47e legislativo
01:00:48é
01:00:48também
01:00:49mas é um
01:00:50problema
01:00:51de incompetência
01:00:52da equipe
01:00:53econômica
01:00:54e de morosidade
01:00:55da equipe
01:00:56econômica
01:00:56não sei se um
01:00:57ou outro
01:00:57ou ambos
01:00:58ou até um
01:00:59terceiro
01:00:59que eu não
01:01:00não vou nem
01:01:01entrar aqui
01:01:01no mérito
01:01:02mas assim
01:01:02o fato
01:01:04é
01:01:04que houve
01:01:05falha
01:01:07da parte
01:01:09do executivo
01:01:09no tratar
01:01:10desse
01:01:11desse assunto
01:01:12e lembrando
01:01:13gente
01:01:13ninguém
01:01:14ninguém
01:01:15quer cortar gasto
01:01:16embora o
01:01:17o Pacheco
01:01:18tenha falado
01:01:18nisso
01:01:18o que que está
01:01:19acontecendo agora
01:01:20que é um
01:01:21problema
01:01:21o reflexo
01:01:23disso tudo
01:01:24está na fala
01:01:25do Dario
01:01:25do Dario
01:01:26também na saída
01:01:27da do encontro
01:01:29com o Pacheco
01:01:30falando que não
01:01:30isso pode
01:01:32causar alteração
01:01:33na meta fiscal
01:01:34mas por enquanto
01:01:35isso não está
01:01:36em debate
01:01:36quer dizer
01:01:37não está em debate
01:01:38até que de repente
01:01:39seja um problema
01:01:40emergencial
01:01:41como foi
01:01:42como está sendo
01:01:43a desoneração
01:01:44da Folha
01:01:44quer dizer
01:01:45é um governo
01:01:46que não se planeja
01:01:47sabe que as coisas
01:01:49vão acontecer
01:01:50porque não pode
01:01:51estar dormindo
01:01:51não é possível
01:01:52e não se planeja
01:01:54e não se prepara
01:01:56né
01:01:57é tudo
01:01:57no jeitinho
01:01:58tudo feito
01:01:59nas coxas
01:02:00tudo feito
01:02:01de forma
01:02:01a fazer
01:02:02com que sempre
01:02:03o outro lado
01:02:05a outra ponta
01:02:06na negociação
01:02:07esteja
01:02:08comprimida
01:02:09pelo tempo
01:02:10ou por qualquer
01:02:11outra coisa
01:02:11qualquer outro
01:02:12subterfúgio
01:02:13que o governo
01:02:14vai lançar
01:02:15contra ela
01:02:16o problema
01:02:16é que este
01:02:17congresso
01:02:18que aí está
01:02:19e o congresso
01:02:20nacional
01:02:20desde o mandato
01:02:22passado
01:02:22tem muito mais
01:02:24força
01:02:24é muito melhor
01:02:26organizado
01:02:26é até quase
01:02:27que profissionalizado
01:02:29e não aceita
01:02:30mais
01:02:31esse tipo
01:02:32de desaforo
01:02:32e isso tem sido
01:02:33ruim para o governo
01:02:34vai ser ruim
01:02:35para a população
01:02:36brasileira
01:02:36lembrando que a gente
01:02:37está há sete dias
01:02:39consecutivos
01:02:40com aumento
01:02:41nos juros
01:02:42futuros
01:02:43isto quer dizer
01:02:44o que?
01:02:45que é crédito
01:02:46mais caro
01:02:46para quem precisa
01:02:47de crédito
01:02:48meu amigo
01:02:48então
01:02:49as coisas
01:02:50não são
01:02:51dissociadas
01:02:52da realidade
01:02:53não são conversas
01:02:54de gabinetes
01:02:55em Brasília
01:02:56são vida real
01:02:57elas acertam
01:02:58a economia
01:02:59o bolso
01:03:00do brasileiro
01:03:01em todos os cantos
01:03:02do país
01:03:03não subiu muito ainda
01:03:05porque ainda há gente
01:03:06no mercado financeiro
01:03:07com esperança
01:03:08de que o governo
01:03:09vá tirar um coelho
01:03:10dessa cartola
01:03:11não é o meu caso
01:03:12específico
01:03:13mas torço
01:03:15para que o governo
01:03:16e principalmente
01:03:17o meu matemágico
01:03:18favorito
01:03:19Fernando Haddad
01:03:20consiga
01:03:21um truque
01:03:22ilusionista
01:03:23que faça com que
01:03:24tudo isso desapareça
01:03:25e de repente
01:03:26a meta
01:03:27de zerar o déficit
01:03:28fique de pé
01:03:30e a gente
01:03:30consiga alcançá-la
01:03:32é Rodrigo
01:03:35você inclusive
01:03:36citou isso ontem
01:03:37no Twitter
01:03:38nas suas redes sociais
01:03:41obrigado
01:03:43pela audiência
01:03:44é
01:03:46eu estou ligado
01:03:48aqui
01:03:48estou ligado
01:03:49em tudo
01:03:49aqui é quase
01:03:50Big Brother
01:03:51Big Brother
01:03:52ou antagonista
01:03:53eu queria realmente
01:03:56se fosse possível
01:03:58Rodrigo
01:03:58eu sei que a gente
01:03:58não fechou isso
01:03:59na nossa pauta
01:04:00como de costume
01:04:01mas eu achei interessante
01:04:04essa tua observação
01:04:05sobre os juros futuros
01:04:06e é justamente
01:04:07esse ponto
01:04:07que você
01:04:08colocou
01:04:11me parece
01:04:13que o mercado
01:04:14está percebendo
01:04:16que o Haddad
01:04:17deu ali
01:04:19digamos que
01:04:20um calote
01:04:21intelectual
01:04:22em muita gente
01:04:23é o enrolando
01:04:24o Haddad
01:04:25isso me parece
01:04:29que o mercado
01:04:30parece que agora
01:04:30entrou em 2024
01:04:31mais cético
01:04:32do que entrou em 2023
01:04:33uma impressão minha
01:04:34Rodrigo
01:04:35tem
01:04:35começa a crescer
01:04:37é aquilo
01:04:39que eu estava falando
01:04:40até
01:04:40estou para entrevistar
01:04:41uma economista
01:04:41que eu gosto muito
01:04:42que é a
01:04:43Rafaela Vitória
01:04:43do Banco Inter
01:04:44eu tenho acompanhado
01:04:45os tweets dela
01:04:46também
01:04:47ou x-week
01:04:48eu não sei mais
01:04:49como é que chama
01:04:49esse negócio
01:04:50ela por exemplo
01:04:53que sempre foi
01:04:54muito otimista
01:04:55não muito otimista
01:04:58mas
01:04:58carregava aí
01:05:00um otimismo
01:05:01com arcabouço
01:05:02etc e tal
01:05:02tem ficado
01:05:03um pouco mais dura
01:05:05também
01:05:05quero ouvir a opinião
01:05:06dela justamente
01:05:07por isso
01:05:07porque
01:05:08o que está mudando
01:05:11nessa percepção
01:05:12porque tinha gente
01:05:13que é mais pé atrás
01:05:14assim como
01:05:14como eu sou
01:05:15que já estava meio
01:05:17desde junho
01:05:17a gente já está
01:05:18olha
01:05:18essa conta não fecha
01:05:19não vai bater
01:05:20isso não é
01:05:21torcer contra
01:05:23gente
01:05:23isso é
01:05:24é o que você
01:05:25está enxergando
01:05:26e como você
01:05:27está vendo
01:05:28as coisas
01:05:29se desenrolarem
01:05:30não quer dizer
01:05:31que você vai estar certo
01:05:32nem que você vai estar errado
01:05:33é a sua percepção
01:05:35do que está acontecendo
01:05:37isso não me faz
01:05:38mais ou menos
01:05:39inteligente
01:05:40que ninguém
01:05:41e nem
01:05:41e nem vai dizer nada
01:05:43porque prever o futuro
01:05:44é um esporte
01:05:45que não
01:05:46não dá futuro
01:05:48basicamente
01:05:49mas o
01:05:50o
01:05:51quando a gente fala
01:05:52de juros futuros
01:05:54são
01:05:55são precificações
01:05:56então é dinheiro
01:05:58que as pessoas
01:05:59estão colocando
01:06:00para
01:06:01é
01:06:02no mercado financeiro
01:06:04para estabelecer
01:06:05qual é a taxa
01:06:06de juros
01:06:07futuro
01:06:08que ela
01:06:09entende como
01:06:10adequada
01:06:11para aquele prazo
01:06:12então se você pegar
01:06:14o juro
01:06:16para um ano
01:06:17ele passou
01:06:18de praticamente
01:06:1810%
01:06:20ao ano
01:06:21para 10.10
01:06:22ah mas é só
01:06:2410 pontos base
01:06:25é pouco
01:06:26dependendo do quanto
01:06:27você vai emprestar
01:06:28de dinheiro
01:06:29imagina uma empresa
01:06:30que precisa
01:06:30de um empréstimo
01:06:31para
01:06:32de curto prazo
01:06:34para fluxo de caixa
01:06:35mesmo
01:06:35para
01:06:35como é que a gente chama
01:06:38aquela conta capital
01:06:39ali
01:06:40é
01:06:41working capital
01:06:43capital de giro
01:06:44muito obrigado
01:06:45só estava lembrando
01:06:46é isso
01:06:47é o working capital
01:06:48eu passei na prova
01:06:49de economia
01:06:50eu passei ali
01:06:51com o sétimo
01:06:51e você imagina
01:06:54em volumes maiores
01:06:55qualquer diferença
01:06:56de juros
01:06:57faz diferença
01:06:58na conta da pessoa
01:06:59obviamente
01:07:00e isso faz diferença
01:07:01na conta
01:07:02de todo mundo
01:07:03não
01:07:05e no fim
01:07:06das contas
01:07:07é pior ainda
01:07:08porque lá na frente
01:07:09o pessoal
01:07:09que está olhando
01:07:10mais para frente
01:07:11ainda na curva
01:07:12vai estar precificando
01:07:14onde é o limite
01:07:15do juro
01:07:16para a Selic
01:07:17cair
01:07:17então você vai fazer
01:07:19um empréstimo
01:07:19de 10 anos
01:07:20você está sendo afetado
01:07:21por essa discussão
01:07:22de agora
01:07:22por isso
01:07:24que credibilidade
01:07:25de governo
01:07:26não é algo
01:07:28corriqueiro
01:07:29não é algo
01:07:29como é que a gente fala
01:07:33não é algo
01:07:34trivial
01:07:36que é
01:07:37ah não
01:07:37o Lula pode falar
01:07:38o que quer
01:07:38porque ele é o presidente
01:07:40da república
01:07:40não é assim
01:07:41que funciona
01:07:42ele não pode
01:07:43falar o que quer
01:07:44porque ele é
01:07:45presidente da república
01:07:46se ele não fosse
01:07:47presidente da república
01:07:48ele podia falar
01:07:49o que ele quisesse
01:07:50assim como o ministro
01:07:51está fazendo
01:07:51por quê?
01:07:52porque o cargo
01:07:53assim como o Bolsonaro
01:07:55também não podia
01:07:56falar nada
01:07:56e muitas vezes
01:07:58criticamos o Bolsonaro
01:07:59aqui também
01:07:59por falar um monte
01:08:00de besteira
01:08:01só para o pessoal
01:08:04entender
01:08:04porque você é
01:08:05anti-Lula
01:08:06ou anti-Bolsonaro
01:08:07não é isso
01:08:07o cargo
01:08:08ele traz
01:08:09um certo nível
01:08:10de responsabilidade
01:08:12que tem que ser
01:08:14levado a sério
01:08:15o mercado
01:08:17ouve
01:08:18o presidente
01:08:19da república
01:08:20por quê?
01:08:21porque a gente
01:08:22já teve casos
01:08:23em que o presidente
01:08:23da república
01:08:24acabou mudando
01:08:26leis
01:08:27para baixar preço
01:08:28de coisas
01:08:30congelamentos
01:08:31reduções
01:08:33do nada
01:08:34aumentos
01:08:35de lugar nenhum
01:08:36então
01:08:37é óbvio
01:08:38que está todo mundo
01:08:39olhando
01:08:40para a pessoa
01:08:41que foi eleita
01:08:42e olha
01:08:43vai acontecer isso
01:08:44não vai acontecer aquilo
01:08:45por quê?
01:08:46porque você não planeja
01:08:46um negócio
01:08:47para daqui a seis meses
01:08:48um negócio
01:08:49é quase um filho
01:08:50você não planeja
01:08:51a vida
01:08:52do seu filho
01:08:53o que você vai fazer
01:08:54para dar
01:08:55estudo
01:08:57comida
01:08:58saúde
01:08:58para seis meses
01:09:00um ano
01:09:01você planeja
01:09:01para 20
01:09:02e é claro
01:09:05que você vai
01:09:05se adaptando
01:09:06o longo prazo
01:09:08é uma soma
01:09:08de curtos prazos
01:09:09você vai se adaptando
01:09:10mas quanto mais
01:09:12visibilidade
01:09:13você tiver
01:09:14melhor para todo mundo
01:09:15e mais barato
01:09:17fica
01:09:17para todo mundo
01:09:18então
01:09:18já passou da hora
01:09:20de o Brasil
01:09:21deixar de ser
01:09:22um país
01:09:23onde as coisas
01:09:24são feitas
01:09:25nas coxas
01:09:26e esse caso
01:09:27especificamente
01:09:29da desoneração
01:09:29da folha
01:09:30foi nitidamente
01:09:32feito
01:09:33nas coxas
01:09:35tá aí
01:09:38tá certo
01:09:38Rodrigo Oliveira
01:09:39Rodrigo
01:09:40outros recados?
01:09:43não
01:09:43deixa eu só passar aqui
01:09:44eu estou no computador
01:09:45do
01:09:46estou aqui
01:09:47num setup
01:09:48do nosso querido
01:09:49Duda
01:09:49então eu vou
01:09:51dar uma olhadinha
01:09:52aqui para baixo
01:09:53que é onde eu estou
01:09:53com meus numerinhos
01:09:54só para dizer
01:09:55o que está acontecendo
01:09:56no mercado
01:09:56agora
01:09:57antes de eu ir embora
01:09:57Ibovespa
01:09:58caindo 0,76
01:10:00perdeu ali
01:10:01os 131 mil pontos
01:10:02a 130 mil
01:10:04450 pontos
01:10:06o dólar
01:10:07mais ou menos
01:10:07aqui no
01:10:080,0490
01:10:09e os juros futuros
01:10:11hoje
01:10:11cedendo um pouquinho
01:10:12lembrando que amanhã
01:10:13tem IPCA
01:10:14e tem CPI
01:10:16que é uma espécie
01:10:16de IPCA
01:10:17nos Estados Unidos
01:10:18e isso
01:10:19pode ser
01:10:20a última esperança
01:10:21daqueles que torcem
01:10:22assim como eu
01:10:23para que os juros
01:10:24caiam
01:10:25e caiam
01:10:25cada vez
01:10:26mais rápido
01:10:27já que o fiscal
01:10:29não está ajudando
01:10:30pelo menos
01:10:31vamos ver se a inflação
01:10:32começa a cair
01:10:33mais rápido
01:10:34para a gente poder
01:10:35cortar os juros
01:10:36numa velocidade
01:10:36um pouquinho maior
01:10:38e só um último alerta
01:10:40ontem
01:10:41teve uma variação
01:10:42grande aí
01:10:43no tal do Bitcoin
01:10:44por quê?
01:10:46porque algum indivíduo
01:10:48que tinha a senha
01:10:49da conta do Twitter
01:10:50do X
01:10:52ex-Twitter
01:10:53da SEC
01:10:55que é a CVM
01:10:57norte-americana
01:10:58Comissão de Valores
01:10:58Imobiliários
01:10:59dos Estados Unidos
01:11:01Security Exchange Commission
01:11:04se não me falha a memória
01:11:04mandou um tweet
01:11:07lá falando
01:11:07que a SEC
01:11:08tinha aprovado
01:11:10um ETF
01:11:11de Bitcoin
01:11:12rapidamente
01:11:13o que é um ETF?
01:11:14um ETF
01:11:15é um fundo
01:11:16que é negociado
01:11:18as cotas são negociadas
01:11:19em Bolsa
01:11:19mas ele é um fundo
01:11:20que investe em alguma coisa
01:11:21então esse fundo
01:11:22estaria investido
01:11:24em Bitcoin
01:11:24ou em criptoativos
01:11:27em geral
01:11:28e estaria tudo certo
01:11:29a SEC
01:11:31teria dado
01:11:32um ok
01:11:33para isso
01:11:33o Bitcoin
01:11:34obviamente
01:11:35deu uma disparada
01:11:36assim que saiu a notícia
01:11:37uns 10 minutos
01:11:38depois
01:11:39um dirigente
01:11:42da SEC
01:11:42falou
01:11:42olha
01:11:43fomos
01:11:43nossa conta
01:11:45no Twitter
01:11:45foi comprometida
01:11:47como os americanos
01:11:48gostam de dizer
01:11:48e aí
01:11:49o Bitcoin
01:11:50voltou
01:11:50mais uns
01:11:516
01:11:51quase 6%
01:11:52ali
01:11:53mas
01:11:54ficou tudo
01:11:55como estava
01:11:56tudo como dantes
01:11:56no quartel de Abrantes
01:11:57foi só
01:11:58um pequeno soluço
01:12:00beleza
01:12:00então vou ficando por aqui
01:12:01nesta
01:12:02quarta-feira
01:12:04hoje
01:12:04dia 10 de janeiro
01:12:07de 24
01:12:07bons negócios
01:12:09a todos
01:12:10eu volto amanhã
01:12:11se tudo der
01:12:11amanhã
01:12:12eu acho que a gente
01:12:13vai ter algum
01:12:13probleminha aí
01:12:14mas a gente
01:12:14conversa depois
01:12:15é isso
01:12:20você me passa
01:12:21um problema
01:12:21solução
01:12:22que é bonada
01:12:23não
01:12:24mas é assim
01:12:24deixa
01:12:25deixa explicar
01:12:27inclusive
01:12:27vai me deixar
01:12:29vai me abandonar
01:12:31assim na cara
01:12:32dura e anuncia
01:12:33ao vivo
01:12:34né
01:12:35rolo
01:12:36ao vivo
01:12:37vou até
01:12:39dar um spoiler
01:12:41aqui
01:12:41a gente está
01:12:42preparando um programa
01:12:43de entrevistas
01:12:46com empresários
01:12:47CEOs
01:12:48empreendedores
01:12:49com histórias
01:12:51interessantes
01:12:52ideias interessantes
01:12:53e amanhã
01:12:55eu vou gravar
01:12:56várias
01:12:56eu não sei se a gente
01:12:57se não vai
01:12:58ultrapassar o prazo
01:13:00aqui do bom dia
01:13:01é
01:13:02do bom dia
01:13:04do meio dia
01:13:04Brasília
01:13:05mas a gente vê
01:13:07até amanhã
01:13:08eu espero que
01:13:09esteja aqui
01:13:11disponível
01:13:11para mais um bate-papo
01:13:13muito profícuo
01:13:14com vossa excelência
01:13:15e com o melhor chat
01:13:17do Brasil
01:13:18beleza?
01:13:20é isso querido
01:13:20mas enfim
01:13:21mas se der
01:13:22se não der
01:13:22também fique tranquilo
01:13:23que eu sei que você pode
01:13:24gravar aquele boletim
01:13:25Rodrigo Oliveira
01:13:26que é peça
01:13:26que é figurinha cativa
01:13:28que é o homem
01:13:28que tem
01:13:29aqui ele não tem
01:13:30tapete vermelho
01:13:30aqui ele tem tapete vermelho
01:13:32tem camarim
01:13:33tem um sofá
01:13:34aqui
01:13:34inclusive um sofá
01:13:35aqui no meio dia
01:13:36com direito
01:13:37a massagem
01:13:39enfim
01:13:39sem toalhas brancas
01:13:41em cada participação
01:13:42Rodrigo Oliveira
01:13:43obrigado pela atenção
01:13:44e até a próxima querido
01:13:46tchau tchau
01:13:46até a próxima
01:13:47bons negócios
01:13:48e avante sucupirá
01:13:49e é isso
01:13:58e com essas notícias
01:13:59do Rodrigo Oliveira
01:14:00termina aqui
01:14:01mais uma edição
01:14:01do meio dia
01:14:02em Brasília
01:14:03hoje nos trabalhos técnicos
01:14:04aqui é o nosso
01:14:04Fretas
01:14:05dá um tchauzinho
01:14:06hein Fretas
01:14:07ae Fretas
01:14:11muito bem
01:14:11também nosso
01:14:12Matheus
01:14:13nosso
01:14:13Matheus Rodrigues
01:14:15lá no fundo
01:14:16dando também
01:14:16tchauzinho
01:14:17ô Matheus
01:14:17quantos likes
01:14:18nós terminamos
01:14:19o programa de hoje
01:14:20cara
01:14:20ae pô
01:14:22cadê a palminha
01:14:22Matheus
01:14:23cadê as suas palmas
01:14:23por favor
01:14:24escreve um vídeo
01:14:26palmas aí
01:14:26tá bom
01:14:28gente
01:14:28obrigado pela atenção
01:14:29fiquem com Deus
01:14:30e até amanhã
01:14:31com mais uma edição
01:14:31do seu meio dia
01:14:33em Brasília
01:14:33tchau tchau
01:14:34tchau
01:14:36tchau
01:14:37tchau
01:14:40tchau
01:14:42Legenda Adriana Zanotto
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