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00:50Não perca tempo e aproveite os melhores conteúdos sobre política, economia, cultura e muito mais.
00:55Com a qualidade e a independência de O Antagonista na tela da sua TV.
01:05Eu preciso construir uma narrativa para destruir o inimigo.
01:08Que vingança!
01:09Estou aqui para me vingar dessa gente.
01:11Eu não vou esperar foder minha família, por isso vou interferir!
01:14Salve, salve!
01:18Sejam bem-vindos a mais um Papo Antagonista especial de fim de ano.
01:22Eu sou Felipe Moura Brasil e nessa semana nós estamos conversando com colaboradores da Cruzoé,
01:28principalmente dessa edição de fim de ano que sai na sexta-feira, 29 de dezembro de 2023.
01:33Se você está assistindo a esse vídeo antes do dia 29, assine e leia.
01:40Se você está assistindo depois, assine e leia também.
01:43Procure lá que você vai encontrar essa edição com vários artigos que são praticamente ensaios
01:48sobre temas importantes de fundo no debate público nacional e internacional.
01:54E hoje a gente vai conversar com o Leonardo Barreto,
01:56que colabora com essa edição de fim de ano da Cruzoé,
01:58até com o artigo intitulado O Perturbado e Dividido Sistema Político Brasileiro.
02:04Mas antes eu dou meu boa noite ao meu companheiro de bancada, Duda Teixeira,
02:08aqui no estúdio do Antagonista em São Paulo.
02:10Salve, salve, Duda!
02:11Salve, salve! Boa noite, Felipe!
02:13Carlos Brebe está com a gente?
02:14Sempre alerta!
02:16Muito bem!
02:18E Leonardo Barreto, já dou boa noite para ele.
02:20Um prazer falar com você pela primeira vez aqui ao vivo.
02:24E gostaria até que você se apresentasse um pouquinho para o nosso público do Antagonista,
02:30que ainda não acompanha os seus artigos.
02:33Mais um estímulo, inclusive, para as pessoas assinarem um pouquinho da sua história
02:37e da perspectiva que você usa nas suas colaborações para a revista.
02:42Tudo bem, Felipe, Duda, Graeb.
02:45É um prazer enorme fazer parte dessa bancada extremamente qualificada.
02:50e meu nome é Leonardo Barreto, eu sou doutor em Ciência Política pela Universidade de Brasília.
02:56Tive uma carreira acadêmica da qual eu consegui escapar.
03:01Migrei para o setor privado no início da década de 2010
03:06e aí tenho feito pesquisas com parlamentares e me dedicado muito
03:12à maneira como as decisões são tomadas em Brasília.
03:15Gosto muito de comportamento eleitoral também, mas atualmente eu atuo numa empresa de risco político.
03:25Então, o nosso trabalho é monitorar, fazer uma varredura na agenda,
03:30principalmente na agenda econômica do país,
03:32verificar se o governo tem capacidade de efetivá-la
03:36e entender os seus efeitos sobre a sociedade.
03:38Na Cruz Oé, eu tenho feito quase uma crônica semanal do desenho do debate político no Brasil,
03:51especialmente porque no início do ano eu tinha uma curiosidade muito grande,
03:54que era o Lula, aquele jogador velho, aquele jogador antigo,
03:59que tinha saído do poder em 2010, voltava agora e encontrava e encontrou
04:05um desenho institucional muito diferente daquele que foi deixado.
04:11Um congresso muito mais sem oitice, com muito mais capacidade de negociar.
04:18E eu apontei naquela época para os clientes que existia um risco
04:23de uma combinação muito perigosa na história, que de vez em quando acontece,
04:29que é a gente ter um jogador antigo sob regras novas.
04:34Eu tinha uma curiosidade muito grande sobre como isso iria acontecer.
04:38E, de certa maneira, essa é um pouco da tônica dos artigos.
04:42Enfim, entendendo como que essa dinâmica institucional,
04:47dessa relação do Lula, do Congresso, agora do Judiciário,
04:51em torno das políticas públicas, tem caminhado para acertar
04:56esse desenho institucional, esse jogo grande que margeia
05:01as decisões políticas no Brasil.
05:04Agora, Leonardo, no seu artigo você já começa falando
05:06fora os bolsonaros, Lulas, Liras, Pachecos, Dinos e Barrosos da vida,
05:11o que é possível dizer sobre o espírito do sistema político brasileiro?
05:15Quer dizer, é um artigo que busca a aplicação dos conceitos,
05:19a análise das correntes que estão em vigor nesse momento,
05:23dados os movimentos desses personagens,
05:25mas que busca sair um pouco dos personagens
05:29para analisar a luz desses conceitos e correntes tradicionais,
05:33o que está acontecendo hoje.
05:35E você cita Maquiavel e trata ali de democratização,
05:39parlamentarismo e judicialismo.
05:41como é que você começa a mostrar para a gente essa visão
05:46sobre as condutas que estão em vigor nesse momento
05:50tão delicado do país?
05:54Então, o Maquiavel, para quem quer analisar política,
05:59quer entender política, ele é sempre o primeiro autor de referência.
06:02E ele cita uma coisinha boba lá,
06:07mas que faz toda a diferença, que é
06:08existe uma parte da sua vida que você controla,
06:14mas a maior parte dela você não controla.
06:17São as circunstâncias.
06:20Então, ele aplicando esse ensinamento para a vida política,
06:24ele coloca que a política é muito mais reação do que ação.
06:31E o que ele traz é que o homem, ele realmente,
06:37embora ele tenha suas qualidades de líder,
06:40ele tem que se virar dentro de um contexto de disputa,
06:45buscando a sobrevivência numa atividade que é muito difícil,
06:49que é política, que é uma atividade essencialmente conflitiva,
06:53ele tem que buscar se adequar àquelas circunstâncias
06:57que a vida vai colocando para ele.
06:59E o livro dele é uma coletânea de situações onde
07:05príncipes virtuosos,
07:07virtuoso não do ponto de vista religioso,
07:09mas virtuoso do ponto de vista da capacidade, da habilidade,
07:13vão aproveitando as circunstâncias que aparecem.
07:17Bom, fazendo o translado do Maquiavel para o artigo,
07:23o que eu quero dizer é o seguinte,
07:25fora os Liras, os Bolsonaro, os Pacheco, os Lulas da vida,
07:31que ocupam esse picadeiro do processo político,
07:35quais são as forças que condicionam as ações deles?
07:39Quais são as forças que incentivam determinados comportamentos?
07:46Enfim, de certa maneira, eles até obtêm sucesso
07:49porque eles sabem muito bem dançar conforme a música.
07:53E aí eu indiquei que hoje há três grandes correntes históricas
08:01que eu acho que estão moldando o processo político.
08:04A primeira é a democratização
08:07num viés de radicalização do debate.
08:12Eu acho isso fundamental porque vai condicionar as outras duas.
08:16A segunda é uma parlamentarização do Brasil
08:20que vai fazer com que esse ano inteiro
08:23a relação do executivo e legislativo
08:26tenha sido marcada por uma dinâmica de competição entre os poderes.
08:30com o executivo levando a pior na grande parte das vezes.
08:36E essa judicialização da política
08:40que ficou muito bem retratada
08:42no que eu coloquei num artigo publicado em edições anteriores,
08:49na ideologia do barrosismo.
08:51Quando o Barroso, numa coisa absolutamente maluca,
08:58acho que a gente pode dizer isso sem medo de ser preso ainda,
09:03disse que o constituinte, ao colocar tudo no texto constitucional,
09:09fez uma escolha, tirar os assuntos da política
09:14e mandar esses assuntos para a esfera do direito.
09:20Quase que como abdicando do seu direito de lidar com as coisas
09:25e confiando isso a um grupo de iluminatis.
09:28O Barroso quase diz que a política é muito séria
09:31para ser deixada na mão dos políticos.
09:34Agora, essas três correntes
09:37que correm paralelamente,
09:40a gente vai falar sobre cada uma delas,
09:42elas vão se alimentar,
09:44elas vão interagir,
09:45enfim, elas vão fortalecer
09:48ou enfraquecer umas às outras,
09:51mas de certa maneira a gente vai ver
09:53que o comportamento dos atores
09:54está muito condicionado
09:55por aquilo que cada uma delas sugere.
09:59Duda Teixeira.
10:02Leonardo, então, falando sobre a questão da democracia,
10:06de que maneira que as redes sociais
10:09acabaram interferindo, então,
10:12na atuação de deputados e senadores?
10:16Acho que tem pelo menos duas ou três dimensões aí,
10:21vou falar bem objetivamente.
10:23A primeira dimensão é uma dimensão
10:27de radicalização do discurso,
10:30de uma polarização.
10:32Isso não é novo.
10:34Na verdade, a gente tem na história vários episódios
10:37onde o discurso político,
10:39em um determinado momento,
10:41ele acaba se radicalizando.
10:42Daí vem revoluções,
10:44mudanças radicais.
10:46A gente tem muitos exemplos sobre isso.
10:50Mas, no caso do Brasil,
10:53essa é uma questão que ganha
10:54uma dimensão muito forte
10:56pelas redes sociais.
10:58Ali você cria um espaço
10:59de debate público
11:02que nós não estávamos acostumados.
11:06Ele tem lá as suas questões,
11:08os algoritmos, a sua formação,
11:11mas, de uma maneira geral,
11:12ele dá uma horizontalidade
11:14e uma capilaridade
11:15que a gente não estava acostumado.
11:19E aí isso promove
11:21dois fenômenos.
11:24Um fenômeno é a entrada
11:26de novos atores no processo
11:27sem terem que passar
11:29pelos filtros da política tradicional.
11:31Sem o cara ter que participar
11:34da juventude do partido,
11:36sem ter feito
11:37política estudantil,
11:40sem pertencer
11:42a uma família tradicional.
11:44Enfim, todos aqueles caminhos
11:46para a iniciação política
11:48que a gente conhece.
11:49E o exemplo
11:50mais importante
11:53hoje é o deputado
11:54Nicolas Ferreira,
11:55que é um youtuber
11:56e foi o deputado
11:57mais votado da história
11:58de Minas Gerais.
12:01E, igual a ele,
12:02a gente vai ter vários outros,
12:03figuras que eram
12:04completamente desconhecidas,
12:06digamos assim,
12:07do mundo analógico
12:08e que acabam surpreendendo
12:09o mundo político.
12:11Agora,
12:11a inserção
12:12desses novos atores
12:13é apenas
12:14uma face
12:16dessa questão.
12:17A segunda face
12:18é
12:19o incentivo
12:22para que essas franjas
12:23radicais
12:24permaneçam radicais.
12:27E isso é muito importante
12:29para a condução
12:30das votações
12:31no Congresso Nacional.
12:33Quando
12:34se inventou
12:35essa figura
12:37do Congresso,
12:39principalmente no Brasil,
12:41esse fracionamento
12:43em diversos partidos
12:45promovido pelo sistema
12:46proporcional,
12:47a ideia é o seguinte,
12:49se ninguém conseguir
12:50ter uma maioria
12:51efetiva,
12:53esses caras
12:54vão ser obrigados
12:55a negociar,
12:56a caminhar
12:57para posições
12:58mais moderadas
12:59e, a partir daí,
13:01a gente vai construir
13:02consensos
13:04que se aproximem
13:05mais do interesse público.
13:07Só que
13:07esses parlamentares
13:09novos,
13:09eleitos principalmente
13:10pelo fenômeno
13:11das redes sociais,
13:12são muito vigiados.
13:14São mais vigiados
13:15do que aquele
13:16deputado antigo
13:17eleito pela paróquia,
13:19pelo seu sistema
13:20político,
13:22pelo seu bairro,
13:23pela sua região,
13:25bastando a ele
13:26que aparecesse lá
13:27sexta-feira,
13:28levasse
13:28umas obras,
13:30umas emendas
13:30para a Santa Casa
13:31do local
13:32e estava tudo certo.
13:34Não,
13:35esses parlamentares
13:36eleitos nessa nova onda,
13:38eles são muito
13:39mais vigiados.
13:39e qualquer movimento
13:43de transação
13:44política
13:45que ele fizer,
13:47muito provavelmente
13:48vai gerar
13:49uma reação
13:49muito forte
13:50nas redes
13:51com uma possível
13:53perda de capital
13:54político.
13:55E o maior exemplo
13:56é a ex-deputada
13:57Joyce Helsmann,
13:58que foi eleita
13:59lá em 2018
14:02com mais de um milhão
14:02de votos
14:03em São Paulo.
14:04no decorrer
14:05do seu mandato
14:06entendeu-se
14:08que ela abandonou
14:10o bolsonarismo
14:11e o resultado
14:12final foi que
14:14em 2022
14:15ela teve
14:1613 mil votos,
14:17ou seja,
14:17uma desidratação
14:18que não tem precedente.
14:21Na sabatina
14:22do Flávio Dino,
14:24escolhido
14:25para ministro
14:25do STF,
14:27nos diálogos
14:29do Moro,
14:29que de certa maneira
14:30foram grampeados
14:31por um fotógrafo,
14:32ele dizia
14:35o temor
14:36que ele sentia
14:37pelo abraço
14:39que ele deu
14:39no ministro Flávio Dino
14:41e na repercussão
14:43que isso podia ter.
14:44Então,
14:45há incentivos
14:46para a manutenção
14:48dessas franjas
14:50mais radicais
14:51que elas permaneçam
14:52radicais.
14:53E isso
14:54poderia dizer
14:56mas isso não tem problema
14:57porque isso vai pegar
14:57só ali
14:58os extremos.
15:00Nada disso.
15:00o deputado
15:02Marcos Pereira
15:03dos republicanos
15:04teve que suar
15:06sangue
15:07nas redes sociais
15:08para tentar
15:09contornar
15:09duas crises
15:10geradas por eventos
15:12que em outros momentos
15:13seriam banais.
15:15Primeiro,
15:15a indicação
15:16do deputado
15:17Silvio Costa Filho
15:18para ministro
15:19do governo Lula
15:20e depois
15:22reuniões
15:22com o ministro
15:23Geraldo Alckmin
15:24da indústria
15:25e comércio.
15:26Ele teve
15:27que se explicar
15:28gastou muito tempo
15:31muita saliva
15:34nas redes sociais
15:36para tentar
15:36justificar.
15:38E eu acho
15:39que isso
15:40tem servido
15:42como um fator
15:43para evitar
15:45uma grande
15:48harmonização
15:48uma grande
15:50composição
15:52das elites
15:52políticas brasileiras
15:54no pós-Lula.
15:55eu tenho a sensação
15:56que esse é um marco
15:58muito importante
15:59porque ele está
16:00pintando
16:00com cores
16:01mais distintas
16:02as facções.
16:04É como se
16:05o eleitorado
16:06brasileiro
16:06estivesse exigindo
16:08que os parlamentares
16:10mantivessem
16:11coerência.
16:12Principalmente
16:12aqueles eleitos
16:13no ambiente
16:14de rede social
16:14mas também
16:15daqueles
16:16que em um determinado
16:17momento
16:18se disseram
16:18mais conservadores
16:19outros que se disseram
16:20mais progressistas
16:21enfim
16:22quem faz
16:23movimentos
16:23de transação
16:24hoje
16:25tem
16:26tem pagado
16:27um preço
16:28importante
16:29nas redes sociais.
16:31Carlos Graeb
16:32tem uma pergunta
16:33para você
16:33Leonardo
16:33diga Graeb
16:34Leonardo
16:36boa noite
16:36eu queria
16:38falar um pouco
16:39contigo
16:39sobre
16:40esse empoderamento
16:42enorme
16:42do congresso
16:43queria que você
16:44comentasse
16:47um pouco
16:48esse processo
16:49às vezes
16:50eu brinco
16:51que a gente
16:51está vivendo
16:52uma espécie
16:52de parlamentarismo
16:53bastardo
16:54que nasceu
16:55não sabe
16:55quem é
16:56quem é o pai
16:56e sobretudo
16:59uma das coisas
17:00que mais
17:01chama atenção
17:01nessa parlamentarização
17:04é o domínio
17:06que eles
17:06conquistaram
17:07sobre o orçamento
17:08sem ter
17:09a responsabilidade
17:11condizente
17:12eles gastam
17:15muito dinheiro
17:16bilhões de reais
17:19cada vez
17:19a cada ano
17:20que passou
17:20mais bilhões
17:21sem ter que
17:22prestar
17:22contas
17:23de fato
17:24não só
17:25sobre
17:25para onde
17:26vai esse
17:26dinheiro
17:26mas sobre
17:27a eficiência
17:28desse gasto
17:28o que é
17:29terrível
17:30olha
17:32a parlamentarização
17:34no Brasil
17:35ela é
17:36realmente um fato
17:37o pai
17:39dessa
17:40parlamentarização
17:41é
17:43a
17:44constituição
17:45a mãe
17:46é a
17:46constituição
17:46porque
17:47ela
17:48dá
17:49muitos
17:50mandamentos
17:50e ela
17:51dá muitos
17:52poderes
17:53ao congresso
17:53nacional
17:54mas que não
17:56eram exercidos
17:57porque
17:57embora
17:58em 1988
17:59tenha criado
18:00um marco
18:01institucional
18:03de características
18:04parlamentaristas
18:05toda a experiência
18:07brasileira
18:08era de um
18:09presidencialismo
18:10imperial
18:11então
18:12de certa
18:13maneira
18:13nesses últimos
18:1530
18:16caminhando
18:17para
18:1740
18:19anos
18:20a gente
18:21vai ver
18:22o
18:23legislativo
18:24avançando
18:26cada vez mais
18:27isso não é um processo
18:28de um governo
18:29para o outro
18:29embora tenha
18:30se acentuado
18:31profundamente
18:33no final do governo
18:34Dilma
18:35com a criação
18:36das emendas
18:37impositivas
18:38depois
18:39no governo
18:40Bolsonaro
18:40com
18:42a
18:43criação
18:44das emendas
18:44do relator
18:45que foi um expediente
18:47ali usado
18:48pelo Rodrigo Maia
18:49para ele próprio
18:51gerenciar
18:52a sua base
18:53parlamentar
18:54ele cria
18:56mas ele não
18:57opera bem
18:58esse processo
18:59quem vai operar
19:00bem esse processo
19:00é a Artulia
19:01que vai fazer
19:03um controle
19:04de ponta
19:05a ponta
19:06da execução
19:08do orçamento
19:08desde a apresentação
19:10da emenda
19:11até a sua
19:12execução
19:12porque a ministra
19:13responsável
19:14por isso
19:15era uma deputada
19:16deputada Flávia Ruda
19:17que ficava
19:19dentro do palácio
19:20do Planalto
19:21e chegamos
19:23a um contexto
19:24de
19:24só lembrando
19:25né Leonardo
19:26ao nosso público
19:27que esse mecanismo
19:28das emendas
19:28de relator
19:29foi apelidado
19:30de orçamento
19:31secreto
19:31é só para
19:32algumas pessoas
19:34associarem aí
19:35porque pode
19:36passar batido
19:37mas
19:37o caso
19:38das emendas
19:38de relator
19:39controladas
19:40pelo Arthur
19:40Lira
19:41divididas
19:42ali entre
19:42o Senado
19:43e a Câmara
19:43dos Deputados
19:44no governo
19:44Bolsonaro
19:45tinha a ver
19:46exatamente
19:46com o orçamento
19:47secreto
19:48exatamente
19:49e ali
19:50foi realmente
19:51o ápice
19:52do processo
19:53porque um
19:53colega
19:54sempre
19:54dizia
19:55porque na verdade
19:56a grande
19:57questão é
19:58o controle
19:59do orçamento
20:00te leva
20:02a controlar
20:02a agenda
20:03de políticas
20:03públicas
20:04quando a gente
20:06está falando
20:06de parlamentarismo
20:09a questão
20:10do orçamento
20:11é uma questão
20:12fundamental
20:13não tinha dúvida
20:14porque
20:15dá independência
20:17para o parlamentar
20:17se comportar
20:18do jeito que ele quiser
20:19para vocês terem
20:22uma ideia
20:22hoje qualquer
20:22deputado federal
20:23em 2023
20:25tinha
20:26na sua
20:27assinatura
20:28mais dinheiro
20:29para gastar
20:30do que o
20:30Ministério do Turismo
20:31então assim
20:32essa é uma questão
20:34hoje
20:34tanto o orçamento
20:36do Executivo
20:36e do Legislativo
20:37aquele
20:38discricionário
20:39aquele
20:40que se gasta
20:41fazendo investimento
20:43ou enfim
20:44qualquer outro tipo
20:45de coisa
20:45sem estar previsto
20:47em legislação
20:49hoje ele está
20:50quase que
20:5150 a 50
20:52dividido entre
20:53Executivo e Legislativo
20:54que é uma coisa
20:55muito importante
20:56agora
20:57o parlamentarismo
20:58mesmo ele ocorre
20:59quando
21:01desse domínio
21:02do orçamento
21:04nasce
21:05a condição
21:07para o parlamento
21:08dominar
21:08a agenda
21:09a agenda
21:10parlamentar
21:11a agenda
21:12daquilo que é definido
21:13em termos de políticas
21:14públicas
21:15então por exemplo
21:17o Rodrigo Maia
21:18nos dois primeiros anos
21:20do governo Bolsonaro
21:21ele dizia assim
21:22Guedes manda as reformas
21:24Guedes manda as reformas
21:25o Arthur Lira
21:26nunca pediu
21:27para o Guedes mandar nada
21:28resolvia por lá
21:29e nesse ano
21:31surgiu
21:33como eu disse
21:36no início
21:36uma curiosidade
21:38muito grande
21:39porque como é que o Lula
21:40lidaria com essa situação
21:41o Lula
21:45primeiro
21:46ele teve uma agenda
21:46uma ajuda
21:48muito forte
21:48do STF
21:49o STF
21:51antes mesmo
21:52da posse
21:53da inauguração
21:54do novo governo
21:54ele cancela
21:56as emendas
21:57de relator
21:58o orçamento secreto
21:59só que
22:00naquele acordo
22:02ali
22:02para o governo
22:03também
22:03dar um cheque
22:05de 170 bilhões
22:06para o governo
22:06gastar no primeiro ano
22:08o Lira
22:09consegue amarrar
22:11essas emendas
22:11aos deputados
22:12então de certa maneira
22:14o STF
22:15ele tira o poder
22:17do Lira
22:18aquele poder
22:20que ele exerceu
22:21nos dois últimos anos
22:22de Bolsonaro
22:22mas
22:24ele não devolve
22:25esse poder
22:26ao executivo
22:27então ele cria
22:27uma espécie
22:28de empate institucional
22:30e isso foi tema
22:32de uns dois
22:33ou três artigos
22:34da Michiana
22:35cujos títulos
22:37revelavam esse empate
22:38assim tem o
22:39nem-nem
22:40o nem-presidencialismo
22:41nem-parlamentarismo
22:42e um outro
22:44chamado
22:45presidencialismo
22:46de trincheira
22:46onde
22:47que eu acho
22:48que é
22:49a melhor metáfora
22:51para identificar
22:52o momento
22:52que nós vivemos
22:53porque
22:54nem o executivo
22:57avança muito
22:58e nem o legislativo
22:59também
22:59tem capacidade
23:01de impor sua agenda
23:02embora
23:03no final
23:05desse ano
23:05o legislativo
23:06deu uma demonstração
23:07muito definitiva
23:08de força
23:09ele aprovou
23:12duas vezes
23:13por exemplo
23:15a desoneração
23:15da folha trabalhista
23:16que era um tema
23:17que o governo
23:17não queria
23:18derrubou os vetos
23:20que ele fez
23:20a um arcabouço fiscal
23:21que era um dispositivo
23:22que permitia
23:23ao governo
23:24tirar despesas
23:25da meta
23:26e fazia ali
23:27ele
23:31ele
23:31ele
23:31aumentou
23:33o volume
23:33do seu orçamento
23:34inclusive
23:35tirando quase
23:3625%
23:37de recursos
23:38do PAC
23:38e mais
23:40criou
23:42um cronograma
23:44na qual
23:45o governo
23:46é obrigado
23:47a executar
23:48as emendas
23:49ou seja
23:50numa determinada data
23:52ou seja
23:52o governo
23:53perdeu
23:54o seu último
23:54instrumento
23:55de barganha
23:56relacionado
23:57ao orçamento
23:58que era
23:58a negociação
24:00do timing
24:01de execução
24:02do momento
24:04em que a emenda
24:04é executada
24:05então
24:07o legislativo
24:08deu uma lavada
24:11no governo
24:11no final
24:12desse ano
24:14apontou
24:16de trazer
24:19uma situação
24:19que para nós
24:21para o Brasil
24:22ela renova
24:23que é
24:24o governo
24:25apelando
24:26ao STF
24:28para poder
24:29recorrer
24:30de derrotas
24:31que ele
24:32obteve
24:32no legislativo
24:33recorrer
24:35ao STF
24:36para um terceiro
24:37turno
24:37não é novidade
24:38no Brasil
24:38isso acontece
24:39desde o governo
24:40Fernando Henrique
24:41o PT foi o primeiro
24:42a fazer esse tipo
24:43de expediente
24:43e aí depois
24:45todos os partidos
24:46todas as minorias
24:47que perdiam
24:47disputas políticas
24:49recorriam ao STF
24:50a novidade
24:51agora
24:52é o governo
24:53recorrendo ao STF
24:54e isso
24:56cria
24:56uma perspectiva
24:58de escalada
24:59do conflito
25:00desse conflito
25:01político
25:01para 2024
25:03que
25:04na minha opinião
25:06vai ter
25:07o impacto
25:09de duas
25:09placas tectônicas
25:11se encontrando
25:12porque
25:13o congresso
25:15que já não é simpático
25:18aliás
25:18o congresso
25:20não gosta do governo
25:21e o governo
25:21não gosta do congresso
25:22isso é
25:23é o ponto de partida
25:25para qualquer análise
25:25então assim
25:26olhando para isso
25:28e o congresso
25:31vendo o governo
25:32se apoiando
25:33cada vez mais
25:34no STF
25:34eu acho que a gente
25:36tem uma dica
25:37de uma escalada
25:39agora
25:39para te responder
25:40Grebe
25:41o relator
25:44da LDO
25:44desse ano
25:45deputado Danilo Forte
25:46quando ele justifica
25:48a criação
25:48do cronograma
25:49ele cita
25:50dois artigos
25:50da Constituição
25:51e ele diz nominalmente
25:53olha
25:53a Constituição
25:54define que
25:55nós devemos
25:56organizar
25:58os gastos
25:59do governo
25:59então
26:00acho que o pai
26:02e a mãe
26:03pode não ter nome
26:04mas assim
26:06a certidão
26:07de batismo
26:07ela está lá
26:09na Constituição
26:09de 88
26:10agora Leonardo
26:12por falar
26:12em governo
26:15se apoiando
26:15no Supremo Tribunal
26:16Federal
26:16nós tivemos
26:18quase aí
26:19no fim do ano
26:20a indicação
26:20do Flávio Dino
26:22então ministro
26:22da Justiça e Segurança Pública
26:24do governo Lula
26:24pelo Lula
26:25para o STF
26:26acompanhamos a sabatina
26:28foi um episódio
26:29com múltiplos
26:31casos internos
26:32você mesmo citou
26:33um da troca de mensagem
26:34do Sérgio Moro
26:35de grande comoção
26:36você considera
26:38que essa indicação
26:39do Flávio Dino
26:40ao STF
26:41foi o ápice
26:42da judicialização
26:43da vida política
26:44e da politização
26:46do judiciário
26:47eu acredito
26:49que sim
26:50Felipe
26:50mas
26:51por um motivo
26:53especial
26:53eu tenho
26:55a sensação
26:56de que
26:58essa escolha
26:59do Flávio Dino
27:01para o STF
27:02ela foi
27:03muito mais
27:04do próprio
27:05Supremo
27:05do que do Lula
27:06enfim
27:09a gente vai
27:10separar
27:11a gente pode
27:12separar
27:13várias circunstâncias
27:15várias situações
27:17na qual
27:18pode-se dizer
27:20que o STF
27:20cruzou a fronteira
27:21que é dedicada
27:23a ele
27:23enfim
27:25vários julgamentos
27:26a própria atuação
27:27nas eleições
27:28a atuação
27:29sobre as pessoas
27:31envolvidas
27:32nos eventos
27:32de 8 de janeiro
27:33enfim
27:34tem um número
27:35churrasco
27:36almoço
27:36jantares
27:37aliás
27:41enfim
27:42tem inúmeras
27:43situações
27:44mas me parece
27:46que essa
27:47indicação
27:47do Flávio Dino
27:48ela tem
27:50um componente
27:50especial
27:51primeiro
27:53porque ela
27:53tem um elemento
27:54um objetivo
27:56que é sistêmico
27:57e acho que ficou
27:57claro
27:58ela atende
28:00a duas
28:01atribuições
28:02que o STF
28:04se colocou
28:05a primeira
28:07delas
28:08é servir
28:10como
28:11um poder
28:11moderador
28:12do processo
28:13político
28:13e aqui
28:15não é
28:16boato
28:17não é
28:17conjectura
28:18não é nada
28:18se a gente
28:19voltar
28:20no ano passado
28:21se não me engano
28:22em agosto
28:23outubro
28:23o congresso
28:24o STF
28:25fez
28:26vários eventos
28:27sobre conceitos
28:28de defesa
28:29ativa
28:30da democracia
28:31baseado
28:32em escolas
28:33alemãs
28:34mesmo que
28:38não seja
28:39provocado
28:40o congresso
28:40tem que
28:41perdão
28:42o STF
28:43tem que ter
28:44um papel
28:44de intervenção
28:47para
28:49retirar
28:50elementos
28:51que ele
28:51considere
28:52que sejam
28:52radicais
28:53e que sejam
28:54prejudiciais
28:54ao processo
28:55democrático
28:56mesmo que
28:57esses elementos
28:58tenham sido
28:59eleitos
28:59então
29:00existe
29:01um
29:02forte
29:03embate
29:04endereçado
29:05porque
29:06isso vai
29:07significar
29:08podar
29:10determinadas
29:11forças
29:11políticas
29:12do processo
29:13agora
29:14existe um
29:15outro tema
29:15que é
29:16trazido
29:18principalmente
29:19pelo ministro
29:19Luiz Barroso
29:20a partir
29:21da admiração
29:22que ele tem
29:23pelo processo
29:24de construção
29:25de direitos
29:25civis
29:25dos Estados Unidos
29:26a ideia
29:26de ter um
29:27STF
29:27muito atuante
29:28em agendas
29:29materiais
29:30em agendas
29:31substantivas
29:31promovendo
29:32políticas
29:33públicas
29:34de maneira
29:35geral
29:35de que
29:35o progressista
29:36então
29:37o Flávio
29:38Dino
29:39ele é
29:39talhado
29:40para
29:41uma missão
29:43essencialmente
29:44política
29:45mas
29:46embora
29:47isso não
29:48seja
29:49completamente
29:50alheio
29:51à vontade
29:52e às disposições
29:53de Lula
29:54a gente
29:54sabe
29:55que ele
29:57tinha perdido
29:58o primeiro
29:59lugar dele
29:59na fila
30:00e o Lula
30:02talvez
30:02tendesse
30:03a olhar
30:03mais
30:04para alguém
30:05ligado
30:06ao próprio
30:06partido
30:07é quando
30:08o Senado
30:09votou
30:10aquela
30:11PEC
30:11que de certa
30:13maneira
30:14dava um sinal
30:15amarelo
30:16para o STF
30:17para disciplinar
30:18as decisões
30:19monocráticas
30:19o STF
30:21teve uma reação
30:22explosiva
30:23disse
30:24nas entrelinhas
30:25governo
30:26você traiu
30:27o único parceiro
30:29que você não
30:29poderia ter traído
30:30e rapidamente
30:32a questão
30:33do Flávio Dino
30:36mostrando
30:38o peso
30:39que os ministros
30:39do STF
30:40tiveram
30:40não apenas
30:42na escolha
30:42mas depois
30:44antes do processo
30:45de sabatina
30:46as ligações
30:47que os próprios
30:48ministros
30:49fizeram
30:50para os senadores
30:52para fazer um lobby
30:53em favor do Dino
30:54então eu acho
30:55que esse é um momento
30:56muito simbólico
30:57porque claro
30:57com todos
30:58com limites
31:00mas
31:00é como se o STF
31:02começasse a escolher
31:04ele próprio
31:05os seus ministros
31:06e isso é muito
31:08compatível
31:09com a ideia
31:11de um STF
31:12que queira
31:14tocar a sua própria agenda
31:15que esteja
31:17consciente
31:17de uma agenda
31:18queira tocá-la
31:20até independente
31:22de ser provocado
31:23ou não
31:23pelos poderes políticos
31:25e muitas vezes
31:26contrapondo
31:27poderes políticos
31:28é claro
31:29que esse suporte
31:30que o governo
31:31vai pedir
31:33está pedindo
31:34ao judiciário
31:34nesse embate
31:36nessa competição
31:37que tem com o Congresso
31:38vai levar isso
31:39para um outro campo
31:40aliás
31:42até um campo difícil
31:43do STF
31:44sustentar
31:44porque
31:46para a maioria
31:46dos ministros
31:47que não tem
31:48esse perfil político
31:49está o tempo todo
31:50ali no flafu
31:51das políticas públicas
31:52é uma situação
31:53que o pessoal
31:54não curte muito
31:54e tem dificuldade
31:56de aguentar
31:57mas
31:58essa sensação
32:00de que o STF
32:01tem uma agenda
32:02própria
32:03fixada naquela
32:05ideia do
32:05barrosismo
32:06de que o Brasil
32:08precisa de um grupo
32:09de iluminados
32:10para poder
32:12tomar decisões
32:12que talvez
32:13sejam muito sérias
32:14para ficar na mão
32:14dos políticos
32:15enfim
32:16eu não tenho dúvida
32:18de que a nomeação
32:19do Dino
32:20ela tem
32:21uma questão
32:22muito simbólica
32:23nesse sentido
32:24Leonardo Barreto
32:26autor
32:26do artigo
32:27O Perturbado
32:28e Dividido
32:29Sistema Político
32:31Brasileiro
32:31que está na edição
32:32de fim de ano
32:33da Cruzoé
32:34que vem recheada
32:35na sexta-feira
32:3629 de dezembro
32:37de 2023
32:38ele trata
32:39dessas grandes
32:40correntezas
32:41institucionais
32:42que são a democratização
32:43o parlamentarismo
32:44e o judicialismo
32:46como ele chama
32:47dando exemplos
32:48com episódios
32:49que a gente acompanhou
32:50aqui ao longo do ano
32:51no Papo Antagonista
32:52boa noite
32:52muito obrigado
32:53Leonardo
32:53bom trabalho
32:54boas entradas
32:56em 2024
32:56eu que agradeço
32:58Felipe
32:59agradeço aos amigos
33:00aos colegas
33:00e também desejo
33:01um ótimo 2024
33:02para todos nós
33:03muito obrigado
33:04Carlos Graeb
33:05boa noite
33:07valeu Duda Teixeira
33:09valeu
33:10boa noite
33:10muito bem
33:12continue acompanhando
33:13essas edições especiais
33:14de fim de ano
33:14do Papo Antagonista
33:15uma semana recheada
33:17aqui com conversas
33:18sobre inteligência artificial
33:19sobre antissemitismo
33:22sobre feminismo
33:24sobre corrupção
33:25além dessa
33:26sobre o sistema
33:27político brasileiro
33:29conversas boas
33:30inclusive
33:30para vocês ouvirem
33:31nas plataformas
33:31de podcast
33:32o Papo Antagonista
33:33com Felipe Manda Brasil
33:34está lá
33:34no Spotify
33:35e em outras
33:36vocês que vão
33:37pegar estrada
33:38seja de carro
33:39seja de ônibus
33:40vocês que vão viajar
33:41de avião
33:41vão passar horas
33:42no aeroporto
33:43é sempre bom
33:44ficar com fone de ouvido
33:45ou no rádio
33:46escutando esse programa
33:48se informando
33:49trazendo ali
33:50todo um contexto
33:51do que está acontecendo
33:52no Brasil
33:53e no mundo
33:54um grande abraço
33:55e até a próxima
33:56salve salve leitor
33:57e espectador
33:58de O Antagonista
33:58e Cruzoé
33:59eu sou Felipe Moura Brasil
34:00essa é minha mensagem
34:01de fim de ano
34:02em 2023
34:03eu voltei a esses dois veículos
34:05que sempre me receberam
34:06muito bem
34:06depois de várias mudanças
34:08na minha vida
34:08e patrulhas sofridas
34:10é claro
34:10e depois de várias mudanças
34:12de gestão
34:13inclusive
34:13em O Antagonista
34:14e na Cruzoé
34:15o que nunca mudou
34:17em qualquer um de nós
34:18é a natureza
34:20vigilante
34:21do nosso jornalismo
34:22é o jornalismo
34:23vigilante
34:24que a gente sempre fez
34:25e quer continuar fazendo
34:27mesmo no mercado
34:28da comunicação
34:29apinhado
34:29de porta-vozes
34:31do poder de turno
34:32seja do governo federal
34:33seja de ministros
34:34do STF
34:35gente que foi vigilante
34:36no governo Bolsonaro
34:37e agora é chapa branca
34:38no governo Lula
34:39gente que foi chapa branca
34:41no governo Bolsonaro
34:42e agora voltou
34:43a ser vigilante
34:45no governo Lula
34:46jornalismo vigilante
34:47no Antagonista
34:48e na Cruzoé
34:49a gente faz sempre
34:50e conta com cada um
34:52de vocês
34:52para levar
34:53a realidade
34:54como ela é
34:55doa quem doer
34:56a milhões
34:56de brasileiros
34:58furando
34:58essas bolhas
34:59de minorias barulhentas
35:01que andam por aí
35:02real
35:02e virtualmente
35:04e é para isso
35:05que a gente conta
35:06com cada um de vocês
35:07em 2024
35:08para a gente poder
35:09continuar fazendo
35:10a diferença
35:10um grande abraço
35:12boas festas
35:13feliz ano novo
35:14tchau
35:15você sabia que pode
35:17assistir aos programas
35:18ao vivo
35:18de um antagonista
35:19na sua smart tv
35:20conecte a sua smart tv
35:23à internet
35:23se ela ainda não
35:24estiver conectada
35:25acesse o aplicativo
35:26do youtube
35:27na sua smart tv
35:28ou se ele ainda
35:29não estiver instalado
35:31baixe diretamente
35:32da loja de aplicativos
35:33da sua tv
35:34procure pelo canal
35:36de um antagonista
35:37no youtube
35:37se inscreva no canal
35:39e ative as notificações
35:41para receber os alertas
35:42dos programas ao vivo
35:43outra opção
35:46é espelhar o conteúdo
35:47diretamente
35:48do seu smartphone
35:49abra o aplicativo
35:50do youtube
35:51em seu aparelho
35:52procure pelo canal
35:53de um antagonista
35:54e depois clique aqui
35:55neste ícone de espelhamento
35:57encontre a sua tv
35:58e pronto
35:59agora você pode assistir
36:01os programas
36:01de um antagonista
36:02na sua smart tv
36:03sempre que quiser
36:05não perca tempo
36:06e aproveite
36:07os melhores conteúdos
36:08sobre política
36:09economia
36:10cultura
36:10e muito mais
36:11com a qualidade
36:12e a independência
36:13de um antagonista
36:14na tela
36:15da sua tv
36:15eu preciso construir
36:23uma narrativa
36:23para destruir
36:24o inimigo
36:25estou aqui
36:26para me vingar
36:27dessa gente
36:28eu não vou esperar
36:28foder minha família
36:29por isso
36:30vou interferir
36:42e aí
36:44eu não vou esperar
36:44Obrigado.