Luiz Gonzaga Belluzzo reflete sobre queda na industrialização do Brasil | SÓ VALE A VERDADE - Vídeo Dailymotion

Jovem Pan News

O economista Luiz Gonzaga Belluzzo analisa a desindustrialização brasileira, destacando a queda da participação da indústria de transformação no PIB. Ele critica políticas neoliberais e a ausência de uma estratégia industrial, apontando a necessidade de investimentos em tecnologia e colaboração entre Estado.  Confira o programa na íntegra em: https://youtube.com/live/zqAwLUFBpck  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews  Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan  #SoValeaVerdade

Transcript

00:01Aí deixa eu só perguntar uma questão para o senhor.

00:05Nesses, vamos chamar, anos dourados da economia brasileira,

00:09em 1930, 1980, 50 anos, meio século,

00:14foi marcado pelo processo de industrialização.

00:17Se nós lembrarmos especialmente o Quinquênio Juscelinista,

00:21em 1956, 1961, a chegada das montadoras,

00:26aqui o ABC Paulista, São Bernardo Camping em especial,

00:28todo esse processo de industrialização,

00:31no mesmo momento, num grande deslocamento

00:33de força de trabalho do Nordeste aqui para o Sudeste.

00:37E o Lula veio nessa.

00:38E o Lula é produto justamente desse deslocamento fantástico

00:42desse crescimento enorme da economia brasileira,

00:44marcado pela indústria.

00:46Hoje, quando a gente olha os dados do PIB brasileiro

00:49e olhamos a indústria, ela cada vez diminui

00:52a sua porcentagem, sua presença no PIB nacional,

00:56assim como nas exportações brasileiras,

00:58que, em certo momento, era bastante significativo.

01:00Você já deu uma aula sobre isso, eu não preciso falar nada.

01:02Não, não.

01:03Eu coloco para o senhor o seguinte.

01:06Por que dessa nossa desindustrialização?

01:09O que aconteceu conosco?

01:11Alguns falam assim, professor,

01:13elogiam a questão das commodities,

01:16a nossa presença hoje no mundo,

01:18mas aqueles mais radicais falam,

01:21pô, será que não é uma estrutura neocolonial?

01:24Ou, será que nós não conseguimos mais voltar

01:28a ter uma indústria importante no mundo?

01:32E quando nós chegamos a ter aqui

01:34uma presença industrial tão importante,

01:36o que aconteceu com o setor industrial?

01:39Então, nós estávamos falando do plano real, né?

01:41Sim, sim.

01:42Então, o plano real, da maneira que ele foi executado,

01:46deu um passo importante para a desindustrialização.

01:50Mas nós não podemos esquecer que isso começa

01:52ali na crise da dívida externa, né?

01:57Que você foi enfraquecendo a indústria nacional.

01:59Então, a queda em 1980, 79, 80,

02:08a participação da indústria de transformação no PIB

02:12era 28%, quase 30%.

02:14Hoje em dia é 9%.

02:17É 9%.

02:19Então, é assustador isso, né?

02:21É uma coisa complicada.

02:23Agora, a industrialização brasileira,

02:25ela ocorreu dentro do determinado ambiente tecnológico, não é?

02:32Dos anos do pós-guerra para frente, né?

02:37Você estava falando da entrada de automobilística,

02:42do surgimento da automobilística.

02:45Então, esse é um exemplo para mim

02:46que eu costumo falar,

02:49porque eu gosto dessas ambiguidades,

02:52falar que o projeto nacional,

02:55internacionalizou a economia brasileira.

02:58Projeto nacional, internacionalizou.

03:00Porque há muita, na verdade, firula

03:04falando da nação como se fosse uma coisa separada

03:08do resto do mundo, e nunca foi.

03:11E o Juscelino,

03:14por habilidade, pela assessoria que tem,

03:17ele conseguiu um desempenho fantástico.

03:22Assim como depois o regime militar,

03:25brasileiro, a gente tem que falar isso,

03:27porque é uma questão da verdade,

03:29como vocês estão dizendo.

03:31O regime militar,

03:33sobretudo depois

03:34do plano do Roberto Campos, etc.

03:39E o Delfim,

03:40o Delfim foi muito meu amigo, né?

03:42Depois que ele saiu do governo.

03:45Então, ali, você tem o período

03:46do milagre brasileiro, né?

03:48Porque você não abandonou

03:50aqueles projetos e propósitos

03:53de avançar na industrialização.

03:57Infelizmente, isso foi interrompido

03:59pela crise da dívida externa.

04:02Porque aí tem o seguinte,

04:03eu não gostaria de falar isso,

04:06mas vou falar.

04:07Nós entramos na armadilha

04:09que o Martinez de Rosa

04:11estava propondo, né?

04:13Então, nós achamos,

04:14na verdade,

04:15as taxas de juros

04:16das operações

04:19dos empréstimos estrangeiros

04:21eram muito baixas,

04:22eram em torno de 6% ao ano.

04:24E nós,

04:26na verdade,

04:27fizemos um movimento

04:29de financiamento da economia

04:31muito perigoso.

04:33E isso teve um papel,

04:36eu era amigo dele, etc.,

04:38mas nunca mais vou esquecer

04:40que o Mário Henrique Simonsen

04:41é que promoveu isso,

04:45esse estímulo

04:46ao endividamento externo.

04:50Isso já é no governo Geisel, né?

04:52No governo Geisel, isso.

04:54No governo, exatamente,

04:55no governo Geisel.

04:56Como resposta,

04:57acho que é o primeiro choque

04:58do petróleo de 78.

04:59Isso, isso, isso, isso.

05:01É isso mesmo.

05:01O choque do petróleo

05:02tem a ver com

05:04acumulação de dólares

05:06na mão dos países produtores,

05:10árabes, né?

05:12E aí você teve a reciclagem

05:13dos petrodólares.

05:16Por exemplo, o Citibank

05:17tinha um representante no Brasil

05:20que era importante lá

05:22e que promoveu

05:25ou fez a propaganda

05:28desse processo de endividamento, né?

05:32Acabou onde acabou, né?

05:34Porque quando houve...

05:35Por que que acabou?

05:38Qual foi o motivo imediato

05:40da...

05:41da...

05:43da...

05:44da...

05:44eclosão da dívida externa?

05:46Eu estava em Belgrado,

05:49vou contar,

05:50Belgrado,

05:50numa reunião

05:51do Fundo Monetário Internacional.

05:53Então, o Alexandre Kafka,

05:58não sei se você lembra dele,

05:59foi...

05:59Foi representante durante décadas

06:01do Brasil lá, né?

06:02Lá, isso.

06:02Aí ele ficou...

06:04Nós estabelecemos

06:05uma boa relação.

06:07Ele me levou

06:08para conversar

06:08com o Paul Volcker

06:09na reunião do fundo.

06:11Só para lembrar

06:12o presidente

06:13do Banco Central...

06:14É, desculpa, desculpa.

06:16É, Paul Volcker.

06:17E aí eu comecei

06:18a conversar com ele

06:19e havia um projeto europeu

06:22porque é o seguinte,

06:24ao longo dos anos 70,

06:25depois da crise,

06:26o dólar sofreu

06:27uma desvalorização incrível.

06:30E a inflação americana

06:31em 78

06:32foi de 13,5%,

06:35o que, na verdade,

06:36é excepcional

06:37no caso da economia americana, né?

06:40E o que

06:41foi, então,

06:45determinado?

06:45Ele falou

06:46ninguém vai contestar

06:48o poder do dólar.

06:49falou para mim, né?

06:52E aí ele voltou

06:53para os Estados Unidos

06:53um pouco antes

06:55da reunião terminar

06:56e subiu a taxa de juros.

06:58Sabe como foi a escalada?

07:00Se lembra?

07:01Foi dois dígitos, né?

07:02Foi a 21%.

07:04Foi assim,

07:05caminhando

07:06ao longo dos anos 80,

07:07chegaram a 21%.

07:08O que aconteceu

07:09com os países devedores?

07:11Quebraram.

07:13Deixa eu colocar

07:14uma questão para o senhor

07:15que nós já estamos indo

07:16para o último terço.

07:17Parece futebol,

07:17que agora é moda

07:18falar um terço,

07:19um terço,

07:20último terço.

07:20Estamos indo

07:21para o último terço

07:22do programa, professor.

07:25Curiosamente,

07:25o senhor citou

07:26a questão do regime militar.

07:27Eu também gostava muito

07:29do professor Delphi Neto

07:30e várias vezes

07:32nós conversamos.

07:35Se no campo político

07:36o regime militar

07:37era anti-varguista,

07:38no campo econômico

07:39era varguismo puro.

07:41Perfeito, perfeito.

07:42Porque a tradição é incrível.

07:43Para voltar às ambiguidades.

07:45E a presença do Estado

07:48no governo Geisel,

07:49isso ficou muito claro,

07:50foi muito importante.

07:51Sim, Itaipu

07:52não existiria

07:53sem o gasto público.

07:54Claro,

07:54como elemento indutor

07:56do desenvolvimento.

07:57Você sabe qual era

07:57a participação

07:58do gasto público

07:59no PIB?

07:59Não.

08:00Era em torno de

08:0212%, 13%.

08:05Eu preciso me lembrar

08:06exatamente dos dados.

08:08Sim.

08:08Agora,

08:09vamos saltar então

08:10desse momento

08:11dos anos 70

08:12e antes saltando

08:14a questão da crise

08:15de 82

08:15e chega hoje

08:16em 2025.

08:18O Estado ainda

08:20é um elemento

08:21indutor do desenvolvimento.

08:22O que aconteceu

08:23com o Estado brasileiro?

08:26Meu caro Marco Villa,

08:29não existe nenhuma

08:30experiência de crescimento

08:31sem ter uma articulação

08:32entre Estado

08:33e mercado.

08:35Nenhuma.

08:36Você vai ao longo

08:37da história,

08:38eu não vou

08:39nem citar o Roosevelt,

08:40porque foi importante

08:42ao combater

08:44a deflação,

08:47mas pegar a França,

08:48por exemplo,

08:49sempre teve

08:50o que chamavam

08:52de dirigismo,

08:53o dirigismo.

08:55Assim como a Alemanha

08:57do Bismarck

08:58construiu a sua potente

09:02base industrial

09:03a partir das políticas

09:04estatais

09:07organizadas pelo

09:08Otto von Bismarck.

09:10Brasil, né?

09:11Então, esses são

09:12exemplos, mas

09:13num avançar

09:14da...

09:16Vamos pegar

09:16os Estados Unidos,

09:18né?

09:20O gasto militar

09:22nos Estados Unidos

09:22tem uma grande

09:23importância,

09:25enorme.

09:27Hoje em dia,

09:28o ano passado

09:29ele estava em

09:30900 e

09:31poucos

09:32bilhões de dólares,

09:34né?

09:35Por que

09:35que ele é importante?

09:36O Vale do Silício

09:37é produzido

09:39em boa medida

09:40pelo gasto militar.

09:42Por que

09:42que o gasto militar

09:43faz?

09:44Ele, na verdade,

09:44contribui

09:45para a pesquisa

09:47de tecnologia,

09:49né?

09:49Essa pesquisa

09:50é passada

09:51para os

09:52empresários,

09:54né?

09:54Porque o pessoal

09:55do Vale do Silício,

09:58né?

09:58Eles são a última

09:59etapa

09:59desse processo.

10:01Esse processo

10:01começa lá embaixo,

10:03né?

10:03Começa lá embaixo

10:05no gasto militar

10:07com pesquisa,

10:08com desenvolvimento,

10:10etc.,

10:11né?

10:12E

10:12isso precisa ser

10:15levado em conta.

10:16Porque dizem

10:17os Estados Unidos

10:17é uma economia liberal.

10:19Mentira.

10:21Sempre foi,

10:22sempre foi

10:23uma economia,

10:24isso eu não sei

10:25se você

10:26se lembra,

10:27você é mais moço

10:28que eu,

10:29do Eisenhower.

10:30O complexo

10:31industrial militar,

10:33que é o último

10:34discurso dele

10:34em 61,

10:35antes de passar...

10:36Ainda bem que eu falo

10:37com um bom historiador.

10:40Mas é...

10:41Agora,

10:41e jogando

10:42para o nosso caso

10:43aqui,

10:44para o Brasil,

10:44o que aconteceu

10:45com o nosso Estado?

10:46Onde também

10:47ele começou

10:47a capengar

10:48e perdeu

10:49essa capacidade

10:50de apontar

10:51o crescimento

10:52econômico

10:53e ter recursos

10:54suficientes

10:54de investimento?

10:56Pois é.

10:57Isso é uma

10:58boa questão,

10:59isso foi sendo

10:59desarranjado

11:02e destruído

11:04ao longo

11:04do tempo.

11:07Digamos que

11:08depois da crise

11:11da dívida externa,

11:13qual era a gritaria

11:14que isso

11:16tenha ocorrido

11:16porque o Estado

11:17gastou demais?

11:19E hoje em dia

11:20ainda está de pé

11:20essa ideia.

11:23Então,

11:23eu gosto

11:24sempre de usar

11:24o exemplo

11:26da China.

11:28A China

11:29fez as reformas,

11:30etc.,

11:31que, na verdade,

11:32abandonaram

11:33aquele projeto

11:35de economia

11:36de comando,

11:37como era

11:37a União Soviética.

11:39Eles transitaram

11:41rapidamente

11:41para uma economia

11:42em que articulava

11:45o mercado

11:45com o Estado,

11:47que é um exemplo

11:48fantástico,

11:50porque é o seguinte,

11:51os bancos públicos

11:54chineses

11:54que têm

11:5580% do crédito,

11:57eles, na verdade,

11:57financiam

11:58o setor privado

12:00e as empresas

12:01estatais chinesas.

12:03Porque as empresas

12:03estatais chinesas

12:04são grandes demandantes

12:06de bens,

12:08de produtos

12:10da...

12:11São grandes

12:12estimuladores,

12:13desculpe,

12:14da área

12:15privada.

12:17E o país

12:17onde você tem

12:18mais empreendedorismo

12:20hoje

12:21é na China,

12:22por incrível

12:22que pareça.

12:24Aí o pessoal

12:24fica dizendo,

12:25não,

12:26é comunista,

12:27não,

12:27é uma

12:28construção

12:30muito

12:31eficiente.

12:33Veja o que ele está,

12:34a superioridade

12:34tecnológica

12:35deles.

12:37E nesse caso,

12:38é que nós já estamos

12:39indo para o final,

12:40professor,

12:40e depois eu quero

12:41voltar ao Brasil,

12:42mas só pegando

12:42o gancho da China.

12:44Como a gente

12:45definiria a China?

12:47É um modo

12:48de produção capitalista,

12:49é um modo

12:49de transição

12:50para o socialismo,

12:51é um modo

12:52de produção socialista,

12:53isso naquelas

12:54definições clássicas.

12:55Clássicas, né?

12:55Definiríamos

12:57qual é o capitalismo

12:57de Estado,

12:59como que seria

12:59a definição

13:00da China hoje?

13:01Você pode chamar

13:02de um socialismo

13:02de mercado.

13:03Socialismo de mercado,

13:04perfeito.

13:06Porque os chineses

13:08entenderam,

13:08eu tenho dois volumes

13:10que tratam

13:12do processo

13:12de,

13:14desde os anos

13:1580,

13:16eles começaram

13:17a ser reintegrados

13:18na economia internacional

13:20no acordo

13:21que eles fizeram

13:21com o Kissinger,

13:23né?

13:23lá em 74,

13:25mas eles só conseguiram

13:27mobilizar isso

13:27a partir dos anos 80.

13:30Você olha,

13:31é uma discussão

13:31tão ampla

13:32entre todos

13:34os sociólogos,

13:35economistas,

13:36etc.,

13:37que forneceram

13:40as bases

13:41para as reformas

13:42do Deng Xiaoping,

13:44certo?

13:45E aí começa

13:46a economia

13:48socialista

13:51ou de

13:52capitalista

13:54de Estado

13:54ou socialista

13:55de mercado.

13:56O problema

13:56de você

13:57ficar com o nome

13:58é que você se perde,

13:59mas é um sistema

14:00peculiar.

14:01Sim.

14:02Peculiar.

14:04Você pode chamar

14:04do que você quiser.

14:05do que você quiser.

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