Luiz Gonzaga Belluzzo mostra preocupação: “Eles repetem o risco fiscal” | SÓ VALE A VERDADE - Vídeo Dailymotion

Jovem Pan News

O economista Luiz Gonzaga Belluzzo expressa preocupação com a insistência na narrativa do risco fiscal, que, segundo ele, serve como pretexto para limitar investimentos públicos essenciais. Belluzzo critica a influência dos mercados financeiros na política econômica brasileira, alertando para os impactos negativos dessa abordagem na moeda nacional e no desenvolvimento do país.  Confira o programa na íntegra em: https://youtube.com/live/zqAwLUFBpck  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews  Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan  #SoValeaVerdade

Transcript

00:00E o senhor está preocupado sinteticamente, professor, por quê? Qual seria a razão principal da sua preocupação?

00:05Ah, boa pergunta.

00:07A razão principal da minha preocupação é o comportamento das forças que são importantes na economia e na sociedade

00:15e que repetem e repetem essa questão do risco fiscal, não é?

00:22Dizendo que vai haver calote da dívida.

00:24Isso, na verdade, é uma coisa que está espargida pelos mercados financeiros.

00:31Não é a culpa de fulano, ciclano, é do sistema como um todo, como eles concebem a economia.

00:39E aí você tem um bloqueio, porque você dificulta as ações do governo, se por acaso você tiver uma desaceleração forte,

00:50dificulta as ações do governo que, geralmente, no mundo inteiro, você vê que a Alemanha agora está fazendo um projeto

01:00de um trilhão de euros de gasto e a Alemanha era um país muito cauteloso, não é?

01:09Nunca se valeu da política fiscal para estimular a economia.

01:13Recentemente, como nos últimos três anos eles sofreram o choque do fim do abastecimento de petróleo pela Rússia,

01:25teve muita fuga, muita saída de empresas alemãs, Volkswagen, Mercedes, etc., para a China.

01:32A China é a grande receptora desses investimentos e ele está tentando recuperar a economia alemã fazendo uma coisa inusual, pouco usual

01:44para um país que, tradicionalmente, como é que a economia alemã foi vigorosa, cresceu?

01:56Sabe por quê? Porque eles tinham um superávit, um superávit comercial de 8% do PIB.

02:04Isso era a fonte de geração de renda e emprego na Alemanha.

02:11Desde a crise europeia, crise da Grécia, você se lembra, mesmo a crise da Espanha, etc.,

02:19Isso encolheu um pouco.

02:24Então, agora ele está recorrendo à política fiscal para poder reestimular a economia alemã.

02:35E, por incrível que pareça, a Alemanha tem as taxas de juros dos títulos por mais baixas que os Estados Unidos.

02:44Mais baixas que os Estados Unidos.

02:49Então, na verdade, houve um afluxo de liquidez para a Alemanha

02:54depois que o Trump começou a fazer essas trumpadas dele.

02:58Fazer as trumpadas, aí o pessoal correu.

03:01E nós não sabemos exatamente quais são as trajetórias e as consequências.

03:10Nem podemos saber se eu dissesse que eu sei.

03:13Eu estaria dizendo uma impropriedade, uma mentira.

03:16Mas, olhando as tendências, eu diria que a situação nos próximos anos não vai ficar muito fácil, não.

03:27Não vai ficar muito fácil.

03:29Professor, deixa eu perguntar uma questão para o senhor.

03:32Entre 1930 e 1980, o Brasil foi, provavelmente, no mundo ocidental, o país que mais cresceu.

03:39Seguramente.

03:40O Brasil era chamado de país do futuro.

03:42Então, eu estava vivendo melhor do que o meu pai e o meu filho viveria melhor do que eu.

03:48Sim, sim.

03:48Era isso.

03:49Muito bem colocado.

03:50Esse era o cenário.

03:50O que aconteceu conosco que, em certo momento, ainda no século XX, nós perdemos esse bom caminho do desenvolvimento?

03:59Boa pergunta.

04:01Aí nós temos o caráter crucial e maléfico da crise da dívida externa.

04:07Eu tive no governo, no período de inflação muito alta, tanto que suscitou a adoção do plano cruzado.

04:17Foi um congelamento de preço, que era uma coisa bastante imperfeita.

04:21Era emergencial, mas era imperfeita.

04:24Porque qual era a questão central?

04:27É difícil a gente encontrar alguém que se dê conta disso.

04:32A questão central é que, depois da crise da dívida externa, o Brasil não tinha capacidade de recuperar a sua solvência.

04:39Então, uma fuga do cruzeiro para o dólar.

04:46Uma fuga.

04:48Isso é muito semelhante à hiperinflação alemã.

04:54No caso da hiperinflação alemã, a gente vê com mais clareza.

05:00Porque o acordo de Paris ou de Versailles impôs à Alemanha as reparações de guerra.

05:15E, ao mesmo tempo, que bloquearam, por exemplo, a marinha alemã.

05:17Então, isso provocou uma fuga incrível do marco alemão, que só se recuperou em 1924,

05:28quando o Jalmar Sacht, que é um sujeito interessante, porque foi ministro do Hitler,

05:34e teve, na verdade, um protagonismo negociando isso antes do Hitler,

05:39negociando com os americanos e com os ingleses.

05:45E ele conseguiu um empréstimo, um empréstimo de estabilização feito pelo Banco Morgan.

05:57Eu sempre insisto em ter uma particularidade, porque depois da Primeira Guerra,

06:04a Inglaterra começou a perder a sua hegemonia para os Estados Unidos e para a Alemanha.

06:13E, no caso dos bancos americanos, eles começaram a operar de maneira intensa internacionalmente.

06:26Aí o Banco Morgan financiou a Alemanha, fez um empréstimo de estabilização muito importante.

06:33E, quando fez esse empréstimo, você recuperou a confiança na moeda alemã.

06:39Certo? Você estabilizou a inflação e recuperou a confiança.

06:46Então, voltando aí ao caso do Brasil,

06:51nós tivemos uma derrota, uma perda muito grande,

07:00depois da crise da dívida externa,

07:02que o fenômeno foi o mesmo,

07:04foi uma fuga da moeda nacional.

07:06Nós só não tivemos uma hiperinflação,

07:09vou falar uma coisa aqui,

07:11hiperinflação, porque nós criamos a indexação dos ativos financeiros.

07:20Então, a indexação tem um duplo papel.

07:23Ao mesmo tempo que ela impediu a explosão da hiperinflação,

07:27quer dizer, uma fuga desordenada na moeda,

07:30porque a indexação funcionou como uma garantia,

07:33ao mesmo tempo a indexação continuava projetando a inflação para frente.

07:39O movimento de decisões de preços das empresas

07:44começou sempre a tentar se antecipar a inflação que ocorrer

07:49para manter o rendimento real.

07:52Eu até não vou fazer propaganda.

07:55Eu escrevi um livro chamado Depois da Queda,

07:58com o meu grande amigo Júlio Sérgio Gomes de Almeida,

08:04que trata exatamente o tempo inteiro desse processo.

08:08Não devia fazer propaganda.

08:10Não, que isso.

08:11Isso não é caso de propaganda,

08:12é de reafirmação da exposição do senhor.

08:15Quer dizer, então, o senhor colocaria uma data,

08:17o historiador tem mania de dados algumas vezes,

08:20mas porque sem o tempo não há história.

08:241982, quer dizer, o momento da crise da dívida externa,

08:27que começa a ter um problema no México,

08:30lembrar, atinge depois o Brasil,

08:32os dois maiores devedores eram o Brasil e o México.

08:35E a Argentina também era uma grande devedora.

08:36E a Argentina era uma grande devedora,

08:38em Sul-América Latina,

08:40quer dizer, aí a gente é pego, como diriam,

08:42no futebol, no contrapé.

08:43Contrapé, é isso.

08:44E aí, a partir dali, foi muito...

08:46Porque o plano cruzado, só lembrar quem nos acompanha,

08:49os mais novos, foi em 1986, em fevereiro.

08:53E com esse congelamento de preços e salários,

08:55foi até as eleições, na época era 15 de novembro,

08:58depois teve o cruzadinho, né?

08:59Sim, o cruzadinho.

09:01Mas era uma política de contenção da inflação

09:07bastante precária.

09:08Eu, como participei disso,

09:11tenho liberdade para dizer.

09:14E porque você está numa situação de

09:20ensilhamento da sua capacidade de decidir,

09:26porque a questão central era exatamente

09:29a fuga da moeda nacional,

09:32que desatou esse processo inflacionário.

09:37E, às vezes, essas coisas...

09:41Eu estou dando o exemplo da Alemanha

09:42exatamente para apresentar um paralelo

09:47entre os dois fenômenos.

09:49Não foi só no Brasil, no México também,

09:53a inflação disparou,

09:54e na Argentina também.

09:56E a Argentina até hoje não conseguiu se reequilibrar.

09:59E a desconfiança que eles têm até hoje

10:02em relação à moeda nacional, né?

10:04Que é algo que passou décadas, né?

10:07Exatamente.

10:07Você apontou uma coisa muito importante,

10:10que eles guardam dólar na gaveta ou no colchão.

10:13É verdade.

10:14Ainda hoje está se reproduzindo,

10:16que a demanda de dólar explodiu depois do Millet.

10:19Então é incrível.

10:21Então, justamente sobre isso, professor,

10:23os planos de estabilização.

10:25O cruzado acabou não dando certo.

10:28Em 1987, Plano Brest.

10:30Plano Brest.

10:31Plano Verão.

10:32Igualmente.

10:32Todos eles...

10:33Em 1989, Plano Collor,

10:35março de 90,

10:36e o Collor 2 em maio do ano seguinte.

10:39Isso.

10:39Fracassaram.

10:40Ainda bom que você é bom historiador,

10:41você lembra.

10:43Plano Real,

10:43que diferença ele teve

10:45em relação a esses planos que fracassaram?

10:48E o Plano Real, nesse sentido,

10:49foi exitoso em relação ao combate da inflação?

10:52A inflação é bom lembrar quem nos acompanha,

10:54porque os mais novos não lembram.

10:55Chegamos a ter uma inflação anual de quatro dígitos.

10:58Uma verdadeira loucura.

11:00O que o Plano Real tinha

11:01e o que os outros não tinham,

11:03que deu certo,

11:04e se o senhor, naquele momento,

11:07em 1994,

11:09na metade do ano,

11:10governo Itamar Franco,

11:11o senhor acreditava no Plano Real?

11:14Eu acreditava, sim.

11:15Por quê?

11:17Porque o Brasil de...

11:20Eu me lembro

11:20que eu tive uma conversa

11:23com o John Kenneth Galbraith.

11:26E o Galbraith falou

11:27uma coisa que é muito importante

11:29para a nossa compreensão,

11:30que houve uma crise financeira em 91,

11:33que não foi uma crise

11:34de abarroar

11:35todas as instâncias da economia,

11:39mas, na reação à crise,

11:42se teve uma emissão

11:43de moeda forte,

11:45de dólares,

11:46muito grande.

11:47E o Brasil,

11:49você sabe que no período

11:50da inflação alta,

11:54o Brasil tinha reservas negativas.

11:57O Brasil tinha reservas negativas.

12:00Então, o que aconteceu?

12:03Dado o fato de que durante...

12:04Olha só como é paradoxal,

12:06aparentemente.

12:08Dado o fato de que você

12:09teve uma inflação muito alta,

12:13os ativos brasileiros,

12:15a despeito da...

12:17Ficaram baratos.

12:19Então, depois da crise,

12:20isso acontece frequente.

12:22Os caras vieram para cá.

12:23Então,

12:24ou investiram aqui

12:26em títulos públicos

12:28e outras coisas.

12:29E nós acumulamos reservas

12:31de 40 bi de dólares.

12:35E foi a partir dessas reservas

12:38que o plano real

12:40foi capaz

12:42de ancorar

12:43no dólar.

12:45Não sei se você se lembra,

12:46ou provavelmente se lembre,

12:47que no primeiro momento

12:49do plano real,

12:51a relação dólar-real

12:54era a seguinte,

12:550,83 dólares

12:57por um real.

12:59Certo?

12:59Sim.

13:00E aí eles fizeram

13:01a banda diagonal endógena,

13:03que era uma caminhada

13:07da desvalorização cambial

13:09bem prudente.

13:14Então,

13:15isso causou

13:18uma valorização

13:21do câmbio brasileiro.

13:23Certo?

13:24Então,

13:25em economia, sim,

13:26você toma uma decisão

13:29e não olha

13:29as consequências

13:31colaterais,

13:33laterais disso.

13:35Né?

13:35Então,

13:36o que aconteceu

13:37foi que você valorizou

13:39o real.

13:41Né?

13:42E,

13:43concomitantemente,

13:44eu não sei se você se lembra,

13:47a taxa de juros,

13:48a taxa selic média

13:50no período

13:5094,

13:5299,

13:53quando houve

13:53a crise do plano real,

13:55foi de 25,5%.

13:57Taxa de juros real.

13:59Estou falando

14:00descontada

14:00a inflação.

14:03Agora,

14:04o pessoal fala,

14:05mas então,

14:05o pessoal do plano real

14:06não sabia o que estava fazendo.

14:08Não sabia,

14:09só que a gestão

14:11é muito mais complicada.

14:14Né?

14:14Porque você tem que,

14:16na verdade,

14:17o que você estava fazendo?

14:18Você estava tentando

14:19impedir que a inflação

14:21retornasse.

14:23Né?

14:23E até hoje,

14:25nós estamos

14:27gozando dos benefícios

14:30e malefícios

14:31do plano real.

14:33Né?

14:33O benefício

14:34seria,

14:35professor,

14:35a queda

14:36da inflação.

14:38Os malefícios,

14:39o câmbio

14:40e os juros.

14:41Sim.

14:42Aí,

14:43os malefícios

14:44são da abertura

14:45financeira,

14:47que nós fizemos

14:48exatamente

14:48na ocasião

14:50do plano real.

14:51Então,

14:52você levantou

14:53uma questão

14:54importante,

14:55né?

14:55Que essa relação

14:57cambe os juros.

14:58Né?

15:00É...

15:01Esse sistema

15:03monetário

15:04financeiro

15:04internacional,

15:06ele é profundamente

15:07hostil

15:08e danoso

15:09aos países

15:10que têm moedas

15:11não conversíveis.

15:13Eu sempre dou isso

15:14e você lembra.

15:14Mas o que você está falando

15:15de moeda não conversível?

15:17Eu dou um exemplo.

15:18Eu faço o seguinte,

15:19você vai

15:20a França,

15:22desce

15:22no aeroporto

15:23de Paris,

15:24pega uma nota

15:25de 100 reais

15:25e apresenta

15:26no caixa

15:27para ver se ele troca.

15:28O que ele vai fazer?

15:29Chamar o guarda.

15:31Certo?

15:31Porque não é conversível

15:32a moeda.

15:33Aliás,

15:33isso é a característica

15:34de todas

15:35as moedas

15:38de países

15:40emergentes.

15:40Não foi por acaso

15:42que a Europa

15:43criou o euro.

15:45Que é uma forma

15:46de se defender

15:47dessa hegemonia

15:48do dólar.

15:50e com essa

15:51liberdade

15:52de movimento

15:53de capitais

15:53você tem

15:55flutuações

15:56da taxa de câmbio

15:57porque eles

15:58entram e saem.

15:59Não só isso.

16:01É que ao longo

16:02dos últimos anos,

16:04isso já existia

16:05nos anos 20,

16:07foi criado

16:08um mercado

16:09de contratos

16:11futuros.

16:13Então,

16:14contratos de câmbio

16:16e juros.

16:16o que é o contrato?

16:18Uma ponta

16:19está apostando

16:20no que vai

16:21desvalorizar

16:22e outra ponta

16:23diz que

16:25vai valorizar.

16:27Então,

16:27na execução

16:28do contrato,

16:29você vai ter,

16:31dependendo

16:32do movimento,

16:34se está se aproximando,

16:35por exemplo,

16:37da pessoa

16:38que,

16:39daquele contratante

16:40que escolheu

16:43a desvalorização,

16:45o outro

16:45que escolheu

16:46a valorização

16:46tem que botar

16:47uma chamada

16:48de margem.

16:49Tem que botar

16:50um dinheiro ali.

16:52Porque,

16:52certamente,

16:54isso é uma forma

16:54de controlar.

16:56Mas,

16:57esses instrumentos,

16:59eu tenho até

16:59escrito com

17:00o Manfred Beck,

17:01que é um

17:02amigo meu

17:03e foi

17:06professor

17:07da PUC

17:07também,

17:09nós temos

17:09escrito

17:10artigos

17:11para mostrar

17:12a importância

17:12dos mercados

17:13futuros.

17:14Porque,

17:15aí é o seguinte,

17:16você tem

17:17esse fenômeno,

17:20ele revela

17:22o caráter

17:23abstrato

17:24da riqueza

17:25monetária.

17:26Então,

17:26você está fazendo

17:27uma aposta

17:29sobre

17:30essa

17:31forma

17:33mais

17:34abstrata

17:35possível.

17:35Porque o dinheiro

17:36tem,

17:38eu vou citar

17:38aqui,

17:39porque tem

17:40um tal

17:40de Karl Marx,

17:42né,

17:42que falou

17:43do,

17:46ele é um

17:47teórico,

17:48o Marx é um

17:49teórico

17:49monetário

17:50impressionante,

17:51né,

17:52ao longo dos

17:52três volumes,

17:53sobretudo no

17:54quarto,

17:55mas ele

17:56chamava de

17:57riqueza

17:57abstrata,

17:58acumulação de

17:59riqueza

17:59abstrata.

18:00para se

18:01contrapor,

18:02na verdade,

18:03ele apresentava

18:04os movimentos

18:05relativos

18:06entre

18:06a acumulação

18:09de riqueza

18:09abstrata

18:10e

18:11o desempenho

18:14da economia,

18:15né,

18:17e todo mundo

18:18fala com

18:19Marx,

18:19não sei o que,

18:20que ele falava

18:21da luta

18:22de classe,

18:23sem dúvida,

18:24tinha lá

18:24relação capital-trabalho,

18:26porém,

18:26a questão

18:27central

18:28era esse

18:30propósito,

18:32esse objetivo

18:32estrutural

18:33de uma economia

18:35capitalista,

18:36que é a acumulação

18:36de riqueza

18:37monetária,

18:39não é?

18:39Ou seja,

18:40os empresários

18:42que fracassam

18:43nessa acumulação,

18:44eles somem.

18:46Então,

18:46é uma questão

18:47sistêmica,

18:49o sistema

18:50funciona assim,

18:51você pode se

18:52virar de

18:52ponta cabeça

18:54que

18:54você não vai

18:56conseguir contestar

18:57isso,

18:57o sistema

18:57funciona assim.

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