Economia brasileira tem especificidades próprias? Convidados avaliam | VISÃO CRÍTICA - Vídeo Dailymotion

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Os convidados do Visão Crítica avaliaram se a economia brasileira tem especificidades próprias. Segundo o professor Nelson Marconi, o governo federal tem uma “meta de inflação irrealista”.   Assista ao programa completo: https://www.youtube.com/watch?v=42gTVLnYN9k  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal Jovem Pan News no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  Threads: https://www.threads.net/@jovempannews  Kwai: https://kwai.com/@jovempannews  Canal no WhatsApp:  https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  TikTok: https://www.tiktok.com/@jovempannews  Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan #JovemPanNews #VisaoCritica

Transcript

00:00A pergunta que eu faço a você é o seguinte, a economia brasileira tem especificidades

00:04nossas mesmo, que essa construção teórica da economia que nós conhecemos, especialmente

00:11no mundo nacional, não dá conta, ou seja, porque uma taxa de juros tão alta, sempre

00:15entre as maiores do mundo, agora deve ser a terceira, creio, não tem uma resposta na

00:21economia, e só explicando a quem nos acompanha, que seria uma contração econômica, o país

00:25crescer menos, e crescer menos significa diminuir a massa salarial, aumentar o desemprego,

00:30e assim sucessivamente.

00:31Aqui em Pindorama é diferente?

00:33Pois é, não é diferente, nós temos um problema estrutural, aliás, esse termo é horroroso,

00:40mas é o que eu posso usar, no que se refere aos gastos públicos e às contas públicas.

00:47Se você observar, tem uma estatística mais cruel ainda, provavelmente nos últimos 30

00:53anos, o Brasil figurou como um país com as maiores taxas de reais de juros de curto

00:59prazo do mundo.

01:01Ou ele era primeiro, segundo ou terceiro lugar desde 92, 93.

01:07Porque a gente não resolveu o problema estrutural ainda nessa economia brasileira.

01:12Neste período, os gastos públicos cresceram a média de 6% em termos reais ao ano.

01:18Quer dizer o seguinte, 6% acima da inflação.

01:21Se a inflação foi 5,5%, 6% nesse período, porque já foi um pouco mais levadinha lá

01:27atrás, 6,5%, a gente está falando que os gastos públicos estão crescendo 12% ao ano,

01:32e aí praticamente eu estou dobrando esse gasto público a cada, sei lá, 7 anos.

01:37Para você ter uma ideia, o gasto com a Previdência vai chegar a um trilhão de reais esse ano.

01:44Eu citei os números dos outros gastos.

01:47Então a gente tem um problema no crescimento do Estado brasileiro, no volume do Estado,

01:53dos gastos públicos no Brasil, que torna muito difícil resolver um problema macroeconômico

02:00em geral no país.

02:01O Delfi Neto falava uma coisa magnífica, o Brasil está ficando inadministrável, ele

02:06dizia.

02:07O Felipe Salto esteve aqui e citou esse dado, a rigidez orçamentária de mais de 95%.

02:15Então o presidente assume o seu mandato e ele pode, quem sabe, controlar um tanto dos

02:215%, porque um tanto dos 5% não é obrigatório, mas se ele não gastar, não acende a luz.

02:28E tem as emendas, né?

02:29E tem as emendas.

02:31E tem as emendas e por aí vai.

02:33Então praticamente ele não tem recurso nenhum.

02:35Essa estrutura orçamentária rígida é um absurdo.

02:40A forma como o gasto evolui no Brasil é insustentável no tempo.

02:45E aquilo que o André coloca aqui de preocupação que é a cabeça do investidor.

02:51O que vai ser o ano que vem?

02:52O que vai ser daqui dois anos?

02:54A gente está o tempo todo nesse curto prazismo para tentar fazer o equilíbrio fiscal.

03:00E essa conta vai para juros.

03:02E a gente não resolveu esse problema.

03:04E a gente quer ter juros muito baixos no Brasil e eu não sei por que caminho.

03:08Não se esqueça que a produtividade do trabalho no Brasil anda de lado.

03:12Então com produtividade do trabalho andando de lado, com rigidez orçamentária e com gasto

03:17crescendo, algum lugar aparece o problema.

03:21Ou lugar é juros alto.

03:23Nelson, pegando esse gancho que o Márcio destacou.

03:28Nesse cenário, e lembrando que, insisto, que 2026 é um ano eleitoral.

03:33E tem as suas especificidades, certamente, né?

03:36Como sempre, a cada quatro anos isso ocorre, uma novidade.

03:39Como é que nós ficamos?

03:41Porque a taxa de desemprego de 7% da série histórica, em termos do primeiro trimestre,

03:47é a menor, né?

03:48Portanto, é um resultado bastante positivo.

03:51A inflação, quando é...

03:52O pessoal, muitas vezes, que assiste o programa fala,

03:54como vocês falam que a inflação está 5 vírgula não sei o quê?

03:57Eu não vejo isso no mercado.

03:58Não, nós falamos a inflação no conjunto, né?

04:02Está um pouco descontrolada, mas não é uma tragédia.

04:06As reservas cambiais são extremamente significativas que nós temos.

04:11A taxa de crescimento é grande.

04:13Portanto, dá um cenário bastante positivo.

04:16Ou será que nós estamos vivendo uma situação como, em 2010, o Brasil cresceu 7,5?

04:22Não crescia 7,5 há 24 anos, né?

04:25Cresceu 7,5.

04:26E aí, o próximo quadriênio, a situação foi se complicando até chegar a zero.

04:31E 2015, 2016, foi o pior bienio da história econômica republicana.

04:35Então, será que nós estamos caminhando por um cenário desse tipo?

04:38Ou seja, uma aparente bonança ou uma momentânea funcionamento da economia razoavelmente bem

04:45para um momento de crise daqui a pouco?

04:47Porque, quando vocês falam, é importante quem nos acompanha,

04:50gastos públicos têm de lembrar onde estão os investimentos, né?

04:53Porque uma coisa é os gastos carimbados.

04:56Como disse o Márcio, de saúde, educação, tudo aquilo que a Constituição determina.

05:01E a questão de investimento, como é que fica?

05:03Quer dizer, para você, como é que fica esse cenário?

05:06Olha, realmente é um cenário que hoje, você olhando assim, ele parece que está mais ou menos tranquilo, né?

05:12Tranquilo não, mas enfim, todos esses indicadores que você falou, exatamente.

05:15Acontece que a gente tem aí uma taxa de juros que é muito alta e que pressiona fortemente a dívida pública, né?

05:22Em parte, essa taxa de juros, o problema é o fiscal, em parte, do meu ponto de vista,

05:26é que a gente tem uma meta de inflação que é absolutamente irrealista, né?

05:30Quer dizer, a gente tem uma meta de inflação de 3%, o Chile tem, a Colômbia tem,

05:34você olha a inflação deles, todos eles estão em 5%, 4%, ninguém chega em 4%.

05:39A gente teria que ter um, eu defendo fortemente que a gente tem uma meta de inflação de 4%, certo?

05:45Lógico que precisa negociar isso direitinho, explicar o porquê para o mercado.

05:49Você não muda isso de um dia para a noite, lógico que você, por aumentar, diminuir, a meta é fácil.

05:54Aumentar a meta é muito complicado, mas isso cria uma disfunção muito forte.

05:59E aí o governo acaba compensando do lado fiscal e isso cria um impacto forte sobre a dívida pública.

06:06A dívida pública vai continuar crescendo em função dos juros, em função da expansão dos gastos

06:10e vai chegar uma hora que essa taxa de juros vai impactar o mercado mais fortemente.

06:15Eu digo mercado produtivo, por enquanto ela tem um delay, ela tem um tempo que demora para surtir esse resultado.

06:22Então, se do outro lado o governo está gastando, uma hora isso fica insustentável,

06:28porque tanto o gasto de um lado primário como o gasto com juros vão pressionar a despesa e a dívida pública.

06:34Uma hora esse ciclo estoura, está certo?

06:36Quando é, eu não sei.

06:37A minha impressão é que do ponto de vista político, o governo tem um cálculo que ele deixa a taxa de juros alta

06:43e ele entende que com isso, isso vai conseguir diminuir um pouco a inflação, certo?

06:49Esse ano.

06:50E vai abrir espaço para ele gastar mais no ano que vem do ponto de vista fiscal, certo?

06:55Quer dizer, diminuir a taxa de juros no ano que vem e conseguir gastar um pouco no fiscal.

07:00Só que ele está arriscando por causa que a variável de ajuste que é a dívida pública,

07:05você vai, o país vai continuar crescendo.

07:09E está achando que a inflação vai cair e tal, etc.

07:11Para mim, o governo não trabalha implícita.

07:14Quer dizer, ele diz que a meta é 3, mas ele trabalha no teto, certo?

07:19Ele está trabalhando perto do teto, que são os 4, 4,5, é isso que ele quer chegar.

07:24Então, pode ser que o ano que vem ainda não estoura, certo?

07:27Mas, a continuar nessa atuada, a dívida pública no futuro vai subir muito

07:32e aí isso vai gerar um desequilíbrio muito forte na economia.

07:35Como você falou sobre investimento e tudo mais.

07:37Pobre de quem foi eleito em 26, né?

07:39Vai ter trabalho.

07:40Aí é que é o problema.

07:41André, pegando essa questão da dívida pública, né?

07:46Porque quem nos acompanha, eu acho que é necessário um certo didatismo

07:50de entender o que é a dívida pública.

07:53Porque ela é rolada todo dia, né?

07:56E aí entra o mercado.

07:58Que é esse ser que não foi até hoje, ninguém sabe se alto ou baixo,

08:01ou gordo ou magro, qual é a idade.

08:03Mas existe o mercado.

08:04Ele tem colete.

08:05E tem colete, é verdade.

08:07Se você é gordo ou magro, você é gordo ou baixo.

08:09Tem razão.

08:10Então, a questão que se coloca é o seguinte.

08:14Essa questão de rolar a dívida.

08:16Algumas questões não poderiam ser pensadas, porque, claro,

08:19só é possível, é natural você comprar os sítios do governo,

08:23se aquela taxa de juros apresentada, ela é, para o investidor,

08:29ela é boa, né?

08:30Em uma linguagem muito vulgar.

08:33Agora, e se a gente começar a pensar uma discussão que sumiu do Brasil,

08:37mas em certo momento eu lembro ter visto,

08:38de mudar o perfil da dívida pública.

08:41Ou seja, aquilo que é, grosso modo, para pagar em 10 anos,

08:45pagar em 12, o que é para pagar em 15, pagar em 18.

08:49Ou seja, para fazer com que...

08:51Porque grande parte dos recursos que o governo tem,

08:54numa linguagem também mais simples, é para pagar a dívida pública.

08:56O grosso é pagar a dívida, quase tudo, né?

08:59Vai um monte lá de dinheiro para a dívida pública.

09:01O que para o seu José e a dona Maria, ele não entende.

09:05Ele quer saber, ter possibilidade de viver melhor do que...

09:09Porque antigamente você vivia melhor que os seus pais,

09:12e os seus filhos iam viver melhor que você.

09:14Esse foi o desenvolvimentismo do Brasil.

09:17Foi sempre assim.

09:18Isso foi interrompido em certo momento.

09:20Então, agora tem essa dívida pública que ninguém falava.

09:23Está aí presente já há algumas décadas.

09:25Como enfrentá-la?

09:26Como ter uma taxa de juros que seja boa para o mercado e boa para o país?

09:32Bem, primeiro, só lembrando do Fileto que você falou, né, Marcio?

09:38Eu fiz uma frase, eu acho que ele falava assim,

09:40o Brasil não é um país, é um acampamento, né?

09:42Para falar que, assim, as instituições não funcionam,

09:45tudo é muito frágil aqui.

09:47Sobre a rolagem da dívida,

09:48você não consegue fazer isso por vontade do Tesouro Nacional.

09:51Você tem que combinar com o outro lado, esse alongamento, mudar, né?

09:55Teve coisas já boas que aconteceram com o Brasil,

09:57que agora estão um pouco menos adequadas.

10:00Você pega os indexadores da dívida pública,

10:02você pega um tempo atrás,

10:04era quase tudo indexado a câmbio, né?

10:06Aí dava um choque no câmbio,

10:08a dívida pública explodia.

10:09Já não temos isso, conseguimos limpar isso.

10:11O Tesouro Nacional, de forma muito hábil,

10:13foi fazendo esse trabalho.

10:16Você teve um...

10:17Era tudo pós-fixado.

10:18Aumentou a parcela do que é pré-fixado,

10:20que a ótica do governo faz sentido.

10:22Você teve algumas melhorias nesse tipo.

10:25Só que o problema do Brasil,

10:27tentando resumir demais uma questão bem complexa no fundo,

10:30é que existe um equilíbrio...

10:33Não vou dizer perverso, porque não é bem isso,

10:36mas é o seguinte equilíbrio.

10:38Por exemplo, o Brasil tem uma das maiores taxas,

10:41como fala,

10:42se cobra muito imposto no Brasil.

10:44Carga tributária.

10:45Carga tributária, desculpa.

10:46Eu fiz a conta faz algum tempo,

10:50no final do ano passado,

10:51a dívida pública estava...

10:54Pagamento de juros nos últimos 12 meses

10:55estava botando 890 bi,

10:57era uma coisa assim que estava.

10:58Você que acompanha, às vezes...

10:59É, 806.

11:01Aí eu fiz uma conta de padrão,

11:02que é da seguinte ordem.

11:03Eu falei,

11:04vamos pegar qual é a população

11:06e idade econômica,

11:08que pode trabalhar.

11:10Peguei, dividi a dívida,

11:12para saber quanto cada um de nós,

11:13porque essa dívida o governo pagou,

11:15quem pagou foi a gente.

11:17No fundo é isso.

11:18Eu queria saber.

11:19Quanto cada um de nós pagou de dívida?

11:21E aí eu fiz a conta de trás para frente.

11:22Ou seja,

11:23quanto eu preciso ter guardado

11:24para que ganhe de juros

11:26a porcentagem

11:27ou quanto eu gastei dinheiro?

11:29Qualquer brasileiro com 300 mil reais,

11:31parabéns,

11:31você não é mais um pagador de juros,

11:33você é um receptor de juros.

11:35Então existe um cálculo aí,

11:36bastante perverso,

11:37que é o seguinte,

11:37não se quer mudar isso,

11:39porque no limite,

11:41pago muito imposto sim,

11:42mas o que você recebe de volta

11:43da forma de juros

11:44é suficientemente alto

11:45para você falar,

11:46bem,

11:46é ruim,

11:47mas está bom.

11:48Por que eu estou colocando

11:49essa forma muito dura?

11:50É renda de uma parte,

11:51boa parte da classe média,

11:53tal, etc.

11:54Muita gente.

11:54Lógico.

11:55E tinha outras formas,

11:56isso daí virou mais otimizado,

11:58talvez com o plano real,

12:00eu lembro falando com o meu pai,

12:03ele falava assim,

12:04na época da hiperinflação,

12:06eu colocava o dinheiro

12:06no overnight,

12:07no final do mês,

12:08eu tinha o dinheiro

12:10para pagar a empregada

12:11da casa,

12:12do médico,

12:12eu falava,

12:12nossa,

12:12que legal,

12:13o Estado brasileiro

12:13te dava uma empregada

12:14mais...

12:14Deixa eu só falar,

12:15desconectou o seu microfone,

12:17só um minutinho,

12:18eu vou só passar depois,

12:20voltamos para você,

12:21André,

12:21desculpe.

12:23Márcio,

12:23a minha geração,

12:24ela falava em dívida externa,

12:27ixi,

12:28o que eu ouvi falar

12:28de dívida externa,

12:29tal,

12:30vamos suspender,

12:31vamos dar calote,

12:32não vamos pagar,

12:33e aí falava-se em dívida externa,

12:35todo mundo reunia,

12:36punha em camiseta,

12:37faixas e por aí vai.

12:39Bem,

12:40hoje ninguém fala

12:40em dívida externa,

12:41é um assunto,

12:43fala-se em dívida pública,

12:44então é interessante

12:44que nós trocamos a dívida,

12:47tal.

12:49Alguns falam em relação

12:50à dívida pública,

12:51a Márcio,

12:52que comparado ao PIB,

12:53a do Brasil,

12:54não sei se é 88%,

12:56não sei aproximadamente

12:57qual é agora,

12:59e a do Japão,

13:01é três vezes a do Brasil.

13:02Claro que as nossas economias

13:03são distintas,

13:04e de outros países também.

13:06E alguns falam

13:07que é conservadorismo

13:08pensar nisso,

13:09nós temos que pensar

13:10na expansão econômica.

13:11Eu lembro que esse argumento

13:13é parecido

13:13quando no passado

13:14se falava,

13:15não vamos pensar

13:16na inflação,

13:16a inflação de 30%,

13:1840% ou não é bom,

13:19o que importa

13:19é que tem emprego,

13:20etc.

13:20A lógica

13:22é mais ou menos

13:22a mesma,

13:23é curioso.

13:24Eu coloco para você

13:26justamente essa questão.

13:27Como é que fica isso,

13:29essa questão

13:30da dívida pública?

13:32Como é que nós

13:32devemos enfrentá-la?

13:34Porque vai chegar

13:34o momento

13:35que o país

13:36vai ficar paralisado,

13:38vai puxar um freio

13:38de mão,

13:39porque a questão

13:40da dívida pública

13:40vai assumir

13:41uma proporção fabulosa.

13:43E aí?

13:44Pois é,

13:45excelente pergunta,

13:47é muito recorrente

13:48essa ideia,

13:48nos Estados Unidos

13:49a dívida pública americana

13:51está em torno

13:51de 120% do PIB,

13:53com essa movimentação

13:56do Trump lá,

13:56deve subir,

13:57inclusive no final

13:58da década,

13:59deve ir para mais

13:59de 130% do PIB.

14:02No Brasil,

14:03no conceito

14:04do Banco Central,

14:05porque tem dois conceitos

14:06de dívida bruta

14:07do governo central,

14:10no conceito

14:11do Banco Central

14:11está em torno

14:12de 76% do PIB,

14:13no do FMI

14:14deve estar mais

14:15de 86%,

14:1688%.

14:17Que inclui a dívida

14:17do Banco Central.

14:18Que inclui o...

14:19Exatamente.

14:20Bom,

14:21é um assunto mais técnico,

14:22mas o que é mais interessante

14:24é que o perfil

14:25da nossa dívida

14:26é muito ruim.

14:28A nossa dívida

14:28é muito curto-prasista.

14:30A nossa dívida

14:30deve ter...

14:31A grande parte dela

14:32deve estar vencendo o quê?

14:33Quatro anos,

14:34mais ou menos.

14:35A do Japão

14:35é dívida de longuíssimo prazo.

14:38Além dela ser

14:38uma remuneração muito alta,

14:40o custo financeiro

14:41da dívida,

14:42que são juros,

14:42é muito alto no Brasil,

14:44ela também vence

14:45num período muito curto

14:47de tempo.

14:48Então, nós temos

14:49uma dívida

14:49que a gente está,

14:51de novo,

14:51fazendo a metáfora,

14:52enxugando gelo,

14:53porque a dívida

14:54está vencendo o tempo todo

14:56na economia brasileira.

14:58Então, não dá

14:58para comparar

14:59o tamanho da dívida

15:01brasileira

15:01quanto o Japão

15:02pelo percentual,

15:04mas pela qualidade,

15:05pelo perfil,

15:06pela maturidade

15:06e denominação da dívida.

15:08E isso a gente

15:09não consegue resolver

15:10no Brasil,

15:11enquanto a gente

15:13não gerar

15:13superávites primários

15:15elevados o suficiente

15:17para não só reduzir

15:19o nível da dívida

15:20relação ao PIB,

15:21como ao mesmo tempo

15:22substituindo

15:23esses títulos

15:24de curtíssimo prazo

15:26por títulos mais longos.

15:27O que o superávite primário

15:28explica, por favor,

15:29para dizer por quê?

15:30A simples diferença

15:32entre o que o governo

15:33arrecada

15:34e o que o governo gasta.

15:35E essa diferença

15:36entre o que o governo

15:37arrecada

15:38e o que o governo gasta,

15:39hoje está mais ou menos

15:41como meta

15:42para o final do ano

15:43de déficit zero,

15:44primário zero.

15:46Mas aquilo que o André

15:48e o Nelson colocaram,

15:49o déficit nominal,

15:50que é o déficit

15:51incluindo o pagamento

15:52de juros da dívida,

15:53está em torno de sete

15:55e vai rumo

15:56a oito, nove novamente

15:58com a quantidade

15:59de medidas expansionistas

16:01fiscais

16:02que o governo

16:02vem anunciando.

16:03Como, por exemplo,

16:04essa mudança

16:05na tarifa social,

16:08incluindo 100 milhões

16:09de famílias

16:10no programa

16:10de tarifa social,

16:13que tem uma grande parte

16:13que vai ter gratuidade,

16:15entre outros.

16:17A expansão,

16:18vale-gás,

16:19pé-de-meia,

16:20tantos programas sociais,

16:23nós vamos ter aí

16:24algum descontrole

16:25no tempo

16:25e daí, obviamente,

16:27o primário

16:28fica difícil

16:28de ser vencido.

16:29Mas o déficit primário

16:31brasileiro

16:32muito abaixo

16:33ou superávit primário,

16:35se for zero,

16:35zero, alguma coisa,

16:37essa diferença

16:37entre o governo

16:38mercado e gasta

16:39não está sendo

16:40suficiente

16:40para honrar

16:42os compromissos

16:42de dívida no Brasil

16:43e a dívida vai subir.

16:45E essa é uma questão,

16:47só colocando

16:48mais uma questão

16:48para você

16:49e eu passo

16:49aos demais

16:50convidados,

16:51Márcio.

16:53É como,

16:54porque parece

16:55uma questão

16:56que vem,

16:57aonde ela nasceu?

16:59Isso nasceu

17:01no plano real,

17:03nasceu

17:03no governo

17:04Lula 1

17:04ou se esse

17:06é um fenômeno

17:07mais posterior,

17:09mais recente.

17:11Em que momento

17:12isso a gente

17:13pode dizer

17:14que isso começou

17:15que explicaria,

17:17portanto,

17:17a permanência

17:19disso,

17:19se a gente pudesse

17:20desenhar no tempo?

17:21Eu acho que

17:22o Brasil

17:23passou um longo

17:24período de tempo,

17:25dos anos 80

17:26para cá

17:26e depois da

17:27Constituição de 88

17:28em particular,

17:30sem fazer grandes

17:31reformas estruturais.

17:33Reforma na estrutura

17:34de gastos,

17:35avaliação da qualidade

17:36dos gastos

17:37no Brasil,

17:38reforma tributária,

17:40reforma administrativa

17:41e vale lembrar

17:42também,

17:43a gente sempre

17:44esquece

17:44e coloca debaixo

17:46do tapete,

17:46a questão

17:47das estatais

17:48no Brasil,

17:48algumas delas

17:49gerando

17:49desequilíbrio

17:50financeiro,

17:51como os

17:52correios que

17:53geraram

17:53prejuízo

17:54de 2,6

17:55bilhões

17:55no ano passado,

17:56o que é

17:57inadmissível,

17:58inclusive é

17:59contra a lei

17:59das estatais,

18:00a lei 13.303

18:02de 2016,

18:04que diz que

18:04o acesso

18:05a serviços

18:06à sociedade

18:06deve acontecer

18:08de forma

18:08economicamente

18:09sustentável

18:10e não foi

18:11respeitado

18:12esse princípio

18:13e o Brasil

18:13vai gastando.

18:14então,

18:15desde lá,

18:16o Brasil

18:16não conserta

18:17a casa,

18:18tanto do lado

18:19dos gastos

18:19quanto do lado

18:20das importantes

18:21reformas,

18:22como privatizações,

18:23reforma administrativa,

18:24reforma tributária

18:25e entre tantas outras.

18:27André,

18:28aí eu vou passar

18:29um assunto

18:30politicamente

18:31tão tranquilo

18:32de resolver.

18:33Precisamos fazer

18:33algumas dessas

18:34reformas

18:35que o Márcio

18:36apontou.

18:36Uma delas

18:37sempre é a discussão

18:38da Previdência.

18:39teve uma reforma

18:40recente,

18:41teve reforma

18:42já no governo

18:43Lula 1,

18:44se a gente for

18:44lembrar as reformas

18:45desse século.

18:47Ela,

18:47na sua leitura

18:48e olhando

18:48essa situação

18:49das contas públicas

18:50e a discussão

18:51da dívida pública,

18:52etc,

18:53tal,

18:53tudo que nós vimos aqui,

18:55ela é para ontem?

18:57Olha,

18:57eu acho que essa questão

18:58está muito mal colocada.

19:00Na seguinte razão,

19:01o gasto previdenciário

19:02no mundo

19:03vai ter que subir.

19:05É isso que se trata.

19:06Então,

19:07eu vou fazer

19:07um exercício aqui

19:08para exagerar o raciocínio

19:09só para a gente pensar

19:09junto com as questões.

19:11Vamos supor que hoje

19:11tem cinco pessoas

19:12trabalhando para uma pessoa

19:13aposentada.

19:14Então,

19:14cinco pessoas vão gerar

19:15excedente.

19:16Eu não estou falando

19:16nem de pagar a Previdência,

19:17estou falando

19:18excedente mesmo.

19:19Trabalho,

19:20almoço,

19:21Uber,

19:22qualquer coisa,

19:22né?

19:23Cinco para um.

19:24No futuro,

19:24você vai ter cinco pessoas

19:25aposentadas,

19:27cinco pessoas aposentadas

19:28para uma pessoa

19:28trabalhando.

19:29Você percebe que o nível

19:30de estresse sobre essa pessoa

19:31vai ter que ser

19:32necessariamente maior?

19:34Por que eu estou falando isso?

19:35Porque a gente tem

19:36uma situação que se acha

19:37que é dinheiro o tempo todo

19:39o problema.

19:39E não é dinheiro

19:40o tempo todo o problema.

19:42O que você precisa fazer?

19:43Isso que é a angústia

19:44que eu tenho gigantesca

19:45com o Brasil,

19:45eu estava falando um pouco

19:47nesse sentido antes,

19:48na minha fala anterior,

19:50é que a gente vai precisar

19:51gerar um aumento

19:52de produtividade hoje

19:53para que se tenha

19:55lá na frente.

19:55Porque o que vai acontecer

19:56lá na frente,

19:56eu já vou dizer o que vai acontecer.

19:58Da mesma forma

19:58que a gente abandonou

19:59muitas crianças,

20:00a marginalidade,

20:01porque tinha muito filho

20:03no Brasil,

20:04eu lembro também

20:04de falar do professor Delfi,

20:05ele estava discutindo isso

20:07numa época,

20:08a gente vai abandonar

20:08os velhos.

20:09É isso que se trata,

20:10a gente está contratando

20:11para daqui a 15, 20 anos

20:13ter um contingente

20:15de idosos

20:16desassistidos.

20:18Porque a gente aumentou

20:19a produtividade,

20:20vai ter que ficar fazendo

20:20sempre a reforma da Previdência,

20:21sempre a reforma da Previdência.

20:23Tem coisas que poderiam

20:23ser um pouco mais elegantes

20:25no Brasil

20:25que fazer uma reforma

20:27da Previdência

20:27com um nome que merece,

20:28ou seja,

20:29militares e poder judiciário.

20:30Para começar,

20:31a elegância.

20:32Vai resolver o problema?

20:33Não vai.

20:34Porque o problema

20:35é dessa ordem física,

20:36é um para cinco,

20:36depois cinco para um.

20:37Diz que se trata.

20:39E a gente fica discutindo

20:40essas coisas meio bestas

20:41no Brasil,

20:41a gente fica com os debates.

20:44Eu estava falando hoje,

20:45só para fechar o rastro,

20:46antes que eu acho

20:46que o som caiu,

20:48que é isso,

20:49a carga tributária é elevada,

20:51mas se paga tudo isso

20:51dos juros.

20:52Então,

20:52se você tiver 300 mil reais,

20:54você parou de pagar juros

20:55em termos relativos

20:55e começa a receber.

20:56Ou seja,

20:56a tua carga tributária

20:58no final

20:58é uma loucura

21:00esse país.

21:01Mas é que está.

21:02Isso daí

21:03se deve,

21:04na minha opinião,

21:05a uma falta

21:06da construção

21:06de uma ideia de projeto.

21:07Gasta-se muito,

21:08como o Márcio colocou,

21:09na questão de situação,

21:10sem dúvida alguma.

21:12Mas qual que é o projeto?

21:13Porque o que acontece

21:14é que o governo

21:15tenta aliviar a atenção

21:16para cima

21:16com o pagamento de juros

21:17e para baixo

21:18com o gasto público.

21:20Como se fosse um pelego,

21:21que eles falam

21:21em uma linguagem

21:22mais sindicalista,

21:23para tentar aliviar

21:25essa atenção o tempo todo

21:26e não se sai do lugar.

21:27Falta projeto.

21:28Sem projeto,

21:29você não vai para lugar nisso,

21:31na vida de um país

21:31ou de uma pessoa.

21:32É disso que se trata.

21:33Então,

21:34para responder a tua pergunta

21:35da Previdência,

21:37o problema não é dinheiro.

21:38O problema é projeto.

21:39Porque o que a gente

21:40está fazendo é,

21:41daqui a 15 anos,

21:42vai ter um monte de velhinho

21:43com uma receita rosa

21:44na mão,

21:45pedindo dinheiro

21:45em qualquer farol.

21:46É isso que vai se tratar.

Economia brasileira tem especificidades próprias? Convidados avaliam | VISÃO CRÍTICA

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