Les élites managériales : débat franco-français ? [Eric Godelier] - Vidéo Dailymotion

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03/05/2024

Xerfi Canal a reçu Eric Godelier, professeur à l’Ecole Polytechnique, pour parler de la formation des élites managériales en France.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

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00:00 Bonjour Éric Godelier.

00:09 Bonjour Jean-Philippe Demy.

00:10 Éric Godelier, professeur des universités, vous êtes professeur à l'école Polytechnique.

00:14 Éric Godelier, nous allons discuter ensemble, on évoque Polytechnique, la formation des élites.

00:20 Quand on prend le regard de l'historien que vous êtes, vous êtes spécialiste de business history,

00:25 la formation des élites managériales en France. Quels enseignements on peut tirer ?

00:32 Alors c'est très intéressant parce que, au fond, quand j'ai commencé à lire sur un certain nombre

00:40 de domaines, l'histoire des premières formations, des instituts de formation, des institutions de

00:45 formation, l'histoire par exemple de la gestion à l'université, l'histoire de la formation des

00:50 premiers managers, et bien je me suis rendu compte, c'est assez banal que de le dire, que en France,

00:57 comme beaucoup de pays, on est obsédé par l'idée que, au fond, le management serait né aux Etats-Unis

01:01 et que le modèle de référence serait le modèle américain. Or, quand on regarde l'histoire,

01:09 la première business school ou une des premières dans le monde, c'est le SCP, d'accord, en 1819,

01:17 on s'aperçoit qu'il y a eu énormément d'écoles de commerce qui ont été créées, notamment à

01:22 partir de la deuxième moitié et surtout des années 1880 en France. Un collègue, Hubert Bonin,

01:29 qui a fait l'histoire de la Société Générale, par exemple, explique que les premiers cadres de la

01:35 Société Générale, c'était souvent soit des gens qui venaient du notariat, soit c'était des inspecteurs

01:41 des impôts qui avaient été débauchés depuis la fonction publique pour développer des techniques

01:44 de contrôle et de financement. Et donc on voit apparaître un modèle qui est un petit peu différent,

01:50 donc de façon un peu provoquante, je dis, est-ce que le management serait à la française ? Oui et

01:59 non. Oui, parce que bien évidemment, il y a, comme dans tous les pays du monde, y compris bien avant

02:04 la révolution industrielle, en Chine, en Inde, dès le 15e siècle, des méthodes de rationalité et de

02:10 comptabilité et de contrôle extrêmement performantes. Et non, parce qu'en fait, on s'aperçoit que, oui,

02:18 effectivement, il y a eu des façons de faire à la française qui renvoient à l'histoire du cadre

02:22 institutionnel, politique et légal, qui renvoient aussi aux pratiques d'un certain nombre de nouvelles

02:30 entreprises. On explique souvent la naissance du management par le fait qu'il y aurait eu des très

02:34 grandes entreprises qui auraient nécessité un certain nombre de mécanismes de coordination,

02:39 non seulement des processus de production, mais aussi des flux de salariés de plus en plus

02:44 importants. C'est vrai, mais on ne peut pas expliquer la naissance du management en France

02:48 uniquement grâce à ça, parce qu'effectivement, la France a inventé des grands groupes dans la

02:52 sidérurgie, dans les chemins de fer, etc. Mais il y a eu aussi d'autres formes d'entreprises

02:58 qui sont apparues. Et donc, pour comprendre ça, ça suppose de comprendre la façon dont à un moment,

03:04 j'estime à peu près dans les années 1860, 1870, 1880, un certain nombre d'élites françaises ont

03:11 demandé à être reconnues comme managers, donc à avoir un terme social qui les distinguait,

03:18 vous avez fait mention de l'école polytechnique, des grandes élites technocratiques publiques,

03:23 mais aussi de gens qui étaient dans d'autres métiers, par exemple les avocats, etc. Et donc,

03:29 qui ont commencé à revendiquer une identité sociale, non seulement en demandant à être

03:34 reconnus pour leurs compétences spécifiques, et on sait aujourd'hui que c'est encore un débat sur

03:38 y a-t-il des façons de faire la française, mais en même temps aussi des réflexions sur, au fond,

03:47 comment on allait pouvoir accéder à des grandes directions de grands groupes français. Donc,

03:53 ça nécessite effectivement de repartir vers l'histoire et de s'interroger sur l'idée qu'on

03:58 est peut-être un petit peu trop obsédé sur l'américanisation ou l'histoire du management

04:04 uniquement issu de l'Amérique. Travail généalogique, archéologique presque, tout à fait passionnant,

04:10 effectivement, sortir des caricatures pour comprendre aussi d'où nous venons et ce que

04:15 nous sommes. Merci Eric Godelier.

04:17 Merci.

04:19 [Musique]

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