Oportunidade para repensar o Brasil? Kim Kataguiri e Arlindo Chinaglia debatem efeitos do tarifaço

Name: Oportunidade para repensar o Brasil? Kim Kataguiri e Arlindo Chinaglia debatem efeitos do tarifaço
Uploaded: 2025-07-23T02:21:55+00:00
Duration: 13 min 49 s
Channel: Jovem Pan News

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hoje

No Visão Crítica, os deputados Kim Kataguiri (União - SP) e Arlindo Chinaglia (PT-SP) debatem os profundos efeitos do tarifaço de Donald Trump e se a crise externa é uma oportunidade para o Brasil. Kim afirma que "Governo e Congresso não têm projeto" para o país, expondo a fragilidade de Brasília diante de ameaças externas e a urgente necessidade de uma visão estratégica para o futuro nacional.

Confira o programa na íntegra em: https://youtube.com/live/OkL-4QqRR2c

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00:00A questão do tarifácio, e acho que essa é uma discussão super importante,

00:04e é importante também essas questões levantadas.

00:07Eu também não tenho nada, a minha opinião não interessa aqui,

00:09mas eu sou radicalmente contra a emenda parlamentar.

00:12Nós vamos discutir o orçamento, esse é o grande momento da vida parlamentar.

00:15Em todos os países, assim, é uma grande discussão do orçamento.

00:18Aqui parece que a discussão vai empurrando, fora de prazo e por aí vai.

00:22Mas o que interessa, vamos voltar à questão do tarifácio.

00:26Foram levantados, por exemplo, o deputado Kinali levantou,

00:28olha, é um pretexto falar de Bolsonaro, Suprema Corte,

00:31a questão é que os Estados Unidos querem impor retaliações, ou tarifácio, ou sanções.

00:37Alguns chegam a falar, olha, isso parece um bloqueio econômico,

00:39estou usando a expressão de grandes empresários brasileiros,

00:42o caso da Embraer, por exemplo, que é algo inaceitável, intolerável.

00:46Não consegue ganhar a concorrência com a Embraer,

00:49e quer ganhar por, usando uma linguagem futebolística, puxando no tapetão.

00:52E como é que fica, então?

00:54Porque o Brasil vai mudar, o mundo está mudando.

00:57É bom lembrar que até 1820, as grandes potências do mundo eram a Índia e a China.

01:01Não vamos imaginar que fosse a Inglaterra, a França,

01:04muito menos os Estados Unidos, que estavam independentes há cerca de 50 anos.

01:08Então o mundo está voltando a ser, provavelmente, 200 anos depois,

01:11o que era no primeiro quartel do século XIX.

01:16Bem, mas o mundo está mudando.

01:18Isso é inegável, os dados econômicos mostram isso.

01:20Isso não significa nós ficarmos submetidos, o Brasil, agora a China,

01:24fala que tem comunismo aqui, e essas bobagens do gênero.

01:27Eu pergunto ao deputado e depois pergunto ao deputado Kim também.

01:31E agora, então?

01:33O presidente nomeou o Geraldo Alckmin, vice-presidente da República,

01:37ministro do Comércio, para fazer essas negociações.

01:41Tem a questão dos empresários, etc., etc.

01:44Mas como é que as tarifas vão vir?

01:48Qual o valor, qual a porcentagem?

01:50Não sabemos, mas virão.

01:51E vai ter que se arreadequar o comércio do Brasil com os Estados Unidos.

01:54Isso é inevitável.

01:55E a partir dali, o que nós podemos projetar?

01:57Vocês ensinaram em certo momento, acho que estou com quem também,

02:00que o Brasil não tem projeto, não sabe para onde vai.

02:03Os grandes países do mundo sabem para onde vão.

02:05Não sei se estou de passagem, ensinou, por exemplo, Coreia do Sul.

02:08Ela tinha um projeto, a questão da educação que você destacou, por exemplo.

02:12O Brasil não tem projeto, ao menos na minha leitura.

02:15Não sei o que o deputado tem para aí.

02:17O que nós vamos fazer agora?

02:18Quer dizer, o tarifácio não pode ser uma oportunidade para a gente repensar o Brasil,

02:23as nossas relações comerciais, como nos colocarmos no mundo e não ficar só num discurso vazio.

02:28Aquele nacionalismo do Policarpo Quaresma, do Lima Barreto,

02:31de restabelecer o Tupi-Guarani como língua nacional.

02:35Quer dizer, a gente tem esse problema também, né?

02:36A gente tem aquele Pacheco, que era um personagem dos anos 80, da propaganda, né?

02:42Aquela Copa do Mundo, Pachequismo, Brasil é o melhor país do mundo.

02:45Como é que fica isso?

02:47Quer dizer, como é que nós podemos aproveitar esse momento para dar um passo adiante?

02:54Nós temos uma possibilidade, eu diria, que pode ser rápida,

03:00que é o acordo União Europeia-Mercosul.

03:03Que também faz tempo, né?

03:04Faz tempo, depois de 20 anos foi feito um acordo,

03:09aí a União Europeia, sem consultar, o Mercosul fez a famosíssima side letter,

03:16e que acrescentou pelo menos uns 3, 4 índices inaceitáveis,

03:20como compras governamentais, né?

03:24Eles queriam controlar, se nós controlávamos ou não a crise climática,

03:28a partir deles, mas também foi negociado.

03:31E agora o Brasil é o presidente para a Templo e este final de ano, né?

03:36Esse semestre.

03:37Então, eu avalio que, por causa da Europa também,

03:44porque tem problemas, um acordo internacional sempre terá problema.

03:48Você tem as clausas ofensivas e as defensivas, né?

03:51Então, é um jogo difícil.

03:52Então, eu avalio que isso pode dar uma oportunidade, eu diria, rápida.

04:00Pode não ser, digamos, em cifras significativas,

04:06porque vai começar, isso vai sendo ajustado,

04:11mas essa é uma oportunidade.

04:12A outra é o próprio BRICS, né?

04:14Porque já que estamos sendo, eu diria,

04:18bucha de canhão, né?

04:20Para falar um termo bem popular.

04:22Em decorrência da disputa, esta sim,

04:26figadal entre Estados Unidos e China,

04:29vamos nos lembrar que, quando o Trump colocou a tarifa para 125% para a China,

04:36a resposta que a China deu foi a mais dura possível.

04:42O que a China respondeu?

04:43Nós estamos preparados para qualquer guerra.

04:47Quer dizer, isso não é um exagero retórico.

04:49Se tem alguém que não faz exagero, é exatamente o chinês, né?

04:54Pela sua cultura, pela sua postura.

04:56Enfim, então, eu acho que nos BRICS, eu acho que...

05:02Porque, inclusive, nos BRICS vieram mais cinco, seis países.

05:07Isso.

05:07Então, ali, nós não vamos voltar tanto na história para fazer escambo e fazer troca.

05:17Mas, eu diria, como o que o Trump não admite que a troca entre os BRICS sejam por moedas nacionais...

05:28Então, eu acho, por exemplo, que a circunstância da Rússia em guerra com a Ucrânia...

05:40Porque a Rússia pediu para participar da OTAN, lá atrás, não deixaram.

05:48Mas, eu acho que a Rússia, quem apostou que ela iria quebrar com a guerra, errou feio.

05:53Lá tem pleno emprego.

05:56A Rússia está crescendo.

05:57Então, eu acho que o Trump vai fazer uma grande aliança mundial.

06:04Não necessariamente contra ele, mas a favor, jamais.

06:07A ponto do Japão está procurando, a Coreia do Sul está procurando se movimentar.

06:12Então, o mundo está se movimentando.

06:13Então, eu acho que a diplomacia brasileira vai jogar um grande papel.

06:18Quanto a projeto, é difícil falar o Brasil não tem projeto.

06:25Eu acho que segmentos, forças políticas, cada um tem o seu projeto.

06:30Porque hoje, por exemplo, eu acho que são resultados concretos.

06:37O índice de Gini é o menor desde que começou a se medir, se não me engano, foi em 2012.

06:44Nós temos a menor taxa de desemprego desde 2015, quando a Dilma chegou no pleno emprego.

06:55Nós temos a maior massa salarial da história do Brasil.

06:59Nós temos mais de 100 milhões de brasileiros trabalhando.

07:01Enfim, dentro da correlação de forças, o governo Lula vai bem.

07:07Qual é o projeto?

07:09O Kim abordou e eu ainda não tinha comentado.

07:14Mas eu tenho projetos mais imediatos, que têm consequência estratégica para o país.

07:20A previsão de renúncia fiscal para este ano é de 800 bilhões.

07:27É mais do que a soma do orçamento da saúde, da educação e da assistência social.

07:32E se colocar o Minha Casa, Minha Vida e também...

07:39Tem mais um, agora me escapou.

07:44Somando todos esses orçamentos, passa apenas 100 bilhões da previsão da renúncia fiscal.

07:50A discussão tributária do Brasil, nós temos que fazer urgentemente.

07:54Para mim, não tem exemplo pior do que a tributação sobre capital próprio.

08:02É a coisa mais louca que pode...

08:04É só um exemplo que eu quero dar.

08:06O que é?

08:07Um grande empresário, muito dinheiro, ele tem uma empresa, ele coloca, digamos, 100 milhões do bolso dele naquela empresa.

08:14Aí ele vai receber os juros, está em lei, de como que ele tivesse tomado empréstimo.

08:25Por isso que é taxação do capital próprio.

08:28Ele recebe aquilo que ele não fez.

08:31É uma loucura.

08:33Enfim, então, a injustiça tributária, eu acho que este é um debate que o Congresso deveria...

08:39A mídia, enfim, o Brasil inteiro tem que discutir isso.

08:44Porque a tese é simples, quem ganha mais tem que pagar mais, para mim.

08:49Pode não gostar, mas vai ter que pagar.

08:51Senão, não financia, digamos, a educação.

08:55Vou dar um exemplo, a educação.

08:58O Brasil, a partir do Lula, e agora nós estamos...

09:03Enfim, o Lula sozinho fez mais do que todos os ex-presidentes juntos.

09:07Quem frequenta o Instituto Federal, o Instituto Técnico, assim, chamado mais antigamente,

09:15até o PISA, que é aquele exame mundial para medir a qualidade do ensino.

09:21O Brasil está lá embaixo.

09:23Mas se colocar somente os institutos federais,

09:27a gente está ali muito próximo, equiparado à Coreia do Sul,

09:32que teve um déspita esclarecido que apostou muito à educação.

09:35Então, nós temos, digamos, aquele tipo de Brasil que já deu certo.

09:42O Instituto Federal, para mim, é um desses.

09:45Eu acho, por exemplo, que as estatais brasileiras,

09:48eu sou a favor de ter estatais em áreas estratégicas.

09:52Você falou do setor energético.

09:55Bom, a privatização da Eletrobras é uma empresa que valia, já naquela época,

10:01mais de 400 bi, e quem ficou com ela gastou menos de 40 bi.

10:08Ganharam 400 de graça, fora a antecipação da autorização, da concessão de funcionamento,

10:19que dura 30 anos.

10:21Ganharam um tri naquela banheira.

10:23Mas deixa eu só, eu acho que essa é uma questão que nós vamos um dia discutir melhor, deputado,

10:27essa questão da estatização e desestatização,

10:30que é uma questão bem polêmica, e quais são os setores que devem ter ou não devem ter setor algum

10:36com a presença do Estado, os valores.

10:38Mas só para não perder o gancho, porque nós também estamos indo para o final,

10:41eu queria passar para o deputado aqui.

10:43É uma pergunta otimista, justamente esse gancho.

10:47O tarifácio, quer dizer, não pode ser uma oportunidade de a gente repensar o Brasil

10:52e a gente estar preparado para...

10:54Porque é bom lembrar que guerra comercial sempre teve, né?

10:57Nós vamos encontrar na antiguidade, guerra comercial, mas agora nós estamos vendo

11:01uma coisa meio anômala e surpreendente, né?

11:03Da forma como está sendo encaminhado, porque não é pelas regras tradicionais,

11:07diplomáticas, comerciais, em relação ao Brasil.

11:10Inclusive, não há um problema comercial dos Estados Unidos com o Brasil,

11:12já que é uma balança superavitária fabulosa dos Estados Unidos.

11:15Mas não é aproveitar e a gente nos reposicionar internamente e externamente?

11:20Olha, Vila, primeiro que eu queria que tivesse mais uma hora

11:23só para eu comentar o que o Arlindo acabou de falar.

11:25Mas tentando resumir o máximo, né?

11:30Eu não acho que a sua pergunta tenha sido só otimista.

11:32Eu acho que chegou no nível de utópica, né?

11:35De achar que um momento de crise como esse, imposto pelo tarifácio,

11:40vai fazer o Brasil, suas forças políticas, seu setor privado,

11:44refletir sobre um projeto de país.

11:47Não deveria?

11:48Deveria, com certeza.

11:49Agora, não vai.

11:50O Arlindo acabou de falar aqui sobre...

11:54Ele falou, olha, tem projeto, né?

11:56O governo do Lula tem projeto, os projetos estão sendo conduzidos.

12:00O governo federal não tem projeto, o Congresso Nacional não tem projeto,

12:03o único que tem projeto é quem não deveria, que é o Supremo.

12:06Que os ministros adoram dar entrevistas sobre modelos econômicos,

12:10políticas públicas.

12:11O Barroso já falou sobre vários modelos,

12:13eu vi palestras deles internacionais,

12:15com várias sugestões de políticas públicas dele,

12:17que ele não deveria conceder, porque ele é ministro do Supremo Tribunal Federal.

12:21Então, o único poder que tem projeto é aquele que não deveria ter.

12:25Dos outros lados...

12:26Ai, Lindo, agora você vai ouvir.

12:28Eu ia te fazer uma pergunta para você.

12:29Não, não, não.

12:31Vai, vai, vai, tranquilo.

12:33E ele citou agora um ponto que eu concordo,

12:35que são os privilégios tributários de 800 bilhões de reais.

12:38Mas veja, isso só reforça o meu argumento

12:40de que o governo federal, o governo do Lula, não tem projeto.

12:42Por quê?

12:42Quando o Lula 1 pega o país, os privilégios tributários eram 1,6% do PIB.

12:48Quando o Dilma entrega o país, esses privilégios estão em 6,3%.

12:51Ou seja, quem criou esse monstro multibilionário dos privilégios tributários

12:57foram os governos petistas.

12:58E veja, também não dá para se falar dos 800 como se os 800 fossem o dinheiro

13:04diretamente para os mais ricos.

13:05Porque as duas maiores renúncias tributárias que a gente tem,

13:08o primeiro é o Simples, ninguém vai mexer no Simples.

13:10O segundo são as deduções do Imposto de Renda de Saúde e Educação.

13:13Ninguém vai mexer nisso também.

13:14Então, o quinto lugar são as renúncias para as entidades de assistência social.

13:20Ou seja, justamente as entidades que agem onde o Estado falha,

13:23onde o Estado deveria atuar, e elas suprem isso.

13:25Então, também não vai ser mexido nisso.

13:27Tem um dia mais... estão me chamando mais 30 segundos.

13:30Se a gente for colocar na ponta do lápis do que, de fato,

13:32a elite recebe desses privilégios, está ali entre 150 e 200 bilhões de reais.

13:37Que eu topo discutir, que eu topo acabar.

13:38Mas, assim, quem iniciou isso com essa visão de mundo

13:42foi justamente os governos petistas,

13:44que criaram, ampliaram e prorrogaram esses privilégios

13:46que agora eles dizem combater.

13:47Agora deixa eu só...

Oportunidade para repensar o Brasil? Kim Kataguiri e Arlindo Chinaglia debatem efeitos do tarifaço

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