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No Visão Crítica, os deputados Arlindo Chinaglia (PT-SP) e Kim Kataguiri (União - SP) debatem a melhor resposta brasileira ao tarifaço de Donald Trump. Chinaglia afirma que a influência de Bolsonaro e seus aliados foi prejudicial ao Brasil, minando sua capacidade de reação. Kim Kataguiri, por sua vez, critica a politização do tema, defendendo que o jogo entre "lulistas e bolsonaristas" não resolve a grave questão econômica imposta pelas taxas americanas, expondo os poucos meios que o Brasil tem para reagir.

Confira o programa na íntegra em: https://youtube.com/live/OkL-4QqRR2c

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Transcrição
00:00Começo com o deputado Kinali.
00:02A pergunta que nós colocamos é
00:03o Brasil segue dividido sobre
00:05a resposta a Trump.
00:07Na sua opinião, como deve ser essa resposta?
00:10A primeira é que a iniciativa
00:12foi do Trump
00:13e a partir
00:16daí não há outra alternativa
00:18a não ser,
00:19primeiro, analisando as consequências
00:22se ele vier aplicar
00:23a tarifa de 50%,
00:26mas temos que nos preparar
00:27para essa circunstância.
00:29O Congresso aprovou
00:31e já, eu diria,
00:34divisando uma possibilidade
00:36assim da
00:37lei da reciprocidade.
00:40Bem, não é o melhor
00:41dos mundos, mas também não é
00:44eu diria,
00:45para mim é inimaginável
00:47você subordinar o nosso
00:49país aos, digamos,
00:52as condições que o Trump inclusive
00:53apresenta, porque ele mente
00:56na carta, fala que
00:57os Estados Unidos tem um déficit
00:59comercial com o Brasil
01:01e, para piorar,
01:03ele condiciona
01:06a retirada
01:07dessa taxação
01:08a uma intervenção
01:11que ele quer fazer
01:12no judiciário brasileiro,
01:14porque o centro
01:15que ele coloca
01:16é de natureza política,
01:19que é
01:19a anistia do Bolsonaro
01:21dizendo outra mentira,
01:24que o Bolsonaro está sendo
01:25perseguido.
01:26Então,
01:28ele, em algum momento,
01:30ele vai perceber
01:31que ele não vai conseguir,
01:33vai ter consequências
01:35sérias para o Brasil,
01:36como terá consequências
01:38sérias para os Estados Unidos,
01:41então,
01:42já foi noticiado,
01:43tem mais de seis mil
01:44pequenas empresas
01:45que dependem
01:46do suprimento
01:47de produtos brasileiros.
01:49A inflação
01:50ali
01:51começa a subir,
01:53ele está perdendo
01:53popularidade,
01:54o judiciário
01:55em algum momento
01:57sobre assuntos diversos
01:59o contraria,
02:02então,
02:03ele,
02:04o que surpreende
02:05é a análise,
02:07por exemplo,
02:07do governador paulista,
02:09que ele quis culpar
02:10o governo Lula,
02:11agora ele se escondeu.
02:13Era tão óbvio
02:14que ele estava falando
02:15bobagem
02:16que o Trump
02:17taxou cerca de
02:1820,
02:1930 países,
02:2025,
02:21me parece,
02:21inclusive na União Europeia.
02:2321.
02:2321.
02:24Pois é,
02:24obrigado.
02:25Então,
02:26eu acho que
02:28essa fase
02:29de exploração
02:30política interna,
02:31inclusive agora,
02:32o que está
02:33sobrando
02:34é
02:36bolsonaristas
02:37levantando a bandeira
02:39do Trump,
02:40defendendo o Trump,
02:42a ponto do Eduardo
02:43Bolsonaro
02:44se vangloriar
02:45de que ele
02:47teve essa conversação
02:49com o governo americano
02:50e que,
02:52portanto,
02:53o pai,
02:54Jair Bolsonaro,
02:55cumprimenta,
02:56fala que o Trump
02:56teve muita coragem
02:58e, portanto,
03:01eu diria que,
03:02para mim,
03:04isso é quase
03:05mais incompreensível,
03:07como é
03:07que representante
03:09na condição
03:11de eleitos
03:12defende um outro
03:14país,
03:14aplaude o que está
03:16fazendo
03:17que o Brasil,
03:18caso venha a acontecer
03:19nessa dimensão,
03:21nós teremos
03:23dificuldades,
03:24mas nós não vamos
03:24dobrar o joelho,
03:26isso é uma bobagem,
03:26imaginar
03:27que um país soberano
03:29se submeta
03:30à vontade
03:30de alguém
03:31que se coloca
03:33como se fosse
03:34um jandame mundial.
03:37Deputado Kim,
03:38na sua opinião,
03:39como é que o Brasil
03:41deve responder
03:42às medidas
03:42do tarifácio
03:43do Trump?
03:44Olha,
03:45eu acho que,
03:45primeiro,
03:46o Trump,
03:46ele foi maquiavélico
03:48em colocar a questão
03:49do Bolsonaro,
03:50né,
03:50dentro dos seus,
03:51nas suas justificativas
03:52para aplicar o tarifácio,
03:54eu realmente não acredito
03:55que o Trump esteja
03:57preocupado com o Bolsonaro
03:58ou esteja preocupado
03:59com o Supremo Tribunal Federal
04:00ou esteja preocupado
04:01com liberdade de expressão
04:02no Brasil,
04:03mesmo porque
04:03ele aplicou
04:06no mesmo momento
04:06tarifas
04:07para outros 21 países.
04:08Então,
04:08ele queria aplicar
04:09essa tarifa no Brasil
04:10de qualquer jeito,
04:10independentemente
04:11de situação de Bolsonaro
04:12e independentemente
04:12de situação de Supremo.
04:14Mas ele coloca,
04:15a partir do momento
04:16em que ele coloca
04:16a condição do Bolsonaro
04:18e o Supremo Tribunal Federal
04:19como uma das condições
04:20para levantar essas tarifas,
04:22em vez do Brasil
04:22estar todo unido,
04:24né,
04:24petistas,
04:24bolsonaristas,
04:25quem não é nenhum nem outro
04:26em relação a uma reação
04:28aos Estados Unidos,
04:30ele faz com que
04:31o jogo político
04:31dentro do Brasil
04:32seja lulistas
04:33jogando a culpa no Bolsonaro
04:34e bolsonaristas
04:35jogando a culpa no Lula,
04:36né,
04:36que foi exatamente
04:38essa discussão
04:38que eu vi no plenário
04:39da Câmara
04:39no momento
04:40em que a tarifa
04:41foi anunciada.
04:42Então,
04:43em vez da gente ter
04:43uma reação
04:44unificada,
04:45né,
04:46pensando que nós temos
04:47um adversário externo
04:48e que nós precisamos
04:48reagir a ele,
04:50a gente está tratando isso
04:50como uma questão
04:51política interna
04:53em que se busca
04:54encontrar o culpado
04:55aqui dentro.
04:56Então,
04:56acho que esse é o primeiro ponto.
04:57O segundo ponto,
04:58que é frustrante
04:59enquanto brasileiro
05:01constatar isso,
05:03é que nós temos
05:04poucos meios
05:05para reagir
05:05a uma sanção
05:06dos Estados Unidos,
05:07né,
05:07a lei da reciprocidade
05:09é um instrumento,
05:10é um instrumento,
05:11mas hoje nós já tributamos
05:13os produtos americanos
05:14em uma tarifa
05:15de em média
05:1660%, né,
05:17então nós já aplicamos
05:19uma tarifa superior
05:20a essa que tem sido
05:21aplicada para os Estados Unidos.
05:24E mesmo que a gente
05:25aumentasse, né,
05:26o imposto de importação
05:27sobre produtos americanos,
05:29o impacto para os Estados Unidos
05:30também seria muito pequeno,
05:31né,
05:32os Estados Unidos
05:33hoje tem uma relação
05:34comercial muito mais
05:36próspera,
05:37mais ativa
05:37com os países
05:38do Sudeste Asiático.
05:39E ele aplicou
05:40uma tarifa
05:40para o Sudeste Asiático
05:41ainda mais pesada
05:42e suportou
05:43e vem suportando
05:45com o aumento de inflação,
05:46como a Orlinda colocou,
05:47dentro dos Estados Unidos,
05:49esse desgaste
05:50e esse peso
05:50e esse ônus econômico
05:51para os Estados Unidos
05:52de impor
05:53essas sanções
05:54para os países
05:54do Sudeste Asiático.
05:55Então, infelizmente,
05:57eu não vejo o Brasil
05:58de fato com meios
05:59de ação para,
06:00olha,
06:00nós temos um instrumento
06:02para retalhar a altura
06:03e obrigar o Trump
06:03a negociar.
06:04A minha esperança
06:05é que,
06:07assim como essa tarifa
06:09foi anunciada
06:09aqui no Brasil,
06:10o Trump
06:11siga o seu histórico,
06:12que tem sido até motivo
06:13de chacota internacional,
06:15de ser apelidado
06:16de taco,
06:16de Trump
06:17always chicken out.
06:18O Trump sempre volta atrás,
06:19o Trump sempre arrega.
06:21Ele anuncia
06:22que vai aplicar uma tarifa,
06:23como anunciou agora,
06:24não está em vigor,
06:25entra em vigor em agosto,
06:27mas antes mesmo
06:28das tarifas
06:28entrarem em vigor,
06:29na maior parte dos países
06:30em que ele fez isso,
06:31ele negocia,
06:32olha,
06:32se no Brasil
06:33antes estava 10%
06:34e eu coloquei 50%,
06:35vamos falar em 20%,
06:37vamos falar em 25%,
06:38que é o que ele fez
06:39na maior parte dos outros países.
06:40E acho que isso vai ficar claro
06:42quando,
06:43se essa negociação acontecer
06:44e de fato
06:45essa tarifa
06:46cair,
06:46baixar,
06:47eu acho que vai ficar claro
06:48que o Trump
06:49não tem nenhuma preocupação
06:50em relação ao Bolsonaro,
06:51não tem nenhuma preocupação
06:52em relação ao Supremo,
06:53mesmo porque eu não vejo
06:54nada internamente acontecendo
06:55para ajudar o Bolsonaro
06:56e nem para desgastar o Supremo,
06:58não vejo o Congresso,
07:00acho que tem propostas
07:01razoáveis e corretas
07:03para frear alguns abusos
07:04do Supremo Tribunal Federal
07:05como considero que seja
07:07a PEC para proibir
07:08as decisões monocráticas,
07:10como seja instituição
07:10de mandato
07:11e outras medidas
07:12que eu acredito
07:12que sejam razoáveis.
07:13Não acho que nenhuma
07:14delas vai ser aprovada
07:15porque não vejo o Congresso
07:16com essa coragem
07:17de fazer essa limitação
07:19e essa arrumação institucional.
07:20Mas acho que mesmo
07:21sem isso acontecer,
07:22existe uma possibilidade
07:23razoável do Trump
07:25voltar atrás
07:25e deixar muito claro
07:26que o Bolsonaro e o Supremo
07:28nunca foram suas preocupações.
07:31Eu costumo ser,
07:33digamos,
07:33estrategicamente pessimista
07:35em que sentido?
07:37Mas temos que estar preparados.
07:39Que ele pode recuar?
07:40Pode.
07:41Se é o mais provável ou não,
07:43pegando o histórico,
07:45dá uma esperança
07:46que ele possa recuar.
07:48Segunda coisa,
07:48é óbvio que petista
07:52e bolsonarista
07:53nós disputamos,
07:55digamos,
07:56posições
07:58porque nós somos
07:59a favor da solidariedade humana,
08:02nós somos favoráveis
08:03à distribuição de renda,
08:05mas não é justo
08:06quem fala assim,
08:07não,
08:07petista e bolsonarista
08:08eu queria ver
08:09todo mundo junto.
08:10Não,
08:11quem não está junto
08:11é bolsonarista.
08:13Nós estamos
08:14fazendo a defesa,
08:16digamos,
08:16até onde é possível
08:18nesse momento.
08:20Há,
08:21eu diria,
08:23há uma análise,
08:24eu acho que
08:25coincide
08:26no diagnóstico,
08:29talvez,
08:30é que
08:31o interesse
08:32do Trump
08:32não tem nada a ver,
08:34e eu concordo,
08:35eu também penso assim,
08:36com o Bolsonaro.
08:37Bolsonaro,
08:38para ele,
08:38é um instrumento
08:40no intuito
08:44dele poder
08:44ter um discurso
08:45ideológico
08:47dizendo que o Brasil
08:48tem uma
08:49ditadura
08:50do judiciário.
08:52Mas,
08:53na verdade,
08:54o alvo
08:55do Trump,
08:56na minha opinião,
08:57a preocupação central
08:58dele são os BRICS.
09:01E,
09:01quando houve
09:02a cúpula dos BRICS
09:03aqui no Brasil,
09:04no Rio de Janeiro,
09:06algumas decisões
09:08cararam um fundo,
09:11inclusive,
09:11de investimentos
09:12bancados pela China
09:14para fazer o corredor
09:16bioceânico,
09:18que vai desafogar
09:19do Porto de Santos
09:21até Mato Grosso do Sul
09:23chegando ao Peru.
09:25Eu li um texto
09:27que agora está me fugindo
09:28o nome do autor,
09:33onde ele analisa
09:35sob esta ótica
09:38quando houve
09:39a destruição
09:41de um gasoduto
09:42que estava
09:43já pronto
09:43entre
09:44Rússia
09:46e Alemanha.
09:49Mais de mil quilômetros
09:50de extensão
09:51que foi destruído
09:54e a tese
09:55que levanta
09:55eu achei muito
09:56muito arguta.
09:59Os Estados Unidos
09:59não estão
10:00para brincadeira.
10:01Ele não quer
10:02que a Alemanha
10:03tenha uma relação
10:05de independência
10:07que na época
10:08não neste governo
10:12anterior conservador
10:13era nítido.
10:15A Alemanha
10:15sempre procurou
10:16liderar,
10:18inclusive,
10:18na europeia
10:19e ao mesmo tempo
10:20manter uma posição
10:22de dona
10:24do seu próprio destino.
10:26Então ali,
10:27digamos,
10:28as ações do Trump
10:29ameaçando,
10:30vocês agora
10:31vão ter que pagar
10:32para ter a proteção
10:32da OTAN.
10:34Ele negocia,
10:35entre aspas,
10:35impõe para os elenenses,
10:37que foi humilhado
10:38os elenenses,
10:38que falam
10:39eu quero
10:39o que gastamos lá
10:42queremos em terras
10:43raras.
10:45Então,
10:47na minha percepção,
10:49na avaliação
10:49de hoje,
10:51é que o Trump
10:52ele está
10:52na ofensiva
10:53tendo como centro
10:55os BRICS.
10:57E um país
10:58como o Brasil,
10:59ele não toleraria,
11:00na cabeça dele,
11:02é ter esses
11:03vínculos internacionais
11:05que dão um grau
11:05de independência
11:06ao Brasil
11:06bem maior.
11:08Veja,
11:08os Estados Unidos
11:09são o segundo
11:10principal
11:11país
11:14de trocas
11:15comerciais.
11:16Primeiro é a China.
11:18E agora
11:19passou a ser
11:19a Argentina,
11:20o terceiro,
11:20olha como é que
11:21as coisas mudam.
11:23Então,
11:24eu gostaria
11:25mesmo,
11:26porque a terceira
11:27coisa,
11:29não é só
11:29na linha,
11:31eu diria,
11:31da disputa
11:32e da negociação.
11:34Mas o Brasil
11:34já começou
11:35a procurar
11:36mercados
11:37alternativos.
11:39O Irã,
11:40por exemplo.
11:40O Irã,
11:41a carne está
11:41sendo negociada
11:43ali.
11:43E o Lula,
11:44acho que teve
11:44uma percepção
11:46correta,
11:47que ele estimulando
11:48a iniciativa privada
11:49brasileira,
11:50empresariado,
11:51para falar
11:51com o empresariado
11:52americano.
11:54Inclusive,
11:55aquela,
11:55a Ancha,
11:56que é uma
11:59Câmara de Comércio,
12:01que são equivalentes
12:02que existem
12:04tanto nos Estados Unidos
12:05quanto no Brasil,
12:05fizeram uma nota
12:06surpreendentemente
12:08forte,
12:11digamos,
12:11contrária
12:12à posição
12:13do Trump.
12:14Então,
12:15a disputa política
12:16que ele
12:17provocou
12:18com outra disputa,
12:18mas a disputa
12:19lá também
12:20está acontecendo.

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