SMART JOB - L’art de recadrer ses collaborateurs - Vidéo Dailymotion

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Ni victime, ni bourreau, ni sauveur… L’art de recadrer est peut-être l’exercice le plus technique dans l’art du management. Coauteur du livre “Recadrer sans stress”, Nicolas Dugay nous explique les approches pour pouvoir tout dire sans tout détruire.

Transcript

00:00Bien dans son job avec cette phrase qu'on entend parfois chez des managers,

00:17je ne sais pas comment faire pour recadrer un collaborateur.

00:20Vous avez la réponse, en tout cas des réponses dans ce livre.

00:24Recadrer mais aussi challenger, on va en parler.

00:26Recadrer sans stress, édition Duneau, écrit par Nicolas Duguay, Laetitia Rudel, Ingrid Petitjean, Erika Kingsoun.

00:33Et nous avons Nicolas Duguay sur ce plateau qui est un habitué de l'émission.

00:36Nicolas, recadrer sans stress et je rajoutais dans ce livre, challenger.

00:42C'est un double objectif, on recadre pour challenger.

00:45D'abord, commençons par le recadrage.

00:47Vous l'évoquez avec des petites scénettes, des dialogues que vous avez reconstitués.

00:52On fait preuve d'autorité, on fait preuve d'écoute, on fait preuve de bienveillance.

00:56Comment on fait pour ne pas vexer l'autre ou ne pas le blesser ?

01:02Alors, tout est juste dans ce que vous avez dit, Arnaud.

01:04Puisqu'en fait, il n'y a pas une seule méthode, il y en a une trentaine dans ce livre.

01:07La culture française est complexe des avis du recadrage.

01:10En fait, ça date de 1599 et du ratio studio Rome.

01:13C'est des jésuites qui ont écrit finalement les fondamentaux de la notation à l'école.

01:18Et quand on fait une dictée, on compte les mauvaises fautes et pas les bonnes réussites.

01:24Et en fait, quand on est tout le temps dans le négatif, culturellement, depuis des centaines d'années,

01:28on n'aime pas entendre du négatif puisqu'à l'école, on sait que ce n'est pas bien.

01:31Dans les entreprises, c'est un peu comme ça aussi.

01:33On n'ose pas dire les choses et donc on a du mal à recadrer.

01:37Et je dirais même plus, on a du mal à cadrer tout court.

01:39C'est ça.

01:40Là, le cadrage, c'est l'amont.

01:42C'est-à-dire donner le cadre pour ensuite s'autoriser à recadrer.

01:45Parce que s'il n'y a pas de cadre, il n'y a pas de recadrage.

01:47Là où il n'y a pas de loi, il n'y a pas dehors la loi.

01:49Et souvent, prenant un exemple très concret, il y a des gens qui vous disent

01:52« Moi, je n'aime pas quand les gens regardent leur téléphone en réunion. »

01:56Et la vraie question, c'est est-ce qu'on a fixé des règles du jeu sur le sujet ?

01:59Parce que tu as bien précisé qu'on tournait les téléphones.

02:02Absolument.

02:02Et en plus, c'est mieux pour les collaborateurs qui ne regardent pas leur téléphone.

02:05Quand même, dans la page 14 de ce livre passionnant sorti chez Duneau,

02:11Michel Serres, vous l'évoquez, explique que l'autorité, c'est l'acte de faire grandir.

02:16Alors ça, c'est troublant.

02:17Michel Serres est un homme absolument incroyable.

02:19On n'a pas l'habitude d'utiliser le mot sous ce sens-là.

02:21L'autorité, c'est l'autoritarisme.

02:23C'est le dirigisme.

02:25Et ce n'est pas faire grandir.

02:27Dans la conférence qu'on fait sur le sujet, on a un jeu digital

02:30où on demande aux participants qu'a fait votre manager favori de tous les temps pour vous.

02:36Et personne ne nous dit qu'il a été gentil.

02:38Tout le monde nous dit qu'il m'a augmenté, tant qu'à faire.

02:41Il m'a challengé.

02:43Il m'a fait confiance et fait grandir.

02:44Et fait grandir.

02:45Donc, Michel Serres, comme souvent, a raison sur le sujet.

02:48Et faire grandir, challenger, ça passe par du cadrage et du recadrage ou du feedback.

02:52À condition, si je peux me permettre, qu'il y ait un véritable échange

02:56entre celui qui reçoit et celui qui donne.

02:59Il faut que celui qui va recevoir leur cadrage soit suffisamment ouvert

03:02et estime que l'autre est légitime.

03:04Vous êtes d'accord avec ça ?

03:05Oui.

03:05Sinon, ça ne marche pas.

03:06Ça ne marche pas.

03:07Et il y a une phrase magique pour ça.

03:09Dès qu'on voit un collaborateur pour la première fois, c'est de dire

03:12Arnaud, si je dois te dire quelque chose, comment tu veux que je te le dise ?

03:16Et personne ne dit qu'il faut que tu m'envoies une lettre recommandée.

03:19Tout le monde va dire qu'il faut me dire les choses.

03:20Et donc, comme ça, c'est prévu dès le départ.

03:23On autorise.

03:24Oui.

03:24Quand vous avez un recadrage à faire, même deux mois après,

03:26vous allez dire, Arnaud, souviens-toi, on s'était dit

03:28que quand il y avait quelque chose qui était d'écardage,

03:30je pouvais te le dire.

03:31Et ça passe beaucoup plus naturellement.

03:33Le niveau de compétence et de capacité, le flot qui a été traité d'ailleurs

03:37dans notre émission, le recadrage accompagne le fait d'être challengé.

03:44Challenger, c'est quoi ?

03:44Ça veut dire quoi ?

03:45Ça veut dire remotiver, ça veut dire redonner des piliers

03:49pour pouvoir guider le collaborateur.

03:51C'est ça, challenger ?

03:52Challenger, c'est finalement sortir les personnes de leur zone,

03:57non pas de confort spécialement, mais de leur zone d'ennui.

04:01En fait, si on fait tout le temps la même chose

04:02et qu'on n'apprend jamais rien,

04:04moi, je dis souvent, quelle est votre dernière première fois ?

04:06La dernière fois, vous avez appris un truc pour la première fois.

04:09Si vous n'avez pas un challenge permanent, régulier,

04:12pour dire, tu dois apprendre une nouvelle façon,

04:14une nouvelle chose, une nouvelle méthode,

04:16finalement, on régresse.

04:18Donc, il faut faire grandir aussi.

04:23Challenger, ça revient à l'expression de Michel Serres.

04:26Si je te challenge, c'est parce que je veux te faire grandir.

04:28C'est exactement ça.

04:30Je ne suis pas le manager qui regarde le compteur en permanence

04:32ou les reportings.

04:34Moi, j'ai un job, c'est celui de te faire grandir.

04:36Pour toi, d'abord.

04:38Pour toi, donc je te fais du bien.

04:39Oui.

04:40Alors que tu as l'impression, peut-être, dans un premier temps,

04:42que je te fais beaucoup de mal.

04:43Oui, parce qu'en fait, il y a une opposition sur les notions de sens.

04:47Souvent, on parle dans les entreprises du sens.

04:48On va donner du sens.

04:49On n'arrête pas d'en parler.

04:50Le vrai sujet, c'est comment se sent le collaborateur.

04:53Plus il se sentira bien, plus il trouvera de sens.

04:57Et on prend le truc à l'envers.

04:59Donc, on ne démarre pas par le sens.

05:00Il faut démarrer d'abord par le bien-être du collaborateur.

05:02Oui.

05:03Et ensuite, il va trouver du sens.

05:04Oui.

05:05Donc, en fait, vous dites qu'on s'y prend à l'envers, en fait, Nicolas.

05:07Mais souvent.

05:08Ça ne veut pas dire que tout le monde est prêt à vouloir progresser.

05:11Et dans ce cas-là, il y a des techniques de recadrage

05:13qui permettent vraiment de remettre dans le cadre,

05:15comme vous le disiez tout à l'heure.

05:17J'ai vu un petit dialogue dans les pages que j'ai regardées du livre

05:20où, à un moment donné, le manager lui dit,

05:23écoute, globalement, tu n'as rien à me dire de précis.

05:25Tu reviens me voir quand tu as refait un peu le tri.

05:27C'est la bonne méthode ou pas ça ?

05:29On donne aussi une chance à l'autre en disant,

05:30écoute, là, pour l'instant, ce n'est pas carré.

05:32Je ne comprends pas ce que tu me dis.

05:34Donc, tu vas retourner bosser un peu, puis tu vas venir me voir.

05:37C'est la bonne méthode ou pas ça ?

05:38C'est le recadrage que m'a fait ma première patronne

05:41dans ma carrière professionnelle.

05:43D'accord ?

05:44On ne l'oublie pas ça.

05:44Je n'étais pas prêt.

05:45Et elle m'a dit, écoute, ce n'est pas grave.

05:47Repars préparé et tu reviendras demain.

05:49Et le lendemain, je suis revenu et j'avais préparé.

05:52Mais comment vous l'avez vécu, Nicolas ?

05:54C'est un petit pic où on se dit,

05:57elle n'a pas tort, je n'avais pas assez bossé.

05:59Les deux.

05:59Les deux, les deux, les deux.

06:01Il faut l'accepter.

06:02Mais oui, c'était archi-justifié.

06:04Donc, on en revient aussi à un débat,

06:05mais on n'a plus le temps de le traiter.

06:06Il y a un rapport à l'autorité aussi

06:07et à qui donne l'ordre.

06:09Il y a aussi dans l'entreprise des difficultés sur l'autorité.

06:12Si on vous fait grandir,

06:14vous acceptez plus de choses.

06:16Merci Nicolas Duguay pour tous ces éclairages.

06:18C'est toujours extrêmement pertinent

06:19ce que vous nous dévoilez.

06:21Nicolas Duguay et trois autrices,

06:23Erika, Ingrid, Laetitia,

06:24recadrez sans stress et challengé,

06:26parce que vous y tenez beaucoup.

06:27Soyez plus efficace en challengeant vos collaborateurs.

06:30Édition du NOS, c'est votre dernier ouvrage

06:33parmi tous ceux que vous avez déjà écrits.

06:35Merci de nous avoir rendu visite, Nicolas.

06:37À très bientôt.

06:38On tourne une page,

06:38on s'intéresse au commerce de proximité,

06:41au commerce culturel.

06:42Le commerce de proximité,

06:43ça peut être les fruits et légumes.

06:44Là, on parle des commerces culturels.

06:46C'est votre maison de la presse, par exemple,

06:47qui vend les journaux,

06:48mais qui vend aussi des livres,

06:50ceux que vous achetez,

06:51chez votre petit commerçant de détail.

06:53Vous voyez à quoi ça fait référence,

06:54aux mastodontes, aux géants Amazon.

06:57On va en parler,

06:58justement, avec le président du groupe NAP,

07:00qui supervise tout ce réseau.

07:02Il est notre invité.

07:03Il est notre invité.

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