- 02/07/2025
Mercredi 2 juillet 2025, retrouvez Michel Ruimy (Économiste associé, SPAK) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Le dernier quart d'heure de Smartbourg, chaque soir c'est le quart d'heure thématique qui nous permet de voir ou revoir ce soir l'économiste Michel Rumi, associé de SPAC, qui était l'invité de notre émission vendredi dernier, si je ne dis pas de bêtises, pour évoquer le sujet de l'or.
00:26On parle de l'or parce que l'or a beaucoup monté depuis 18 mois maintenant. L'or et les banques centrales, l'or de la Banque de France même plus précisément, c'était le sujet de la chronique de Michel Rumi il y a quelques jours.
00:41Presque, parce que ce qu'il faut bien voir c'est qu'au 1er janvier 2024, l'or s'est changé à peu près un peu moins de 1900 dollars.
00:49Et aujourd'hui quand on voit le cours de l'once d'or, il est à 3300 à peu près, donc ça fait pratiquement un peu plus le double.
00:56Donc c'est vrai que c'est assez extraordinaire en 18 mois.
00:59Alors première des choses, ce qu'il faut voir aussi c'est quand on parle des performances de l'or, il faut voir la première des choses qu'il est coté notamment à Londres.
01:09Et puis surtout c'est qu'à New York par exemple on fait des contrats à terme.
01:13Mais toujours, toujours on cote le dollar versus l'once d'or. Et l'once d'or c'est pour, on va dire un peu plus technique, ça représente 31,10 grammes d'or.
01:25Donc c'est facile à retenir bien sûr. Et donc il y a ça. Et puis deuxième chose également, ce qu'il faut voir aussi c'est que le lingot est la forme la plus traditionnelle.
01:34D'échange et de stockage c'est plus facile. Et ça dépend. Il y a des lingotins. En fait ça dépend du poids et puis en même temps de titre de l'or, c'est-à-dire le pourcentage d'or pur dans sa composition.
01:47Et puis pour ceux qui sont intéressés sur l'or, il y a plusieurs thématiques possibles. Il y a soit les, bon on a vu les pièces et les lingots.
01:54Oui, les lingots, l'or physique et puis les actions, les trackers et puis éventuellement les actions collectives. Alors est-ce que 2024 a été l'une des meilleures ?
02:04On va faire une petite perspective.
02:06Et en euros, je veux en gros parce que vous dites évidemment c'est libéré en dollars. Mais c'est vrai que nous ce qu'on rabasse c'est des euros quoi.
02:13Exactement. Et ce qui est très important, c'est parmi l'une des meilleures, mais pas la meilleure. Ce qu'il faut voir par exemple, donc j'ai les cours en dollars, mais en même temps il y a quelque chose de fait.
02:23Lorsque le dollar a été un converti et bonheur, en fait on était à 35 dollars. Donc en 71 ou le 15 août 71.
02:30Et puis l'année la plus performante, en fait c'est 1979 où il y a eu plus de 120% de hausse en une année.
02:38Et on voit que surtout en fait vraiment son essor a pris au début des années 2000, puisque de 2000 à 2011, en fait son prix a été multiplié par 6, puisqu'on est passé de 300 à 1800 dollars.
02:50Et puis plus récemment, en fait on a eu l'année du Covid, on était à 14%. Et puis l'année dernière, 2024, a été on va dire 35%. C'est quand même pas si mal que ça.
03:02Mais ce qu'il faut bien voir, c'est un actif financier. Et donc là aussi il y a des hauts et des bas.
03:06Et l'année qui a été, on va dire difficile, a été 2013, puisque l'or a perdu près de sa moitié, puisqu'il était à 44% d'or.
03:15Mais malgré tout, dans l'imaginaire collectif, on s'aperçoit que c'est une valeur refuge.
03:20Oui, oui, oui. Bon, je redonne. 120% de performances positives en 1979.
03:25Et la pire année de l'or, c'est 2013 avec une baisse de 44%.
03:30Voilà pour cette relique barbare, cette valeur refuge. C'est quoi une valeur refuge, Michel ?
03:36Alors la définition, on va dire, conventionnelle, c'est un actif dont l'évolution du prix protège le patrimoine des investisseurs.
03:44Alors ça, ça passe bien. Mais concrètement, qu'est-ce que ça veut dire ?
03:46C'est qu'un investisseur, la première des choses, c'est qu'il ne veut pas perdre son pouvoir d'achat réel.
03:52C'est-à-dire que, bien sûr, il y a la rentabilité.
03:54Mais si j'ai qu'à vous inviter à investir en Venezuela, ce que je ne ferai pas, ni ailleurs, vous risquez de perdre beaucoup.
04:01Donc première des choses, c'est un actif qui permet de conserver au moins le pouvoir d'achat, le deuxième étant éventuellement sa rentabilité.
04:10Et bien quand on regarde l'évolution de l'or, on voit que les performances, le pourcentage de hausse, sont supérieures de manière générale à celles de tous les actifs,
04:21notamment en période de tension économique ou de stress exactement.
04:26Et c'est ce qui fait que c'est recherché.
04:28Alors ce n'est pas la seule valeur refuge, mais surtout, et c'est ça qui est très important à bien saisir,
04:33la caractéristique d'une valeur refuge, c'est que comme c'est un actif, ça peut monter et ça peut baisser.
04:38Il peut y avoir une bulle sur l'or également.
04:40Exactement. Et un crash aussi, c'est ça qui peut poser comme en 2013, par exemple.
04:44Comment vous analysez la hausse récente de l'or les 18 derniers mois, effectivement, de folie sur l'or ?
04:50Alors, on va essayer de reprendre quelques déterminants, on va dire simples,
04:54parce qu'avec l'or, il y a beaucoup de paramètres qui doivent rentrer.
04:57Première des choses, il y a le dollar.
05:01Souvent, l'or est sensible au dollar et lorsque le dollar baisse, l'or a tendance à monter.
05:09C'est la mécanique qui, généralement, prévaut pour toutes les matières premières libellées en dollars.
05:13Il y a un ajustement qui se fait à travers le prix quand le dollar baisse la devise dans laquelle elle est libellée.
05:18Voilà, tout à fait.
05:19Et puis également aussi, on va dire que l'or est sous influence monétaire.
05:22En fait, ce qu'il faut bien voir, c'est que les taux d'intérêt réels sont des marqueurs de l'évolution du cours de l'or.
05:30Et comme l'or ne délivre aucun rendement, toutes les performances d'autres produits qui pourraient être, je dirais, meilleures,
05:38et qui progressent plus que l'inflation, sont en même temps là-dessus.
05:41Et donc, la dernière, une des évolutions de la course à cette hausse,
05:48c'est que c'est l'appréciation que les investisseurs avaient sur l'évolution des taux futurs.
05:53Et donc, c'était un de ces aspects-là.
05:55Mais ce n'est pas tout, parce que ce qu'il faut bien voir aussi, c'est qu'il y a,
05:59parce que la géopolitique aussi vient jouer un peu là-dessus,
06:02et on va dire qu'il y a des jeux là-dessus.
06:05Et beaucoup d'économies essayent de se sortir de l'emprise du dollar.
06:09Ils veulent sortir une dédollarisation de leur économie.
06:11C'est le cas des pays des BRICS, Brésil, Russie, Inde, Chine et Afrique du Sud, et quelques autres.
06:19Et donc, tout cela fait que, eh bien, ça a tendu.
06:21Et puis, dernière chose, ce qu'il faut bien voir, c'est que lorsque les bombes tombent, on va dire,
06:28c'est aussi dommage que ça, eh bien, l'or reprend son rôle de valeur refuge.
06:32Bon, c'est le moment de rappeler, comme on le faisait en introduction,
06:35que oui, la France détient un stock d'or important à travers la Banque de France.
06:40Tout à fait, tout à fait, c'est l'or des Français.
06:43Et en 2024, donc, en volume, on avait à peu près 2440 tonnes d'or,
06:51ce qui fait à peu près 78 millions d'onses que l'on essaye d'avoir.
06:58Alors, qu'est-ce qu'on est ? On est dans le peloton de tête,
07:00puisque c'est les États-Unis qui ont le premier rang avec plus de 8000 tonnes.
07:06Après, nous avons l'Allemagne à 3400.
07:09Et puis, il y a aussi l'Italie qui est à peu près comme nous, qui est légèrement,
07:12on est à 2450, nous, on est à 2440.
07:16Et puis, donc, on est quatrième.
07:18Mais si on prend le FMI, donc, qui est à peu près 2800 tonnes,
07:21eh bien, on se situe en cinquième position.
07:23D'accord. Si on considère le FMI comme un pays.
07:25Voilà.
07:26D'accord. OK, oui, j'entends.
07:28Parce que, bon, c'est celui qui détient.
07:29Les institutions qui détiennent ces valeurs.
07:32Et puis, en valeur, alors, de manière générale, eh bien, en tendance,
07:37l'or a toujours représenté à peu près 5% ou plus ou moins 5% du PIB français.
07:44Mais simplement avec la hausse de l'or actuellement,
07:46eh bien, ça représente à peu près 9% du PIB.
07:50Qu'est-ce qu'on peut en faire de cet or, Michel ?
07:52Dans un pays comme le nôtre, qui voit s'accroître ses déficits et sa dette publique ?
07:58On a eu le dernier pointage, je crois, de la part de Bercy de ce point de vue-là.
08:02Tout à fait.
08:02Il n'y a aucune amélioration à l'horizon.
08:05Est-ce que ça peut aider un pays endetté ?
08:07Ce qu'il faut savoir, c'est que le dernier chiffre montre
08:09que l'endettement public, c'est 114% du PIB et 3 350 milliards d'euros.
08:17Donc, première des choses, ce qu'il faut bien voir,
08:19c'est qu'à supposer que le président de la République souhaite alléger la charge de la dette
08:25et ordonne, entre guillemets, on va dire, au gouverneur de la Banque de France,
08:30parce que c'est la hiérarchie-là.
08:32Ah bah oui.
08:32Mais ce qu'il faut savoir, c'est qu'il y a deux aspects à voir.
08:38D'abord, un, le niveau et la valeur du stock, et après, l'impact sur les marchés.
08:41Mais on va supposer, première des choses,
08:43si on vendait ces 2 440 tonnes au prix de marché, c'est-à-dire à 3 300,
08:48eh bien, ça ferait à peu près, à peu près, 250 milliards d'euros.
08:53Donc, c'est, entre guillemets, pinets, exactement.
08:56Ça représente à peu près 7% de la dette.
08:58Donc, c'est pas suffisant.
09:00Et ce qu'il faut bien voir, c'est que là, on considère qu'on arriverait à vendre
09:04en même temps, tout au même moment, au même prix.
09:05Ce qui n'est pas le cas, parce que c'est dès lors qu'un grand pays vend des normes...
09:11Le prix baisseraient, forcément.
09:12Exactement. Et donc, des retours.
09:14Donc, il ne faut pas imaginer avoir là-dessus.
09:17Et il y a aussi une chose à savoir, c'est que la Banque de France n'est pas libre de son stock d'or.
09:22Elle en a la maîtrise, ils sont propriétaires.
09:26Mais la BCE a son mot à dire, tant sur la réserve d'or,
09:30qu'en même temps, pour la défense de l'euro,
09:33et en même temps sur les réserves de change au passage.
09:35Donc, en fait, la réserve d'or serait, on va dire, l'usage ou l'utilisation de l'euro,
09:42c'est que momentané, temporaire, mais que ça n'enlève pas le problème plus profond de la gestion de la dette.
09:47Oui, ça ne doit pas nous exonérer de faire des réformes ou un travail un peu plus structurel
09:51pour réduire et limiter cet endettement à l'avenir.
09:55Pour conclure, donc on a compris qu'on n'utiliserait pas le stock d'or,
09:59qui ne rapporterait pas suffisamment, bien sûr, pour désendetter la France à des niveaux corrects.
10:04Alors du coup, à quoi sert cette réserve nationale d'or ?
10:07Eh bien, c'est une garantie, on va dire, de stabilité économique.
10:10C'est un, on va dire, un actif de dernier recours, entre guillemets,
10:14qui permettrait d'avoir une certaine crédibilité auprès des, on veut dire, des marchés, des principaux acteurs.
10:20Mais ce qu'il faut bien voir aussi, c'est qu'aussi exceptionnel que ça soit,
10:25la Banque de France a enregistré une perte en 2024, à peu près de 8 milliards,
10:31résultat opérationnel de 18 milliards, ça c'est par le jeu des taux d'intérêt.
10:36Donc, d'une certaine manière, d'avoir un stock d'or, ça consolide le bilan de la Banque de France.
10:41Et puis en même temps, ça lui permet d'être crédible dans la gestion de la politique monétaire.
10:47Donc, c'est dans cet esprit-là...
10:48C'est un gage, quoi.
10:49C'est exactement, un gage vis-à-vis de la communauté financière au sens large.
10:53Alors, ce qu'il faut bien voir, c'est qu'on pourrait dire, tiens, on va accumuler de l'or.
10:58Mais simplement, en fait, les autorités monétaires, qu'on va les appeler comme ça,
11:03ne souhaitent pas ni accéder, ni augmenter, ni baisser.
11:06En France ?
11:06En France, parce que d'autres banques centrales achètent beaucoup d'or.
11:09Mais la Banque de France n'a pas de plan d'achat d'or spécifique.
11:12Exactement, et donc on essaie d'obtenir là-dessus.
11:14Michel Rumi, économiste associé de SPAC, qui vient nous voir une fois par mois dans Smart Bourse,
11:25le dernier vendredi du mois à 17h45, pour cet exercice de décryptage économique,
11:29à retrouver également en replay sur bismart.fr.
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