- 01/07/2025
Mardi 1 juillet 2025, retrouvez Yann Le Her (Fondateur, 23IS) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Musique
00:00Le dernier quart d'heure de Smartbourg, chaque soir c'est le quart d'heure thématique.
00:13Le thème ce soir c'est celui de la stratégie patrimoniale et de la stratégie de diversification patrimoniale même.
00:21Nous en parlons avec Yann Leher qui est à mes côtés en plateau, le fondateur du cabinet 23IS.
00:25Bonsoir Yann.
00:26Bonsoir Grégoire.
00:26Merci beaucoup d'être avec nous. Un mot de ce cabinet que vous avez fondé récemment qui est un cabinet de conseil et de stratégie en gestion de patrimoine.
00:35Un mot de votre parcours aussi, de l'expérience accumulée pendant deux décennies et plus dans des salles de marché de grandes banques d'investissement ou de fonds de gestion alternative comme on dit.
00:46C'est ça Yann ? A structurer à la chaîne des produits et à traiter ?
00:52Oui, une expérience assez riche sur les marchés financiers. En fait une dizaine d'années en banque d'abord en trading et en structuration à Paris à New York et puis une expérience plus en gestion d'actifs mais sur des actifs alternatifs comme vous dites type hedge fund.
01:02Avant de monter mon cabinet donc 23IS qui fait du conseil en gestion de patrimoine, conseil en investissement financier mais avec une forte, enfin avec une forte, un fort ADN en fait sur l'investissement.
01:15Donc c'est vraiment la valeur ajoutée qu'on va proposer aux clients.
01:16Ça m'intéresse, on va parler de vos sujets mais comment vous avez fait choix de basculer dans le monde de la gestion de patrimoine et ayant observé le marché j'imagine ?
01:24Quel positionnement est-ce que vous avez choisi pour votre cabinet avec l'expérience accumulée justement ?
01:31Je pense qu'il y a de la place pour des acteurs qui vont essayer de faire le pont justement entre la gestion de patrimoine traditionnel, le conseil en investissement traditionnel et les standards d'exigence qu'on peut retrouver dans l'investissement professionnel.
01:44Donc c'est un peu ça la valeur ajoutée que j'ai senti que je pouvais apporter à des clients en particulier et donc voilà quitter vraiment la grosse entreprise pour aller se confronter plus à la personne et au client final.
01:54Au terrain, au client, dans une aventure entrepreneuriale. Félicitations Yann avec l'expérience que vous avez sur les produits structurés justement.
02:02Comment vous regardez ? Alors déjà peut-être mettre un peu les choses en perspective, c'est une vague, c'est une déferlante, c'est encore des produits, une classe d'actifs qui connaît une croissance exponentielle aujourd'hui sur le marché français.
02:16On parle des produits structurés.
02:17Oui alors les produits structurés, donc c'est une classe d'actifs que je connais bien, que j'étais, enfin côté banque, je gérais les risques de ces produits-là pour les clients finaux.
02:24Donc je connais bien vraiment toute la chaîne, je suis moi-même client final aussi.
02:27Donc alors les produits structurés, effectivement depuis 3-4 ans, on assiste à une explosion vraiment des volumes.
02:33Il y avait environ 20 milliards d'encours, tout type de clients confondus il y a encore 3-4 ans.
02:39Aujourd'hui on est plutôt à 60 milliards et donc on a fait x3 en 3-4 ans.
02:43C'est une classe d'actifs qui est un peu cyclique mais pas tant que ça, on observe quand même une croissance régulière mais avec une accélération récemment.
02:49Donc sur ces 60 milliards qu'on attend comme émission pour cette année, il y en a 20 milliards qui intermédiaient à peu près par des CGP et par des courtiers en produits structurés.
02:57Et on explique cette explosion des volumes parce que c'est vraiment non obligeable à l'échelle des particuliers par la performance assez spectaculaire qu'il y a eu.
03:07En général le produit structuré, allez on va dire que 80% du marché s'est indexé aux produits actions et indices actions.
03:13Donc vu qu'on assiste quand même à un rallye depuis quelques années du marché, les produits sont rappelés avec des coupons qui sont nettement supérieurs au taux d'intérêt sans risque,
03:20qui battent le fonds euro, qui battent les SCPI, qui battent tout un tas d'autres classes d'actifs avec parfois un risque perçu moindre.
03:26Donc le client final est très heureux, le distributeur est très heureux, toute la chaîne en fait en profite et donc voilà ça continue en tant que ça marche.
03:33Oui, oui, tant que la marée monte, effectivement tout va bien dans le meilleur du monde.
03:38Non mais vous le dites, c'est des produits qui correspondent aussi à un moment de marché mais pas que, ça s'inscrit dans une tendance un peu plus structurelle.
03:47Et alors je sais que vous n'aimez pas la terminologie classe d'actifs, on pourra y revenir,
03:50mais c'est quand même quelque chose qu'on va retrouver structurellement dans le portefeuille de clients finaux intermédiés par des conseillers financiers ou des CGP.
03:59Oui, alors il y a en fait un des grands avantages, moi j'aime beaucoup ces produits-là, mais ça veut tout dire et rien dire.
04:04Il y a du bon et du moins bon, j'imagine.
04:05Il y a vraiment ça vraiment un produit hybride, il y a de la dette bancaire, il y a de l'indexation du marché.
04:09Donc en fait, on peut construire des produits tellement variés, tellement personnalisés, et ça c'est un des grands atouts du produit,
04:14que ça peut convenir à tous les types d'investisseurs.
04:16On peut avoir des trésoriers d'entreprises très bons paires de famille, jusqu'à des profils très dynamiques,
04:22qui vont s'indexer à une action avec un produit structuré très lévergé.
04:25Donc on peut construire un produit sur mesure pour tous les types de profils d'investissement, et ça, ça fait de lui un bon produit.
04:30Ce que je trouve aussi assez intéressant dans ce produit, c'est que comme il y a des dates de rappel automatique régulière,
04:36ça fait des points de rendez-vous aussi avec son épargne, avec son conseiller, pour voir si on fait de la réallocation,
04:41et si on re-réfléchit, on restructure le portefeuille.
04:44Donc en fait, ça a plein de bons atouts.
04:45Après, je dirais que pour bien les connaître aussi, il y a des points d'attention.
04:50J'imagine, quand on a un effet déferlant comme ça, forcément on doit trouver du très bon,
04:55et on doit trouver des choses un peu moins bonnes.
04:57Il y a un phénomène d'aspiration, il y a beaucoup d'appât du gain aussi chez les distributeurs,
05:02donc il faut dissocier le bon grain de livret.
05:04Pour le moment, tout a l'air beau, tout s'est globalement bien passé.
05:09Il y a eu des rappels sur 90% de l'inventaire en 1 à 3 ans,
05:13alors que les produits ont 8 à 10 ans de maturité.
05:15Donc voilà, c'est peut-être le moment de se poser, de regarder justement qu'est-ce qui est bien, qu'est-ce qui va bien.
05:18Et pour le client final, il faut regarder quand même, enfin ça c'est vraiment, tarte à la crème, c'est basique,
05:23il faut regarder quand même la structure des frais.
05:24Il y a beaucoup d'intermédiaires, donc intermédiaires 10 000 feuilles de frais,
05:27donc ça il faut regarder comme sur tous les investissements.
05:31Après l'autre chose, là je m'adresse peut-être un peu plus à mes confrères,
05:33on voit que sur les 20 milliards émis à destination d'une clientèle retail particulier, client final,
05:41on voit qu'il y a 20 à 30% qui sont sur des produits dits à décrément.
05:45Donc ce sont des produits qui en apparence offrent des meilleurs coupons,
05:48en contrepartie d'un risque qui n'est pas forcément bien perçu,
05:52et ça peut être de manière tout à fait naïve par le distributeur,
05:55et pour le client final le risque n'est pas très mauvais.
05:57Donc je dirais qu'il faut vraiment creuser aussi pour avoir un certain niveau d'expertise
06:00qui permet de ne pas avoir des problèmes après, de ne pas décevoir le client,
06:03et de ne pas avoir de problème avec ses clients dans le futur.
06:07Il faut être sélectif aussi, comme n'importe quel produit ou n'importe quel investissement.
06:11Ça demande de l'expertise, et après c'est aussi un produit qui permet,
06:14comme on le disait, ce n'est pas un produit de diversification,
06:18ce n'est pas une manière d'allouer dynamiquement une enveloppe action, je dirais.
06:24Il ne faut pas parler de classe d'actifs, c'est de l'action et de l'obligation,
06:28donc ça permet de moduler le niveau de risque au sein d'une classe,
06:31enfin d'une enveloppe action générale.
06:32D'une poche action, c'est bien dans la poche action qu'il faut considérer ces produits.
06:37Ça sert à quoi dans une allocation globale, effectivement, ces structurés ?
06:40Dans l'allocation globale, alors après, encore une fois,
06:42les structurés peuvent être indexés aussi au taux,
06:44ils peuvent être indexés au crédit, ils peuvent être indexés aux actions.
06:46Sur une partie actions, ça va permettre justement tous les X temps,
06:49les dates de rappel, de dire, voilà, je voudrais être un peu plus offensif maintenant.
06:53Ça permet de faire un peu plus de, je dirais, de trading.
06:55Donc, on peut avoir un fonds de portefeuille OPCVM ETF classique
06:58et puis au-dessus de ça, avoir régulièrement des investissements diversifiés
07:02sur différents indices, différentes actions, des paniers d'actions
07:06et avec, voilà, régulièrement de réallouer, soit plus dynamique,
07:10soit plus conservateur en fonction de son...
07:12Vous ne le considérez pas comme du fonds de portefeuille ?
07:14Je considère, moi, personnellement, je considère ça,
07:18je considère que ça peut représenter jusqu'à 30, 40 % d'une poche action.
07:22Donc, c'est quand même une chose qui peut avoir du sens,
07:25même en quantité assez importante, oui.
07:27Et vous dites, attention, ce n'est pas un produit qui diversifie.
07:30On reste, c'est un produit qui vient s'ajouter à des actions
07:33que vous pouvez détenir à travers des fonds traditionnels,
07:36en titre vif, etc.
07:37C'est un produit qui permet de moduler vraiment le risque action.
07:40En fait, une action, quand on achète une action Apple,
07:42elle prend un dollar, on gagne un dollar, elle perd un dollar,
07:44on perd un dollar.
07:46Un produit structuré, c'est beaucoup moins linéaire comme exposition,
07:48donc ça permet d'être plus conservateur.
07:49Il y a des niveaux de protection en capital, on peut,
07:52si on achète l'action Apple, qu'elle va à la faillite,
07:54on a tout perdu.
07:54Dans les produits structurés, certains, aujourd'hui,
07:56avec la hausse des taux, permettent d'avoir une partie du capital
07:58qui est garantie, donc de ne pas s'exposer totalement,
08:00mais en contrepartie, de moins d'exposition à la hausse aussi.
08:03Donc, ça permet vraiment de personnaliser à l'extrême sa poche action.
08:07Si les taux étaient amenés à baisser, je ne sais pas,
08:09les banques centrales baissent un peu les taux,
08:10est-ce que ça change les paramètres, justement,
08:14de ces produits un peu, beaucoup, pas tant que ça ?
08:17Le taux, c'est un des paramètres importants,
08:20mais c'est surtout, les taux d'intérêt,
08:21ça va permettre de, comment dire,
08:24de mesurer la quantité de protection en capital qu'on va pouvoir mettre,
08:27le pourcentage de capital protégé.
08:28Après, les sous-jacents, enfin, à taux très bas,
08:30il y avait énormément de structurés qui étaient émis,
08:32à taux important, il y a eu énormément de structures émises
08:35et bizarrement de même nature,
08:36avec pas nécessairement plus de garanties en capital.
08:39Si les produits structurés ne doivent pas être utilisés
08:41comme des outils de diversification,
08:42comment on diversifie son allocation ?
08:44Une allocation un peu traditionnelle,
08:46j'ai des actions, des structurés dans ma poche action,
08:49et puis une poche taux, généralement, là aussi,
08:52qui peut être conséquente.
08:53Comment on se diversifie, partant de là, Yann ?
08:55C'est là que c'est bien.
08:57Chez 23S, on a vraiment cette approche logistique.
08:59Je vais vraiment creuser, moi, ça, c'est mon ADN
09:01et c'est mon expertise, d'aller creuser,
09:03faire des due diligence vraiment sur tous les produits,
09:05être au fait de tout cet écosystème
09:07d'investissement potentiel du marché.
09:09Les actifs les plus basiques, ETF, S&P,
09:12à, je ne sais pas, je dis bien,
09:14les droits musicaux,
09:15qui sont aussi quelque chose d'assez intéressant.
09:17On voit plein de manières d'investir et de diversifier.
09:19Pour nous, la diversification,
09:21ce n'est pas juste un mot,
09:22ce n'est pas un nombre de lignes dans le portefeuille,
09:23c'est la théorie de Markowitz,
09:25qui a été nobélisée en 1990,
09:27c'est des matrices de corrélation qui sont dynamiques.
09:30C'est vraiment quelque chose qu'on a théorisé
09:31et c'est une approche scientifique.
09:33Aujourd'hui, comme on dit,
09:35le produit structure action,
09:36il est corrélé au marché action.
09:37Donc, ce n'est pas un produit de diversification.
09:40On parle beaucoup de crypto currency,
09:41c'est aussi l'autre,
09:44là, pour le coup, classe d'actifs à la mode.
09:46Ça, ça permet de la diversification.
09:47Jusqu'à il y a 3-4 ans,
09:48il y a absolument zéro corrélation
09:50entre les actifs traditionnels,
09:52taux, equity et le bitcoin.
09:53Là, ça, c'est un tout petit peu financier.
09:55Donc, on a des niveaux de corrélation autour de,
09:56je parle du bitcoin,
09:5730-40% à peu près.
10:00Avec le marché d'action ?
10:01Oui.
10:01Ça reste à peu près,
10:02on peut considérer que c'est une classe d'actifs de diversification.
10:04Ça garde un pouvoir diversifiant.
10:06Ça a un pouvoir diversifiant qui va évoluer dans le temps
10:08et qui nécessite d'être réévalué régulièrement.
10:12Mais effectivement, il a montré à la fois,
10:14enfin, le crypto actif,
10:15la classe d'actifs crypto a montré son pouvoir diversifiant
10:18et elle a un niveau de maturité aujourd'hui
10:20qui me fait penser que ça a sa place
10:22dans des portefeuilles d'investissement.
10:23Pour le mateux que vous êtes, Yann,
10:27pour dire les choses simplement,
10:27effectivement, oui,
10:28les crypto actifs,
10:29le bitcoin étant l'emblème le plus important.
10:32La figure de proue.
10:33Oui, la figure de proue.
10:34On a acquis cette maturité,
10:36on a suffisamment de données,
10:38d'historiques pour comprendre justement
10:41les mouvements de ces actifs-là,
10:43en tout cas,
10:44et les mouvements et les corrélations
10:45que ces actifs-là peuvent entretenir
10:46avec d'autres classes d'actifs.
10:48Alors, on a suffisamment d'historiques
10:49pour se dire que c'est un actif
10:51qui est là pour durer.
10:52Alors, le bitcoin, vraiment,
10:53c'est le premier actif
10:55qui nous a familiarisé avec la blockchain.
10:57Aujourd'hui, il est considéré
10:58par certains pays,
10:59certains gros institutionnels
11:00comme une réserve de valeur.
11:02Plus personne ne peut dire aujourd'hui
11:03que le bitcoin,
11:04il y a des chances qu'il aille à zéro
11:05parce qu'il n'est adossé à aucun actif.
11:07Non, il est utilisé comme une réserve
11:08de la même manière que l'or peut être utilisé.
11:11Donc, lui, il représente deux tiers du marché.
11:13Donc, c'est vraiment le gros...
11:15Le flagship, quoi.
11:15Voilà, c'est le flagship, exactement.
11:17Deux tiers d'un marché,
11:182000 milliards à peu près de dollars
11:19sur cet actif-là.
11:21Et puis, il y a tout l'écosystème autour
11:23qui peut avoir des dynamiques
11:25un petit peu différentes,
11:26mais dans tous les cas,
11:27avec une dynamique quand même
11:28de croissance sur le bitcoin
11:29qui, lui, en plus,
11:31a l'effet de rareté
11:32avec les 21 millions au maximum.
11:34Mais tout l'écosystème autour
11:35avec la blockchain Ether
11:37qui est vraiment l'endroit
11:39pour les smart contrats,
11:39même s'il y a de la concurrence.
11:42Oui, il y a toute une infrastructure
11:43qui est en train de voir le jour
11:45autour de ces actifs crypto.
11:47Il nous reste moins d'une minute,
11:49Yann.
11:49Comment on s'expose
11:50à ces marchés-là
11:51de manière professionnelle
11:52pour le compte de vos clients ?
11:54C'est-à-dire,
11:55pas être dans le trading,
11:56dans le spiel, etc.
11:57Ça peut être une façon
11:58d'aborder ces marchés,
11:59mais quand on veut le faire
12:00dans un cadre professionnel sécurisé,
12:03comment on fait ?
12:03Je dirais que là,
12:04il faut penser diversification,
12:05il faut déléguer surtout.
12:06Je pense que les gens
12:07à qui on s'adresse,
12:08moi, la clientèle,
12:09plutôt chef d'entreprise
12:10et profession libérale,
12:11n'a pas le temps
12:12de s'occuper de ça.
12:13Il faut déléguer,
12:14il faut être diversifié.
12:15Le bitcoin, c'est bien,
12:15l'éther, c'est bien,
12:16il y a d'autres choses.
12:18Donc, il faut s'exposer
12:19à l'écosystème.
12:19Ce n'est pas toujours facile
12:20pour nos distributeurs aussi
12:21puisque les Français
12:22aiment beaucoup l'assurance-vie,
12:24mais on ne peut mettre
12:24aucun de ces produits
12:25en assurance-vie française.
12:27Avec le Luxembourg,
12:27c'est tout à fait légal,
12:28on peut mettre
12:28beaucoup plus de choses.
12:30Donc là, je dirais
12:30qu'il faut faire confiance
12:31et il faut s'appuyer
12:33sur quelqu'un
12:33qui fait de la pédagogie
12:34et qui a l'expertise
12:35de ces marchés-là,
12:36comme on a essayé
12:36de développer chez nous
12:37chez 23IS.
12:38Merci beaucoup, Yann.
12:39Merci d'être venu nous voir
12:40pour évoquer
12:40ces grandes tendances
12:42de marché quand même
12:42qu'on observe
12:43depuis plusieurs années
12:44et qui sont intégrées
12:46dans les stratégies
12:46de gestion de patrimoine
12:48aujourd'hui.
12:48Yann Leher,
12:49le fondateur du cabinet
12:5023IS qui était l'invité
12:52de ce dernier Carver
12:52de SmartBourse ce soir.
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