- 02/07/2025
Mercredi 2 juillet 2025, retrouvez Joachim Dupont (Président, Anaxago Capital) et Bertrand Desportes (Associé, Mazars) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Et nous enchaînons à présent avec Enjeu Patrimoine, où nous allons tenter de comprendre quelles sont les tendances en matière de crowdfunding au premier semestre 2025.
00:13Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir deux spécialistes du sujet sur le plateau de Smart Patrimoine.
00:17Nous avons le plaisir d'accueillir tout d'abord Joachim Dupont. Bonjour Joachim Dupont.
00:21Bonjour.
00:21Vous êtes président de Anaxago Capital et à vos côtés Bertrand Desportes. Bonjour Bertrand Desportes.
00:25Bonjour Nicolas.
00:25Vous êtes associé au sein du groupe Forvis Mazars. Messieurs, vous venez tous les deux régulièrement dans l'émission pour nous expliquer un petit peu ce qui se passe sur le marché du crowdfunding en France.
00:35Peut-être que nous allons commencer avec vous Bertrand Desportes. Le premier semestre se termine tout juste.
00:42Que se passe-t-il ? Que s'est-il passé ? Quelle a été la tendance ? Qu'est-ce qu'on peut retenir sur le marché du crowdfunding dans son ensemble ?
00:50Dans son ensemble, on est encore sur une orientation baissière tirée par l'immobilier qui n'a pas encore retrouvé les allures qu'il avait en 2022-2021.
00:58Donc on est sur une baisse sur l'immobilier qui sera d'un taux de moins 30 à moins 35%.
01:02Pour le premier semestre ?
01:03Pour le premier semestre, oui.
01:05Et là, quand on dit « pardon » moins 30 à moins 35, c'est en matière de collecte ?
01:08En matière de collecte, tout à fait, oui. Donc si on atteint 300 millions de collectes tout confondus sur l'ensemble des plateformes, ce sera déjà pas mal.
01:13On était à 400-450 millions au premier semestre de l'année dernière.
01:19Et le crowdfunding dans son ensemble est plutôt sur une baisse de moins 10 à moins 15% parce qu'en fait, il y a quand même des dynamiques positives au niveau de la transition énergétique, l'ENR, et au niveau des TPE-PME où il y a quand même des éléments de reprise.
01:33Donc derrière, en fait, un chiffre global en recul, on a deux dynamiques distinctes.
01:38Le crowdfunding immobilier qui, effectivement, a beaucoup souffert en 2024 et donc vous continuez à le voir en 2025, et d'autres dynamiques sur les énergies renouvelables ou les TPE-PME, le financement aux entreprises directement via du crowdfunding, via des plateformes de crowdfunding, c'est ça ?
01:49Exactement, oui, tout à fait.
01:50Joachim Dupont, que penser de ces tendances ? Effectivement, on sent que le crowdfunding immobilier, c'est ce qui a fait du mal au secteur, là, en matière de collecte, en matière d'images, en 2024.
02:04On continue à le voir en 2025, c'est ça ?
02:06Alors, c'est ce qui lui a fait beaucoup de bien au secteur.
02:08Oui, c'est vrai, quelques années avant, oui.
02:10C'est ce qui a permis de passer les milliards d'euros jusqu'à près de 2 milliards d'euros de collecte et d'investissement.
02:15Après, effectivement, c'est le marché immobilier qui n'a pas repris.
02:17On a beau lire, il y a des frémissements, c'est-à-dire qu'on pense qu'on a atteint le point bas.
02:21Tout le marché était prêt à repartir le 6 juin dernier avec la première baisse des taux, enfin, le 6 juin 2024, avec l'annonce de la baisse des taux qui était attendue depuis deux ans.
02:31S'en est suivi la dissolution, et donc finalement, une forme d'attentisme.
02:35Et c'est la première fois, en tout cas, qu'on sent en France les acteurs immobiliers aussi concernés, les acteurs même du monde économique, de manière générale, aussi concernés par la macro.
02:44D'accord.
02:45On parle des taxes, on parle des taux très élevés, on parle de la certitude gouvernementale.
02:49Et derrière, il faut savoir que ce sont des investisseurs privés qui investissent, ou personnes morales.
02:52Mais en tout cas, ça joue beaucoup quand on parle de morale des ménages, de morale des chefs d'entreprise, de confiance.
02:59Finalement, si vous êtes dans un environnement très incertain, vous investissez un petit peu moins.
03:03Donc ça, c'est côté demande.
03:05Et côté offre, il y a beaucoup moins de projets immobiliers.
03:08On passait 1 200 000 transactions dans l'ancien, il y a quelques, au top, fin 2022.
03:15Je crois qu'on est descendu à 700 000 l'an dernier.
03:17Donc toutes les classes d'actifs en immobilier, il y a moins de transactions, moins de volume, et des prix qui sont assez stables.
03:23Mais il y a quand même des sujets aussi dans le crowdfunding immobilier de personnes qui n'ont pas récupéré leur argent,
03:29ou de plateformes qui se sont trouvées en difficulté.
03:31On continue à payer cela aujourd'hui, en 2025 ?
03:34Il y a deux logiques dans le crowdfunding.
03:35Il y a le stock et le flux.
03:37C'est-à-dire, aujourd'hui, est-ce que c'est un meilleur moment pour investir dans l'immobilier qu'en 2022 ?
03:41Évidemment.
03:42D'accord.
03:43Le marché a repricé, les LTV, les niveaux de risque sont plus bas, les garanties sont meilleures pour ces raisons-là.
03:50Donc il faut mieux investir aujourd'hui qu'en 2022.
03:53Par contre, en 2022, tout le monde était au furique.
03:55Mais ça, on ne pouvait pas forcément le savoir.
03:57Donc oui, le poids de l'argent, de l'épargne bloquée dans des projets reste important.
04:03Il n'y a pas de magie, il faut que les actifs sortent.
04:05Pour qu'ils sortent, il faut qu'il y ait de la liquidité et donc que le marché de l'investissement immobilier reprenne.
04:10On était à 30 milliards d'investissements sur le marché tertiaire.
04:12On est passé à 15 milliards, on a divisé par deux.
04:15Et donc il faut qu'il y ait plus de transactions pour que les investisseurs puissent sortir des opérations.
04:19puisque si on ne vend pas les actifs, les opérations ne peuvent pas se déboucler.
04:22Bertrand Desportes, même si on reste sur l'immobilier avant d'aller sur les autres types de crowdfunding,
04:27que dire effectivement de ce qui se joue toujours à l'heure actuelle pour un certain nombre de plateformes
04:32et un certain nombre d'épargnants aujourd'hui ?
04:35Est-ce qu'il n'y a pas eu un peu trop d'euphorie en 2022 ?
04:41Ce qui fait qu'aujourd'hui, certains se retrouvent dans une situation avec des acteurs peut-être un petit peu moins sérieux que d'autres sur certains investissements ?
04:49Alors je pense que le crowdfunding a tiré un certain nombre d'enseignements de ce qui s'est passé sur la période 2020-2022,
04:55a vraiment resserré les boulons sur un certain nombre de critères qu'évoquait notamment Joachim.
04:58Les LTV ont été resserrés, la géographie des biens, le taux de précommercialisation, les niveaux de garantie qui ont été pris.
05:05Donc plus de sélection dans les projets ?
05:07Oui, plus de sélection.
05:07Donc en fait, le marché est aussi régulé parce que les plateformes volontairement mettent moins de projets en ligne
05:13pour s'assurer de la qualité des projets jusqu'au bout et pour réassurer leur communauté d'investisseurs
05:21qui a pu être par ailleurs un peu échaudé sur certaines opérations,
05:25qui n'ont pas donné lieu à un remboursement en temps et en heure.
05:27Et par ailleurs, ça c'est pour ce qui est de la gestion du flux et pour le stock,
05:32elles se démènent jour après jour pour essayer de sortir par le haut d'opérations qui ont été sourcées il y a quelques années
05:37et qui trouvent encore à être traitées actuellement via des procédures de recouvrement,
05:43via différentes actions menées pour faire en sorte que la communauté retrouve assez bien.
05:47Vous dites qu'elles se démènent parce que vous n'êtes vous-même pas dans une plateforme immobilier,
05:52mais observateur, vous échangez avec eux et c'est ce que vous constatez.
05:54Je suis impliqué aussi chez France Fintech sur ce sujet-là, donc on a des échanges assez réguliers
05:59et effectivement une partie du staff des plateformes est vraiment mobilisée pour le recouvrement des opérations
06:05et pour faire en sorte qu'elles soient menées jusqu'au bout dans l'intérêt des particuliers qui ont investi dans le crowd.
06:12Joachim Dupont, il y a le crowdfunding immobilier et Bertrand Desportes l'a mentionné aussi,
06:17il y a l'investissement dans les entreprises, dans les TPE, PME.
06:20Quand on interview des professionnels du crowdfunding sur ce plateau, c'est arrivé plusieurs fois,
06:25certains, il y a deux ans, faisaient beaucoup de crowdfunding immobilier
06:28et on voit qu'un moyen de contrebalancer effectivement les difficultés qu'on peut avoir sur le marché de l'immobilier,
06:33c'est d'aller de plus en plus sur le marché du financement des entreprises.
06:37Est-ce que c'est une tendance qu'on peut généraliser aujourd'hui ?
06:40Est-ce que vous constatez effectivement qu'il y a une sorte de vase communiquant qui s'opère aujourd'hui sur le marché ?
06:44Alors on ne peut pas encore l'observer, nous on vient du marché du financement des entreprises innovantes
06:49et on a diversifié sur l'immobilier, sur le fonds, donc on a un groupe assez diversifié
06:53et on sait naturellement que les marchés sont cycliques, donc on est ainsi dans le VC,
06:59donc c'est pour ça qu'on a pour objectif, en tout cas chez nous, de diversifier depuis 13 ans
07:03qu'on est sur le marché nos activités.
07:06Donc on ne voit pas une tendance de fonds parce que c'est un marché beaucoup plus petit,
07:08quand on investit près d'un milliard ou 900 millions d'euros par an dans le marché immobilier,
07:13il est très difficile d'investir les mêmes montants sur des entreprises innovantes ou des PME ou des TPE.
07:18Bien sûr.
07:19Et ensuite pour suivre, en fait c'est des marchés de très petit, enfin de petit volume,
07:23donc c'est assez compliqué, il faut des équipes aussi spécialisées.
07:26Donc je ne sais pas si c'est une tendance de fonds,
07:27en tout cas on le propose chez nous pour avoir une gamme un petit peu plus large,
07:30je ne sais pas encore si dans les chiffres on va avoir cette tendance émerger.
07:34Quand on est dans un contexte géopolitique, incertain fiscal, incertain politique, incertain et j'en passe,
07:43investir dans les TPE et PME françaises, ça se fait avec encore plus de précautions,
07:48encore plus de sélectivité, c'est au contraire un relais potentiel de croissance pour la suite,
07:53comment est-ce que vous analysez ça chez Annex ?
07:54Alors nous nos stratégies, on a trois stratégies, des entreprises innovantes,
07:58qui travaillent sur tous les sujets, technologie autour du climat ou de la santé,
08:02qu'on estime être des axes majeurs de développement,
08:05l'immobilier, parce que malgré tout on n'en parle pas,
08:07mais il y a un credit crunch pour les opérateurs immobiliers,
08:09c'est-à-dire que les banques ont réduit drastiquement leur financement immobilier,
08:13et donc les opérateurs vont de fait se retourner vers les acteurs plus alternatifs,
08:17les acteurs de la dette privée.
08:18Donc c'est ce qui existe dans les marchés anglo-saxons,
08:21en fait est en train d'arriver en France.
08:22Donc vous ce que vous dites, malgré la discussion qu'on a eue avant,
08:25effectivement sur les sujets qu'il y a eu dans le crowdfunding immobilier,
08:28c'est qu'il y a une opportunité à y aller aujourd'hui si on sélectionne bien les dossiers.
08:30Moi c'est mon constat, c'est qu'en 2021-2022,
08:35alors que le marché était au plus haut, j'ai mis autant de volume,
08:37alors tout le monde, les plateformes, les institutionnels, les banques,
08:40les SCPI, les plus grosses SCPI du marché,
08:43tout le monde était euphorique à ce moment-là,
08:45les investisseurs comme les opérateurs.
08:47Donc le retournement de marché immobilier embarque bien évidemment les plateformes,
08:50mais comme les SCPI, comme les banques, qui n'arrivent pas à sortir,
08:54donc c'est généralisé.
08:57Et sur le troisième, donc nous on pense qu'il y a une énorme opportunité,
09:00en tant que prêteur, parce que le credit crunch qui ne porte pas son nom,
09:04finalement il va créer un espèce d'appel d'air pour les opérateurs immobiliers,
09:09comme ce qu'on constate en Angleterre, aux Etats-Unis,
09:11c'est de faire appel à les prêteurs alternatifs.
09:13Et le troisième volet de notre activité,
09:15c'est la décarbonation au sens large au niveau européen.
09:18Donc en fait on a une plateforme d'investissement,
09:20avec des équipes d'investissement spécialisées sur chacune de ces trois stratégies,
09:23et on pense que c'est moins risqué,
09:25en tout cas si on est sur des marchés qui sont porteurs aujourd'hui,
09:27d'être positionnés sur des marchés en forte croissance,
09:29comme la décarbonation, la climate tech, la santé,
09:32ou le crédit immobilier.
09:33Bertrand déporte justement les énergies renouvelables dans le crowdfunding.
09:38Vous nous disiez que c'était plutôt porteur à l'heure actuelle,
09:40que vous constatiez qu'il y avait plutôt de la croissance sur le sujet.
09:44On a pu entendre l'inverse il y a un an, un an et demi.
09:47Qu'est-ce qui se passe sur cette verticale spécifique du crowdfunding en 2025 ?
09:51Il y a surtout un écosystème très solide de plateformes en France,
09:55avec notamment la plateforme Enerfip.
09:57Il y a aussi l'Endosphère qui s'est rapprochée de l'Endopolis.
09:59Donc c'est vraiment des locomotives qui tirent le secteur vers le haut
10:04et qui profitent plus que d'autres segments du marché du passeportage européen.
10:08Ce n'est pas du tout rare de voir sur leur site des plateformes,
10:11des projets qui se font en Espagne, qui se font en Italie,
10:14sur le photovoltaïque, sur de l'éolien, etc., sur du solaire.
10:17Et donc, il y a un engouement, déjà sur la thématique,
10:21aidé par le dynamisme de ces plateformes,
10:23qui font que les chiffres sont plutôt orientés vers la hausse.
10:25D'accord, donc l'agrément PSFP, finalement,
10:27bénéficie particulièrement à ces plateformes dans les énergies renouvelables.
10:31Sur ce segment-là, particulièrement, oui.
10:33C'est peut-être un peu moins vrai sur d'autres segments,
10:35mais sur le segment de l'énergie renouvelable, oui, on a pu le constater.
10:38Ça a permis d'ouvrir un marché européen à ces plateformes ?
10:40Ça a permis d'ouvrir un marché en termes de projets
10:43et en termes aussi d'investisseurs qui viennent aussi d'un peu partout.
10:45Je dirais d'un mot aussi que le PSFP a eu tendance à resserrer les boulons
10:50et à professionnaliser davantage encore qu'il ne l'était le secteur dans son ensemble,
10:54puisqu'en fait, depuis 2022, il y a cette entrée du PSFP
10:57qui a permis de rehausser l'exigence réglementaire des plateformes
11:01en termes de fonds propres réglementaires,
11:02en termes de dispositifs de gestion des risques,
11:04en termes de reporting au sens large et de parcours investisseurs,
11:07ce qui fait qu'effectivement, investir dans le CRUD aujourd'hui
11:09est sans doute plus dérisqué qu'il ne l'était il y a encore 2-3 ans
11:13avant l'entrée en matière du PSFP, qui a vraiment réaligné les standards
11:16au niveau de l'ensemble des plateformes.
11:18Joachim Dupont, alors Bertrand Desportes nous parlait au début de la collecte,
11:22donc là, on regarde de manière quantitative, effectivement,
11:25l'envie d'investir des particuliers.
11:27Est-ce que vous avez des échanges, vous, avec des investisseurs
11:29qui regarderaient ça de manière plus qualitative ?
11:33Quelle est l'appétence, la vision du crowdfunding aujourd'hui
11:36vis-à-vis d'investisseurs particuliers,
11:38en lien avec, effectivement, les belles années du crowdfunding immobilier
11:41et aussi, peut-être, les difficultés qu'on a pu connaître plus récemment
11:44et la vision qu'on peut avoir de ce type de financement aujourd'hui de l'économie ?
11:49Les investisseurs, ils sont assez pragmatiques.
11:51Déjà, on parle à des investisseurs qui décident de mettre une partie
11:54de leur patrimoine à risque sur des classes d'actifs alternatives.
11:57Donc, en fait, si on oublie le mot crowdfunding,
11:59on investit dans la dette privée, on investit dans le private equity,
12:02on investit dans le capital risque, les ENR, etc.
12:04Donc, les investisseurs ont accès à ces classes d'actifs maintenant,
12:06de plus en plus, et le crowdfunding, c'est un moyen de diversifier
12:10le patrimoine des investisseurs.
12:12Aujourd'hui, ils regardent bien évidemment projet par projet.
12:15C'est-à-dire, vous présentez un mauvais projet, il ne passera pas.
12:17Ce n'est pas parce que vous appelez Anaxago
12:19qu'un mauvais projet va être financé.
12:21Donc, les gens font confiance à la plateforme
12:25pour la capacité à synthétiser l'opportunité d'investissement,
12:28le travail qui sera fait, les équipes de gestion, etc.,
12:30qui sont derrière.
12:32Après, quand vous avez un projet,
12:33nous, on a des projets qui partent sur 5 millions d'euros en 3 jours,
12:36parce qu'on propose du 10 % par an
12:38avec des coupons trimestriels et des garanties de premier rang.
12:41Quand vous avez ça, peu importe ce qui s'est passé avant,
12:44le marché a repricé, vous avez un actif qui a été revalorisé,
12:46vous allez percevoir 10 % par an sur 18 mois.
12:49Et donc, on constate qu'il y a encore une forte appétence,
12:51très forte appétence des investisseurs
12:52pour mettre dans leur patrimoine des classes d'actifs
12:56qui peuvent rapporter 8, 9, 10, 12 %.
12:58Et c'est la grande différence avec les ENR,
13:00c'est qu'on a du mal avec les ENR à dépasser les 6, 7 %
13:03de rentabilité globalement.
13:05Alors que sur la dette privée immobilière
13:08ou sur le venture capital,
13:10il y a des niveaux de risque importants,
13:12mais en tout cas, vous pouvez faire 3, 4, 5
13:14et aller chercher des 10 % par an.
13:17C'est ce qui fait qu'il y a un écart de volume
13:18à un moment donné sur le marché.
13:19Merci beaucoup, messieurs.
13:20Merci Joachim Dupont, président d'Anaxago Capital.
13:23Merci Bertrand Desportes, associé au sein du groupe
13:25Forvis-Mazar.
13:28Là, on a parlé de tendance.
13:29Il y aura des chiffres précis qui sortiront plutôt à la rentrée
13:31en septembre.
13:33Ce sera peut-être l'occasion de s'en parler
13:34sur la base de chiffres précis.
13:36Merci en tout cas, merci eux.
13:38Merci à vous également.
13:39On se retrouve tout de suite dans l'œil de l'expert.
13:40Sous-titrage Société Radio-Canada
Recommandations
4:48
9:01
9:21
10:42
5:28