00:00Smart Patrimoine, depuis le Midsommar, on s'intéresse tout de suite à ce qui se passe du coté, du non coté avec un expert, un spécialiste, notre invité c'est Sébastien Roca.
00:12Bonjour Sébastien. Bonjour Fabrice.
00:14Directeur général de Cedrus & Partners et avec vous on s'intéresse à ce monde du non coté qui séduit de plus en plus d'investisseurs.
00:21Il faut dire que sur le marché coté, il y a pas mal de chahut, beaucoup de volatilité.
00:25Vous comprenez cet engouement pour le non coté aujourd'hui, vous le constatez en tout cas ?
00:31C'est vrai que je le constate. Après, c'est vrai que les marchés cotés ont connu pas mal de volatilité depuis le début de l'année.
00:37Sur les marchés non cotés également, c'est pas un marché qui est magique.
00:42Les performances peuvent être un petit peu retardées sur certaines parties du non coté.
00:47Je pense qu'on y reviendra tout à l'heure parce que le non coté, il n'y a pas que le private equity, il y a aussi la dette privée, les infrastructures, l'immobilier value-add.
00:53Et sur les dernières années qui ont été un peu compliquées pour certains pans du marché, certains autres se sont plutôt bien comportés.
00:59On va y revenir dans un instant. Un petit mot justement de l'actualité de Cedrus & Partners, parce qu'il y a des grosses échéances à venir.
01:04Effectivement, chez Cedrus & Partners, pour rappel, on a 15 ans cette année, donc c'est déjà une actualité importante pour nous.
01:1315 ans où on a beaucoup investi dans la plateforme Cedrus pour la partie investissement.
01:18Pour rappel, nous, on conseille des personnes morales. Donc nos clients, ça va être des single family office qui ont des patrimoines financiers supérieurs à 100 millions d'euros et des associations et fondations.
01:27Et donc on les aide à construire des portefeuilles financiers sur toutes les classes actives, du côté et du non coté.
01:33Et ça représente à peu près 10 milliards d'euros d'encours conseillés. Et sur ces 10 milliards d'euros, il y a 3 milliards d'euros de non coté.
01:37Et en fait, ce qu'on a fait, c'est qu'en 2019, donc il y a maintenant 6 ans, on a répliqué ce que l'on fait pour les familles où on les accompagne sur les portefeuilles de non coté.
01:47On l'a répliqué dans une gamme de produits qui se déclinent en deux types de produits.
01:52Des fonds de fonds, soit à partir de 100 000 euros, soit des fonds de fonds aussi à partir de quelques milliers d'euros, justement pour donner accès au travers de nos partenaires CGP que l'on voit aujourd'hui,
02:02à notre ADN d'investisseurs non cotés que l'on a depuis plus de 15 ans.
02:05Oui, alors une question Sébastien, bien sûr, tout de suite quand vous dites ça, c'était des millions d'euros, centaines de milliers d'euros et puis quelques milliers d'euros.
02:11On se dit, est-ce qu'on a la même qualité de traitement ? Est-ce qu'on aura les mêmes deals, entre guillemets ?
02:15C'est une très bonne question. Effectivement, nous, on donne accès au même type de portefeuille, c'est-à-dire qu'en fait, les familles que l'on conseille,
02:24donc ce que je disais, qui ont des patrimoines financiers assez importants, elles vont avoir la possibilité d'investir directement dans des gérants non cotés.
02:32Parce que quand elles vont investir dedans, elles vont pouvoir mettre des tickets de 5 millions, 10 millions, 15 millions d'euros et donc elles vont avoir un accès direct.
02:40Par contre, pour un particulier, effectivement, qui n'a pas cette surface financière, ce n'est pas possible.
02:45Donc nous, ce qu'on fait, c'est que notre équipe d'investissement, elle va rencontrer à peu près 500 gérants par an et sur ces 500 gérants, elle va se faire une conviction.
02:52Et en disant, par rapport au contexte de marché d'aujourd'hui, si on veut investir dans le non coté, quelles sont les parties du non coté qui sont les plus pertinentes pour le prochain cycle ?
03:01Parce que c'est vrai que dans le non coté, on n'investit pas pour quelques semaines, quelques mois, on investit souvent pour un horizon très long terme qui est au moins de 8 ans.
03:088 à 10 ans minimum.
03:098 à 10 ans minimum, voilà.
03:10Donc en fait, ce qu'elle fait, c'est qu'une fois qu'on a rencontré beaucoup de gérants, on se fait des convictions et donc on va regarder sur la dette privée, qu'est-ce qui est le plus pertinent aujourd'hui ?
03:19Sur les infrastructures, qu'est-ce qui est le plus pertinent ? Sur le private equity, qu'est-ce qui est le plus pertinent ?
03:23Et donc ça, une fois qu'on se fait ces convictions, on va faire une recommandation à nos familles en disant, mais par rapport à votre portefeuille d'aujourd'hui, pour avoir quelque chose qui va être adapté au contexte,
03:33on vous recommande de réaliser ce type d'investissement dans les verticales qu'on a choisis.
03:36Et donc en ce moment, on est en train de travailler sur le private equity, sur des choses qui vont apporter de la liquidité parce que les taux ont monté.
03:43C'est vrai que les taux sont en train de baisser, la BCE a rebaissé ses taux la semaine dernière, mais les taux restent quand même assez élevés.
03:48Donc il faut avoir des instruments qui apportent de la liquidité dans ce marché-là.
03:51Là, on travaille sur trois choses.
03:53La première, ça va être la dette privée sur les situations spéciales.
03:57Ça, c'est très intéressant parce que les entreprises vont avoir besoin de capitaux transitoires.
04:01Et donc ces fonds de dette privée spécialisés, on travaille notamment avec Octry, va venir apporter ça.
04:06On travaille bien sûr sur le private equity secondaire qui est assez utilisé aujourd'hui dans le marché.
04:11On en met aussi encore aujourd'hui.
04:13Même si on pense que les décodes sont un petit peu moins importantes qu'il y a quelques années, ça reste pertinent d'avoir dans le portefeuille.
04:18Et ensuite, on fait des co-investissements matures.
04:20Justement, ça permet justement de rendre l'argent plus rapidement, d'avoir moins de courbes en J.
04:24Donc ça, c'est des recommandations qu'on en fait à nos familles.
04:27Et donc, une fois qu'on a identifié les bons gérants pour nos familles, ces mêmes gérants sont disponibles dans nos fonds de fonds.
04:33Donc, par rapport à votre question de dire, est-ce que c'est la même qualité ?
04:35Une personne qui met 100 000 euros dans ce fonds de fonds Cedrus qui s'appelle PSS aura les mêmes fonds qu'une famille de plusieurs centaines de millions d'euros.
04:43Je ne peux pas donner l'un aujourd'hui, mais qui sont que tout le monde connaît.
04:45Oui, donc c'est plutôt encourageant, effectivement.
04:48Vous avez parlé d'une autre classe d'actifs, justement, c'est les infrastructures.
04:51On en parle de plus en plus là aussi.
04:52C'est vrai qu'on est sur du temps long.
04:54On a souvent, et on le dit aussi, des rendements avantageux, ce qui sont la contrepartie de ce blocage des fonds.
05:01C'est une classe d'actifs qui monte, vous confirmez cela, Sébastien ?
05:03C'est sûr que nous, la partie infrastructure, on en met dans les portefeuilles depuis le tout début.
05:09Donc, c'est une classe d'actifs qu'on connaît très bien.
05:11Il y a plusieurs types d'infrastructures.
05:12Déjà, qu'est-ce que c'est qu'une infrastructure ?
05:14Je pense que pour les personnes qui nous écoutent, ça peut être intéressant.
05:17Ça peut être des réseaux de fibres, des data centers.
05:20Ça peut être aussi une société qui va exploiter un aéroport.
05:23Donc, voilà, c'est des choses où, derrière, il va y avoir des revenus qui vont être contractualisés sur le très long terme.
05:26C'est pour ça que c'est intéressant.
05:28Nous, la façon dont on joue les infrastructures, on le joue sur la partie value-add.
05:31Donc, ça va être des fonds d'investissement qui vont acheter des actifs,
05:35ensuite, consolider avec d'autres acteurs pour ensuite en faire un actif plus gros, peut-être européen,
05:40et le revendre à un autre fonds d'infrastructures qui va être plus core.
05:43Et donc là, ce qui est intéressant sur ce type de fonds, c'est qu'il y a deux parties dans la rémunération.
05:48Il y a une partie plutôt comme des loyers, parce que, justement, il y a des revenus qui sont contractualisés sur le long terme,
05:53mais aussi, il y a une plus-value à la sortie.
05:55Donc, il y a un profil de cash flow qui va être hybride, un petit peu entre l'immobilier, avec des loyers,
06:00et le private equity où on n'a que la plus-value.
06:01Donc, ça, dans un portefeuille d'investissement, non coté, c'est très intéressant d'en mettre.
06:05Pourquoi ? Parce que, justement, ça va venir apporter de la résilience dans le portefeuille.
06:10Et typiquement, sur les trois dernières années, en introduction, vous disiez,
06:14les marchés cotés sont un peu chahutés, comment ça se passe sur le non coté ?
06:17Ce n'est pas l'aile de radeau, le non coté. Il ne faut pas dire non plus qu'on a de bonnes personnes.
06:21Oui, il y a cette part de risque, bien évidemment.
06:22Il y a cette part de risque. Par contre, ce qui est intéressant, c'est que sur les trois dernières années,
06:27le private equity mondial a une rémunération de 2,5% par an, sur les trois dernières années.
06:33Si on regarde les infrastructures, c'est beaucoup plus résilient.
06:36Ça fait à peu près 10% par an. La dette privée, ça fait autour de 8% par an.
06:41J'explique cette partie-là parce qu'en fait, dans un portefeuille non coté, ce qui est important,
06:45c'est de construire une allocation qui va être diversifiée, exactement comme sur un portefeuille coté.
06:50Un portefeuille coté, dans votre portefeuille, vous n'allez pas mettre 100% d'actions américaines
