Lundi 7 juillet 2025, retrouvez Eric Simonnet (Responsable des relations investisseurs France et Luxembourg, Triodos Investment Management) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
00:00Et nous avons à présent le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine, ici au sommet Patrimoine et Performance,
00:09Eric Simonnet, responsable des relations investisseurs France et Luxembourg, chez Triodos Investment Management.
00:15Bonjour Eric Simonnet.
00:16Bonjour.
00:16Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine.
00:18On va parler ISR avec vous, investissement socialement responsable, mais on va surtout parler réglementation.
00:23C'est vrai que depuis le début de l'année, on a pu voir des évolutions réglementaires sur l'ISR, des questionnements aussi sur la manière d'aborder ce type d'investissement
00:33en lien avec une remise en cause peut-être de certains fonctionnements sur SFDR, sur CSRD, la taxonomie européenne aussi dont on parle beaucoup.
00:41Alors il y a le discours politique et puis les faits aussi, une nouvelle mouture par exemple du label ISR dont on a parlé plus tôt l'année dernière.
00:48Comment est-ce qu'on s'y retrouve aujourd'hui dans le contexte actuel ? Eric Simonnet, est-ce que vous avez quelques clés à apporter au CGP qui nous écoute ?
00:55Alors je pense qu'on arrive à l'âge de la maturité pour l'investissement responsable, ISR, durable, quelle que soit la terminologie qu'on souhaite utiliser.
01:06Vous avez raison, déjà on a eu la réforme du label ISR qui était grandement attendue parce qu'il y avait un certain nombre de secteurs
01:13qui étaient inclus dans les fonds et qui n'avaient pas lieu d'être pour être véritablement responsables.
01:18Bien sûr.
01:18Donc déjà il y a eu ce premier pas, on va dire là pour le coup franco-français, de restructuration du label ISR
01:27pour se mettre également au niveau de ces pairs européens, que ce soit le label en Belgique,
01:33Toward Sustainability ou le label FNG en Allemagne par exemple.
01:40Donc ça, ça a été important déjà pour donner plus de transparence et plus de crédibilité au label ISR.
01:45Et ça a entraîné d'ailleurs plus de 30% de fonds qui n'ont pas renouvelé le label.
01:51C'est peut-être là où ça pose une question, c'est dès qu'on durcit un petit peu les règles finalement,
01:57on voit que ça donne plus de crédibilité au label, mais que de l'autre côté, il y a moins d'adhésion quelque part.
02:02Alors est-ce que ça veut dire que ça structure l'écosystème ?
02:06Ça structure l'écosystème, ça structure l'offre, ça la rend plus transparente et surtout plus crédible.
02:11Ce qui a pu être reproché par un certain nombre d'investisseurs il y a quelques années,
02:16en disant qu'ils voulaient investir de manière durable, mais qu'au final ça ne servait à rien
02:19puisque dedans ils se retrouvaient avec des sociétés qui ne l'étaient pas.
02:22Donc ça c'était fondamental.
02:23Après si on dézoome au niveau européen, on avait eu une première mouture de la SFDR
02:29qui était un premier pas dans le bon sens, c'est la mise en place de la taxonomie.
02:36Alors si la taxonomie n'est pas complète, parce que c'est la taxonomie environnementale,
02:39il n'y a pas encore de taxonomie sociale, et puis sur les piliers de la taxonomie environnementale,
02:44on n'a pas encore défini tous les critères ou rempli tous les critères,
02:48mais c'est quelque chose qui va dans le bon sens, de clarifier qu'est-ce que c'est la durabilité.
02:52Mais donc là on a une réforme de la SFDR qui est en cours.
02:57Alors on va voir ce qu'il en sort, mais les premières indications qu'on a,
03:01c'est qu'il y aurait toujours une liste de fonds impact,
03:07une liste de fonds plutôt dit en transition,
03:09et puis une liste de fonds non durables.
03:13Bon là il est encore un peu trop tôt pour dire exactement à quoi on va aboutir,
03:15mais il y a cette volonté toujours de plus de transparence
03:18et d'être peut-être un peu plus synthétique dans l'offre.
03:22Et puis enfin, le dernier élément, c'est la réforme de l'ESMA sur le nom des fonds.
03:28Parce qu'on a vu, il y a eu une grande...
03:31Sur la terminologie des fonds.
03:32Sur la terminologie des fonds, il y a eu beaucoup de créativité marketing,
03:35et aujourd'hui utiliser le terme impact, durable, sustainable, n'est plus libre.
03:41D'accord.
03:41Il faut prouver et donc il faut remplir un certain nombre de critères.
03:45Et là également, on a vu un certain nombre de fonds être obligés de retirer
03:48les termes de durabilité utilisés.
03:52Et là aussi, ça restructure l'industrie des fonds durables
03:57et ça permet d'avoir peut-être moins de fonds,
04:00mais des fonds qui sont plus crédibles et sur lesquels on n'aura pas de soucis de greenwashing.
04:03Quand on est professionnel de l'investissement, on peut regarder ça de deux manières.
04:07On peut se dire que ça se structure, ça rajoute de la transparence,
04:11mais on peut aussi, si on regarde ça d'un peu plus loin, se dire
04:13bon, il y a eu SFDR, le frein à SFDR, c'était qu'on n'avait pas les données des entreprises.
04:19On attendait CSRD, SFDR était entré en vigueur avant CSRD,
04:23et on avait une taxonomie qui était en train de se construire,
04:24mais qui n'était pas encore tout à fait aboutie non plus.
04:27Et avant même qu'on ait réussi à créer toute la chaîne de valeur,
04:29on est en train de remettre en cause des choses qui fonctionnaient
04:33ou dont on expliquait qu'il manquait peut-être des éléments pour qu'elles fonctionnent.
04:36Comment on s'y retrouve quand on est professionnel de l'investissement sur ces sujets,
04:40alors même qu'on n'a pas de cadre stable et clarifié aujourd'hui sur l'ISR en Europe ?
04:45On a certains éléments dont on vient de parler qui sont importants déjà pour faire un premier tri.
04:54Ensuite, je pense que c'est véritablement de prendre le temps de discuter avec les sociétés de gestion
04:59et qui ont une vocation à se présenter comme véritablement durable.
05:04Et là, c'est un travail de due diligence, c'est de comprendre que fait la société de gestion,
05:08comment elle travaille, quelle est sa crédibilité, et ensuite de choisir les bons interlocuteurs.
05:14Mais on avait besoin de clarification et on avait besoin de simplification de l'univers
05:18parce qu'il y avait trop de produits avec des niveaux de durabilité extrêmement aléatoires.
05:23Mais donc il faut ensuite aller travailler avec chaque société de gestion
05:26pour comprendre quelle est leur stratégie derrière.
05:28Exactement.
05:28Et ça, on ne peut pas faire l'impasse de la due diligence,
05:31que ce soit pour des fonds durables ou des fonds standards ou classiques, quoi qu'il arrive.
05:35Et justement, chez Triodos, dans le contexte réglementaire qu'on vient d'évoquer,
05:39comment est-ce que vous, vous faites évoluer votre offre ?
05:40Est-ce que vous l'avez fait évoluer d'ailleurs avec cette réglementation ?
05:44Ou comment est-ce que vous, quelle est la stratégie que vous avez dans le contexte actuel ?
05:47Alors nous, on n'a pas eu ce problème parce qu'étant historiquement,
05:51depuis le début des années 80, une société focalisée sur l'impact,
05:55quand la SFDR a été lancée, l'intégralité de nos fonds et sont SFDR 9.
06:00D'accord.
06:00On n'a pas eu de bascule ou de changement de niveau de labellation, de passer de 8 à 9.
06:06Ou de 9 à 8, ils sont restés 9 pour le coup.
06:08Voilà, exactement. Nous, on était 9 dès le départ, on est restés 9.
06:11Sur le label ISR, on est revalidé pour le label ISR sans aucun problème.
06:18Et puis sur l'ESMA, on utilise le terme impact,
06:21mais nous, effectivement, il est extrêmement justifié de par notre processus d'investissement.
06:24Donc nous, on est passé à travers ces problèmes.
06:28Après, c'est de se focaliser peut-être véritablement sur des thématiques aujourd'hui.
06:33Et on a lancé, il y a un peu plus de 3 ans, on ne lance pas beaucoup de fonds,
06:38mais quand on l'annonce, ils sont aboutis d'un point de vue de l'impact.
06:42Et on a lancé il y a 3 ans, en collaboration avec l'UNICEF,
06:45le fonds Triodos Future Generations,
06:47qui est un fonds d'action internationale Small Mid-Cap,
06:50focalisé sur une thématique bien particulière,
06:52qui est la protection et le développement de l'enfance.
06:55Donc on est vraiment sur une dimension sociale de l'investissement très forte.
06:58Et on commence à voir l'adhésion, puisque le fonds a un peu plus de 3 ans,
07:01et on vient d'attendre les 90 millions d'euros collectés.
07:05Donc c'est vraiment de proposer des solutions vraiment très claires
07:10en termes de quel est l'impact attendu quand on investit dans ce type de fonds.
07:14Quelle est la vision, quelle est l'ambition du fonds, si je comprends bien ?
07:16Voilà, le fonds, c'est vraiment de fournir et d'investir dans des sociétés
07:19qui fournissent des solutions adaptées à certaines thématiques qui touchent l'enfance.
07:23Alors ça va être la santé, ça va être l'éducation,
07:25mais ça va être aussi l'inclusion sociale et financière.
07:28Voilà, des thématiques vraiment en lien avec le développement de l'enfance.
07:32Merci beaucoup Éric Simonnet de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine
07:35ici au sommet Patrimoine et Performance.
07:36Je rappelle que vous êtes responsable des relations investisseurs France et Luxembourg
07:39chez Triodos Investment Management.
07:40Merci beaucoup.
07:41Merci beaucoup.
07:42Et à tout de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
