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SMART PATRIMOINE - Marchés : quelle attitude des investisseurs individuels ?
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22/04/2025
Jeudi 24 avril 2025, retrouvez Anne Gaignard (Directrice Générale, Place des Investisseurs) et Jérôme Rusak (Président, Groupe Rayne) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00
Et nous enchaînons à présent avec Enjeu Patrimoine, où nous allons faire un focus sur les investisseurs individuels,
00:10
sur les marchés financiers face aux nouvelles et aux évolutions récentes des marchés financiers.
00:17
Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir deux experts du sujet sur le plateau de Smart Patrimoine.
00:21
Nous avons le plaisir d'accueillir tout d'abord Jérôme Russac. Bonjour Jérôme Russac.
00:24
Bonjour Nicolas.
00:24
Vous êtes président du groupe REIN et à vos côtés, on a le plaisir d'accueillir également Anne Guégnard.
00:29
Bonjour Anne Guégnard.
00:30
Bonjour Nicolas.
00:30
Vous êtes directrice générale de Place des investisseurs.
00:34
Alors le focus de cette émission, c'est vraiment les investisseurs particuliers, individuels.
00:39
On a vu il y a quelques semaines effectivement que Donald Trump annonçait des droits de douane vis-à-vis d'un certain nombre de pays.
00:44
Un scénario que n'avaient pas anticipé les plus grands experts des marchés financiers,
00:48
qui n'était pas forcément même leur scénario le plus défavorable,
00:51
avant de faire machine arrière, le tout dans une stratégie de négociation.
00:55
On voit aujourd'hui une stratégie de négociation qui n'est pas encore aboutie aujourd'hui.
01:00
On voit Donald Trump qui attaque en même temps frontalement Jérôme Powell, le président de la Fed.
01:06
On a beaucoup de retours et de réactions d'investisseurs professionnels qui gèrent des fonds.
01:14
Mais qu'en est-il, Anne Guéniard, des investisseurs individuels ?
01:18
Faut-il prendre peur sur les marchés financiers ?
01:20
Quelle réaction quand on a placé de l'argent sur un compte-titre, sur un PEA,
01:25
qu'on regarde son PER ou son assurance vie et qu'on se demande s'il faut tout changer face à ce changement de paradigme quelque part ?
01:32
Alors d'abord, merci Nicolas de dire les investisseurs.
01:35
Parce qu'effectivement, les investisseurs individuels, aujourd'hui, ce n'est pas un bloc et ce n'est pas un seul profil.
01:42
Notamment, on l'a vu avec l'entrée post-Covid, d'une nouvelle catégorie d'investisseurs.
01:49
Alors je dirais que les investisseurs individuels de génération plus âgée,
01:54
qui sont investis dans les marchés financiers depuis longtemps,
01:58
ce n'est quand même pas la première crise qu'ils connaissent.
02:01
Donc ils ont plutôt une attitude de se dire, on va regarder ce qui se passe.
02:09
Dans les jours qui ont suivi les différentes annonces et les allers-retours,
02:14
on a vu effectivement une volatilité importante.
02:17
Et ces investisseurs les plus aguerris, pour eux, ça a été une opportunité de rentrer sur les marchés,
02:23
qui a même monté depuis des années.
02:25
Et donc, ils étaient plutôt tous à regarder, est-ce qu'il y a des opportunités ?
02:32
Parce que là, on a vraiment des valeurs qui ont baissé et qui ne s'est absolument pas justifié.
02:38
Ou alors...
02:39
Mais là, il faut être encore déjà un peu aguerri pour se dire, j'ai des convictions sur telle valeur
02:43
et j'y vais parce qu'il n'y a pas de justification à la baisse de cours.
02:47
Exactement. Donc ça, c'est les investisseurs les plus aguerris.
02:51
Ceux qui sont aussi aguerris vont pouvoir moyenner à la baisse en se disant,
02:54
tiens, cette valeur, je l'ai achetée, tel prix.
02:57
Mais là, je m'aperçois que je peux en racheter et donc comme ça, moyenner à la baisse.
03:03
Et puis, il y a aussi tous les investisseurs qui ne gèrent pas leur portefeuille en direct.
03:07
Et là, mon voisin va peut-être pouvoir intervenir également.
03:11
qui sont investis à travers des produits d'assurance vie.
03:15
Bien sûr.
03:16
Donc là, qui ont délégué la gestion.
03:18
Donc là, je pense que...
03:20
Déjà, ils ne vont pas intervenir directement, ceux-là.
03:23
Mais ils vont être, je pense, bien informés par leurs conseillers financiers.
03:30
En tout cas, c'est ce que l'on souhaite.
03:33
Et qui va leur expliquer effectivement les stratégies à prendre.
03:37
Maintenant, on y reviendra.
03:38
Il faut aussi, même si c'est une opportunité d'intervenir,
03:42
il y a quand même une instabilité à respecter et la diversification.
03:46
Avant cela, Jérôme Russac, quand on ne suit pas les marchés au quotidien,
03:49
mais qu'on a quand même une compréhension, même légère, des marchés financiers,
03:53
on comprend que si les marchés baissent et si on parlait il y a quelques jours
03:56
d'un mini-crack, d'un lundi noir sur les marchés,
03:59
c'est qu'il y a plus de vendeurs que d'acheteurs.
04:00
Donc, il y a plus de gens qui vendent que de gens qui achètent.
04:02
Quand on est investisseur particulier, est-ce qu'on appelle son conseiller en gestion de patrimoine
04:06
en disant qu'est-ce qui se passe ? Est-ce qu'il faut que moi aussi je vende si tout le monde vend ?
04:09
Oui, il y a une incompréhension qui est assez évidente.
04:12
Il y a beaucoup d'appels.
04:13
Alors, nous, on gère bien évidemment des investisseurs,
04:16
mais avec une notion de...
04:17
Moi, je parle de famille.
04:17
Je dis qu'on conseille 10 000 familles dans le groupe Rhein.
04:19
D'accord.
04:20
Et donc, avec une stratégie qui est beaucoup plus long terme.
04:22
Donc, voilà, quand ils reçoivent comme ça des événements de marché qui sont extrêmement violents,
04:26
c'est presque un fait politique plutôt qu'un fait de marché qui nous a amenés vers cette baisse.
04:30
Nous, on calme le jeu.
04:32
On leur appelle déjà leurs propres objectifs, le cap qui a été défini avec eux
04:37
et comment s'inscrire dans cette durée, surtout ne pas céder aux rumeurs.
04:40
Et on a bien fait, récemment, on a bien fait de passer...
04:43
Bien sûr, bien sûr.
04:43
Une nouvelle en poussie nôtre, clairement.
04:45
Complètement, mais ça reste un climat incertain aujourd'hui.
04:49
C'est-à-dire qu'on est toujours dans une situation de négociation avec...
04:54
Et puis, ce qui peut rajouter quand même à l'incertitude,
04:57
c'est qu'on a tous vu cette séquence au Sénat américain
05:00
où on se rend compte que le représentant de commerce américain
05:02
n'était même pas au courant de ce que le président avait décidé dans un sens ou dans l'autre.
05:07
Ça ne crée pas de la crainte, de la volatilité, de l'envie d'aller sur des placements plus sûrs ?
05:12
Non, pour l'instant, vous constatez tous les deux qu'il y a une résilience ?
05:14
Et ça crée de la volatilité, ça, c'est certain.
05:16
Elle est là, elle est là, la volatilité.
05:18
Anne Guignard et ensuite j'ai compris ça.
05:20
Elle est là.
05:22
Oui, ça doit en tout cas interpeller.
05:25
Et je pense que les investisseurs individuels, ils regardent.
05:29
Du coup, ils vont suivre.
05:30
Ça ne veut pas dire qu'ils sont pris de panique.
05:33
Et je rappelle encore une fois,
05:34
l'historique nous montre qu'en période de crise,
05:38
les investisseurs individuels, ils sont plutôt net acheteurs.
05:42
Il y a beaucoup de vendeurs parce qu'ils ont aussi moins forcément de contraintes
05:46
que des investisseurs institutionnels dans leur choix.
05:52
Mais quand vous dites net acheteurs, ça veut dire qu'ils réagissent aussi rapidement,
05:55
ils suivent quotidiennement presque pour...
05:58
Oui, alors après ça, pour les volumes qu'ils représentent, par exemple, sur Renext, bien sûr.
06:03
Mais effectivement, le flux est plutôt net acheteur de façon historique.
06:08
Maintenant, effectivement, on est plus sur des faits politiques.
06:12
Aujourd'hui, on rentre dans une période qui est quand même nouvelle.
06:16
Bien sûr.
06:16
Oui, on change de paradigme.
06:18
J'ai compris ça.
06:18
Le paradigme a changé.
06:19
Alors, nous, les investisseurs face auxquels on est,
06:22
ne sont pas dans une logique court terme.
06:24
Ils sont plutôt long terme.
06:26
Ils ne sont pas que focalisés sur la bourse.
06:27
C'est là aussi notre travail de rouvrir un horizon qui est beaucoup plus large.
06:31
Il y a du non-coté, il y a de l'immobilier, il y a des choses.
06:33
Alors, on sort d'une période très faste où tout était facile,
06:37
où il suffisait de regarder une vidéo YouTube et on prenait 10% par an assez facilement.
06:41
Et notre travail, c'est de relativiser maintenant tout ça et de les guider dans ce monde, bien sûr,
06:46
par rapport au marché financier qui secoue fortement.
06:48
Ceux qui étaient en place, il faut faire un peu le doron et regarder la stratégie long terme.
06:52
Ceux qui n'y étaient pas effectivement, nous, on pense qu'il y a de vraies opportunités à les saisir,
06:57
soit pour se repositionner, soit pour, c'est un peu les soldes, donc voilà, il faut y revenir, quoi qu'il arrive.
07:03
Et sinon, pour ceux qui ont pris un peu la baisse, aller se diversifier sur d'autres choses,
07:06
je crois que la stratégie est le cap et ce qu'il va falloir retenir pour le moyen terme,
07:11
parce que ça va secouer encore pendant 3 ou 4 ans sur les marchés.
07:13
Je rebondis, Jérôme Brussac, sur ce que vous dites.
07:15
Alors, on pouvait regarder une vidéo YouTube et prendre 10% effectivement
07:19
et on entendait beaucoup de gens dire il suffit de mettre son argent sur un ETF MSCI World
07:24
et puis hop, c'est bon, c'était réglé, on était devenus investisseurs.
07:27
Là, ça remet en cause ce type de stratégie aujourd'hui, Jérôme Brussac ?
07:29
Oui, nous, on en était déjà persuadés de longue date.
07:33
C'est difficile de lutter contre ça quand quelqu'un vous dit que vous pouvez devenir milliardaire en 3 semaines sur Internet.
07:38
Aujourd'hui, on est dans un effet mondial avec le digital.
07:40
Avec des marchés qui montaient.
07:41
Voilà, et les marchés qui accompagnaient tout ça.
07:43
Donc, voilà, là où tous les fondamentaux ont repris leur place,
07:47
là où le conseil et la stratégie reviennent,
07:50
vraiment, il ne faut non pas écouter ce que vous pouvez avoir sur YouTube,
07:53
sauf, voilà, si c'est Nicolas Pagnès qui le dit.
07:55
C'est ça, sauf Smart Patrimoine.
07:57
Voilà, prendre du recul, écouter, bien sûr, des conseils, diversifier ces placements, c'est le plus important.
08:01
Anne Guéniard, on parle d'investisseurs individuels
08:04
et vous mentionnez effectivement que, bon, c'est une période d'opportunité pour un certain nombre d'entre eux.
08:08
L'investisseur individuel, ça peut être quelqu'un de très aguerri sur les marchés financiers,
08:16
qui analyse les sociétés, qui a des convictions,
08:19
qui peut même avoir une approche potentiellement d'analyse technique ou autre.
08:23
Quand on voit que les marchés réagissent à des déclarations d'un seul homme à la tête des États-Unis,
08:29
est-ce que ça a encore une valeur de croire dans les résultats financiers trimestriels
08:34
de telle ou telle entreprise du CAC 40 quand on est investisseur individuel ?
08:37
Alors, je vais aussi revenir sur ce que disait Jérôme,
08:41
c'est que l'investisseur individuel, de façon traditionnelle, il est sur le moyen long terme.
08:47
C'est vraiment pas... La grande majorité sont sur le long terme.
08:51
Donc, effectivement, là, on voit des effets d'annonce.
08:54
Moi, ce que je trouve intéressant aussi, c'est qu'aujourd'hui, on est dans une période d'assemblée générale.
09:00
Si je prends les entreprises, par exemple, du CAC,
09:03
analyser un petit peu comment ces entreprises vont réagir
09:07
et s'exprimer sur les projets qu'ils ont de développement face à cette situation,
09:14
par exemple, des droits de douane, ça va être quand même intéressant à analyser.
09:18
D'accord. Ça reste une stratégie valable.
09:20
Absolument. Après, il va peut-être avoir aussi des rebalancements de zones géographiques.
09:27
Moi, j'ai pu écouter plusieurs de ces dirigeants de sociétés du CAC 40
09:34
qui parlaient quand même maintenant d'une zone de l'Europe
09:39
comme étant plutôt plus stable comme zone.
09:43
Bien sûr.
09:44
J'en avais pas d'autres problèmes, mais en tout cas, c'est ce qu'ils considéraient, eux.
09:47
Donc, voilà. Donc, il va avoir... Je pense qu'il ne va pas avoir de panique,
09:51
mais il va avoir des analyses qui vont peut-être être revisitées.
09:56
En revanche, il y a un point quand même qui est intéressant,
09:58
c'est que là, on parle de finances plutôt classiques.
10:01
Les nouveaux entrants qui sont venus après le Covid, qui sont plus jeunes...
10:06
Là, vous parlez d'investisseurs individuels plus jeunes, effectivement,
10:09
qui arrivent chaque année sur les marchés, bien sûr.
10:11
Voilà. Et qui vont être sur des cryptoactifs.
10:14
Oui.
10:14
Donc, qui connaissent quand même bien la volatilité.
10:17
Enfin, qui aiment bien la volatilité.
10:19
Qui sont arrivés par là, en tout cas.
10:21
Voilà. Là, on n'a pas encore beaucoup de recul pour voir comment ils vont réagir.
10:26
Donc, là, moi, je pense que dans quelques temps, ça sera intéressant de voir comment cette population réagit sur une période qui va durer.
10:35
En fait, il ne faut pas opposer les deux stratégies.
10:36
On l'avait vu, vous parliez de cryptoactifs.
10:38
On l'avait vu à l'époque où Trump faisait une annonce...
10:40
Pas Trump, pardon.
10:42
Notre ami Elon Musk faisait une annonce sur les crypto-monnaies.
10:44
Ça montait, ça descendait en fonction de ses humeurs.
10:46
Trump a fait des annonces, ça monte, ça descend.
10:47
Donc, il faut arriver à coupler les stratégies plus mathématiques, plus cartésiennes, avec aussi ces nouveaux effets de marché.
10:54
Et c'est ça qu'il va falloir combiner maintenant pour prendre acte des évolutions futures des cours.
10:59
Clairement, seulement les annonces politiques ou seulement les annonces des résultats ne vont plus suffire.
11:04
Clairement, c'est de gros indicateurs.
11:06
Mais il faut garder la tête froide, même dans des périodes, effectivement, où on voit les marchés un peu secoués.
11:14
Et puis, je pense peut-être se questionner, revisiter sa façon d'analyser.
11:19
C'est ce dans quoi on va investir.
11:20
On dit souvent que quand la mer est très agitée, il ne faut pas changer de capitaine ou de bateau.
11:25
Il faut garder le même cap.
11:27
Donc oui, c'est ça, c'est garder la tête froide.
11:29
Et moi, je vais prêcher pour ma paroisse.
11:30
Mais c'est aussi dans ce genre de moment où on a besoin de vrais conseils, de gens très professionnels,
11:34
qui, eux, dans tous les cas, ont obligatoirement la tête froide.
11:37
Parce que, vous l'avez dit au début, on en a vu passer des crises.
11:39
Quelles que soient les crises, elles se ressemblent toutes.
11:41
Et à la fin, les choses se remettent en place.
11:43
Donc, c'est ça qu'il faut avoir à l'esprit.
11:44
Anne Guéniard, très rapidement, est-ce qu'un contexte de marché comme celui-là peut faire fuir des investisseurs individuels ?
11:52
Ou ce n'est pas votre conviction ?
11:54
Moi, je dirais que sur les investisseurs individuels traditionnels, ça ne va pas les faire fuir.
11:59
Vraiment, ils sont là depuis longtemps dans le marché.
12:01
Ils ont vu.
12:02
Ils sont sur le long terme.
12:03
Ils regardent les opportunités.
12:06
Voilà.
12:08
Sur les nouveaux entrants, donc certes, il y avait une partie qui était sur les cryptoactifs.
12:15
Il y a une partie quand même aussi non négligeable sur les ETF.
12:18
Sur ceux-là, je dirais qu'on a moins de recul sur leur comportement et leur capacité à justement combiner les différentes analyses.
12:26
Donc là, peut-être qu'on va en perdre sur cette population-là parce qu'on connaît moins bien les mécanismes qui les ont fait rentrer.
12:35
Ils vont revenir à de la gestion plus active et ne pas se laisser porter uniquement par cette gestion passive qui a fait ses preuves récemment.
12:41
Merci à tous les deux.
12:42
Merci Anne Guéniard, directrice générale de Place des investisseurs.
12:45
Merci Jérôme Russac, président du groupe REIN.
12:48
Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans l'œil de l'expert.
12:50
Merci à tous les deux.
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