00:00Les sacs à main et notamment les sacs à main issus de grandes maisons peuvent-ils être un, un objet de collection et deux, un objet d'investissement ?
00:12C'est le sujet qui va nous animer à présent dans Patrimoine Passion.
00:15Et pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine Clara Lardé.
00:19Bonjour Clara Lardé.
00:20Bonjour.
00:20Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine, cette marchande de mode au marché, Paul Baire Serpette.
00:25Alors première question, effectivement, quand on parle de sacs à main et qu'on évoque le sujet sacs à main, que ce soit comme un objet de collection ou un objet d'investissement,
00:36on parle de tous les sacs à main ou on reste cantonné aux trois, quatre grandes maisons de luxe françaises ?
00:42Moi, j'ai top trois quand même.
00:43D'accord, plutôt trois que quatre.
00:46Chanel, pour commencer, je dirais.
00:48En second, le Birking, Calvin and Poupe.
00:52Et en troisième, le Kelly.
00:53Donc deux sacs de la maison Hermès et un sac de la maison Chanel.
00:56Ah oui, d'accord.
00:57Donc on est même, ça reste un marché très très très resserré, si je comprends bien.
01:00C'est quelques modèles iconiques de quelques maisons ?
01:03Non, vous avez parfois des modes.
01:05C'est-à-dire, par exemple, il y a quelques années, on a vu une résurgence du sac Constance de chez Hermès.
01:12Mais c'est des bulles, en fait.
01:13D'accord.
01:13Mais si vous voulez, sur la longueur, sur le temps, je dirais que ces trois sacs-là ont traversé les décennies avec beaucoup de succès.
01:21D'accord. Donc c'est effectivement les trois plus emblématiques.
01:24Exactement.
01:25Si je compare avec un autre type d'actif, quand on parle de montre, effectivement, on a des marques ou des modèles qui traversent le temps comme ça.
01:34Mais il y a un marché autour. C'est pareil pour les sacs à main ?
01:36Exactement.
01:37Oui.
01:37C'est exactement la même chose.
01:38Alors, on a vu, par exemple, ça se voit par rapport à l'évolution des prix.
01:44D'accord.
01:45Alors, de mémoire, un sac Chanel, un 2,55, je parle du classique, le Timeless, en 2006, il était d'environ 1 200 euros.
01:54D'accord.
01:55Aujourd'hui, il faut compter plus de 10 000 euros, 11 000 euros.
01:58D'accord. 9 ?
01:59Oui, oui, 9, 9, 9. Pour le Kelly, je crois qu'on est passé de 2 000 en 2006 à 10 000 aujourd'hui.
02:10D'accord.
02:119, 10 000. Et pour le Birkin, de mémoire, c'était 4 000 en 2006. Et aujourd'hui, pareil, on est dans les 10 000.
02:17Donc, en fait, sur 18 ans, vous avez eu une croissance au niveau du prix qui est complètement délirante, surtout pour le Chanel.
02:26Et comme on l'explique, ça, ce n'est pas juste un sujet de matières premières et d'inflation ? C'est quoi ?
02:31Ça devient un objet de collection à l'heure actuelle ? C'est un sujet de demande ?
02:36Alors, c'est un objet d'investissement même, de collection également, mais d'investissement.
02:41C'est-à-dire qu'en fait, ce sac qui a été créé, alors par exemple, je prends le Birkin, qui a été créé, je crois, en 83 ou 84 pour l'actrice Jane Birkin.
02:51Alors, pour la petite histoire, elle avait rencontré, en fait, sur un vol Paris-Londres, à l'époque, le CEO d'Hermès, Jean-Louis Dumas, je crois.
02:59Et elle lui avait parlé de ses difficultés à trouver un sac qui correspond à ses besoins de maman.
03:03Et donc, il a créé pour elle le Birkin. Et ce sac est devenu totalement iconique.
03:08D'ailleurs, je crois que... On le voit à l'écran, là, à l'heure actuelle.
03:11Voilà, c'est exactement ça. Et je crois qu'en juillet, ils vont mettre en vente, d'ailleurs, le sac de Jane Birkin.
03:16Ils ont même refusé de communiquer le prix, c'est vous dire.
03:19D'accord.
03:20Je pense que ça va atteindre des sommets. Et en fait, les femmes, aujourd'hui, oui, alors il y a d'abord ce côté un peu fantasmé de ce sac, comme le Kelly,
03:28qui fait un peu partie des piliers de la garde-robe en matière d'accessoires pour une femme actuelle.
03:34Et en fait, ce qui est absolument ahurissant, c'est que le Kelly date des années 50, le Birkin des années 80.
03:41Et ils ont traversé les époques. Alors, je vous ai dit tout à l'heure, vous avez des bulles.
03:44Il y a eu des sacs qui ont, voilà, comme le saddle de Dior. À un moment, tout le monde voulait le saddle de Dior.
03:50D'accord.
03:51À un moment, ça a été le Constance. Mais ces sacs-là, c'est les trois mammouths.
03:56D'accord. Mais comment on explique qu'ils aient pris autant de valeur ? C'est parce qu'il y a une demande qui est toujours présente ?
04:00Non. Évidemment, la demande est exponentielle. Mais surtout, par rapport à Hermès, en fait, pour avoir un sac Hermès aujourd'hui, c'est extrêmement difficile.
04:11Il faut être dans les petits papiers d'Hermès. Il faut prendre rendez-vous. Il y a des gens qui attendent des années.
04:14J'ai deux clientes, par exemple, qui ont attendu six ans pour pouvoir avoir un petit Birkin.
04:19D'accord. Neuf, toujours.
04:21Neuf. Et en fait, quand elle a eu son rendez-vous, elle n'a pas eu le Birkin.
04:24Ils lui ont dit, voilà, nous avons un Constance en magasin ou un autre. Je ne me souviens plus quel modèle.
04:30Et donc, elle est repartie un peu frustrée parce qu'elle est repartie avec son...
04:32Donc, on n'est pas assuré, même quand on a les moyens de s'acheter un sac comme celui-là, d'avoir le sac en question.
04:37Les grandes maisons jouent un peu la rareté aussi.
04:39Alors, ils jouent la rareté, mais pas que. En fait, pour faire un sac de cette qualité-là, c'est des heures de travail.
04:46Vous avez quand même des... Comment on appelle ça ? Des artisans qui sont formés pendant des années pour pouvoir faire ce sac.
04:53Il est extrêmement particulier parce qu'il est tout scellé, donc les points sont faits à la main.
04:57Donc, c'est tout un savoir-faire. Et je pense que Hermès a joué la longévité, justement, par rapport à la qualité.
05:03C'est-à-dire qu'ils se disent, vous voulez un sac Hermès ? Ben, ça se mérite.
05:07Ça prend du temps de faire du beau. Et donc, si vous le voulez, il faut attendre.
05:11Alors, c'est pour ça que vous avez énormément de sacs vintage qui se vendent.
05:14C'est ce que j'allais dire. Ça doit créer un marché de l'occasion phénoménal de l'autre côté, où là, pareil, la valeur doit progresser.
05:21Alors, ce qui est étonnant, c'est que même parfois, le vintage est plus cher que le neuf.
05:25D'accord, parce que disponible.
05:26Exactement. Et vous avez tout compris. C'est-à-dire qu'en fait, Hermès crée la frustration et donc le désir.
05:32Et les gens qui ne veulent pas attendre, qui veulent l'immédiateté, pardon, ils se tournent vers le deuxième.
05:39D'où le fait qu'un sac iconique comme les trois que vous venez de citer, parce que ce sont ceux qui traversent effectivement...
05:46Les années.
05:46Les années. Mais il y a d'autres sacs sur des périodes plus ponctuelles qui peuvent aussi prendre de la valeur.
05:52D'où le fait que ça devienne potentiellement un investissement, parce que ça peut prendre beaucoup plus de valeur que le jour où on l'a acheté neuf.
05:59Ou, même encore mieux, où sa mère ou sa grand-mère l'a acheté neuf. C'est ça, c'est ce que vous voyez aujourd'hui ?
06:04Par contre, les sacs vintage, par exemple, des années 60, je dirais qu'en matière de prix, sont plus abordables que les sacs plus récents.
06:14Par exemple, un sac, je dirais, un Kelly des années 60, pas forcément... Bon, je parle en box classique, entre 6 et 7 000.
06:24En box, ça veut dire quoi ?
06:25Le box, alors, c'est une manière de traiter le cuir, c'est-à-dire que c'est un cuir assez lisse et brillant.
06:29D'accord. Est-ce que j'imagine que l'état de conservation doit jouer énormément aussi ?
06:33Oui, oui.
06:34Est-ce que c'est comme les œuvres d'art, où la collection d'où est issue l'œuvre joue, et où là, je ne sais pas, un propriétaire...
06:42Alors, un tableau, je n'y connais pas grand-chose, je ne sais pas si ça s'abîme, mais un sac, oui, si vous le portez, ça s'abîme.
06:47Alors, il est toujours mieux de le faire réparer par la maison Hermès, parce que du coup, voilà, c'est une plus-value.
06:52Mais là, pareil, il y a un sujet délai ?
06:54Alors, ça, les délais, oui, il y en a toujours chez Hermès, mais c'est le coût aussi qui n'est pas le même.
07:00Si vous faites réparer ça par votre coordonnier, la valeur de votre sac diminue aussi, parce que ça ne sera forcément pas fait de la même manière.
07:06Et donc, du coup, il y a le sujet réparation et la provenance, ça joue ou pas forcément ?
07:13C'est-à-dire la provenance ?
07:14Si ça sort de la garde-robe d'une personne célèbre, par exemple, si c'est une édition encore plus particulière pour quelqu'un...
07:23En général, quand ça sort de la garde-robe d'une personne célèbre, comme le sac de Jane Birkin, ça part directement aux ventes aux enchères.
07:30D'accord, donc c'est même plus un sujet investissement ?
07:32Oui, parce que je crois que c'était en 2022. Ils ont quand même réussi à vendre un Birkin, je crois, en Himalaya. Il attend la somme pharaonique de 350 000 euros quand même.
07:46D'accord.
07:46Voilà, donc en matière d'investissement, je trouve que c'est pas mal pour un sac.
07:51Pour conclure, Clara Lardé, si on veut investir dans un sac à main, si je comprends bien, d'autres prennent de la valeur.
07:57Mais on le rappelle, ceux qui, selon vous, traversent les années, c'est le Kelly, le Birkin et le...
08:012,55 ou le Timeless de Chanel.
08:03Merci beaucoup, Clara Lardé.
08:04Je vous en prie, merci à vous.
08:06Je vous rappelle que vous êtes donc marchande de mode au marché, Paul-Berre Serpède.
08:11Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu patrimoine.
