Jeudi 29 mai 2025, retrouvez Pierre-Eliott Blum (Avocat associé - fiscalité, Lumay Avocats) et Thaïs Castang (Associée, L&A; Finance) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Et nous enchaînons à présent avec enjeu patrimoine, un enjeu patrimoine consacré à votre fiscalité.
00:09Nous allons nous demander ensemble quels sont les investissements qui existent pour optimiser sa fiscalité.
00:15Et le timing de l'émission n'est pas anodin évidemment puisqu'on se doute qu'avec la période de déclaration de revenus à l'heure actuelle,
00:21c'est une question que vous vous posez toutes et tous.
00:24Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir deux experts du sujet sur le plateau de Smart Patrimoine.
00:27On a le plaisir d'accueillir tout d'abord Thaïs Castan. Bonjour Thaïs Castan.
00:30Vous êtes associé au sein du cabinet L&A Finance et à vos côtés on a le plaisir d'accueillir également Pierre-Eliott Blum.
00:36Bonjour Pierre-Eliott Blum. Bonjour Nicolas.
00:37Vous êtes avocat associé spécialisé sur les sujets de fiscalité chez Lumet Avocat.
00:42Alors on est dans une période de déclaration de revenus. Certains d'ailleurs ont déjà vu cette période se terminer.
00:47D'autres commencent à se poser la question peut-être avec un petit peu de retard.
00:51Souvent quand on déclare ses revenus, on a une première estimation de ce qu'on va devoir ensuite payer en termes d'impôts
00:56et on se dit tiens si j'avais fait des investissements pour optimiser ma fiscalité.
01:01Alors peut-être d'ailleurs Thaïs Castan, première question, que c'est un mauvais raisonnement de réfléchir en matière de fiscalité uniquement
01:07quand on veut faire des investissements.
01:09Mais pour autant on peut avoir parfois des investissements qui nous donnent en plus une certaine manière d'optimiser sa fiscalité.
01:16Alors c'est vrai qu'on ne pense pas au critère...
01:18Le critère numéro un d'un investissement, ce n'est pas la réduction d'impôts à proprement parler
01:22parce que si c'est le cas, on fait un mauvais investissement en soi.
01:26Donc il faut regarder d'autres paramètres, notamment la situation du client, sa capacité, ses attentes, son échéance.
01:33Il y a plein de paramètres à prendre en compte.
01:35Mais si en plus de cela, on peut faire une pierre de coût et bénéficier d'une optimisation fiscale, pourquoi pas ?
01:41Mais ce qu'on va regarder avant toute chose, c'est si l'investissement en lui-même, au-delà de la réduction d'impôts, a un intérêt pour le client.
01:46Pierre-Illott Blum, est-ce que dans cette période particulière de déclaration de revenus
01:51et d'anticipation fiscale, ou en tout cas de calcul des impôts payés sur le revenu,
01:58vous voyez beaucoup plus de questionnements sur les manières d'optimiser sa fiscalité sur l'année prochaine ?
02:02Tous les ans, c'est pareil ou pas forcément ?
02:03Alors souvent, les questions qu'on a, c'est est-ce qu'on peut optimiser la déclaration qu'on va déposer cette année ?
02:07D'accord.
02:08On leur dit que c'est un peu trop tard parce qu'on s'y prend vraiment au dernier moment
02:11et donc il n'y a pas grand-chose, si ce n'est certaines charges qu'on peut passer
02:14ou certaines optimisations sur des déclarations spécifiques qu'on peut effectuer.
02:18Mais non, il n'y a pas de magie à faire sur l'année N quand on déclare l'année N-1.
02:23En revanche, effectivement, on peut anticiper des investissements,
02:26mais je rejoins parfaitement ce qui a été dit.
02:28Un investissement qui est purement effectué pour des questions fiscales,
02:31de réduction d'impôts ou de crédit d'impôts,
02:33ce n'est pas toujours les investissements à préconiser.
02:36D'accord.
02:36Souvent, quand on a une réduction d'impôts ou un crédit d'impôts octroyé,
02:39c'est que l'État veut inciter des investisseurs à développer soit un marché immobilier,
02:43pour parler par exemple du Pinel, soit pour un marché industriel sur le Girardin par exemple,
02:48et qui donc bout à bout va amener certes une réduction d'impôts,
02:52mais qui est un investissement qui peut être réalisé des fois à perte,
02:55comme c'est le cas du Girardin où on sait déjà dès le départ que par exemple
02:58on n'aura pas de plus-value à la sortie.
03:00Donc, effectivement, l'investissement c'est intéressant,
03:03mais je pense qu'il faut avoir une vision beaucoup plus large
03:04sur quels seraient les plus-values qu'on pourrait générer par rapport à mon patrimoine
03:09et surtout si c'est intéressant sur du long terme.
03:12Eh bien, on va peut-être commencer,
03:13alors je n'avais pas du tout prévu de commencer par le Girardin,
03:14mais allons sur le Girardin, de quoi on parle concrètement ?
03:17On parle d'un investissement à perte, on sait dès le début, ça c'est sûr,
03:20et on va aller s'investir dans du matériel agricole, c'est ça ?
03:24Notamment, c'est sur des investissements généralement en dom-tom,
03:27où on va, prenons l'exemple d'un Girardin industriel,
03:30où on va acheter un matériel industriel ou un matériel agricole par exemple,
03:33qu'on va financer, c'est souvent des financements avec plusieurs investisseurs
03:37qui est porté par une société de projet.
03:39Donc, pour des agriculteurs en Outre-mer ?
03:40Par exemple, exactement, et on va bénéficier d'une certaine réduction d'impôt
03:44sur le montant de l'investissement.
03:46La difficulté de ces investissements-là, c'est certes,
03:48c'est effectivement que l'investissement est à perte,
03:50puisqu'on n'aura pas de plus-value à la sortie,
03:52donc on sait déjà que l'avantage qui est généré par cet investissement-là,
03:56c'est la réduction d'impôt,
03:57et qu'il n'y aura pas de sortie favorable à la fin du projet.
04:01Et autre difficulté, c'est surtout qu'on a des conditions assez strictes à respecter,
04:05et c'est souvent des conditions qu'on ne maîtrise pas,
04:07puisque notamment que le matériel soit utilisé pendant un certain nombre d'années, etc.
04:11Et donc, il y a certains cas de remise en cause qui peuvent être appliqués sur 8 ans.
04:13Remise en cause par l'administration fiscale,
04:15qui dit, attention, le matériel n'a pas été utilisé pour ce que vous m'avez dit,
04:19même si vous n'avez pas la maîtrise dessus,
04:21et là, pour le coup, ça veut dire quoi ?
04:21Ça veut dire qu'il y a un redressement fiscal ?
04:23Exactement.
04:24Très clair.
04:25Thaïs Caston, on ne va peut-être pas revenir sur le Girardin,
04:27à moins qu'il y a un petit mot à ajouter.
04:28Non, pas de mot supplémentaire sur le Girardin.
04:31Question générale,
04:32quels investissements pour optimiser sa fiscalité ?
04:35Moi, je pensais qu'on allait commencer par parler du PER, par exemple,
04:38ou de l'immobilier,
04:38mais qu'est-ce que vous conseillez à vos clients
04:42ou qu'est-ce qui marche le plus quand on veut faire un investissement
04:44et en profiter pour optimiser sa fiscalité ?
04:46En fait, de manière générale,
04:48au sein du cabinet,
04:49on pense qu'il y a un peu deux manières de voir les choses
04:51en termes de réduction d'impôt.
04:52Il y a effectivement les réductions d'impôt,
04:54les investissements qui permettent à la fois de capitaliser,
04:58de faire travailler son argent,
04:59tout en générant une optimisation fiscale.
05:02Donc là, on cherche le critère financier,
05:04pur et dur,
05:05donc investissement immobilier.
05:07La seule chose, c'est qu'en immobilier,
05:08un peu comme le Girardin,
05:10certains investissements sont décriés,
05:12notamment les dispositifs Pinel
05:15et les précipients qui ont eu lieu avant.
05:18Les De Normandie, ça n'a pas un succès fou.
05:21Et après, les dispositifs pour les monuments...
05:23Alors Pinel, on investit dans le neuf.
05:24De Normandie, on réhabilite dans certaines zones de l'ancien.
05:29Voilà, des logements anciens,
05:30réhabilités dans des centres-villes, idéalement.
05:33Mais bon, en fait, on trouve assez peu d'offres,
05:35finalement, intéressantes, du moins.
05:36Et du coup, il y a peu de succès sur ce type de loi
05:41qui, à l'origine, le projet est intéressant.
05:43Oui, bien sûr.
05:44Mais dans les faits, ça se pratique assez peu.
05:46Si je comprends bien,
05:46alors effectivement, le Pinel et De Normandie,
05:48c'est deux dispositifs différents.
05:50Ça peut marcher dans certains cas.
05:51Mais ce que vous constatez,
05:53c'est que ce qui arrive aussi,
05:54c'est qu'en fait, on a la carotte fiscale quelque part,
05:57mais la performance n'est pas au rendez-vous, c'est ça ?
05:58En fait, souvent, on surpaye le prix.
06:01Parce que dans le cas du Pinel, on achète dans le neuf,
06:03donc on achète 20, 30, voire même parfois 40% au-dessus du prix du marché.
06:08Et c'est exactement le même principe qu'une voiture neuve.
06:09Ça veut dire que quand on sort du garage,
06:11ou dès qu'on a les clés en main,
06:13le bien est considéré comme ancien.
06:14Donc déjà, il y a une décote au moment de la revente
06:17qu'il faut amortir.
06:18Et ça, on ne peut l'amortir que dans le temps.
06:20Et ensuite, il y a aussi les frais d'acquisition.
06:21C'est le principe de l'immobilier,
06:23des frais de notaire,
06:24des frais potentiellement d'agence,
06:25des travaux, les impôts.
06:27Dans le neuf, normalement, il n'y a pas de travaux.
06:29Normalement, il n'y a pas de travaux.
06:30Enfin, l'entretien, en tout cas, sur la durée du bien.
06:33Et puis ensuite, il y a les impôts locaux
06:35qui ont tendance à augmenter.
06:36Donc voilà, il y a différentes charges à prendre en considération
06:39qui viennent gréver l'investissement en bout de chaîne.
06:42Mais pour finir, juste sur ce que j'expliquais tout à l'heure,
06:44il y a les investissements immobiliers, effectivement,
06:47d'un certain côté.
06:48Il y a aussi le LMNP, on n'en parle pas forcément.
06:50C'est un dispositif qui n'est pas mis en place
06:52par l'État pour réduire son impôt.
06:55C'est quand même un dispositif qui est mis en place
06:57quand même pour amortir et neutraliser la fiscalité
07:00sur les revenus fonciers.
07:01Donc on peut appeler ça aussi un outil de création de patrimoine
07:05en optimisant son impôt.
07:08Et puis ensuite, sur la partie un peu plus placement financier,
07:10comme vous l'abordiez à l'instant,
07:11oui, il y a les dispositifs comme les plans d'épargne retraite
07:14qui ont été dépoussiérés depuis 2019 avec la loi Pacte
07:18qui permet quand même plus de flexibilité au sein de l'investissement,
07:21plus de liquidité aussi et une meilleure personnalisation de l'enveloppe.
07:24Ça, c'est intéressant.
07:26Pierre Hiddelblum, j'aimerais revenir sur les sujets immobiliers
07:29parce qu'effectivement, on a mentionné le Pinel, le Malraux,
07:32le Nôtre de Normandie, mais on aurait pu aussi mentionner le Malraux.
07:34Là, il faut savoir dans quoi on met les pieds globalement.
07:37Il ne faut pas juste regarder la carotte fiscale.
07:39Il faut être prêt, connaître l'investissement immobilier,
07:42savoir et se demander surtout pourquoi est-ce que l'État me fait un cadeau ici.
07:46Ce n'est jamais gratuit.
07:47C'est-à-dire que de l'autre côté, il y a potentiellement un risque ou une durée de détention
07:51ou en tout cas des conditions à respecter.
07:53Complètement. Il y a des conditions assez strictes à respecter.
07:56Il faut notamment, quand on regarde par exemple le Pinel,
07:59on a un certain nombre d'informations à collecter en amont du projet,
08:02la date de finalisation, la date d'achèvement des travaux, etc.
08:04pour savoir exactement sous quel régime on se situe.
08:07Et il faut respecter toutes les conditions qui sont fixées par la loi
08:10et qui sont assez strictes.
08:12Alors après, il y a beaucoup de contribuables qui le mettent en place.
08:14Il n'y a pas de difficultés particulières.
08:16Mais malgré tout, il faut être informé dès le départ
08:19que ce n'est pas simplement un investissement immobilier simple.
08:22Il y a des conditions à respecter pour bénéficier de la réduction d'impôts.
08:26Nous, d'un point de vue purement conseil,
08:28quand on a des clients qui nous posent des questions sur les modalités d'optimisation,
08:31on s'attache davantage à regarder quel est le projet global,
08:34quel est le montant qu'on veut investir,
08:35quelle est la structuration du patrimoine
08:37et comment on peut, via un investissement qui va être intéressant,
08:41optimiser la fiscalité.
08:42D'ailleurs, on n'aborde pas la fiscalité en amont
08:44d'un projet d'investissement.
08:46C'est-à-dire que c'est d'abord, qu'est-ce qu'on veut investir,
08:48comment on veut l'investir, avec quoi, comment on finance
08:49et ensuite, comment on peut l'optimiser.
08:51Et l'exemple du LMNP est un exemple parfait.
08:53Alors, il y a eu effectivement des modifications assez récentes
08:56dans le lot de finances qui ont un petit peu, je dirais,
08:59limité l'avantage fiscal du régime.
09:01Mais malgré tout, durant la vie de location,
09:04ça reste le régime le plus intéressant pour les particuliers.
09:07Et donc, voilà, on les oriente plutôt là-dessus.
09:09On essaye de leur indiquer que, par exemple, si on a de l'IFI,
09:12on peut créer de la charge pour réduire avec les jeux du plafondement.
09:15Donc, voilà, c'est un jeu global, une vision globale.
09:17Et ce n'est pas simplement un régime de réduction
09:20vers lequel on va tendre parce qu'on veut avoir la réduction.
09:22Donc, on commence systématiquement, si je comprends bien,
09:25que ce soit le point de vue conseil gestion de patrimoine
09:28ou le point de vue conseil avocat spécialisé en fiscalité,
09:30c'est on commence de toute façon par réfléchir à l'investissement
09:32avant de réfléchir à la fiscalité, Thaïs Castan.
09:33Absolument, c'est ça.
09:34On réfléchit plutôt à l'approche globale
09:37vis-à-vis de la situation du client et ensuite, voilà, spécifique.
09:40Et s'il y a une réduction d'impôt, tant mieux, en fait.
09:43Alors, du coup, je change ma question.
09:45À l'heure actuelle, en 2025, quand on remplit sa déclaration de revenus,
09:49est-ce que quand on vous pose la question de la fiscalité,
09:50vous constatez qu'il y a des choses qui sont faciles à faire
09:52et que beaucoup n'ont pas fait ?
09:54Je reviens sur le PER.
09:55Ça se trouve, ça n'est pas du tout le cas.
09:56Mais est-ce qu'il y a des choses qu'on aurait pu faire facilement ?
09:58Ça n'aurait pas changé grand-chose ?
09:59Thaïs Castan et ensuite Pierre-Hélène Blum.
10:01Alors, souvent, je constate que les clients oublient,
10:05parce qu'au fil d'une année, la vie fait que,
10:08de, par exemple, déduire tous les frais d'acquisition ou de souscription,
10:13notamment quand on a eu recours à un crédit bancaire,
10:16on a la possibilité de déduire fiscalement,
10:18au même titre que ces charges d'intérêt d'emprunt, d'assurance,
10:21taxes foncières et compagnie,
10:23les frais de dossier, l'assurance du prêt,
10:26les intérêts d'emprunt en général,
10:27les intérêts d'emprunt, on s'en souvient.
10:28Mais voilà, toutes ces petites charges au début de l'investissement
10:31que des clients ne...
10:33On parle d'investissement, pas d'acquisition de résidence principale.
10:35Oui, bien sûr, bien sûr, parce que c'est uniquement pour les investissements locatifs.
10:38Pour la résidence principale, on n'a pas la possibilité de déduire ces charges-là.
10:41Mais les clients, en fait, au cours d'une année,
10:43ont vécu tellement de choses qu'au moment de la déclaration en N plus 1,
10:46ne s'en souviennent plus.
10:47Et donc, on a la possibilité quand même de rattraper,
10:48ça c'est bon à savoir, sur les 4 prochaines années,
10:52des charges qu'on n'aurait pas déduites la bonne année.
10:55Donc ça, c'est important de le savoir aussi.
10:56Donc ça, c'est quelque chose d'assez facile à faire.
10:58Est-ce qu'il y a d'autres choses assez faciles à faire
10:59qu'on peut effectivement lancer assez facilement
11:01quand on voit, par exemple, quand on fait une analyse patrimoniale globale,
11:04quelque chose qui, systématiquement, est sous-estimé, par exemple ?
11:07Ça arrive, ça ou ça dépend vraiment ?
11:08C'est du cas par cas ?
11:09Nous, on le voit assez fréquemment sur ce qui est revenu locatif,
11:13les revenus fonciers notamment,
11:14où on constate souvent qu'il y a une omission assez importante
11:17d'informations qui nous sont transmises sur des travaux,
11:20sur des primes d'assurance, sur des intérêts, même des fois d'emprunt.
11:24Voilà, donc c'est des choses qu'on peut constater.
11:26J'ai eu l'exemple encore hier d'une cliente
11:28qui a des frais de garde, par exemple, pour des enfants en crèche
11:31et qui ne m'envoie pas les justificatifs.
11:33Ça, c'est des choses qu'on peut déduire.
11:34Parce que ça donne lieu à un crédit d'impôt, c'est ça ?
11:35Exactement.
11:35Donc c'est des dépenses plutôt globales,
11:37au moment de la déclaration,
11:38qu'on peut constater d'une manière assez simple.
11:40On constate qu'il y a un enfant qui est déclaré,
11:42qui est rattaché au foyer.
11:43Il n'y a pas de charge,
11:44il n'y a pas de crédit d'impôt pour crèche.
11:46Bon, voilà, on peut poser la question.
11:47Donc c'est des choses que nous, on a l'habitude de voir.
11:49Et après, si on veut voir un peu plus large,
11:58les frais de dossier, etc.,
11:59et les frais qui sont issus de ces contrats-là.
12:02Mais malgré tout, il permet une certaine optimisation
12:04sur les salaires qui est un petit peu,
12:07je ne dirais pas la seule,
12:07mais qui est une des...
12:08Avec évidemment les charges aux frais réels,
12:10mais qui est une des seules optimisations aujourd'hui appliquées.
12:12Et puis après, si on a des investissements en action,
12:15on peut ouvrir des PEA.
12:16Donc il y a tout un panel, malgré tout,
12:18d'optimisation de la fiscalité de l'investissement,
12:21mais ça se voit sur du long terme.
12:22Pour simplifier, moi j'aime bien résumer
12:25les réductions d'impôts en trois catégories.
12:27Il y a la première, c'est la catégorie de l'investissement,
12:29comme on vient de le dire,
12:30l'investissement immobilier,
12:31l'investissement financier via le PER.
12:33Il y a aussi tout ce qui va être la catégorie des frais,
12:37des frais liés à son quotidien,
12:38donc des frais à domicile,
12:40des frais de garde, de jardinage extérieur et compagnie.
12:43Et puis après, il y a la catégorie, je dirais, conviction.
12:46Ça veut dire des investissements qu'on va faire
12:47par conviction propre et personnelle,
12:49que ce soit via des soficas,
12:51via potentiellement les dom-toms,
12:52ou via des dons également
12:53qui peuvent permettre de réduire son impôt.
12:56On n'a effectivement pas parlé des soficas,
12:58mais on a fait pas mal d'émissions
12:59sur l'investissement dans le cinéma,
13:00donc n'hésitez pas à aller les regarder.
13:02Merci Thaïs Castan,
13:03associé au sein du cabinet L&A Finance.
13:04Merci également Pierre-Eliott Blum,
13:06avocat associé spécialisé en fiscalité
13:07chez Lumet Avocat.
13:08Merci à vous également.
13:09Et on se retrouve tout de suite
13:10dans L'œil de l'expert.
13:11Merci à vous.
13:12Merci à vous.
13:12Merci à vous.
13:13Merci à vous.