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O presidente do Instituto Nacional do Seguro Social (INSS), Alessandro Stefanutto, pediu demissão nesta quarta-feira, após a Polícia Federal (PF) e a Controladoria-Geral da União (CGU) deflagrarem a Operação Sem Desconto.
As autoridades investigam fraudes na entidade. A PF e a CGU apuram se houve a cobrança irregular de R$ 6,3 bilhões de aposentados e pensionistas entre 2019 e 2024.
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As autoridades investigam fraudes na entidade. A PF e a CGU apuram se houve a cobrança irregular de R$ 6,3 bilhões de aposentados e pensionistas entre 2019 e 2024.
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NotíciasTranscrição
00:00Olha, o presidente do Instituto Nacional do Seguro Social e INSS, Alessandro Stefanuto,
00:06pediu demissão nesta quarta após a PF deflagrarem a operação sem desconto.
00:11As autoridades investigam fraudes na entidade.
00:13A PF e a CGU apuram se houve a cobrança irregular de R$ 6,3 bilhões de aposentados e pensionistas
00:21entre 2019 e 2024.
00:24Agentes da PF e servidores da CGU foram às ruas em uma mega operação
00:28para cumprir 211 mandados de busca e apreensão e seis mandados de prisão temporária em 13 estados.
00:35Alagoas, Amazonas, Ceará, Goiás, Maranhão, Mato Grosso do Sul, Minas Gerais, Paraná, Pernambuco,
00:40Rio Grande do Norte, Rio Grande do Sul, São Paulo e Sergipe.
00:43Além disso, foram cumpridas diligências no Distrito Federal.
00:46Os investigados poderão responder pelos crimes de corrupção ativa, passiva, violação de sigilo funcional,
00:51falsificação de documento, organização criminosa e lavagem de capitais.
00:55Vamos acompanhar o que disse o ministro da Justiça e Segurança Pública, Ricardo Lewandowski,
01:00em coletiva, no início da tarde, antes da demissão de Stefanuto.
01:04Inicialmente, havia sido afastado do cargo.
01:07Pode soltar.
01:08Desses inquéritos e com autorização judicial, evidentemente, resultaram 211 mandados de busca e apreensão,
01:20seis mandados de prisões temporárias, das quais três foram cumpridas e três alvos destas prisões encontram-se foragidos ainda.
01:34Por determinação judicial, foram afastados cautelarmente por suspeita no envolvimento nesses crimes,
01:43que são vários, corrupção ativa, corrupção passiva, lavagem de dinheiro, organização criminosa.
01:49Foram afastados, então, o presidente do INSS, o diretor de benefícios e relacionamento com o cidadão,
01:56o procurador-geral junto ao INSS, o coordenador-geral de suporte ao atendimento ao cliente,
02:05coordenador-geral de pagamentos e benefícios.
02:08Foram apreendidos muitos bens, muitos carros de luxo, de alto valor, dinheiro e espécie, joias e quadros.
02:19Lewandowski também afirmou que Lula mostrou grande preocupação e interesse em relação a tudo o que ocorreu.
02:25Pode soltar esse trecho que é comum que ministros façam esse tipo de referência ao presidente
02:33para afetar para a sociedade, que o presidente é muito preocupado com esse tipo de coisa
02:38e o Lewandowski fez esse papel. Pode botar.
02:42O presidente mostrou grande preocupação e interesse com relação a tudo o que ocorreu,
02:49pediu detalhes, falei com ele logo de manhã, por volta das sete e poucos da manhã,
02:58em que quis se inteirar também dos detalhes.
03:01Nós fizemos depois, na parte da manhã, com os ministros aqui presentes,
03:06uma reunião de avaliação para saber o que é que foi descoberto até o momento
03:13e quais as providências, sejam elas policiais, sejam elas administrativas,
03:19que serão tomadas daqui por diante, para impedir, para evitar que os aposentados sejam continuadamente lesados.
03:30Trata-se, portanto, de uma operação de proteção dos aposentados.
03:34Foi uma fraude contra os aposentados, pessoas que estão numa fase já adiantada da vida
03:43e por isso estão naturalmente debilitadas e foram vítimas, digamos assim,
03:49fáceis destes criminosos que se apropriaram das pensões e das aposentadorias.
03:57O ministro da Previdência Social, Carlos Lupe, afirmou que a indicação de Alessandro Stefanuto
04:02para o comando do INSS, foi de sua inteira responsabilidade e acrescentou que ele tem dado
04:07todas as demonstrações de ser exemplar.
04:10Pois é, vamos acompanhar.
04:12Obrigado. A indicação do doutor Stefanuto é da minha inteira responsabilidade.
04:18Doutor Stefanuto é procurador da República, um servidor que até o presente momento
04:25me tem dado todas as demonstrações de ser exemplar.
04:31Fez parte do grupo de transição do governo anterior para esse.
04:36Vamos agora, no processo que corre em seguida de justiça, esperar as investigações, estão em curso.
04:44Há esse afastamento dado pela justiça e nós temos que cumprir a decisão da justiça.
04:48Decisão judicial se cumpre e, quando não se concorda, se recorre.
04:54Então, vamos aguardar o desfecho desse processo, com os cuidados devidos, como diz a Constituição,
05:01de a gente garantir o amplo, total direito de defesa para cada cidadão e cidadã,
05:07para que a gente não coloque essas pessoas para queimar numa fogueira sem antes dar-lhes o direito de defesa
05:13e saber realmente o que é que estão sendo acusados, como quais segredos da justiça, eu não sei ainda.
05:19O que nós queremos fazer é proteger nossos aposentados pensionistas,
05:24algo que faço desde o primeiro dia que assumi a Previdência Social.
05:27E esse ato nosso é, principalmente, de investigação.
05:32Tem a inteligência da Previdência Social, que trabalhou também junto com a CGU,
05:35junto com o Ministério da Justiça, que fez muitas denúncias ao longo dos anos.
05:40Agora está chegando a esse ponto de desfecho, de apuração,
05:44que está sendo feita por mais de 600 policiais federais, várias decisões judiciais.
05:48Vamos aguardar o desfecho para, aí sim, a gente tomar as decisões baseadas nos fatos que vão ser apurados.
05:55Lembrando que Carlos Lupe é do PDT, o partido Ciro Gomes,
05:59o partido que decidiu apoiar o Lula depois da derrota do Ciro Gomes em 2022, no primeiro turno.
06:05Ciro Gomes, que estava apontando o histórico de corrupção petista,
06:09só manifestou que seguiria a orientação do partido,
06:12mas não fez nenhuma questão de declarar ali um apoio de forma mais ostensiva ao Lula.
06:17E está aí o resultado da indicação do Lupe no governo Lula.
06:22Vejam que, nesse momento do dia, do dia de hoje,
06:25o Lupe ainda estava em defesa do responsável ali pelo INSS,
06:32praticamente falando ali da presunção de inocência, vamos aguardar as investigações, etc.
06:39Depois, ao longo do dia, a situação dele ficou insustentável
06:42e acabou ocorrendo o pedido de demissão,
06:46após uma pressão do Lula que não tem mais gordura para queimar.
06:50Está com a popularidade.
06:51Lá embaixo, o PT já tem um histórico de corrupção
06:54e agora precisa posar de quem está concedendo autonomia às instituições.
06:59Esse discurso que, quando não cola o esquema,
07:03eles vêm a público para tentar obter esse tipo de crédito.
07:07Aliás, já vou lembrar uma postagem minha de 2014 a esse respeito.
07:11Mas, continuando aqui as informações de base para a nossa análise,
07:14foram realizadas auditorias em 29 entidades
07:17que tinham acordos com o INSS e o governo realizou entrevistas com 1.300 aposentados
07:23que tinham descontos em folha de pagamento.
07:26Aqui, só para deixar claro, porque a palavra desconto,
07:29quando a gente vê na prateleira de supermercado,
07:31é algo que, na visão do consumidor, é positivo.
07:34Quando a gente está falando desconto em folha de pagamento,
07:37obviamente é algo negativo.
07:39Você está tirando aquele dinheiro
07:40que os aposentados tinham a expectativa de receber.
07:44Segundo o ministro da CGU, Vinícius Marques de Carvalho,
07:47a maioria dos beneficiários não tinha autorizado o desconto.
07:50Ainda, de acordo com o Carvalho,
07:52seis milhões de aposentados e pensionistas
07:54têm atualmente algum tipo de desconto associativo.
07:57O ministro acrescentou,
07:58aspas,
07:59O que são esses serviços?
08:00As entidades associativas podem oferecer uma série de benefícios,
08:04como, por exemplo, desconto em academia,
08:06em convênio de plano de saúde,
08:08desconto em eventual enterro,
08:10algum tipo de auxílio de assistência jurídica.
08:12O que se apurou é que essas entidades
08:14não tinham estrutura operacional
08:16para oferecer esses serviços
08:18e 72% delas não tinham entregue ao INSS,
08:22embora estivessem fazendo esses descontos,
08:24a documentação necessária para que isso acontecesse.
08:27Fecho aspas.
08:28As investigações apontam que os descontos
08:30foram aumentando ao longo dos anos.
08:32Em 2016, o valor ficou em 413 milhões de reais.
08:37Em 2023, o montante subiu para 1 bilhão e 200 milhões de reais.
08:45Lembrando que 2016,
08:47último ano do governo Dilma,
08:48quando ela foi empichada,
08:492023, já o primeiro ano do governo Lula,
08:53no seu terceiro mandato, o quinto do PT.
08:55Em 2024, o segundo ano,
08:57do atual governo Lula,
08:59o valor atingiu a marca de 2 bilhões e 800 milhões de reais,
09:04de acordo com o ministro da CGU.
09:06O Sindinap FS,
09:07Sindicato Nacional dos Aposentados,
09:09que tem um irmão de Lula como vice-presidente,
09:12foi alvo dessa operação.
09:14Trata-se de José Ferreira da Silva,
09:17mais conhecido como Freixico,
09:19o sindicato do qual o irmão de Lula é dirigente,
09:22está entre os suspensos pela CGU de forma administrativa,
09:26e vai responder criminalmente pelas alegadas fraudes.
09:29Em 2024, o Sindinap recebeu cerca de 77,1 milhões de reais em contribuições.
09:37Então, olha,
09:39vou repetir aquilo que eu falava ao longo dos governos do PT,
09:43aquilo que eu falei ao longo do governo Bolsonaro,
09:45sobre, em primeiro lugar, a Polícia Federal.
09:47Porque ainda tem alguns elementos obscuros dessa história,
09:49mas vamos trazer um pouquinho dos princípios.
09:52vários governos tentam controlar a Polícia Federal,
09:56até porque o diretor-geral da PF,
09:58e atualmente é o Andrei Rodrigues,
10:00ele é escolhido pelo ministro da Justiça e Segurança Pública
10:02do presente governo.
10:04Então, era o Flávio Dino, no começo desse governo Lula,
10:07e claro que com o aval do Lula, colocou lá o Andrei Rodrigues.
10:10No entanto, a Polícia Federal é uma instituição enorme,
10:15que tem vários núcleos,
10:16e há, evidentemente, um efeito dissuasivo,
10:21pelo menos na maioria desses núcleos,
10:24quando você tem uma diretriz que vem da cúpula
10:28para investigar determinados tipos de crime,
10:31quando você vê que o STF acaba retaliando
10:34quem ousa investigar tubarões da política,
10:38é o chamado chilling effect,
10:40para o qual a transparência internacional sempre chama atenção.
10:43No entanto, você não tem total controle
10:45sobre todo mundo a todo momento.
10:48A partir do momento que se começa uma investigação,
10:50que se puxa uma pena,
10:52às vezes, mesmo que haja uma intenção política,
10:56eu estou falando aqui de modo genérico,
10:58sobre qualquer momento da história,
11:01mesmo que haja uma intenção política de abafar aquele caso,
11:04às vezes não se consegue abafar.
11:07Então, estava havendo aí um esquema,
11:11mesmo durante esse governo do PT,
11:13havia reclamação dos aposentados,
11:17isso estava aumentando,
11:18isso estava fazendo dar bandeira,
11:20a investigação foi revelando novos fatores,
11:24não se conseguiu varrer essa sujeira para debaixo do tapete.
11:27A partir do momento que não se consegue abafar,
11:29não se consegue varrer a sujeira,
11:31o que é melhor para o governo de turno?
11:33Estou falando, repito,
11:33a maneira genérica sobre todos os casos.
11:35É melhor fingir que você dá autonomia,
11:39que você dá independência para todas as instituições
11:41e tentar ganhar o crédito a partir daí.
11:45Mas quando a gente vê que foi o próprio governo
11:49que colocou essa pessoa lá,
11:51por indicação de um partido da base,
11:53uma cota ali de um partido aliado,
11:56que os governos do PT, por exemplo,
11:59em relação a aposentados,
12:00já tinham outro esquema lá atrás,
12:02apontado pela Lava Jato,
12:04cujo comandante era o Paulo Bernardo,
12:06de acordo com aquelas investigações,
12:08o então marido da Glaze Hoffman,
12:11quando você vê que o vice-presidente
12:12de um dos sindicatos beneficiados
12:14é o irmão do Lula,
12:16você vê, olha,
12:17não dá para aliviar totalmente
12:21o PT e o governo Lula
12:23em relação ao acontecimento do escândalo.
12:26Mas agora vem todo um discurso
12:28de crédito pela autonomia,
12:31não, estamos investigando,
12:33inclusive as pessoas que nós mesmos colocamos,
12:36porque somos assim, etc.
12:38Eu vou lembrar aqui uma postagem,
12:39tem aí na agulha, produção,
12:41que eu fiz no Facebook em 2014,
12:43olha, tem mais de 10 anos.
12:45E eu não estou falando nesse caso,
12:47agora, o atual caso, 2025,
12:50que houve uma roubalheira do PT.
12:52Eu estou só dizendo
12:54no método de manipulação de massa,
12:57o método de você conquistar
12:59a maior popularidade.
13:00Então, o que eu escrevi naquela época
13:02de estouro da Lava Jato,
13:03apontando a corrupção petista?
13:05Que se o PT rouba e é descoberto,
13:07o PT se vangloria de ter investigado,
13:09o que é papel da polícia.
13:11Se seus adversários não são punidos
13:13de forma alguma,
13:15o PT os acusa
13:16de não terem permitido a investigação.
13:19Ou seja, o PT tem mérito,
13:20mesmo quando comete crimes,
13:22e seus adversários são culpados,
13:24mesmo quando não o cometem.
13:26É a estratégia do diabo.
13:27Mas a culpa é do PT,
13:28ele coloca em quem quiser.
13:30Então, eu falei isso
13:31no contexto da Lava Jato,
13:33quando se descobriu
13:34a corrupção petista
13:35na Petrobras.
13:36E o método
13:38de tentar buscar o crédito,
13:41com a alegação,
13:42com a narrativa,
13:42de que se dá autonomia
13:43às instituições,
13:45ele continua em andamento.
13:47Mas é preciso apurar também,
13:49nesse caso,
13:49a eventual responsabilidade petista.
13:52E política, já é claro.
13:54Lula Teixeira.
13:55O Carlos Lupe,
13:56quando ele diz ali,
13:57olha, a nomeação
13:58do Alessandro Stefanuto
14:00é de minha inteira responsabilidade,
14:02parece que ele está querendo
14:03livrar a cara do Lula.
14:05Agora, a gente sabe
14:06que quem botou o Carlos Lupe
14:08lá no Ministério da Previdência
14:09foi o Lula.
14:11E quando ele faz esse gesto,
14:14é um gesto, parece,
14:16até meio arriscado,
14:18um pouco atabalhoado.
14:20Porque a investigação,
14:22a gente ficou sabendo dela agora,
14:24ainda vai continuar.
14:26E é uma operação grande, né?
14:28A gente vê,
14:29foram 211 mandados,
14:31seis prisões,
14:32seis pedidos de prisões.
14:34São 29 entidades investigadas.
14:38Então, tem até um procurador geral
14:41que foi envolvido.
14:41Então, o Ministério Público no meio.
14:44Então, seria mais cuidadoso
14:48que ele tentasse se poupar aí.
14:52Mas ele parece que estava achando
14:54que a investigação poderia apontar
14:56uma inocência do Alessandro Stefanuto.
14:58Vamos ver.
15:00Acho difícil.
15:01Agora, além da questão que você apontou,
15:04Felipe, do sindicato,
15:05onde está o irmão do Lula,
15:07achei interessante aí
15:08que aparece também a CONTAG.
15:10A CONTAG é tipo um sindicato
15:12de produtores rurais,
15:15que é meio rival,
15:18meio que compete com o MST.
15:21Mas, assim como o MST,
15:23dá um super apoio ao Lula.
15:25É uma base de leitores do Lula.
15:28Quando o Lula faz esses anúncios
15:30de projeto, plano,
15:32ajuda para a agricultura familiar,
15:34a CONTAG está lá.
15:36E foi uma dessas entidades, então,
15:37que foram lá e confiscaram,
15:40os rupiaram uma parte
15:42das aposentadorias e das pensões
15:45e não deram nada em troca
15:47para os brasileiros.
15:49Denis Xavier,
15:50a gente tem só um minutinho
15:51para o intervalo,
15:52mas queria saber o que você destaca.
15:54No próximo bloco,
15:54você aprofunda a sua análise,
15:56se você quiser.
15:57Fica à vontade.
15:58Claro.
15:59É um pouco mais do mesmo
16:00com o uso de dinheiro público.
16:03Não uso dinheiro público,
16:05porque não existe dinheiro público.
16:06é um dinheiro sempre tirado
16:07do trabalhador.
16:08O Estado nada produz.
16:10Mas é uma repetição
16:12desse escárnio,
16:13que é a estrutura pública
16:15com a licenciosidade
16:17que ela tem
16:18na administração desse dinheiro.
16:20O mesmo a gente viu
16:21com o Petros,
16:22com o Postales,
16:23com o FUNCEF.
16:24E vamos continuar vendo,
16:26porque existem critérios
16:28muito lábeis,
16:29muito frágeis
16:30no uso desse dinheiro.
16:33Maravilha.
16:33Eu, em 2016,
16:36escrevi,
16:36a partir de uma reportagem
16:38da revista
16:38onde eu era colunista,
16:40uma coluna
16:41sobre o esquema
16:42que era apontado
16:43pela Lava Jato,
16:45pela Polícia Federal,
16:46porque tem gente
16:47que fala assim,
16:47Lava Jato é Sérgio Moro,
16:48Deuton Dallion.
16:48Não, dezenas de agentes
16:50da Polícia Federal.
16:51Assim como você tem
16:52dezenas de agentes aí
16:53provavelmente envolvidos
16:54nessa investigação.
16:56Sobre o esquema
16:57do Paulo Bernardo,
16:58então Ministério
16:59do Planejamento
17:00em relação
17:00a dinheiro de aposentados.
17:02Olha,
17:03está tendo uma disputa
17:05até aqui no chat,
17:06nas redes sociais,
17:08de quem é a responsabilidade
17:10disso tudo.
17:10E aí um fica tentando
17:12empurrar a sujeira
17:13para o outro.
17:14Quer dizer,
17:14o PT empurra
17:15para o PDT,
17:16os petistas
17:17nas redes sociais
17:17empurram para o governo
17:18Bolsonaro,
17:19porque começou lá atrás,
17:21os bolsonaristas
17:21se empurram para os dois,
17:23etc.
17:23E tem sujeira
17:24para todo lado.
17:25Porque começou
17:26o esquema
17:26no INSS
17:27em 2019.
17:292019 foi o primeiro ano
17:30do governo Bolsonaro.
17:31e ele continuou
17:33e aumentou
17:34o esquema.
17:35Em 2023,
17:36as reclamações
17:37dos aposentados
17:38estavam aumentando,
17:39assim como os descontos
17:40em sua folha
17:41de pagamento
17:42durante o governo Lula.
17:44E quem indicou,
17:46mas por meio
17:47do governo Lula
17:48como partido aliado
17:49da base governista,
17:50o presidente do INSS
17:51foi o Carlos Lupe
17:52do PDT.
17:53Então,
17:54você tem responsável
17:55aí por todo lado.
17:57Esse programa
17:58aponta a sujeira
17:58de todos os lados.
17:59é o compromisso
18:00que a gente tem
18:00com o nosso público.
18:03E não é de agradar
18:05o público
18:06o tempo todo
18:07ou determinado grupo
18:08ou determinada corrente
18:09ideológica,
18:10como fazem
18:11muitos outros programas,
18:12veículos,
18:13canais,
18:13influencers
18:14e ativistas
18:15por aí.
18:15Aqui a gente está
18:16trabalhando
18:17para expor a verdade,
18:18expor os fatos
18:19e dizer em primeiro lugar
18:20o que aconteceu.
18:22Então,
18:22em relação
18:23à parte
18:23do governo Bolsonaro,
18:25é bom
18:25relembrar
18:27aquilo que eu analisei
18:29quando o Bolsonaro
18:30disse que acabou
18:31com a Lava Jato.
18:33E aí os bolsonaristas
18:33falam,
18:33não,
18:34vocês estão distorcendo
18:35porque o que ele quis dizer
18:36é que ele acabou
18:37com a Lava Jato
18:37porque não tem mais
18:38corrupção no governo.
18:39Olha,
18:40ainda
18:41que fosse assim,
18:43olha,
18:43o que eu quis dizer
18:44foi simplesmente
18:45que não há mais
18:46corrupção no governo.
18:47E que não era o caso
18:49porque o Bolsonaro
18:49foi quem escolheu
18:50o Augusto Ares,
18:51o procurador-geral
18:52da República
18:52que extinguiu
18:54oficialmente
18:55a Lava Jato
18:56em documento
18:57do que o Augusto Ares
19:00fez para acabar
19:01com a força-tarefa.
19:02Então,
19:02não é simplesmente
19:03um discurso,
19:04uma declaração,
19:05você tem o ato
19:06correspondente
19:06feito por um indicado
19:08do próprio presidente
19:09daquela ocasião.
19:12Então,
19:13ainda que fosse assim,
19:15quer dizer,
19:16o que se quer dizer?
19:17Se quer dizer
19:18que quem decide
19:19se há ou não
19:19corrupção no governo
19:20é o Bolsonaro.
19:21Logo,
19:23se ele está dizendo
19:23que não tem corrupção
19:24no governo,
19:25então não precisa
19:25de uma força-tarefa.
19:26Mas a natureza
19:27da força-tarefa
19:28é justamente
19:28ser independente
19:29em relação
19:30a grupos políticos,
19:31a correntes ideológicas,
19:32a governo,
19:33a outras instituições
19:34para poder
19:35fiscalizar,
19:36monitorar,
19:37descobrir ali
19:38com a sua vigilância
19:40o esquema
19:41que está acontecendo,
19:43seja com conhecimento
19:44ou sem conhecimento
19:45da autoridade
19:46que tem mais poder
19:47naquela ocasião.
19:49Então,
19:50estava acontecendo
19:51um esquema
19:52de desvio
19:54de dinheiro público
19:54de acordo
19:55com a Polícia Federal,
19:56ainda no governo Bolsonaro,
19:58mas o motivo
19:59pelo qual
19:59não deveria ter
20:01acabado
20:01com a Lava Jato,
20:03com uma força-tarefa
20:04capaz
20:04de investigar
20:05esse tipo de esquema.
20:07Então,
20:08essa é a parte
20:09do governo Bolsonaro
20:10muito resumida.
20:12Aí agora você tem
20:13a parte do governo Lula,
20:15que a gente resumiu
20:15no primeiro bloco,
20:17lembrando aqui,
20:19reforçando,
20:20porque teve comentários
20:21no intervalo
20:22e o Duda falou,
20:22há vários tipos
20:24de Polícia Federal.
20:26Você tem
20:26a Polícia Federal
20:27como instituição,
20:28mas você tem
20:28vários núcleos,
20:29vários policiais.
20:30Por que esse caso
20:31é um caso difícil
20:32de abafar?
20:33Porque ele envolve
20:34um segmento
20:35da sociedade
20:36e é um segmento
20:39contra o qual
20:40fazer qualquer coisa
20:42gera um desgaste
20:42tremendo.
20:43Porque os aposentados,
20:45os pensionistas,
20:46são pessoas
20:46geralmente de idade
20:48mais avançada
20:49e que têm
20:51uma certa,
20:51vamos dizer assim,
20:52vulnerabilidade,
20:54um certo carinho
20:56popular
20:57para essas pessoas
20:58que precisam
20:59daquela remuneração
21:01que recebem mensalmente
21:02para conseguir sobreviver
21:03num período
21:04que é mais propenso
21:05a doenças,
21:06a outros problemas,
21:08a incapacidades físicas
21:10para fazer determinados
21:11trabalhos,
21:11para se sustentar.
21:13Então, o desgaste
21:14de você abafar
21:15um escândalo assim
21:15é muito grande,
21:16principalmente quando
21:17essas pessoas
21:18estão percebendo
21:19que estão perdendo dinheiro
21:21e estão reclamando.
21:22Então, é o conjunto
21:24desses fatores
21:24que tornou inviável
21:26a operação abafa
21:27que é o que em geral
21:28acontece com esse tipo
21:30de esquema.
21:31E aí, agora,
21:33a narrativa vai ter
21:33que ser outra
21:34porque o esquema
21:35veio à tona.
21:36Então, vamos tentar ganhar
21:37fingindo que nós
21:38combatemos todo esse esquema
21:39ou pelo menos
21:40pousando de quem
21:41combateu.
21:42Mas, a Polícia Federal
21:44ela não é
21:45essencialmente
21:47ou não deveria ser
21:48o PT encarnado,
21:49o governo Lula.
21:50Ela tem
21:51profissionais
21:52que estão lá
21:52trabalhando
21:53há vários governos.
21:54alguns
21:55podem se sentir
21:56dissuadidos
21:57de investigar
21:57pessoas poderosas.
21:59No entanto,
22:00se o esquema
22:02deu muita bandeira
22:03e eles começam
22:04a investigar,
22:04eles descobrem
22:05porque tem gente
22:06competente lá dentro.
22:07O problema
22:08é quando vem
22:08uma patrulha de cima
22:09da cúpula.
22:10Nesse caso,
22:11não deu para segurar.
22:12Então, você tem
22:13culpados no bolsonarismo,
22:15no lulismo,
22:16no petismo especificamente
22:17e no PDT
22:19que é parte
22:19desse lulismo
22:21maior,
22:22o grande lulismo.
22:23Denis Xavier,
22:24você quer continuar
22:25a acrescentar algo?
22:26Fique à vontade.
22:28Felipe,
22:28eu só gostaria
22:29de sublinhar
22:29um ponto
22:30da sua fala
22:31que é
22:31algo que toca
22:34realmente
22:34a sensibilidade,
22:35especialmente
22:36por lidar
22:36com necessidades
22:39dos idosos,
22:40de pessoas
22:41que estão ali
22:42nos estertores
22:43da vida,
22:44precisando
22:45de um olhar
22:45mais carinhoso,
22:47mas isso não quer dizer
22:48que essa atenção
22:49seja legítima
22:50do ponto de vista
22:50do Estado
22:51ou do governo.
22:52Quer dizer,
22:53a grande preocupação
22:54é fazer uma operação
22:56abafa,
22:57porque não existe
22:57uma preocupação
22:58legítima do Estado
23:00no sentido
23:00de se ocupar
23:02desse grupo social
23:03em especial.
23:04Basicamente,
23:05você pode encontrar
23:06provas disso
23:07no modo como
23:08esse mesmo grupo
23:09é tratado
23:10em hospitais públicos,
23:12como diversos outros
23:13fundos de pensão
23:14são tocados,
23:15o tipo de
23:17atenção estatal
23:19que é oferecida
23:20a eles.
23:21Então,
23:22é uma questão
23:22simplesmente
23:23de organização,
23:25de manutenção
23:26da estrutura
23:26do Estado,
23:27de manutenção
23:28do poder,
23:29porque a grande
23:30preocupação
23:31do político,
23:32já dizia
23:33Sowell,
23:34a primeira
23:35é se eleger,
23:35a segunda
23:36é se reeleger
23:37e a terceira
23:38é muito distante
23:39de qualquer uma
23:40das duas primeiras.
23:42Então,
23:43e por isso,
23:43Felipe,
23:44a gente fica aqui
23:44voltando,
23:45você colocou
23:46um texto seu
23:47de 2014,
23:49se nós buscarmos
23:50aí nessa
23:51arqueologia
23:52da corrupção,
23:54isso está
23:54desde
23:55pós-revolução
23:57republicana,
23:59aquela revolução
24:00armada,
24:01republicana,
24:02desde então
24:02é uma linha
24:03de tragédia.
24:05E aí eu penso
24:06que é uma questão
24:06então não de
24:08prender,
24:09soltar,
24:10arrumar este
24:10ou aquele culpado,
24:12é uma estrutura
24:13que leva os piores
24:14ao poder.
24:16O Milton Friedman,
24:17que foi um grande
24:18economista americano,
24:20agora do século
24:2120,
24:22entrou no século
24:2221,
24:23ele falava que
24:24existem quatro
24:25formas de você
24:26gastar dinheiro.
24:27A primeira
24:28é o seu dinheiro
24:29com você mesmo.
24:31E essa é uma forma
24:32muito criteriosa,
24:33porque você vai
24:33tomar todo o cuidado,
24:35escolher a melhor
24:35mercadoria,
24:36você sabe
24:37o que custa
24:38para você
24:39o seu dinheiro.
24:40Existe uma segunda
24:41forma que é
24:42o meu dinheiro
24:42com o outro.
24:43Quando eu vou
24:44dar um presente
24:44para alguém,
24:45então eu vou
24:45presentear o Duda,
24:46o Felipe,
24:47então eu olho lá,
24:48olha,
24:48eu acho que esse aqui
24:49merece um presente
24:50melhor,
24:50pior,
24:51mas sempre
24:51com muito cuidado.
24:53Existe o dinheiro
24:54do outro
24:54que eu gasto
24:55comigo,
24:55a terceira forma.
24:57O dinheiro
24:57do outro
24:58que eu gasto
24:58comigo,
24:58eu já me ofereço
25:00certos presentinhos.
25:02Opa,
25:02é a empresa
25:03que vai pagar,
25:04é o fulano
25:04que vai pagar,
25:05então eu vou
25:05a um restaurante
25:06melhor,
25:07vou comprar
25:07uma roupinha
25:08um pouco melhor.
25:09E existe
25:09a forma estatal
25:11que gastar dinheiro,
25:12que é o dinheiro
25:13do outro
25:13com os outros.
25:14Aí,
25:15meu amigo,
25:16é a tragédia,
25:17essa quarta
25:17forma de gastar.
25:19E é exatamente
25:20o que nós vemos
25:21repetidamente,
25:24e nós vamos
25:24continuar vendo,
25:26porque é uma questão
25:26estrutural,
25:27o uso do dinheiro
25:28dos outros
25:29com os outros,
25:31sem qualquer
25:32critério,
25:34sem qualquer
25:34cuidado,
25:36colocando
25:36quem paga impostos
25:38e sustenta,
25:39sempre na Berlinda,
25:41sempre na Berlinda.
25:42É o sistema
25:43parasitário
25:44próprio
25:44de um Estado
25:45populista.
25:47Aliás,
25:48você citou
25:48só o Thomas
25:49Sol,
25:50intelectual
25:50americano,
25:52uma das maiores
25:53referências
25:53nossas
25:54de pensamento
25:55livre,
25:57e inclusive
25:57hoje
25:58eu estava
25:59vendo alguns
26:00livros
26:00e peguei
26:01na mão
26:01uma edição
26:02da E-Realizações,
26:03de um estudo
26:05sobre a obra
26:06do Thomas Sol,
26:07escrito pelo
26:07Fernando Ahmed,
26:09e o subtítulo,
26:11eu até ri
26:13quando eu li,
26:14porque o Brasil
26:15precisa muito disso,
26:15que é
26:16da obrigação
26:16moral
26:17de ser cético.
26:18E a gente vê
26:19o pessoal
26:21nas redes sociais
26:22cobrando
26:24a obrigação
26:24moral
26:25de ser
26:25adesista,
26:26de ser
26:26idólatra
26:27de político,
26:28quando tentam
26:29dar um valor
26:30negativo
26:30à isenção,
26:31à independência,
26:33eles estão
26:33cobrando
26:33que você
26:34adule,
26:34que você
26:35bajule,
26:35eles estão
26:36cobrando
26:36que você
26:36se porte
26:37justamente
26:38da maneira
26:38contrária
26:39à que pregava
26:39Thomas Sol
26:40e tantos
26:41outros intelectuais
26:42que têm
26:42obras
26:43perenes.
26:44Há a biografia,
26:45outras biografias
26:46do Sol,
26:48os livros dele,
26:49os intelectuais
26:49da sociedade,
26:50tantos outros
26:51com críticas
26:53às falácias
26:53do identitarismo,
26:54da cultura woke,
26:55um autor muito importante.
26:56Agora,
26:57voltando ao que você
26:57disse,
26:57Dennis,
26:58olha aí,
26:59é um dos livros
27:00sobre o Thomas Sol.
27:02Exato,
27:02esse aqui é nosso,
27:03sobre ele,
27:04e uma das coisas
27:04que o Thomas
27:05Sol diz,
27:06é exatamente o que
27:07acontece aqui,
27:08de modo
27:08fartamente comprovado,
27:11que é,
27:12para quem deseja
27:13a mentira,
27:15vai ter a mentira.
27:16os políticos,
27:18eles estão interessados
27:19no poder,
27:21é o poder
27:21pelo poder.
27:22Quem diz isso
27:23é o George,
27:24o Orwell,
27:25em 1984.
27:27A gente fica sempre
27:28lutando para que
27:29uma pessoa
27:30com a qual
27:31a gente concorde
27:32chegue ao poder
27:33para fazer tal coisa.
27:35O que nós temos
27:35que entender
27:36é que
27:36o poder existe
27:37não é para
27:38que se faça
27:39alguma coisa,
27:40é o poder
27:40pelo poder.
27:42O desejo
27:42é o poder
27:43pelo poder.
27:44Então eles vão olhar
27:45para o que a população
27:46está pedindo.
27:47Nós temos um Estado
27:49populista,
27:50permissivo,
27:52corrupto,
27:53porque isso
27:53representa demandas
27:55da população.
27:56Enquanto a gente
27:57não se lavar,
27:59nós não podemos
27:59solicitar a presença
28:01de políticos limpos.
28:03Essa é a questão.
28:05Nós somos um povo
28:06que faz demandas
28:07ruins.
28:08Nós demandamos
28:09por gente
28:10que mente
28:11de forma deslavada,
28:12naturalizamos isso
28:14e depois queremos
28:15um Estado
28:16extraordinário
28:17e cuide de nós.
28:19Essa não é
28:20a função
28:21do Estado.
28:23Isso quem tem
28:23que fazer
28:24é o sujeito
28:24por ele mesmo.
28:25As medidas estatais
28:26de modo geral
28:27destroem iniciativas
28:29privadas
28:30por meio
28:31das quais
28:31as pessoas
28:32se resolvem.
28:33Então isso daí
28:34é o que eu falo.
28:34É uma questão
28:35de uma revista
28:36começando
28:38por um processo
28:38educacional
28:39da população
28:40para que ela
28:42faça demandas
28:42ajustadas.
28:43Aqui as nossas
28:45análises a respeito
28:46do caso
28:46do INSS
28:47abrem várias
28:49frentes de reflexão
28:50para a gente.
28:51Eu só queria
28:51aproveitar
28:52para ajudar
28:53o Denis Xavier
28:54na propaganda
28:54do livro dele,
28:55Thomas Sowell,
28:56e a aniquilação
28:57de falácias
28:58ideológicas.
28:59Denis Garcia
29:00Xavier.
29:01Ele falou nosso,
29:02mas o livro
29:02é dele.
29:03Evidentemente
29:04tem outras pessoas
29:05da editora
29:06envolvidas, etc.,
29:07na produção
29:07do livro
29:08e ele generosamente
29:09fala aí
29:10no plural.
29:11Mas está aí
29:12uma das referências
29:13nossas
29:14de pensamento
29:15livre,
29:16o Thomas Sowell
29:16com uma obra
29:17já de análise
29:18do próprio Denis
29:19Xavier,
29:19colunista
29:20da Cruzoé.
29:21E o Denis
29:23falou,
29:24a gente volta
29:25e meia fala
29:25isso aqui,
29:26a gente não passa
29:26pano nem
29:27para o eleitorado.
29:28Claro que você
29:29tem uma boa parcela,
29:30outro dia escrevi
29:31um texto sobre isso
29:32em antagonista.com.br
29:33da sociedade
29:34que está
29:35moralmente
29:37corrompida
29:37e precisa
29:38refletir
29:39a respeito
29:39de si próprio.
29:40Quem me acompanha
29:41no Instagram
29:41viu também
29:42semanas atrás
29:42um story
29:43em que me perguntavam
29:44sobre o candidato
29:45ideal e eu inverti
29:46a pergunta,
29:47qual é a sociedade
29:47ideal?
29:49É uma que,
29:51enfim,
29:51aí eu fiz toda
29:51uma reflexão,
29:53é uma que só se preocupa
29:54de indivíduos
29:56que só se preocupam
29:57com a corrupção
29:57do outro lado,
29:58se for da patota
29:59deles está tudo bem?
30:00Não, não é essa
30:01a sociedade
30:01que a gente quer.
30:03E o Sowell
30:04tem uma frase
30:05que ficou muito famosa
30:06que é o fato
30:07que muitos políticos
30:07de sucesso
30:08são mentirosos
30:09não é exclusivamente
30:10reflexo da classe política,
30:12é também o reflexo
30:12do eleitorado.
30:13Quando as pessoas
30:14querem o impossível,
30:16somente os mentirosos
30:17podem satisfazê-las.
30:19E essa frase
30:19precisa ser sempre lembrada,
30:21principalmente em anos
30:22de campanha eleitoral.
30:23Agora, em relação
30:24ao que o Denis
30:25estava analisando
30:26sobre o caso
30:26do INSS,
30:27tanto é verdade
30:29que não há
30:30uma preocupação
30:30legítima
30:31com os aposentados
30:33e pensionistas
30:34que, olha só
30:35quanto tempo
30:36durou esse esquema
30:37que prejudicava
30:38os aposentados
30:39e pensionistas.
30:402019 a 2024.
30:43Se você contar
30:43os dois anos
30:44da ponta cheios,
30:45são seis anos.
30:462019, 2020,
30:482021,
30:492022,
30:502023,
30:502024.
30:52São seis anos
30:53em que os aposentados
30:54e pensionistas
30:55estão sendo roubados
30:55a julgar por tudo aquilo
30:57que a Polícia Federal
30:58está mostrando.
30:59Como é que não houve
31:00preocupação
31:01para defendê-los
31:02durante o governo
31:04Bolsonaro
31:04e durante
31:05dois anos
31:06e a gente está
31:08no mês,
31:08quatro meses,
31:10já no final
31:10do governo Lula?
31:1224,
31:1328 meses
31:14durante o governo Lula.
31:16Não dá
31:17para ficar
31:17apontando para o outro
31:19a responsabilidade.
31:21Você tem segmentos
31:22da população
31:23que não tem poder,
31:24não tem lobby,
31:25não tem influência
31:25política,
31:26midiática,
31:27judicial,
31:28econômica,
31:29muito diferente
31:30de grandes
31:30empresários
31:31e políticos
31:32que vão lá
31:32soprar no ouvido
31:34das pessoas
31:35quando estão
31:35tendo algum interesse
31:36muitas vezes
31:38ilegítimo,
31:39não atendido
31:39e resolvem
31:40os seus problemas
31:41rapidamente.
31:41Os aposentados
31:42e pensionistas,
31:42não,
31:43seis anos,
31:44seis anos
31:45para que o esquema
31:46que os prejudicava
31:48seja desbaratado.
31:49Duda Teixeira.
31:50Lembrei aqui,
31:51o Lula estava querendo
31:52fortalecer os sindicatos
31:54nesse terceiro mandato.
31:56Ele fez essa promessa
31:57para os sindicatos
31:58em 2022.
31:59Olha,
32:00vocês me apoiam
32:01agora,
32:01depois eu vou ajudar
32:02vocês.
32:04Tinha aí planos
32:04de trazer de volta
32:06a contribuição
32:06sindical
32:07e aí agora
32:09a gente vê
32:09um sindicato
32:11que tem o irmão
32:12do Lula
32:12como vice-presidente
32:14e a Contag,
32:15que é o sindicato
32:16dos produtores rurais
32:18envolvidos
32:19nesse escândalo.
32:21É muito triste
32:24e lamentável
32:25esse tipo de coisa.
32:26E o Carlos Lupe,
32:27você também falou
32:28do grande lulismo,
32:30tem esses partidos
32:31que ficam orbitando
32:32em volta do Lula
32:33e do PT,
32:34então o PDT,
32:35o PSB,
32:37o PSOL,
32:38que dão esse apoio
32:39na hora da eleição
32:40e depois ganham
32:41ali uma pastinha.
32:42E é o caso do PDT.
32:43O Carlos Lupe
32:44era o presidente
32:45do PDT,
32:46apoiou o Lula
32:47no segundo turno
32:48e aí depois
32:50virou ministro
32:51da Previdência.
32:53O Ciro Gomes,
32:54que estava no PDT
32:55como candidato,
32:56acaba acompanhando
32:57ali meio
32:58a revelia.
32:59Mas isso,
33:00essa troca
33:01que eles fazem
33:02lá em cima
33:02no Palácio do Planalto,
33:04na Esplanada
33:05e no fim
33:06acontece esse tipo
33:07de coisa.
33:09Eu gostaria
33:10de...
33:10Fala, Dente.
33:11Eu posso, Felipe,
33:11só?
33:12Claro, claro.
33:12Rapidamente.
33:14Eu gosto muito
33:16de filosofia,
33:16eu sou um professor
33:17de filosofia,
33:18mas os gregos
33:20falavam que
33:21quando a vergonha
33:23vai embora,
33:24quando você perde
33:25a vergonha,
33:26você perdeu
33:27o último dique
33:28de proteção
33:29da vida ética
33:30na sociedade.
33:31Esses caras
33:32não têm
33:32nenhuma vergonha.
33:34A vergonha
33:35simplesmente
33:35foi embora.
33:36Eles ligam
33:37uma câmera
33:37e falam
33:38uma coisa
33:39na qual eles
33:40não acreditam,
33:40ninguém mais acredita
33:42e está tudo bem.
33:43Mas o outro ponto
33:44é o seguinte,
33:45eu acho que já
33:45passou de hora
33:46de uma população
33:47brasileira
33:48começar a discutir
33:50não mais em termos
33:51polarizados
33:52de esquerda
33:52e direita,
33:54e eu sei que eu estou
33:54falando isso daqui
33:55meio que
33:57de forma
33:58quixotesca,
33:59porque é uma luta
33:59quase que idealizada,
34:01mas a gente
34:01começar a discutir
34:03entre aquilo
34:04que faz mal
34:04ao indivíduo
34:05e aquilo que é
34:06o coletivismo,
34:07que toma o indivíduo
34:09como uma coisa
34:10a ser usada
34:11em nome de um governo,
34:13do Estado,
34:14ou de uma classe
34:14e assim por diante.
34:16E coletivismo
34:17tem de direita
34:18e tem de esquerda.
34:19Olha,
34:20o que nós temos
34:20de exemplo
34:21de ações
34:23demagógicas,
34:24populistas,
34:25que destroem
34:26um país
34:26à direita
34:27e,
34:29mais fartamente
34:30ainda,
34:30à esquerda,
34:31isso vem aos borbotões.
34:33Será que a gente
34:34não pode parar
34:34um pouquinho
34:35e começar a olhar
34:35para o coletivismo
34:37como o grande problema?
34:39Talvez a chave
34:39esteja por aí.
34:41Maravilha.
34:43E olha,
34:43depois de cada
34:44papo antagonista,
34:45a gente decide
34:47quais trechos
34:48do programa
34:48vão ser cortados
34:50para serem publicados
34:52de forma avulsa
34:53no nosso canal
34:53de YouTube.
34:55Esse certamente
34:55vai ser um deles,
34:56então muitos de vocês
34:58já estão vendo
34:59no próprio corte.
35:00Agora,
35:00quem estiver vendo
35:01no corte
35:02sobre o caso
35:03do INSS,
35:05não deixe de ver
35:06aquilo que,
35:06no programa ao vivo,
35:07foi a próxima pauta
35:09e é o caso
35:10do Renato Duque,
35:11porque esse escândalo
35:12do INSS
35:13só mostra
35:14como a corrupção
35:16volta a acontecer
35:17durante os governos
35:18do PT.
35:19E o caso
35:19do Renato Duque
35:20é aquele
35:21da corrupção
35:22lá de trás
35:22do Petrolão.
35:23O que é isso?
35:23Então,
35:24vamos ao vivo.
35:24O que é isso?
35:25O que é isso?
35:26O que é isso?
35:26O que é isso?
35:27O que é isso?
35:27Tchau.